|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Задачка https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1192430739 Сообщение написано Иванов Георгий 15.10.2007 :: 10:45:39 |
|
Заголовок: Задачка Создано Иванов Георгий 15.10.2007 :: 10:45:39 Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений. ЗАДАЧА Продавец продает шапку. Стоит шапка 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен купить, но у него есть только 25 р. одной купюрой. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб.. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули продавца? На решение дается минута. Рекомендуется решать всем офисом ;) ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соломатин Владимир 15.10.2007 :: 11:11:15 ::) 15р + стоимость шапки (возможно меньше чем 10 рублей) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 12:11:15 Соломатин Владимир wrote:
А четвертной соседке? |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 15.10.2007 :: 12:11:45 а я вот гордо напишу - на 40 р...(все равно я с математикой не дружу, чего уж теперь :) ) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 12:21:33 Иванов Георгий wrote:
Супер!!! Георгий, только что пришел с лекции… Эх, если бы Вы ее разместили на часик пораньше. Ну, ничего, дам эту задачку студентам-экономистам V курса в следующий понедельник, и посмотрим результаты… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Вокуев Евгений 15.10.2007 :: 13:12:14 35 рублей. 10 за шапку и 25 вернул |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Иванов Георгий 15.10.2007 :: 13:30:31 Я плакалЪ Мдаааа, эти люди считают тарифы и катируют ставки :'( ;D ;D ;D :o |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 13:38:04 Соломатин Владимир wrote:
А если 10 р, полученные за шапку, тоже фальшивые... ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Вокуев Евгений 15.10.2007 :: 13:48:40 А 25 фальшивые он кому-нибудь не втюрит? ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 13:54:06 Иванов Георгий wrote:
А кто такой этот Лев? :o |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соломатин Владимир 15.10.2007 :: 14:33:58 Artamonov Vladislav wrote:
А если 10 р, полученные за шапку, тоже фальшивые... ;D[/quote] ::) А если покупатель в сговоре с этой соседкой и деньги не фальшивые? ;) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 14:42:06 Соломатин Владимир wrote:
А если 10 р, полученные за шапку, тоже фальшивые... ;D[/quote] ::) А если покупатель в сговоре с этой соседкой и деньги не фальшивые? ;)[/quote] Мальчег наварил. :o |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 14:55:15 Вокуев Евгений wrote:
Четвертной то билет фальшивый (см. условие задачи)… |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 15:05:24 Долгов Александр wrote:
Четвертной то билет фальшивый (см. условие задачи)…[/quote] А кто их всучил? Мальчег? ;D В условии не сказано кто. Мдя... церковноприходскую школу не все закончили... :-/ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 15:14:38 Коллеги, давайте без всяких «а если…». Условие задачи однозначное, да и потом, какое дело продавцу кто его «обул» (покупатель или соседка), поскольку доказуем только вариант «мальчика на побегушках» (что его исключает в принципе)… АД |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Вокуев Евгений 15.10.2007 :: 15:15:13 Ну вот и приколотся нельзя, тут же народ все в серьез принимает и руки выкручивает (хорошо хоть возле виска пальцем не крутит). 25 рублев только фальшивые, эти только и потерял, а за шапку он получил 10 нормальные. А если продавец (нормальный, как основная масса), то он эти 25 в сбербанк не понесет сдавать а бабульке на сдачу отдаст. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 15.10.2007 :: 15:19:02 НАРОД! мы не одиноки! :))))))))) ладно мы с котировками...а вот таможне как тогда жить? с расчетом платежей? :))))))))))))))))))) http://www.tks.ru/forum/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=a7dcc53edff736eeef9856821209a073;act=ST;f=111;t=17043;st=0 Влад, прости! :) P.S. Рекомендацмя "играть всем офисом" = "если б не пасьянс "Косынка" мы давно бы обогнали Америку по уровню жизни" ? :) работа встала, все "играют на деньги"... |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 15:25:57 Artamonov Vladislav wrote:
А кто такой этот Лев? [/quote] Понятно, что с церковноприходскими школами и их выпускниками у нас в стране некоторая напряженка… Сейчас все больше университеты кругом… Владислав, а вопрос о том, кто таков Лев Николаевич, от кого идет? От студента, работника банка (кредитной организации) или дипломированного логиста?... С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 15:29:57 Долгов Александр wrote:
А кто такой этот Лев? [/quote] Понятно, что с церковноприходскими школами и их выпускниками у нас в стране некоторая напряженка… Сейчас все больше университеты кругом… Владислав, а вопрос о том, кто таков Лев Николаевич, от кого идет? От студента, работника банка (кредитной организации) или дипломированного логиста?... С уважением, АД.[/quote] От мальчега, которого обвинили в фальсификации. ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 15:44:07 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, мальчик, скорее всего, уже закончил 2 – 3 класса церковноприходской школы… Поэтому он человек уже грамотный (иначе его не приняли бы на работу в лавку), можно сказать почти интеллигент, и такого вопроса он задать не мог. А вот студент современного российского университета (особенно негосударственного) запросто… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Голубчик Андрей 15.10.2007 :: 15:56:13 Продавца кинули на 40-ку (25 вернул соседке +15 сдача покупателю) это в наличных деньгах + (точнее минус) шапка,, ценою в 10 рублев. Итого на 50 рублей. Лично мне так каатся! (А.Райкин) АГъ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 16:06:18 Хм... несмотря на то что уже и ответ повесили и всю пургу замели, некоторые продолжают выдавать свои варианты ответа :-/ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 15.10.2007 :: 23:39:04 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, это Вы о чем?.. Ведь однозначный правильный ответ у нас так еще и не прозвучал (ссылка Лены не в счет…). Представляется, что изначальный текст задачки был кем-то несколько отредактирован (или, если угодно, осовременен). Первоисточник пока найти не удалось, но, по всей видимости, у графа Л.Н. Толстого в условии задачи фигурировал все же приказчик, а не продавец. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Фишер Андрей 16.10.2007 :: 03:27:55 ;D Привет всем! Дал задачу нашим офисным сотрудникам, их ответы повергли меня в небольшой шок :-/ Мой ответ 25, дело только в фальшивке и именно на эту фальшивку он и попал. А соседка ваще не причем, это подстава ;D Большинство народу говорит 40, я вообще не могу понять почему 40... Говорю им: "А если бы 25 была не фальшивая, то на сколько он попал?!" Ответ: "Не на сколько!" Я: "А если фальшивая, то сразу на 40?!!!!" Ответ: "Да, на 40!!!" Как 25 превратилось в 40 никто объяснить толком не может. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Голубчик Андрей 16.10.2007 :: 09:43:35 Смех смехом, но где ответ-то! Мне думается так: после продажи шапки приказчик был в плюсе на 10 рублей, но отдав соседке четвертной, ну тот, что оказался фальшивым, он упал в минус до 15 рублей. Вот эти деньги и составляют его потери в наличных деньгах. Так сказать с точки зрения арифметики ;) Но мы, люди современные и должны мыслить экономическими мерками, а по сему к числу потерь/убытков должны отнести и шапку. Именно шапку, как материальный актив, а не десять рублей её реализационной стоимости, т.к. реальная себестоимость сей шапки нам неизвестна. Итого: 15 рублей и шапка ;D Что скажет д.э.н., проф. Долгов А.Д., думается, что здесь он самый подкованный в экономике. :) С уваженим, АГъ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Иванов Георгий 16.10.2007 :: 09:47:37 Коллеги, я ожидал, что будет, но не ожидал, что на столько :o Ладно, ладно, на tks я тоже отметился :) Итог: если с точки зрения математики (проверили в офисе на реальных деньгах) то влет на 15 рублей и плюс шапка (она в зачет может не идти) Выкладка на tks есть, поэтому повторять не буду. Если с точки зрения хитрости вопроса, да наверное можно рассмотреть вариант 25 рублей ведь именно ей купцу и подсунули. Единственное, что меня смущает - это то 25 ему в настоящие превратили. ЗЫ Мысль: а раставщица вернула купцу фальшивые 25 рублей? Если да, так он еще и в наваре будет ;D И еще (лично мое мнение) если ответ 15 все же верный, а это очень вероятно, то радует, что на нашем сайте верный ответ был самым первым 8-) (таможня отдыхает) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 16.10.2007 :: 11:20:10 Правильный ответ дал Андрей Фишер. Потери приказчика только в размере номинала принятой подддельной купюры (за распространение фальшивых денег и тогда следовало суровое наказание), поэтому ему остается только отнести и сдать ее в ближайший полицейский околоток. Подсунуть фальшивую купюру в качестве сдачи (а в те времена это очень большие деньги) для приказчика не вариант - надо сразу "сушить сухари" в ожидании наряда городовых. За шапку он получил полноценные 10 руб., и ее нельзя рассматривать как "потерю". Сдача покупателю в 15 руб. также не относится к потерям приказчика, т.к. в тот момент он лишь разменивал купюру и не подозревал как оно обернется дальше. Баланс: Соседка - при своих. Покупатель-сбытчик - в плюсе на новую шапку и 15 руб. Приказчик - в минусе на 25 руб. (которые вернул соседке), имеет на руках фальшивую купюру и проблемы с полицией. Мальчик из лавочки - неофициальный свидетель (потенциальный информатор) для околоточного надзирателя. С уважением, АД. P.S. По всей видимости, в первоисточнике фигурировала не соседка, а соседняя лавка. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 16.10.2007 :: 11:21:54 Фишер Андрей wrote:
:) я могу объяснить :) 25 настоящих он отдал взамен фальшивки (-25) и 15 настоящих отдал как сдачу (-15) итого: 25 и 15 = 40р убытка...вот :) (я ставки не котирую и расчетом платежей не занимаюсь, с математикой не дружу, мне можно и 40 :) ) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Иванов Георгий 16.10.2007 :: 12:11:04 Долгов Александр wrote:
Не согласен, 25 рублей отдал, но 10 получил: значит все же 15 угара |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 16.10.2007 :: 14:49:34 Иванов Георгий wrote:
Георгий, приказчик получил 10 руб. за проданную шапку (вложил их в кассу), и в этой части сделка (акт купли-продажи) была чистой. Далее ему вернули фальшивую четвертную ассигнацию, и за нее ему уже пришлось «расплачиваться» из собственного кармана… То, что он «выгребал» денежку из кассы (10 руб. + всякая мелочь) абсолютно ни о чем не говорит, т.к. приказчику все равно позже придется внести в кассу свои кровные (хозяин же не позволит отнести убытки на заведение). В итоге продавец (приказчик) в минусе ровно на 25 рублей, и в случае обращения в полицию останется законопослушным гражданином (проблемы будут, но мелкие по сравнению с противным вариантом…). С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Иванов Георгий 16.10.2007 :: 14:55:27 тогда, как раз 40 рублей :) 25+15 %) ладно, я в аут. здесь без ответа не обойтись. а спор не нужен. Хотя честно признаюсь, до подсчетов, у меня тоже первым желанием было сказать 25 рублей. пошел искать ответ на задачу :) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Новиков Дмитрий 16.10.2007 :: 15:16:27 Говорю своей подруге Чуть дыша "Где училась ты,родная?" "в ЦПШ!" (С) А вы говорите -МВА... ;D Вот оно,преимущество отечественного образования! А также хождения боиском по графским поместьям ;) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 16.10.2007 :: 15:42:51 Новиков Дмитрий wrote:
ВПШ, кажется так называлась... :-/ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Новиков Дмитрий 16.10.2007 :: 16:25:36 Artamonov Vladislav wrote:
ВПШ, кажется так называлась... :-/[/quote] Ц ерковно П риходская Ш кола |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 16.10.2007 :: 16:30:34 Новиков Дмитрий wrote:
ВПШ, кажется так называлась... :-/[/quote] Ц ерковно П риходская Ш кола [/quote] В ысшая П артийная Ш кола ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 16.10.2007 :: 16:31:31 Да-а..., господа-коллеги… Что там наши университеты и сплошные MBA с аспирантурами… Помнится, где-то приблизительно в это же самое время, но год назад, активно «общался» с редакцией одного московского журнала. В статье среди прочего в примечаниях было и сравнение по уровню подготовки выпускника гимназии дореволюционной России и современного университета. Там же слегка «проехался» и по негосударственным вузам. Отредактировали… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 16.10.2007 :: 16:45:10 итак: http://www.missdessert.com.ua/forum/topic2559.html?view=next http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=768513&lenta_type=4 ..ну и много еще :) а вот ЭТО меня потрясло! "Лев Толстой правильный ответ нам не сообщил, поэтому думайте сами.... " 10 баллов! ;D ;D ;D ;D ;D (взято с http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm) Иванов Георгий wrote:
мы его теряем! ;D ;D ______________________________________________________ как то вспомнился фантастический рассказ, в котором для предотвращения ядерной войны комп "заставили" играть в крестики-нолики с самим собой...и он благополучно сгорел, не успев дозавершить запуск боеголовок :) (при равной подготовке партнеров выиграть/проиграть невозможно). :) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 16.10.2007 :: 17:08:25 Долгов Александр wrote:
Александр, Вы так огульно про все негосударственные… А как же ЮКОСовский универ? Там был очень даже приличный уровень. И государственные ВУЗы ЧО сейчас дают нормальное образование? Ну если только по ОБЖ… ;D Вот про ИНЖЭКОН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1192532584 Хм… это я так… OFF |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 16.10.2007 :: 17:13:26 :) есть 2 предложения: 1. перенести эту тему в раздел "образование" :) 2 и задать эту задачу на сайте "вопрос Президенту" :) 8-) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Artamonov Vladislav 16.10.2007 :: 17:14:56 Соловьева Елена wrote:
1. + 2. + (может зависнет ;D ) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 16.10.2007 :: 18:04:45 Artamonov Vladislav wrote:
Нет, не про все… В рукописи все было «аккуратненько» сформулировано, но в редакции все равно побоялись пустить это в печать. Но общая тенденция – углубление деградации, хотя отдельные госвузы и пытаются еще как-то сохранить свой потенциал. Мы, помнится, это уже обсуждали... С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Антипов Георгий 22.10.2007 :: 00:52:12 Владислав, а что про ИНЖЭКОН? Что такого криминального вы углядели в этой теме? Навалились толпой на человека, а грамотный ответ дать так и не смогли (ссылки не в счет, на асмапе кто угодно может посмотреть, найдя сайт через поиск. Вопрос задавался в надежде получить комментарии от практиков). А ответ на вопрос задачи - продавец потерял 15 рублей. Ход решения: - Пришел покупатель и принес 25 рублей. (+25) - Послав мальчика к соседке, продавец, можно сказать, отдал покупателю сдачу - 15 рублей. (-15) - Когда пришла соседка и потребовала вернуть деньги, он отдал ей те же 25 рублей. (-25) 25 - 15 - 25 = -15 Приобретение продавца составило (-15) рублей, следовательно, он потерял 15 рублей. 10 фальшивых рублей остались в кассе. Т.к. об их судьбе ничего не известно, делаем вывод, что они не являются потерей для продавца и он смог их благополучно кому-то впарить. :) P.S. Флудить-то все горазды, а разложить простейшую арифметическую задачу никому в голову, видимо, не пришло. Чай, не квадратура круга. Действительно, задача для ЦПШ. Как мне кажется, если ее подсунуть толковому второкласснику, решит без труда. Старшеклассники и студенты не могут ее решить, т.к. их головы забиты более сложной математикой (школьники в старших классах все больше производные с пределами долбят, а студенты - в зависимости от направления) или вообще гуманитарными науками. На мой взгляд, не стоит сравнивать качество дореволюционного и современного образования. Сравните, сколько студентов приходилось тогда и сейчас в среднем на одного преподавателя? Конечно, в этом смысле дореволюционные школы выигрывают. Отсюда и выигрыш в качестве. А теперь сравните количество имеющих ХОТЯ БЫ _начальное_ образование тогда и число людей с высшим сейчас. Кто выиграет? Россия начала ХХ века - аграрная страна с большинством неграмотного населения и госткой людей с высшим образованием. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 22.10.2007 :: 01:53:13 Антипов Георгий wrote:
Казалось, что тема уже исчерпана, ан нет… Похоже и далее будут «всплывать» молодые люди, абсолютно уверенные в том, что именно они «изобрели колесо»… Намедни, в поисках оригинального текста приведенной еще 15 октября задачки, наткнулся на одну незаконченную повесть Л.Н. Толстого «Фальшивый купон», которую к своему стыду по молодости почему-то пропустил. Вот, теперь и читаю… А начиналось в повести тоже все хорошо – два гимназиста подделали банковский купон… Георгий, читайте выше в этой ветке, там все «разложено по косточкам» и даже «разжевано», осталось только проглотить… АД |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Фишер Андрей 22.10.2007 :: 01:58:10 Антипов Георгий wrote:
Добрый день! Минуточку! А шапка ЧО у продавца осталась что ли?! :o Вопрос был: на сколько обманули продавца? И шапка в данном случае = 10 р. т.к. он готов ее продать за эти деньги. Вы по формуле Уилсона считали? ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Антипов Георгий 22.10.2007 :: 02:17:27 При чем здесь формула Уилсона? Вы бы еще теорию массового обслуживания вспомнили. ;) Продавец получил за шапку 10 рублей. Так как мы считаем (исходя из условий задачи), что он может ими воспользоваться (кому-то впарить :)), он _не_потерял_ эти 10 рублей. Если бы они были настоящими, ничего бы для продавца не изменилось (те же 10 руб. остались бы в кассе, а шапка - у покупателя). Потерял он за счет того, что пришлось возвращать деньги соседке. Если бы она ничего не заметила, потеря продавца составила бы 0 рублей, а сделка выглядела бы как честная. В принципе, вопрос задачи поставлен не совсем корректно. Его, конечно, обманули на 25 руб. (всучение фальшивых денег - тоже обман). Но _потерял_ он 15 рублей. Я понял вопрос задачи как "Сколько потерял продавец?". Ответ на него однозначен и описан в моем сообщении. Автор задачи-то Л.Н. Толстой. Чувствуется рука гуманитария. Каждый должен заниматься своим делом. Нечего писателям в арифметику лезть. Некорректные задачи получаются. :) P.S. Александр Петрович, если вы нашли мою ошибку, прошу вас на нее указать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. :) Также, если вам не трудно, прошу указать правильное решение задачи и порядок вычислений. Если, говоря о молодых людях, которые считают, что "именно они изобрели колесо", вы имели в виду меня, то это не так. Я просто предложил свой вариант решения задачи. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Фишер Андрей 22.10.2007 :: 02:25:23 Георгий, извините, но я вообще понять не могу о чем Вы :'( УжОс Предлагаю Вам поразмыслить над задачей следующими путями: 1. убрать из цепи соседку (т.к. по сути она лишняя и именно из-за этого возникает путаница в мозге, ну у кого он есть, конечно) 2. предположить, что деньги не были фальшивыми. Надеюсь, это выведет Вас на логичный ответ. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Антипов Георгий 22.10.2007 :: 02:34:01 Если убрать из цепи соседку, потеря продавца составит те же 15 рублей. Допустим, у продавца есть 15 рублей сдачи (в данном случае соседка не нужна). Если бы у продавца была сдача, он бы отдал ее покупателю (15 руб.). Для простоты решения и за неимением других данных предположим, что эти 15 руб. были настоящими. Принимая как факт то, что продавец может далее использовать полученные от покупателя 10 рублей (а другого в условии задачи не сказано), мы не можем отнести их к потерям. Что касается того, у продавца или покупателя осталась шапка, то как раз этот факт здесь ни при чем. Шапка, как мы полагаем, осталась у покупателя (иного не дано). Если она осталась у продавца, то его потеря составила бы 5 рублей (т.к. продавец получил 10 рублей ни за что, причем, напомню, он может их далее использовать). Как мы видим, и без соседки ответ получается одним и тем же. У кого-то из нас извращенная логика. Наверное, у меня. В таком случае, прошу вас предложить свой вариант решения. Желательно, так же подробно. Я постараюсь его понять. :) Отвергая - предлагай. P.S. Нашел ошибку выше. Текст удалять не буду. Итак, если соседка в цепи не участвует. Весь вопрос заключается в том, когда будет обнаружено, что деньги фальшивые. - При передаче продавцом этих денег "третьему лицу", не участвующему в задаче. В этом случае продавец теряет: 1) 10 рублей, которые он передает 2) 15 рублей, которые он передал покупателю Итого 25 рублей +25 - 15 - 10 - 10 - 15 = -25 Здесь (по порядку): полученные от покупателя 25 рублей; сдача в 15 рублей; сданные "третьему лицу" 10 рублей; возмещение "третьему лицу" этих 10-ти рублей, т.к. они оказались фальшивыми; последние 15 рублей также невозможно использовать (они фальшивые). - После этой передачи В таком случае, потеря составит 0 рублей (а не 15, как я написал выше), т.к. все идет так, как шло бы, если деньги были бы настоящими - покупатель получил 25 рублей, отдал шапку которая стоит 10 рублей и сдачу в 15 рублей. 25 - 10 - 15 = 0 |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Фишер Андрей 22.10.2007 :: 02:42:25 Антипов Георгий wrote:
Quote:
Какие 10 рублей???? ::) Покупатель дал продавцу 25 фальшивых рублей!!! :P p.s. свой ответ я уже дал 2 раза. Считаю его подробным для понимания. :) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Антипов Георгий 22.10.2007 :: 03:05:14 Андрею Фишеру: Ваш ответ также правильный, но при других допущениях. Вы считаете, что "продавец попал на фальшивую 25 рублевую бумажку". Однако эта бумажка исключается уже на этапе передачи соседке. Соседка прибежала, брызжа слюной (образно:)), и продавцу пришлось забрать фальшивую бумажку. Если он выкинул ее в мусорную корзину, опасаясь, что соседка раззвонит об этом случае всему миру, вы правы. Видимо, вы честный человек, и другого варианта не допускаете. ;) В этом случае получается: +25 (получено от покупателя) -15 (отдано покупателю как сдача) -25 (отдано соседке вместо фальшивки) -10 (потери продавца, связанные с тем, что за шапку он получил фальшивку и использовать далее ее не может) Потери продавца - 25 рублей Однако, если он положил бумажку в кассу, озираясь, чтобы не заметила соседка, тогда прав я. :) Видимо, я не такой честный :( В таком случае получается: +25 (получено от покупателя) -15 (отдано покупателю в качестве сдачи) -25 (отдано соседке вместо фальшивки) О судьбе фальшивки нам ничего не известно. Отсюда и двоякость решения задачи. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Фишер Андрей 22.10.2007 :: 03:25:15 Георгий, я вот почему-то уверен, что Лев Толстой не мог заложить в эту задачу подобный ход мыслей. Ну не мог он учить детишек нарушать закон. А если судить по-вашему то в случае, если соседку исключить, продавец вообще ничего не потерял, т.к. он мог всучить фальшивые 25 р., покупая в магазине поллитра для обмывки продажи шапки. Quote:
Я не вижу отражение перехода шапки. Я бы написал так: +25 получено от покупателя (но она фальшивая, так что это 0), +25 получено от соседки (как бы в долг, т.к. это придется отдать) -15 отдано покупателю в качестве сдачи -10 отдано покупателю шапкой -25 отдано соседке В итоге у покупателя оказывается 10 р. настоящие (эквивалент шапки) и долг 25 рублей. В итоге я могу понять только 2 ответа: 25 р. - считаю наиболее правильным. 15р. и шапка (в общем ответ имеет право на существование, хотя, шапку он отдал по своей воле за 10 р.). Если же учесть эту фальшивку, то он либо ее выкидывает и попадает на 25 р., либо, по-вашему, может ее втулить и не попадет ни на рубль. Так что ответа 15 здесь буть не может при любом раскладе: хоть Лев жулик, хоть нет. Фу. Давно столько не писал попусту. :-/ |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Мех Артём 22.10.2007 :: 06:32:01 Покупатель отдает продавцу фальшивые 25р. продавец посредством мальчика разменивает их на настоящие 25р. (10+10+5). Оставляет себе настоящие 10 руб., отдает покупателю сдачу настоящие 15 руб. и шапку. Потом приходит соседка и требует вернуть ей настоящие 25р. взамен фальшивки. Продавец отдает соседке: 1. настоящие 10р. из кассы(которые он оставил себе после того как дал сдачу покупателю 15р.и которые являются выручкой от реализации товара. т.е. товар он реализовал но деньги должен отдать соседке и это можно рассматривать как убыток в размере коммерческой стоимости товара т.е шапки - 10р. Товар реализовал но деньги от сделки потерял. 2. настоящие 15р. (из своего кармана или из кассы - неважно). Иог: Продавец лишился 10 руб. полученных от продажи шапки, и 15 руб из кассы отданных соседке. Получается 25 р. С другой стороны, фактически от покупателя продавец денег не получил (деньги 25 р. - фальшивые) получил он 10р. от соседки и потом отдал обратно (вместе с 15р. из кассы) т.е. фактически покупателю шапку он подарил. Получается что шапку можно тоже зачислить в убыток. Если учесть что ее коммерческая стоимость - 10р. получается что шапку он отдал покупателю бесплатно, 10 руб, которые он взял у соседки "подержать" - вернул ей обратно + еще 15 р. из кассы. Итого : 10р. + 15р. + сама шапка (определить ее фактическую себестоимость не представляется возможным, но упущенная выгода составила еще 10 р.). Получается 35 р. Ох намудрил !!!! :-/ ;D Хотя!!!! Если он взял у соседки "подержать" 10 руб, а потом вернул ей, то отнести это к убытку нельзя!!! (что называется сработал в 0..) что взял то и отдал, выходит что убыток составил 15 р. + "подаренная" покупателю шапка (за которую денег продавец так и не получил, т.к. был вынужден вернуть 10 р. соседке.) Получается все таки - "условно" 25 р. "Условно" потому, что если не принимать во внимание коммерческую стоимость шапки, то ее фактическая себестоимость немного ниже чем 10 руб. В данном случае задача не имеет точного решения, потому что мы не знаем за какую сумму продавец приобрел эту шапку (или какие расходы понес на её изготовление). Прошу заметить по условиям задачи нужно рассчитать УБЫТОК а не упущенную выгоду (коей является разница между себестоимостью шапки и её коммерческой стоимостью) УФФФФФ...Чем дальше в лес - тем больше дров :-/ :-[ Хотя, учитывая горячее желание продавца получить за шапку именно 10р., КИНУЛИ его всетаки на 25 р. но реальную потерю просчитать затруднительно по описанной выше причине. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьева Елена 22.10.2007 :: 12:13:20 по идее, надо бы "обратиться к разработчику" :) но "Лев Толстой правильный ответ нам НЕ сообщил " (взято с http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm) |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Соловьев Александр 22.10.2007 :: 13:11:42 А не надо было продавцу своего мальчика посылать к соседке деньги менять. Пусть бы сам покупатель сходил, разменял свою фальшивку и отдал бы продавцу настоящие 10 р. А соседка бегала бы потом по рынку с фальшивой купюрой и искала этого покупателя. ;D |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 22.10.2007 :: 15:03:35 Соловьев Александр wrote:
Александр, ваши рассуждения вполне справедливы с позиций сегодняшнего дня, но не дореволюционной России. В служебные обязанности мальчика в лавке (магазине) входило среди прочего и оказание мелких услуг покупателям. Правда, согласно расширенной трактовке задачки он оказывал не услугу покупателю, а выполнял поручение приказчика. Приказчик уже принял купюру к оплате (детектор валют тогда еще не существовал, и смотреть надо было лучше…), поэтому эти фальшивые 25 руб. его «чистый убыток». Послать покупателя самого менять купюру – это логика совкого периода, но не конца XIX – начала XX вв., и приказчику такое просто в голову не могло прийти (покупатель всегда прав…). В те времена сервис был на высоте, а затем в советский период был целенаправленно уничтожен. Мы хоть и строим вот уже более полутора десятилетий «светлое капиталистическое будущее», но представляется, чтобы достигнуть уровня сервиса дореволюционной России (конечно, с поправкой на НТП) нам потребуется еще не одно десятилетие. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 22.10.2007 :: 15:44:17 Соловьева Елена wrote:
Елена, добрый день. Да, конечно, хорошо бы посмотреть формулировку этой задачки в авторской редакции и ответ на нее самого автора. Пока это не получается, надо отправляться в солидную библиотеку. Но рано или поздно общими усилиями разберемся… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 22.10.2007 :: 16:48:17 Антипов Георгий wrote:
Георгий, добрый день. Для начала позволю небольшую реплику по поводу вашего «наезда» на автора задачки (по крайней мере, пока не нашел первоисточник, мы так предполагаем…). Граф Л.Н. Толстой не только великий русский писатель, творчество которого знают во всем мире (если уж нет пророков в своем отечестве – то в том же Голливуде снят не один десяток фильмов по его произведениям, начиная еще с эпохи немого кино), но и был очень разносторонним человеком. И к педагогике он имел прямое отношение, да и с математикой у него было все в порядке. Ведь он боевой офицер-артиллерист: 3 года службы на Северном Кавказе, год в Дунайской армии и, наконец, командир батареи во время англо-французской осады Севастополя. О педагогической деятельности Льва Николаевича: Quote:
Вообще рекомендую почитать биографию Л.Н. Толстого, если уж не в объеме отдельной книги (например, Павла Бирюкова на 656 стр. http://www.faberlic-taganrog.ru/book87177.htm ), то хотя бы краткую по приведенной выше в цитате ссылке. И задачка вполне корректная, только она не чисто арифметическая, а на элементарную логику. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 23.10.2007 :: 00:28:12 Антипов Георгий wrote:
Георгий, Андрей Фишер настолько уже все подробно разъяснил (смело можно утверждать – «разжевал»), что мои комментарии, собственно говоря, и не требуются. Однако, если у Вас имеются какие-то сомнения, то условие задачки можно и еще упростить. Исключите из числа действующих лиц этой задачи соседку (или соседнюю лавку?..) и мальчика, поскольку они однозначно «не при делах». Рассмотрите по совету Андрея только простейшую логистическую цепь продавец/приказчик – покупатель/фальшивомонетчик, поскольку суть процесса при этом не изменится. При этом условие задачи однозначно (ведь для детей, да и граф все же почти три года учился на философском и юридическом факультетах Казанского университета) и не допускает каких-либо вольных трактовок. Баланс в системе был бы полностью соблюден, если бы не выявленная соседкой (это полноценный свидетель в отличие от мальчика – малолетка…) поддельная купюра. Она и вносит в систему дисбаланс, и никаких арифметических действий можно и не производить. Вот в размере ее номинала продавец/приказчик и несет убытки. Попытка «всучить» купюру хозяину в виде выручки – для него не вариант, поскольку «вылетит» с работы в две минуты да еще с волчьим билетом (под дурачка не сработать – есть свидетели…). Подсунуть купюру в качестве сдачи другому покупателю тоже не пройдет (этот вариант ранее уже обсуждался), пойти купить на нее водки (а тогда она стоила копейки) – верный путь в острог. Остается лишь одно – идти «поплакаться» хозяину (глядишь, и компенсирует часть убытка), и с его благословления отнести фальшивую купюру околоточному надзирателю. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Долгов Александр 25.10.2007 :: 16:10:02 Иванов Георгий wrote:
Сегодня ассистент дала задачку в одной из академических групп (на потоке решил не давать, дабы не устраивать сутолоку) студентам V курса специальности «Экономика и управление на предприятии строительства». Результаты:
Времени на размышление у студентов получилось, конечно, более одной минуты, но результат в целом неплохой. Из трех аспирантов, подвергнутых «эксперименту» в индивидуальном порядке, все дали правильный ответ. АД |
|
Заголовок: Re: Задачка Создано Суханов Валерий 29.12.2007 :: 19:52:04 Иванов Георгий wrote:
Здравствуйте уважаемые коллеги! Задача не из легких. Решение простое, но объяснить его не совсем легко. Поэтому фин аналитики 100% в минуту не вложатся - расчетная схема тому причиной Студенты - скорее "нет", чем "да" Дети скорее просто решат - подсознание поможет. Вопрос - на сколько обманули продавца? Ответ: На 25 фальшивых руб. А решали в форуме: вопрос - сколько понес продавец убытков? 25 руб. = 10 руб. - шапка (собственный капитал)+ 15 руб. - остаток фальшивого долга (кидок) Я в 1 минуту не вложился. Образование не позволило. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |