Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1189422897 Сообщение написано Грузовозова Ирина 10.09.2007 :: 15:14:55

Заголовок: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 10.09.2007 :: 15:14:55 Коллеги-железнодорожники, добрый день! Может ли кто-нибудь вразумительно пояснить следующий момент: какие документы необходимы для жд перевозки, если вес одного места груза превышает 1,5 тонны?

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Голубчик Андрей 10.09.2007 :: 16:18:46 Ирина, а в чем собсно проблема? Её нет, ибо ограничение по весу одного места в 1,5 тонн, распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на первозки грузов в универсальных крупнотоннажных контейнерах. (п.15 Правил перевозок грузов в универсальных контейнерах")

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 10.09.2007 :: 16:32:03 Андрей, добрый день! точно так...  :) об них и речь веду... пардон, что не указала... хотим везти через забайкальск в контейнерах... вот сидим и думает себе, какие доки нам придется готовить (выпрашивать у клиента) и на какие расходы можем попасть? Экспедитор как-то невразумительно изъясняется... знаем, что потребуется схема крепления, но что еще...? И скока денег придеться выложить, ежели ребятам на Забайкальске не пондравиться вдруг наша схема крепления?

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 10.09.2007 :: 16:46:54 Грузовозова Ирина wrote: хотим везти через забайкальск в контейнерах... вот сидим и думает себе, какие доки нам придется готовить (выпрашивать у клиента) и на какие расходы можем попасть? Экспедитор как-то невразумительно изъясняется... знаем, что потребуется схема крепления, но что еще...? И скока денег придеться выложить, ежели ребятам на Забайкальске не пондравиться вдруг наша схема крепления? В том же п. 15 ППГ в ун.конт. сказано, что "допускается загрузка в контейнер грузов с массой одного места, превышающей установленную в настоящем пункте, при условии обеспечения грузоотправителем требований технических условий размещения и крепления грузов в вагонах и контейнерах". Так что обеспечивайте, убеждайте, доказывайте...  ;)

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 10.09.2007 :: 17:17:55 Вячеслав, спасибо. Но хотелось бы конкретики. Какие доки и скока денег, если чё... :)

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Голубчик Андрей 10.09.2007 :: 17:48:50 Нет, Ирина, никакой конкретики Вам НИКТО не сообчит! :) Придется выходить на станцию отправления или отделение Трансконтейнера, это смотрая где, и пытаться решить вопрос с ними. Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" :( Это путь официальный, дорогой и долгий (последние два пункта НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ). Есть иной, не совсем "правильный" варинт - найдите экс_педитора при станции и "порешайте" проблему с ним. Будет ли дешевле, вполне возможно, точно не скажу, быстрее -100%. Но есть шанс, что ежели, где-то, чегой-то будет не то, то тогда будет сильный БЭМС, со всеми вытекающими, по всей строгости закона. :) Вам самим решать.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 10.09.2007 :: 17:52:33 Грузовозова Ирина wrote: Вячеслав, спасибо. Но хотелось бы конкретики. Какие доки и скока денег, если чё... :) Если сделаете хороший убедительный эскиз погрузки или докажете, что крепление в контейнере полностью соответствует ТУ, то и денег не потребуется. В Забайкальске (по личному опыту) вроде бы народ вменяемый. Конечно, лучше наладить личные контакты, чтобы проходило всё ещё более гладко...  ;) А уж скока денег, это заочно Вам никто не скажет. Видел я такие погрузки, что за любые деньги не принял бы у отправителя. Свобода дороже... Знаю непонаслышке и про отваливающиеся днища у контейнеров, и про развернутые поперек вагона контейнера, и про оторванные стенки контейнеров, падающие на путь и т.д.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 10.09.2007 :: 18:03:11 Голубчик Андрей wrote: Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" :( Ну, уж если сами железнодорожники о себе так говорят...  :o  :) Я правильно понимаю, надо готовить пачку денег и можно смело ехать по этому маршруту с таким грузом ???  :) Логистика ясна  ;D

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 10.09.2007 :: 18:06:57 Грузовозова Ирина wrote: [quote author=Голубчик Андрей link=1189422897/0#5 date=1189432130]Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" :( Ну, уж если сами железнодорожники о себе так говорят...  :o  :) Я правильно понимаю, надо готовить пачку денег и можно смело ехать по этому маршруту с таким грузом ???  :) Логистика ясна  ;D[/quote] Ирина, как раз нет. Иногда и за пачку денег никто не возьмется принять к перевозке ГРУЗ, УГРОЖАЮЩИЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ. На зоне сидеть тоже никому не хочется из-за Вашего несчастного контейнера. Если найдется рисковый и безбашенный, то флаг ему в руки. Но если что, то и отправителя потянут туда же, куда и принявшего погрузку железнодорожника.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Криницин Роман 11.09.2007 :: 10:06:09 Груз пойдет из Китая? Если да, то есть две составляющие: 1. Отправка по китайской дороге до РЖД 2. Отправка по РЖД На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 11.09.2007 :: 10:41:14 Криницин Роман wrote: На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД. Роман, спасибо. уже что-то. Теперь мы знаем, что схем может понадобиться две и ее можно согласовать заранее (в Забайкальске).

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 11.09.2007 :: 10:52:33 Грузовозова Ирина wrote: [quote author=Криницин Роман link=1189422897/0#9 date=1189490769]На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД. Роман, спасибо. уже что-то. Теперь мы знаем, что схем может понадобиться две и ее можно согласовать заранее (в Забайкальске). [/quote] По опыту сдается мне, что никто в Забайкальске контейнер растаривать и перегружать не станет (учитывая вес одного места более 1,5 т). Это не коробки перегружать из контейнера в контейнер. Если Вы бывали в Забайкальске, то наверное, знаете, что этим там заниматься сложно с таким весом места. В любом случае, Ирина, все вопросы на эту тему надо решать непосредственно в Забайкальске (на станции или у экспедиторов) и, возможно, Чите, и лучше заранее, а не тогда, когда контейнер придет.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 11.09.2007 :: 15:38:51 Вячеслав, согласовать схему заранее - это конечно идея хорошая, только вот берут большие сомнения, что Забайкальск будет заниматься этим без наличия груза.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Ососков Никита 12.09.2007 :: 08:23:17 Разработка и согласование эскиза погрузки - несложное дело, тем более, что речь идёт о грузе, сформированном в транспортные пакеты (паллетирован). Что бы избежать возможного простоя контейнеров на терминале, лучше согласовать эскиз заранее (для согласования эскиза погрузки наличие груза на станции НЕ НУЖНО).

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 12.09.2007 :: 11:12:44 Ососков Никита wrote: Разработка и согласование эскиза погрузки - несложное дело, тем более, что речь идёт о грузе, сформированном в транспортные пакеты (паллетирован). Что бы избежать возможного простоя контейнеров на терминале, лучше согласовать эскиз заранее (для согласования эскиза погрузки наличие груза на станции НЕ НУЖНО).   Никита, мы об одном говорим? или схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки - это одно и тоже??? про погрузку - мне кажется, что это про погрузку в контейнер. или как-то иначе?

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 12.09.2007 :: 12:53:05 Грузовозова Ирина wrote: Никита, мы об одном говорим? или схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки - это одно и тоже??? про погрузку - мне кажется, что это про погрузку в контейнер. или как-то иначе? Ирина, Вы об одном и том же с Никитой говорите. Схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки груза в контейнере - одно и то же.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Криницин Роман 12.09.2007 :: 15:03:01 Вячеслав, контейнера через Забайкальск не отправлял никогда. Но то, что перетарка очень маловероятна - согласен с Вами.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Чернышев Алексей 18.09.2007 :: 21:53:08 Ирина, вы знаете, в Забайкальске таких вопросов никогда не возникало. Там все же перевозка по СМГС идет. Однако возникало в Восточном. Там естественно действуют внутренние правила. Как они проверяют не вскрывая контейнер? - Берут общий вес и делят на количество мест. Поэтому мы всегда просили сделать доп. места. Чисел точных не помню но примерно так было: Перевозка станка - 4 т, коробки зап. частей - 200кг, упаковки документации - 2кг. Итого 4000+200+2=4202 делим на 3 - 1400 кг на место. Все ОК.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 19.09.2007 :: 16:27:15 Чернышев Алексей wrote: Ирина, вы знаете, в Забайкальске таких вопросов никогда не возникало. Там все же перевозка по СМГС идет. Однако возникало в Восточном. Там естественно действуют внутренние правила. Как они проверяют не вскрывая контейнер? - Берут общий вес и делят на количество мест. Поэтому мы всегда просили сделать доп. места. Чисел точных не помню но примерно так было: Перевозка станка - 4 т, коробки зап. частей - 200кг, упаковки документации - 2кг. Итого 4000+200+2=4202 делим на 3 - 1400 кг на место. Все ОК. Да, Алексей, С Восточным имели уже такой геморрой... со стеклом... >:( но странно, почему эти НАШИ внутренние правила не распространяются на НАШ же Забайкальск? там другие законы?  :) т.е. вы хотите сказать, что проблем с таким грузом не будет?

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 19.09.2007 :: 18:04:44 Грузовозова Ирина wrote: С Восточным имели уже такой геморрой... со стеклом... >:( но странно, почему эти НАШИ внутренние правила не распространяются на НАШ же Забайкальск? там другие законы?  :) т.е. вы хотите сказать, что проблем с таким грузом не будет? Ирина, при перевозках через Забайкальск не действуют НАШИ внутренние правила. Там действует, как справедливо заметил Алексей, СМГС - соглашение о международном грузовом сообщении. А вот параграф 7 Приложения 8 к параграфу 5 статьи 6 и параграфу 3 статьи 23 СМГС как раз и содержит ту же самую норму, которая есть и в НАШИХ правилах - 1500 кг на место. Другое дело, что на это требование могут закрывать глаза работники станции...

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Чернышев Алексей 22.09.2007 :: 18:44:10 Ирина, Вячеслав верно отметил,что в СМГС тоже есть подобное огранчение. Просто в Забайкальске прикрываются неким термином "солидарная ответственность". Я не юрист,не знаю поробностей, но в нашем случае логика работает так - перевозка по СМГС началась в Китае, значит китайцы и должны были контролировать соблюдение правил СМГС при отправке... - нам груз по накладной СМГС пришел, - должны принять. Если что случится, то все свалим на китайцев. В Восточном же ж.д. перевозка начинается в российском порту.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Кононенко Эдуард 23.09.2007 :: 04:11:40 Схема погрузки и эскиз погрузки ни одно и то же. Схему погрузки разрабатывает ДКТБ дороги (Дорожно конструкционно-технологическое бюро) и утверждается руководством дороги. Эскиз разрабатывается как ДКТБ и прочим подобными конторами так и самим клиентом и утверждается начальником станции отправления (благо с 7 сентября отменили согласование эскиза с ревизорами по безопастности движения) Контейнера по Забайкальску вскрывают только те которые таможня подозревает что идет перевозка контрофакта или контробанда. Ирина телефон Трансконтейнера в Забайкальске 8(30251) 2-26-87 ж.д.23-95 Звоните и Вам объяснят как правильно поступить в Вашем случае.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Макшин Вячеслав 24.09.2007 :: 10:19:20 Кононенко Эдуард wrote: Схема погрузки и эскиз погрузки ни одно и то же. Схему погрузки разрабатывает ДКТБ дороги (Дорожно конструкционно-технологическое бюро) и утверждается руководством дороги. Эскиз разрабатывается как ДКТБ и прочим подобными конторами так и самим клиентом и утверждается начальником станции отправления (благо с 7 сентября отменили согласование эскиза с ревизорами по безопастности движения) Если уж быть точными, то в соответствии с Приложением № 3 к подпункту 7.1.1.5 главы 1 ТУ (требования к оформлению схем и эскизов размещения и крепления груза) "схемы размещения и крепления груза  являются составной частью вновь разрабатываемых МТУ и НТУ. Эскиз размещения и крепления груза по ТУ (эскиз ТУ) является графическим документом на размещение и крепление груза, поясняющим требования ТУ." Тем не менее в разговоре Ирины и Никиты, судя по всему, речь шла об одном и том же. Опять же, все сводится к тому, что все вопросы нужно решать в Забайкальске.

Заголовок: Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн Создано Грузовозова Ирина 10.10.2007 :: 14:59:59 Уважаемые коллеги!!!! Всем принявшим участие в обсуждении огромное спасибо!  :)

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.