Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Ищут пожарные, ищет милиция
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1189427212
Сообщение написано Журавлева Галина 10.09.2007 :: 16:26:50

Заголовок: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 10.09.2007 :: 16:26:50
Добрый день.
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями.  И если кто-то может подсказать нормативные акты, на которые можно сослаться в данной ситуации - будет просто замечатльно.
Ситуация следующая - груз авиа отавприл отапвритель до Европы, по авианакладной было отпаврлено 9 мест. В а/п прибыло 9 мест. Далее груз из а/п под пломбой был отправлен на склад консолидации, в количестве 9 мест.
При поступлении груза на склад было обнаружено повреждение пленки на паллете, она была повреждена внизу паллеты и не держала коробки., поэтому было приянто решение пересчиать коробки на паллетах.Псоле пересчета  выявили недостачу 1 коробки.
Я обратилась к пеервозу, который получал груз в а/п - его ответ - "в авб 9 паллет, я 9 паллет и отапврил, да, упаковка была нарушена внизу паллеты, но кол-во мест по авб совпадало". Тоже самое отвечает авиалиния - мы приняли 9 паллет и отдали агенту 9 паллет. Отправитель пишет - что он отапврил 9 паллет, а на них 64 коробки.
В общем куда подевалась 1 коробка - я не могу понять.
Можете помочь в данной ситуации?
спасибо заранее!

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Баранов Антон 10.09.2007 :: 17:30:48
Обычносборники характеризуют количеством мест, весом и объемом. Вам стоимость на какие единицы начисляли?  Кроме того вы сдавали 9 мест в целой упаковке, а получили в рваной. Я бы от этого и пошел. если одна коробка пропала - то вес полюбому не сойдется, а кроме всего прочего рваная упаковка. Это повод для претензии.

Другой вопрос сколько возместят даже признав потерю,,,,,,,,,

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 10.09.2007 :: 17:40:50

Баранов Антон wrote:
Обычносборники характеризуют количеством мест, весом и объемом. Вам стоимость на какие единицы начисляли?  Кроме того вы сдавали 9 мест в целой упаковке, а получили в рваной. Я бы от этого и пошел. если одна коробка пропала - то вес полюбому не сойдется, а кроме всего прочего рваная упаковка. Это повод для претензии.

Другой вопрос сколько возместят даже признав потерю,,,,,,,,,


в том то все и дело, что вес сошелся!груз при получении в а/п перевешивали и он совпал с весом, указанном в АВБ и в пакинг листе.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Баранов Антон 10.09.2007 :: 17:54:26

в том то все и дело, что вес сошелся!груз при получении в а/п перевешивали и он совпал с весом, указанном в АВБ и в пакинг листе.
[/quote]

может отправитель не отправил.  Если коробка не дорогая, то проще забыть про нее.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 10.09.2007 :: 18:24:56

Баранов Антон wrote:
в том то все и дело, что вес сошелся!груз при получении в а/п перевешивали и он совпал с весом, указанном в АВБ и в пакинг листе.


может отправитель не отправил.  Если коробка не дорогая, то проще забыть про нее.


[/quote]

именно эта коробочка очень дорогая, и забыть про нее не получится.
А отпавритель упирается, что все 64 коробки были отапврлены на 9 паллетах.
В любом случае - спасибо большое за ваши соображения!Они меня натолкнули на нужные действия:-)

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Мельниченко Владимир 11.09.2007 :: 07:24:19

Журавлева Галина wrote:
...При поступлении груза на склад было обнаружено повреждение пленки на паллете, она была повреждена внизу паллеты и не держала коробки., поэтому было приянто решение пересчиать коробки на паллетах.Псоле пересчета  выявили недостачу 1 коробки.
...

==========================================
При нарушенной упаковке производится внутритарный пересчет. Это должен был сделать Ваш агент при приемке от авиакомпании.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Криницин Роман 11.09.2007 :: 09:54:16
1. По Российскому законодательству, ответственность несет последний перевозчик.
2. Скорее всего - обманул Поставщик, раз вес сошелся. Сомневаюсь, что Перевозчик извлек дорогую коробочку и подменил ее дешевой такого же веса.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Баранов Антон 11.09.2007 :: 11:22:51
Галина, отпишитесь потом чем дело кончилось и что вы предприняли. Интересно буду благодарен.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Шагиахметова Эльмира 11.09.2007 :: 20:44:53
насколько я представляю, подать претензию НИКОМУ не выйдет:

1) перевозчик (экспедитор) не виноват, так как принят паллеты в определенном количестве от отправителя и сдал их авиакомпании в этом же определенном количетве. Раз авиакомпания груз к перевозке приняла, значит он был в должном виде и состоянии, т.е. недостачи корбки там не было
( если это уже там было, то стрелки переводятся на авиакомпанию)
Но
2) авиакомпания не виновата, так как аналогично, кол-во паллет не изменилось, недостача при получении была замечена, но вес -то совпал!
По идее при недостаче составляется акт, который надо делать именно в момент  получения груза в аэропорте.Если этого не было сделано и груз получен- авиакомпания умывает руки и претензии потом не принимаются.

3) агент, который получил груз на консолидационном складе в принципе, мог эту коробку и сам упереть. Но так как он же Вам о ситуации и сообщил, то тут возможны варианты:
-он действительно получил груз в таком виде, но концов Вы не найдете ( см выше)
-он сам приложил к этому руку (Немного странна информация о том, что товар ехал к нему под пломбой, для Европы это просто уникальный случай. Учитывая саму схему перевозки можно сделать предположенрия зачем и почему это было сделано 8-), и часто хищения происходят именно со стороны компании, которая организует подобную окончательную доставку до РФ.

если груз был застрахован -тогда торчит страховая, если нет- увы, клиент.. или экспедитор, который мог Вам, продавая такой сервис полностью в России , дать свои гарантии
я только так это вижу..

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Криницин Роман 12.09.2007 :: 15:06:35
Если не ошибаюсь, при обнаружении повреждения упаковки, Перевозчик должен составить акт и сопоставить фактические позиции с данными в упаковочном листе...

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Шагиахметова Эльмира 13.09.2007 :: 13:24:53
Конечно акт составляется, но перевозчик не имеет права вскрывать упаковку и поверять содержимое, насколько я знаю. Описывается просто внешняя картина, а вот если дело касается описи вложений, то это возможно только в пристуствии получателя груза..Во всяком случае, при авиаперевозках.
Учитывая, что получателем  в Европе был не конечный владелец груза, а некий транзитный агент, то вряд ли он согласился бы распаковывать груз и сверять по пакингу что-то..

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Харченко Наталья 13.09.2007 :: 17:17:56
Какие документы по поводу ненадлежащей упаковки, в какой момент, где и кем составлены? Если склад обозначил ненадлежащую упаковку и составил соотсвествующий Акт с Перевозчиком, а у последнего подобного акта при получении им груза нет, то налицо вина Перевозчика. Если груз застрахован, то страховая компания вполне может выставить регрессный иск Перевозчику.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Artamonov Vladislav 13.09.2007 :: 18:38:08
5.15.9. При выдаче груза перевозчик по требованию получателя обязан проверить количество мест и массу прибывшего груза и указать эту массу в грузовой накладной, а в установленных настоящими Правилами случаях - составить коммерческий акт. Проверяется состояние груза только тех мест, у которых нарушена упаковка.
Проверка массы груза в пункте назначения производится на весах перевозчика. Масса груза считается правильной, если разница массы груза, указанной в пункте отправления, и массы, определенной в пункте назначения, не превышает нормы расхождения в показании весов, определенной для весов данного типа, и нормы естественной убыли, утвержденной в установленном порядке.
При обнаружении повреждения тары или упаковки, пломб отправителя или при других обстоятельствах, могущих повлиять на состояние груза, перевозчик обязан при участии получателя вскрыть и проверить груз поврежденных мест по упаковочным листам, фактурам и счетам отправителя.
Правила перевозки пассажиров, багажа и грузов на воздушных линиях Союза ССР Утверждены Приказом МГА СССР от 16 января 1985 г. N 19 (http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pppbg_ussr.htm)


См. также тему Правила воздушных перевозок http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1183401484

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 13.09.2007 :: 19:56:52
Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Artamonov Vladislav 13.09.2007 :: 20:07:52

Назаров  Андрей wrote:
Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...

Грузчики в порту законам физики не подчиняются ;D

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 13.09.2007 :: 20:11:27

Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#13 date=1189699012]Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...

Грузчики в порту законам физики не подчиняются ;D[/quote]

Законам физики, Влад, даже поребрики подчиняются :)

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Баранов Антон 14.09.2007 :: 12:30:57
Да уж. Судя по всему претензии надо предъявлять поребрикам, а расплатятся они грузчиками. И все это подчинено законам физики.....



Жуть. :D ;D

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 18.09.2007 :: 10:11:47

Назаров  Андрей wrote:
Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...


Андрей, в том то все и дело, что проверила все возможные ходы - отпавритель бьет себя пяткой в грудь, что отпаврлял 9 паллет :). По пакингу на этих 9 паллетах 64 коробки.  :)а приехало на склад 63 коробки. Дело в том, что при приеме груза в а/п агент не пересчитывал коробки на паллетах, а пересчитал кол-во паллет, перевесил груз и споклойно привез его на склад. А вот на складе уже пересчитали коробки на паллетах.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 18.09.2007 :: 13:06:18

Журавлева Галина wrote:
[quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#13 date=1189699012]Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...


Андрей, в том то все и дело, что проверила все возможные ходы - отпавритель бьет себя пяткой в грудь, что отпаврлял 9 паллет :). По пакингу на этих 9 паллетах 64 коробки.  :)а приехало на склад 63 коробки. Дело в том, что при приеме груза в а/п агент не пересчитывал коробки на паллетах, а пересчитал кол-во паллет, перевесил груз и споклойно привез его на склад. А вот на складе уже пересчитали коробки на паллетах.
[/quote]

А вес у отправителя и агента бьётся?

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Лебедев Андрей 18.09.2007 :: 13:38:30
Господа, IMHO место "утери" коробки - участок от склада отправителя и до аэропорта отправления.

А вот почему сошелся пакинг со взвешиванием - это вопрос.

Я бы в данной ситуации начал разбираться с поставщиком и именно по этому вопросу.

Некорректный пакинг - это то, что МОЖНО в данной ситуации доказать. И использовать в переговорах. Но и только.

Перевозчику как не крути ничего не предъявишь.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 18.09.2007 :: 14:33:12

Назаров  Андрей wrote:
[quote author=Журавлева Галина link=1189427212/0#17 date=1190095907][quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#13 date=1189699012]Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...


Андрей, в том то все и дело, что проверила все возможные ходы - отпавритель бьет себя пяткой в грудь, что отпаврлял 9 паллет :). По пакингу на этих 9 паллетах 64 коробки.  :)а приехало на склад 63 коробки. Дело в том, что при приеме груза в а/п агент не пересчитывал коробки на паллетах, а пересчитал кол-во паллет, перевесил груз и споклойно привез его на склад. А вот на складе уже пересчитали коробки на паллетах.
[/quote]

А вес у отправителя и агента бьётся?
[/quote]

вес везде одинаковый - сколько отпаврил отправитель по пакингу, столько и получили в а/п (фрахт выполнял отпавритель). Однако - при обращении к отпаврителю я не получила инвойса и пакинга, их мне предоставил клиент в Москве. А груз приелетл в а/п без документов, только с АВБ. Клиент выслал пакинг - вес совпадал с заявленным в АВБ.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Лебедев Андрей 18.09.2007 :: 14:35:16

Журавлева Галина wrote:
[quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#18 date=1190106378][quote author=Журавлева Галина link=1189427212/0#17 date=1190095907][quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#13 date=1189699012]Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...


Андрей, в том то все и дело, что проверила все возможные ходы - отпавритель бьет себя пяткой в грудь, что отпаврлял 9 паллет :). По пакингу на этих 9 паллетах 64 коробки.  :)а приехало на склад 63 коробки. Дело в том, что при приеме груза в а/п агент не пересчитывал коробки на паллетах, а пересчитал кол-во паллет, перевесил груз и споклойно привез его на склад. А вот на складе уже пересчитали коробки на паллетах.
[/quote]

А вес у отправителя и агента бьётся?
[/quote]

вес везде одинаковый - сколько отпаврил отправитель по пакингу, столько и получили в а/п (фрахт выполнял отпавритель). Однако - при обращении к отпаврителю я не получила инвойса и пакинга, их мне предоставил клиент в Москве. А груз приелетл в а/п без документов, только с АВБ. Клиент выслал пакинг - вес совпадал с заявленным в АВБ.[/quote]

М-да? А вес паллет в пакинге учитывался?

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Журавлева Галина 18.09.2007 :: 15:48:56

М-да? А вес паллет в пакинге учитывался?
[/quote]

ну конечно - в пакинге указан вес брутто. И при получении груза в а/п груз взвешивали вместе с паллетами :)

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Лебедев Андрей 18.09.2007 :: 16:18:07

Журавлева Галина wrote:
М-да? А вес паллет в пакинге учитывался?


ну конечно - в пакинге указан вес брутто. И при получении груза в а/п груз взвешивали вместе с паллетами :)


Что то мне подсказывает, что с точки зрения поставщика "Вес брутто" - это вес в коробке.

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Artamonov Vladislav 18.09.2007 :: 17:51:05

Баранов Антон wrote:
Да уж. Судя по всему претензии надо предъявлять поребрикам, а расплатятся они грузчиками. И все это подчинено законам физики.....
Жуть. :D ;D

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.

Один экономит на доставке и отправляет груз паллетами, и при этом не удосуживается эти паллеты упаковать, так чтобы не было возможности проникновения к грузу, второй видит, что хлипкая упаковка нарушена, но опять же лень пересчитать и вовремя составить акт о проникновении.
Хотите, чтобы все коробочки были на месте – сдавайте "покоробочно". Не поможет – поштучно. Только на таких условиях перевозчик Вам какую ставку даст? С какой наценкой за геморрой?
Но тогда не нужно будет гадать пакинг некорректный, или грузчик в порту голодный, или водитель авто вовремя подсуетился, или собственные грузчики на собственном складе эту коробочку "хвать и тякать".


Artamonov Vladislav wrote:
Сократив время загрузки автомобиля до нескольких минут, потом неделю всем офисом разбираться, куда делась одна, но самая дорогая коробка, которую, как и остальные посторонний водитель за эти несколько минут просчитать в принципе не может.
В результате эффект от точечного внедрения того или иного даже реального новшества упирается в "горлышко от бутылки" на следующем этапе, а работодатель в итоге не получает ничего, а иногда и вообще несет убытки.

Ну, можно конечно кинуть предъяву последнему перевозчику, ибо у него, скорее всего, вообще никаких бумаг нет о том, что он принял груз в нарушенной упаковке. И он был бы крайним, да только акт на складе в момент приема груза тоже, тоже скорее всего не составлялся, в ТТНку отметок никаких не делали. Так что любая предъява в данном случае останется без ответа.

Сколько раз говорить, что сокращать издержки можно до определенного момента, а потом начинаются поиски коробок.
И помочь в вашей ситуации уже нечем, разве только посочувствовать.

Скупой платит дважды. Пойду работать к скупому.

У-у-у-у… поребрик
А-а-а-а… поребрик

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 19.09.2007 :: 00:43:44

Artamonov Vladislav wrote:
Хотите, чтобы все коробочки были на месте – сдавайте "покоробочно". Не поможет – поштучно.


Нереально, Влад, Европа - это не РФ с дешёвым рабочим временем, тут большинство грузов ездит-летает вообще без пересчёта...

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 19.09.2007 :: 00:46:40

Журавлева Галина wrote:
[quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#18 date=1190106378][quote author=Журавлева Галина link=1189427212/0#17 date=1190095907][quote author=Назаров  Андрей link=1189427212/0#13 date=1189699012]Галя, я думаю, раз вес тот же - значит, коробку изначально не отправили, законы физики не обманешь...


Андрей, в том то все и дело, что проверила все возможные ходы - отпавритель бьет себя пяткой в грудь, что отпаврлял 9 паллет :). По пакингу на этих 9 паллетах 64 коробки.  :)а приехало на склад 63 коробки. Дело в том, что при приеме груза в а/п агент не пересчитывал коробки на паллетах, а пересчитал кол-во паллет, перевесил груз и споклойно привез его на склад. А вот на складе уже пересчитали коробки на паллетах.
[/quote]

А вес у отправителя и агента бьётся?
[/quote]

вес везде одинаковый - сколько отпаврил отправитель по пакингу, столько и получили в а/п (фрахт выполнял отпавритель). Однако - при обращении к отпаврителю я не получила инвойса и пакинга, их мне предоставил клиент в Москве. А груз приелетл в а/п без документов, только с АВБ. Клиент выслал пакинг - вес совпадал с заявленным в АВБ.[/quote]

Ну так на что ж жаловаться клиенту, если по его документам вес при отправке такой же, как в AWB и по факту???
Пусть сам с отправителем разбирается, ты как перевозчик свою задачу выполнила...

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Artamonov Vladislav 19.09.2007 :: 05:24:12

Назаров  Андрей wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1189427212/0#24 date=1190123465]Хотите, чтобы все коробочки были на месте – сдавайте "покоробочно". Не поможет – поштучно.

Нереально, Влад, Европа - это не РФ с дешёвым рабочим временем, тут большинство грузов ездит-летает вообще без пересчёта...[/quote]
А я про ЧО. :-?
Только не надо забывать, что "дешевое рабочее время" чем-то должно компенсироваться – это раз.
Экономим на товарном запасе, когда вместо целой заводской грузовой единицы заказываем только ее часть, и далее из нескольких таких частей формируем поддон, кое-как обматывая его "Стрейч-пленкой". Это два.
Менталитет тоже со счетов сбрасывать не стоит. Это три.
А в результате всем офисом ищем чего-нибудь. И вся экономия где?

Галина, я это все не про Вас лично. Может, у Вас и все наоборот было. Только ситуация настолько типичная, что просто вот наболело. Столько я насмотрелся на таких вот бизнесменов, которые разнокалиберный товар на один поддон понапихают, скотчем в один слой все это перевяжут и в 76-ой пытаются запихнуть без дополнительной упаковки.
Картина маслом. Пятница, клиент привозит товар в заводской (термоусадка, картон, лента, уголки) упаковке. Прямо у меня на складе эти транспортные пакеты расформировывает, смешивает и делит на две части и… отправляет в один адрес по двум накладным. На вопрос зачем отвечает, что математики рассчитали что отправлять ежедневно выгоднее чем раз в два дня, но в субботу его поставщик не работает и приходится в пятницу привозить для отправки и на сегодня и на завтра. Маразм, но с начальством не поспоришь, особенно если оно за эту консультацию не одну тысячу товаров дивно денежных профессорам-математикам отпустило. И такие кадры каждый день пачками приходили. Я даже перестал вопросы задавать.
Вся эта новомодная экономия на всем и вся нужна только тем, кто обучает всем этим премудростям, и все эти нанЫтехнологии продает, только они в плюсе. Остальные коробки ищут.
Чо-то я не догоняю, наверное. За морем телушка полушка, да рубль перевоз. И рубль этот не только из ставки перевозчика складывается, в него еще поиски той самой коробки входят. :-/

Андрей, Европа, она там сама по себе, а мы тут. У нас тут труднодоступные районы и приравненные к ним местности (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G15846-2002.htm).
И свои лозунги. Вот, например: Не ТАРАпись! ;)

Заголовок: Re: Ищут пожарные, ищет милиция
Создано Назаров Андрей 19.09.2007 :: 13:27:50

Artamonov Vladislav wrote:
Андрей, Европа, она там сама по себе, а мы тут. У нас тут труднодоступные районы и приравненные к ним местности (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G15846-2002.htm).
И свои лозунги. Вот, например: Не ТАРАпись! ;)


В части доступности районов, а также местностей - без вопросов.
А вот что касается лозунгов, ведущих среднего индивида по жизни - достаточно зайти в метро или проехаться по дороге, чтобы почувствовать,какие лозунги ведут по жизни основную массу... Успеть, встать впереди соседа, пролезть... Подумать, может быть, не лезть в нишу, куда все лезут, а сделать два шага в сторону - это же слишком сложно! Не раз наблюдал картину. Два пешеходных прохода в метро параллельно. В один все лезут-давятся, во второй никто не идёт.
Кроме меня :)
Вот тебе и лозунг. Раз все лезут - то и мне надо, причём чем больше давятся - тем больше надо. А раз никто не идёт - то и мне не надо...

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.