|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> что делать студенту? https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1202556483 Сообщение написано Гареин Станислав 09.02.2008 :: 14:28:02 |
|
Заголовок: что делать студенту? Создано Гареин Станислав 09.02.2008 :: 14:28:02 Подскажите пожалуйста! Почему в сфере логистики предприятия не "вербуют" специалистов еще на предвыпускной стадии? Мне не понятно, почему предприятию надо переберать работников устанавливая барьеры связанные со стажем, владением ПК, работы с клиентской базой и т.д. Не проще ли перспективному, вскоре выпускаещемуся студенту задать планку деловых качеств на 4-5 курсе и ввести в курс дел на своем предприятии, тем самым обеспечив его в будущем работой и придать уверенности в завтрашнем дне. А выгода предприятия очевидна - выращивание специалистов с четко поставленным уровнем знаний, деловых качеств необходимых для структуры конкретно этого предприятия. Это снизит время на приспособление работника. Помоему это выгодно для обеих сторон. Может я не прав? Как вы думаете? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Петров Константин 11.02.2008 :: 10:58:47 Гареин Станислав wrote:
Выпускник редко кому нужен. В данной отрасли без опыта совсем нечего делать. Хотя набирают естественно... но в основном на продажи всяких там услуг и на небольшую ЗП, которая еще и к процентам бдет привязана. У меня вот другая немного проблема стояла - было опыта вагон, а всякие бестолковые менеджеры по персоналу (в основном те же выпускницы) из-за отсутствия логистического образования не хотели брать ! :'( В опыт никто вдаваться не хотел - нет спец образования, до свидания. :-[ Пошел, поимел логистическое образование. Ситуация та же, правда теперь уже мои запросы возросли - на ту зарплату которая предлагается идти уже просто не имеет смысла. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 11.02.2008 :: 17:56:08 Петров Константин wrote:
Какой из них: - крытый грузовой вагон; - платформа; - полувагон; - цистерна; - изотермический вагон; - прочие вагоны? ;) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Artamonov Vladislav 11.02.2008 :: 18:03:50 Бондарь Роман wrote:
Какой из них: - крытый грузовой вагон; - платформа; - полувагон; - цистерна; - изотермический вагон; - прочие вагоны? ;) [/quote] Хопер. шо це таке нэ знаю, но звучит красиво: было опыта хопер :o |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Петров Константин 11.02.2008 :: 18:27:32 Artamonov Vladislav wrote:
Какой из них: - крытый грузовой вагон; - платформа; - полувагон; - цистерна; - изотермический вагон; - прочие вагоны? ;) [/quote] Хопер. шо це таке нэ знаю, но звучит красиво: было опыта хопер :o[/quote] Есть чисто конкретный вагон - 4-осный вагон-хоппер для горячих окатышей, модель 20-471 http://www.1c.kharkov.ua/typo3temp/pics/034d7c4070.gif Назначение: для перевозки окатышей и горячего агломерата Изготовитель ДВЗ им Газеты ::) Но людям не из Норильска такая аллегория не покажется впечатляющей, :) поэтому пожалуй есть опыта полувагон. :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Artamonov Vladislav 11.02.2008 :: 18:45:58 Петров Константин wrote:
Какой из них: - крытый грузовой вагон; - платформа; - полувагон; - цистерна; - изотермический вагон; - прочие вагоны? ;) [/quote] Хопер. шо це таке нэ знаю, но звучит красиво: было опыта хопер :o[/quote] Есть чисто конкретный вагон - 4-осный вагон-хоппер для горячих окатышей, модель 20-471 Назначение: для перевозки окатышей и горячего агломерата Изготовитель ДВЗ им Газеты Но людям не из Норильска такая аллегория не покажется впечатляющей, :) поэтому пожалуй есть опыта полувагон. :)[/quote] Ну ваааще! ::) Было опыта чисто конкретный хопер для горячих окатышей! :o Клааааасс! :D А Норильск это кто? :-? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 12.02.2008 :: 08:07:20 Петров Константин wrote:
Полвагона, что ли? Константин, вы меня окончательно запутали! :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 14.02.2008 :: 21:35:31 Гареин Станислав wrote:
Вербуют, Стас, ещё как вербуют. Я лично вербовал :) Просто втупую пошёл в институт и развесил объявления "Нужен человек с ин. языком, опыт работы не обязателен". Абсолютному большинству тех людей, что мне позвонили (а многие позвонили), я бы не то что международные перевозки - лопату бы доверил с некоторым опасением... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Гареин Станислав 14.02.2008 :: 23:20:26 согласен насчет лопаты...... И в некоторой степени понятно что после вуза сейчас работники не какие. И что делать? ВУЗы не будут напрягатся и что то менять! (мне так кажется) - там люди кормятся и им нормально! А сфера растет - работники нужны. Где их брать? :'( |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 14.02.2008 :: 23:38:57 Делать кому и, главное, для чего? ВУЗы - скопление неумех и лузеров, а также людей, не знающих, чем заняться. Кто знает - не будет там учиться и тем более работать (за редкими, но очень существенным исключениями). Чего им менять-то, зачем? Если кто хочет работать в перевозках - надо просто начать сначала, то есть с тяжёлой и почти бесплатной работы. И расти, насколько природа позволит :) Таких вакансий более чем достаточно... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Долгов Александр 15.02.2008 :: 00:25:38 Назаров Андрей wrote:
Андрей, слишком смелое обобщение, и мало чем подкрепленный «взгляд со стороны»… |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 15.02.2008 :: 08:13:40 Назаров Андрей wrote:
Рассуждение человека, не имеющего высшего образования, а если и имеющего, то купленного в переходе метро ст. Таганская... >:( |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Власенко Сергей 15.02.2008 :: 08:32:46 Если бывший студен хочет вырасти в своей профессии то постигать ее придется с самого начала, с помощника кладовщика, грузчика или экспедитора. Сразу на ответственную должность не возьмут однозначно, если нет блата, да и то не легко будет продержаться. Редко когда у молодого человека в этом возрасте нет ветра в голове, да и то не факт что вас заметят. На моей практике было много случаев, когда на ответственную должность ставили родственника лет 23-25 и ничего хорошего не выходило, тот кто поставил тот и снимал и отдавал уже на кризисное управление проверенным людям. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 15.02.2008 :: 08:45:38 Власенко Сергей wrote:
А вы много таких людей найдете? ::) Если молодой человек выбрал себе профессию и хочет вырасти в ней, то пусть идет работать (помощником кладовщика, грузчиком или экспедитором), а на вечернем будет учиться в вузе. Вот тогда шансов у него - море. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Макшин Вячеслав 15.02.2008 :: 09:03:43 Бондарь Роман wrote:
А вы много таких людей найдете? ::) Если молодой человек выбрал себе профессию и хочет вырасти в ней, то пусть идет работать (помощником кладовщика, грузчиком или экспедитором), а на вечернем будет учиться в вузе. Вот тогда шансов у него - море. [/quote] Совершенно свежий пример - как представитель предприятия присутствовал вчера на распределении выпускников кафедры "Логистика и коммерческая работа". Две трети вообще проигнорировали это распределение. То есть работа как таковая многих не интересует, главное - получить корки. Из тех, кто пришел, большинство получило свободное распределение. Потому как многие уже работают и имеют собственные взгляды, куда идти дальше. Весьма примечательный и распространенный диалог: "Вы сейчас работаете?" - "У меня своя фирма (я учредитель), занимаемся транспортом, логистикой" Было несколько человек из других городов. На вопрос, поедут ли они обратно домой (после 5 лет жизни в Питере), был получен однозначный ответ, что и не собираются. Были и направленцы от железной дороги. Практика показывает, что они или отрабатывают положенный по контракту срок на не слишком больших должностях, а потом уходят с дороги, или сразу предлагают вернуть выплаченные дорогой деньги за обучение и отпустить в свободное плавание. Как правило те, кто чего-то добился, в самом деле начинали с самых простых и малооплачиваемых должностей, а дальше с опытом уже росла и их ценность как специалистов. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 15.02.2008 :: 14:39:21 Власенко Сергей wrote:
Да-да, именно так. Я начинал водителем (отучившись перед этим 5 лет в МАДИ на АТ), и думаю, что это - правильно. Такой опыт по книжкам не получишь, а без него - как бизнес вести? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Куклин Владимир 15.02.2008 :: 15:20:08 Здравствуйте! По поводу простых профессий, да на первой стадии я считаю это здорово после вуза устроиться на такую должность. Я сейчас как раз выполняю функции кладовщика/грузчика/экспедитора/менеджера по закупу и именно в таком порядке на уменьшение мой функционал. НО я данную должность съел и проглотил за пол-года, больше ничего нового я не получаю, а за время кладовщичества знаете ли серьезного опыта не заработаешь, и еслиб не самообразование, то можно и закостенелым кладовщиком стать...А как гроворил мой научный руководитель - не надо лепить логиста из кладовщика, он так и мыслит в рамках своих задач. Сейчас активно интересуюсь таможкой, помогаю друзьям-бывшим одногрупникам в их закупочной деятельности. И мечтаю поскорее выкорабкаться из личинки кладовщика во что то большое и интересное:) тока не в бабочку))))) Подытожу то что наколбасил - начать с низов хорошо, главное в низах не остаться |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 15.02.2008 :: 15:27:25 Я несколько обобщу. Как говорил Дарвин, выживают не самые умные, выживают не самые сильные. Выживают те, кто лучше других способен приспосабливаться к переменам. Получайте новые навыки, новые знания, соответственно им меняйтесь и идите дальше. Неважно, что начинать надо снизу, важно, что следует ползти вверх... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Гареин Станислав 15.02.2008 :: 16:41:50 ну и что делать? когда учишся на дневном - на не полный рабочий день никто не берет. :'( Уже 4 курс, учишся на одни 5 ки. а на мягкой точке сидеть не охота! хочется развиваться, расти и еще $$$$$. хоть не много. главное по специальности устроиться! Кто нибудь подсказать может что делать? Есть такие компании в Ростове, которые могут взять на работу студента с дневного отделения? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 15.02.2008 :: 16:45:09 Гареин Станислав wrote:
Переводиться на вечерний (а лучше - заочный) и начинать с низов... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Макшин Вячеслав 15.02.2008 :: 17:16:26 Гареин Станислав wrote:
Везде есть, почему б в Ростове им не быть? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Прохорова Ксения 15.02.2008 :: 17:24:03 Гареин Станислав wrote:
Не понимаю в чем проблема? Я училась на дневном отделении и работала, с 3-его курса. Начинала с бесплатной (!) стажировки в строительном холдинге. С5-го курса работала уже полный рабочий день в крупной международной компании на должности специалиста. Экзамены и зачеты сдавала на общих основаниях, перед этим договаривалась с преподавателями и писала в течение семестра различные работы, писала контрольные...А знаете что помогало? Огромное желание добиться успеха и познать со всех сторон свою специальность! Преподавателей подкупал практический опыт во многих проф. предметах. Рефераты и курсовые писала сама, когда по ночам, когда по выходным, но писала сама, т.к. проблемы подобрать материал у работающего человека нет. В результате средний балл диплома 4,75 + реальный опыт. Сейчас занимаю приличную должность в небольшой но перспективной фирме. В общем основная мысль- не ждите что все принесут на блюдечке! Вкалывайте, учитесь, пробивайте себе дорогу! Ах, да: не надо сразу надеется на з/п как у специалиста, сейчас набирая людей в штат сталкиваюсь с такими з/п ожиданиями студентов! Если вам готовы дать возможность научиться профессии да еще и хоть рубль но платят- соглашайтесь! |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 15.02.2008 :: 17:49:08 Ну тут по-разному, Ксения, скажем, в МАДИ совмещать работу с дневным было бы невозможно - так уж построен был процесс, будь ты хоть Ломоносов - не получилось бы, пробовали люди... Не знаю, может, сейчас по-другому... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Куклин Владимир 15.02.2008 :: 17:52:46 знавал я с 3 по 5 курс студентов-рОботников. чаще всего это были мадамы работающие весь семестр и появляющиеся изредка на семинарах, на которых они всегда огребают. А потом они "подкупали" своим опытом преподов и переходили на следующий курс, так до диплома. (думаю таких работающих студентов большинство). По моему стоит не парить раньше времени мозг и о работе задуматься только на 5 курсе когда госы сданы и впереди диплом. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 15.02.2008 :: 18:51:37 Не обобщая, только личный опыт: хотя бы условно полезные вещи из моих 5 лет в институте легко можно было бы уложить месяца в три, по-настоящему полезные - в три недели... Стоит ли оно того? Однозначно нет. За пять лет жизни можно сделать очень много... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 15.02.2008 :: 21:30:38 Назаров Андрей wrote:
М-да... А вообще-то верно написано. Сам об этом потом задумался - 5 лет можно смело было уложить в 2 года. Но зато какие это были 5 лет!!! :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Оникиенко Алексей 18.02.2008 :: 10:24:04 Станислав, есть альтернативный вариант! :) Я бы предлоожил Вам пойти после ВУЗА в Таможню. Желательно на таможенный пост. Отработать там годика три, а потом заняться трудоустройством. Гос. структура - очень хорошая школа, в которой "всю дурь выбивают", и учат дисциплине. Будет проффесианальный праздник 3 раза в году! ;D Конечно этот путь тернистый, но в будущем имхо очень поможет. В армию ходить - время терять, а тут - 3 года с пользой форму потаскаешь!))) Только сразу хочу предупредить, чтоб не было разбитых мечт - денег там ты не заработаешь! А вот опыт - колоссальный, в частности по логистической теме! Желаю успехов, на этом поприще! ;) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 18.02.2008 :: 11:45:30 Оникиенко Алексей wrote:
;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 18.02.2008 :: 14:30:25 Бондарь Роман wrote:
М-да... А вообще-то верно написано. Сам об этом потом задумался - 5 лет можно смело было уложить в 2 года. Но зато какие это были 5 лет!!! :)[/quote] Опять же без обобщений, только про меня лично - да так себе были 5 лет. Общаться с преподавателями, большинство из которых кроме института мало что видели и жизнь вне его стен представляют себе очень слабо (да и откровенно нервнобольных хватало), денег нет и взять их неоткуда, так как на работу тебя, естественно, не берут (с дневного-то), а собственный бизнес вести - жизненного опыта нет. То есть силы-то есть и ты их тратишь, но на этом процессе даже не наживается никто, они просто уходят на обогрев мирового пространства... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 18.02.2008 :: 14:35:10 Оникиенко Алексей wrote:
Путь неплохой, даже хороший, но прежде, чем на него вставать, я рекомендую чётко ответить для себя на вопрос - есть ли желание прожить всю жизнь в РФ? Если уже посмотрели на другие страны и есть понимание того, что только тут - больше нигде, смело идите работать в таможню. Будет и машина, и квартира, и дача, и жена с выводком детей... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Гареин Станислав 18.02.2008 :: 15:04:24 Спасибо за подсказку с таможней. ;) А там какие критерии отбора. На счет армии - я выхожу из ВУЗа офицером запаса. Ну таким - "старого" образца. Которых Иванов будучи мин. обороны назвал уже не пригодными. И я кобы которые после 2008 года призываться не будут из-за не надобности. И еще вопрос: кое кто из преподавателей намекал что у меня хорошие шансы пойти в аспирантуру. И это действительно так, только иностранный подтянуть надо. Это стоющее дело???? Подкинте мнение кто сталкивался. Заранее спасибо! :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 18.02.2008 :: 15:07:27 Стас, прежде всего надо сесть и подумать - а чего, собственно, от жизни хочется, какую примерно жизнь хотелось бы прожить? Потом разбить путь к цели на шаги, а потом уже смотреть, что ведёт в нужную сторону - работа в таможне, аспирантура или ещё что... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 18.02.2008 :: 16:04:52 Назаров Андрей wrote:
Чего-то я ничего не понял, особенно про "жену с выводком детей"... :-/ |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Прохорова Ксения 18.02.2008 :: 16:17:30 Куклин Владимир wrote:
Уважаемый Владимир, судя по вашим вопросам в других, профильных темах, я со своим прошлым "студента- рОботника" (как Вы изволили выразиться) узнала несколько больше, чем Вы, в частности про таможенное оформление. Действительно, некоторым "не стоит парить мозг" до госов... Мораль такова: если есть желание учиться и работать, то при должном усердии все получится(возможно это и не аксиома, но у многих получилось).Надеюсь, что Ваши последующие высказывания, в т.ч. и в других темах будут не менее полезны для дальнейшего обсуждения предмета дискуссии. А Станиславу, я искренне желаю удачи и терпения! |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Гареин Станислав 18.02.2008 :: 18:56:15 Спасибо за пожелания удачи и терпения! :D Они не помешают! А насчет определения какой жизни я хочу - ответ очевиден, так же как для каждого - хорошей (если не лучшей). Прорубить путь к своей цели надо. Но он может быть прорублен несколькими путями и с разных сторон. По этому не помешает я думаю несколько вариантов пути развития. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 18.02.2008 :: 22:45:14 Гареин Станислав wrote:
Парадокс, Стас, но сложнее всего ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными. Что такое хорошая жизнь? Что это за цель? Для каждого человека ответ будет свой... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Соловьева Елена 18.02.2008 :: 22:48:28 Бондарь Роман wrote:
Чего-то я ничего не понял, особенно про "жену с выводком детей"... :-/[/quote] да просто (исходя из слов Андрея Назарова), если машина, квартира, дача, семья, то есть простая человеческая жизнь в принципе не привлекает, то надо валить к нему за бугор .. :) вот и все, чего ж тут непонятного-то ? :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 18.02.2008 :: 22:50:45 Соловьева Елена wrote:
Чего-то я ничего не понял, особенно про "жену с выводком детей"... :-/[/quote] да просто (исходя из слов Андрея Назарова), если машина, квартира, дача, семья, то есть простая человеческая жизнь впринципе не привлекает, то надо валить к нему за бугор .. :) вот и все, чего ж тут непонятного-то ? :) [/quote] ... и я рад тебя видеть, Лена! :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 20.03.2008 :: 17:52:13 Вот тут такая интересная тема затронута...близко мне это... по собственному опыту скажу так. Если есть огромное желание и голова на плечах, то можно идти работать...за копейки, НО по специальности,даже в очень требовательном ВУЗе (кроме, например, "режимных"). В моем универе вообще говорить, что ты работаешь- ЗАПРЕЩЕНО...сразу замучают и выше 3 и 4 никогда не получишь. Но я как-то выкручивалась...сначала в одной компании крупной поработала с конца 2го курса. Задания всякие и курсовики писала по ночам. Выходные тоже были посвящены учебе..от зари до зари. Было очень тяжело, а денег мало. Через год мне предложили другую работу в другой компании (сам клиент предложил работать в его конторе), с другой з/п и очень интересной работой- для мозгов. Вывод сделала такой: делать надо все рассудительно и упрямо идти вперед,а потом можно и бахнуть шампанского ;) Если действительно прилагать усилия и не стонать, то результаты положительные обязательно будут!!! |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 20.03.2008 :: 19:25:10 Вчера вечером консультировал парня - 19 лет, студент, сын хорошего знакомого, тот давно просил. За пару часов наметили ему две схемы совершенно ненапряжного бизнеса, наименее прибыльный по самым скромным подсчётам может принести около двухсот долларов. В день, стабильно. Далась вам эта работа, думайте, и всё будет кока-кола. Ну или можно днём работать (за копейки), а ночью учиться, если так уж хочется... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Емеличев Алексей 20.03.2008 :: 20:30:07 Мне 35 лет Не курю. Непьющий. Карьера... Не топ-менеджер, но "перспективы светлые". Дом. Машина. Яхта. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 21.03.2008 :: 11:59:03 Вообще, париться пришлось по-серьезному, один год тока, потом легче стало :) 2 высших образования, хорошая работа. аппетитные перспективы...и куча энтузиазма! а про 200 баксов в день не напрягаясь- это сомнительное мероприятие, или недолговечное. не верю, что можно легально и не запариваясь иметь что-то, не приложив к этому усилий! |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 23.03.2008 :: 23:01:53 Никулина Полина wrote:
Недолговечное? :) Поли, а что долговечно и стабильно в этой жизни? Работа за зарплату в чужом бизнесе, что ли? :) Как говорил Дарвин, выживают не самые сильные, выживают не самые умные. Выживают те, кто лучше других умеет приспосабливаться к переменам. Говоря другими словами, относительную стабильность следует искать в поддержании и развитии своей способности меняться сообразно изменяющемуся вокруг миру... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Artamonov Vladislav 24.03.2008 :: 00:03:50 Назаров Андрей wrote:
Недолговечное? :) Поли, а что долговечно и стабильно в этой жизни? Работа за зарплату в чужом бизнесе, что ли? :) Как говорил Дарвин, выживают не самые сильные, выживают не самые умные. Выживают те, кто лучше других умеет приспосабливаться к переменам. Говоря другими словами, относительную стабильность следует искать в поддержании и развитии своей способности меняться сообразно изменяющемуся вокруг миру...[/quote] Пусть старая джинса давно затерта до дыр, Пускай хрипит раздолбанный бас. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас, Однажды мир прогнется под нас. Однажды он прогнется под нас. Однажды он прогнется под нас. Правда, сам автор, спевший по случаю выборов на Васильевском спуске, объяснил, что это его личная позиция. Ну дык это уже мелочи. :-/ |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 12:22:08 Тут ещё другая беда.. Инфантилизм который начинает рассасываться только годам так к 26-28.. Я про городских конечно.. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 13:33:40 Михалёв Сергей wrote:
Явление такое есть, не у всех, конечно, но у очень многих. Размышляя над ним, я пришёл к выводу, что сложившаяся система воспитания неверна в принципе... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 24.03.2008 :: 13:53:06 Про воспитание-это вообще отдельная тема. Иногда просто руки опускаются, когда встречаю отдельного представителя "городского типа". Крайне редко местные проявляют активность в возрасте 20-28 лет. Приезжие, как ошпаренные, пытаются наладить свою жизнь, в основном...и море им по колено :D |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 14:01:19 Никулина Полина wrote:
Эй, проезжий, проезжай, Эх, пока не получил... (с) Почти Виктор Цой :) Не вполне корректно сравнивать местных и приезжих, в тех местах, откуда эти приезжие приехали, также абсолютное большинство составляют те семые пасивно-инертные типы. Активных же местных трудно заметить потому, что, во-первых, их немного, во-вторых, большинству из них Москва как площадка для достижений неинтересна. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 14:04:12 Это город.. два замотанных родителя... кучка проблем... и ребенок которого они с малолетства обслуживают кормят одевают.. А в деревне как - ребенок с малых лет - пара лишних рук он востребован он помошник он пашет.... в городе напротив он обуза, причем его добровольно сажают и тащут на горбу родители.. и получается что быть инфантильным можно даже и в 30-35.. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 14:12:36 Михалёв Сергей wrote:
Именно, Сергей, да что 30..35, многие умирают от старости, так и не повзрослев... А ведь не так уж трудно было бы организовать "деревенский" вариант - человек с малых лет встраивается по мере сил в социум, общество в меру его полезности оному за это платит. По моим прикидкам, вполне реально вырастить полностью (именно ПОЛНОСТЬЮ) самостоятельного человека годам к 12..14. Свой бизнес, своё место в обществе... Другой вопрос, что для существующего устройства этого самого общества массовое появление таких "новых людей" было бы катастрофой... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 14:18:07 Насчет того что не грудно... не знаю по моему трудно.. вот статейку почитайте в тему.. http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/05/19/mk-daily/75642/ |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 24.03.2008 :: 14:34:43 [А ведь не так уж трудно было бы организовать "деревенский" вариант - человек с малых лет встраивается по мере сил в социум, общество в меру его полезности оному за это платит. По моим прикидкам, вполне реально вырастить полностью (именно ПОЛНОСТЬЮ) самостоятельного человека годам к 12..14. Свой бизнес, своё место в обществе...] Андрей, к 12-14 самостоятельного? а зачем?! А как же детство..и нормальные радости жизни? а как же физиологические процессы (развитие организма)...не слишком ли много нагрузок на все-таки детский организм...? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 15:45:46 Михалёв Сергей wrote:
Что ж, похвальная активность для человека, внуку которого 33 года :) Трудно, но возможно. Полноразмерного эксперимента я пока не проводил за отсутствием пока что ребёнка, но кое-что, конечно, в полевых условиях проверял - вроде бы всё получалось по плану... Что же до статьи - большой город вообще нельзя воспринимать как место для жизни на всю жизнь. Если брать за пример "традиционное" развитие человека по годам, то город хорош, когда от 20 до 30 лет. До этого тут делать нечего - как справедливо замечено, бетонная коробка и загазованный воздух - не место для нормального роста и развития маленького человека. После 30 приходит время заводить своих детей плюс при нормальном развитии отпадает надобность в полном рабочем дне... Для молодого же и активного человека тут широкое поле для деятельности. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 15:53:05 Ну вот проведете полноразмерный эксперимент - расскажете как у вас получиться =) У меня двое и взрослых уже.. Активность - да но.. Нет стержня, позадушены желания, нет стимула к самостоятельной жизни .. Надежды что мальчиков может научить дисциплине армия - нет... В Германии говорят армия хорошо вправляет мозги.. Здесь боюсь совсем без мозгов она оставит.. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 15:53:42 Никулина Полина wrote:
Зачем - очень хороший вопрос, Поли. Чтобы человек имел несравнимо больше возможностей для развития, в этом возрасте оно может идти с колоссальной скоростью, но идёт с нею крайне редко - то денег у родителей нет, то понимания, а ведь при сложившемся порядке человек в эти годы от них полностью зависит. Особых нагрузок не предполагается, в них просто нет никакой нужды. А куда денется детство-то с радостями? Наоборот, всё будет куда лучше, чем в "традиционном" варианте... :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Бондарь Роман 24.03.2008 :: 15:57:14 Михалёв Сергей wrote:
Мда... Забавная газетенка - "Масонский Комжидовец"... Лет так десять назад я вообще прекратил обращать на нее внимание, видать зря... ;D |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 16:03:58 Михалёв Сергей wrote:
Знаете, Сергей, в последнее время мне очень нравятся три буквы FYD. Follow Your Dream. Это я к тому, что Вы очень верно подметили насчёт желаний. Как правило, желания с детства подавляются, со временем это естественным образом перетекает в отсутствие целей и стимулов в жизни... Для общества в целом и для поддержания сложившегося в нём Статус Кво это очень хорошо, а вот для человека лично - не сказал бы... В Германии армия - та же работа, просто ты в форме. Есть рабочий день, после отбоя ты волен делать что угодно, лишь бы утром на построение пришёл. Казарма - комнаты на четверых(Германия - небольшая страна, нередко в комнате подбираются ребята, уже знакомые по гражданской жизни), не хочешь там жить - снимай хоть Мариотт, если деньги есть... Не нравится - пишешь заявление, уходишь на альтернативную службу, каких-нибудь престарелых на автобусе возить. Это уже рядом с домом, то есть дома и живёшь... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 16:12:13 Бондарь Роман wrote:
Мда... Забавная газетенка - "Масонский Комжидовец"... Лет так десять назад я вообще прекратил обращать на нее внимание, видать зря... ;D[/quote] Дело не в МК дело в уважаемом Бестужеве Лада которого запинали на неготивный прогноз развития современного общества.. А МК просто забор на котором появилась статья.. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Михалёв Сергей 24.03.2008 :: 16:14:52 Назаров Андрей wrote:
Знаете, Сергей, в последнее время мне очень нравятся три буквы FYD. Follow Your Dream. Это я к тому, что Вы очень верно подметили насчёт желаний. Как правило, желания с детства подавляются, со временем это естественным образом перетекает в отсутствие целей и стимулов в жизни... Для общества в целом и для поддержания сложившегося в нём Статус Кво это очень хорошо, а вот для человека лично - не сказал бы... В Германии армия - та же работа, просто ты в форме. Есть рабочий день, после отбоя ты волен делать что угодно, лишь бы утром на построение пришёл. Казарма - комнаты на четверых(Германия - небольшая страна, нередко в комнате подбираются ребята, уже знакомые по гражданской жизни), не хочешь там жить - снимай хоть Мариотт, если деньги есть... Не нравится - пишешь заявление, уходишь на альтернативную службу, каких-нибудь престарелых на автобусе возить. Это уже рядом с домом, то есть дома и живёшь...[/quote] ну нам до Германии далеко.. Я бы с в германскую армию отдал был без проблем.. а у нас так служат.... http://smotri.com/video/view/?id=v2878575e3 это Таманская дивизия кстати одна из лучших.. =( что же в худших твориться можно только догадываться |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 24.03.2008 :: 17:28:02 Армия, в большей степени, для мальчиков...а с девочками что же? В какую сферу жизни нос не сунула..везде непорядок..вернее, полный бардак. Начинать, полагаю, надо все-таки с воспитания, а там уже и все остальное наладится, и законы, и их исполнение, и качество жизни ;) Воспитание...тут тоже вопрос: если каждый воспитывает по-своему и у каждого- своя правда, а у государства- третья..как быть? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 18:26:10 Никулина Полина wrote:
С девочками - ещё хуже, Поли. Женщина как личность практически полностью формируется лет до 16, исправить что-то после почти невозможно. Если с мальчиками ещё как-то можно попытаться (зрелость начинает приходить к среднему мужчине после 25, до того - это полуребёнок), то тут - увы... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Никулина Полина 24.03.2008 :: 18:42:03 [quote С девочками - ещё хуже, Поли. Женщина как личность практически полностью формируется лет до 16, исправить что-то после почти невозможно. Если с мальчиками ещё как-то можно попытаться (зрелость начинает приходить к среднему мужчине после 25, до того - это полуребёнок), то тут - увы... [/quote] Андрей, мужчины после 25 еще больше дети, только упрямее 8-) Получается, что студенту все-таки делать нечего (если дама), если до 16 лет она не определилась, что хочет от жизни, и какими путями этого достичь, а вот у мужчин проще- можно до 25 определяться :D Проблема только в том, чтобы создать правильные условия для детей, чтобы они знали, чего хотят, как этого добиться...но это проблема будущего поколения, а что делать студентам, которые сейчас на 1-5 курсах? все-таки мы же говорили о тех, кому надо решить сейчас, be or not to be? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 24.03.2008 :: 18:53:39 Никулина Полина wrote:
Андрей, мужчины после 25 еще больше дети, только упрямее 8-) Получается, что студенту все-таки делать нечего (если дама), если до 16 лет она не определилась, что хочет от жизни, и какими путями этого достичь, а вот у мужчин проще- можно до 25 определяться :D Проблема только в том, чтобы создать правильные условия для детей, чтобы они знали, чего хотят, как этого добиться...но это проблема будущего поколения, а что делать студентам, которые сейчас на 1-5 курсах? все-таки мы же говорили о тех, кому надо решить сейчас, be or not to be? [/quote] Я же сразу сказал - взрослеют далеко не все :) Что делать студентам зависит от того, что они в результате хотели бы сделать, а тут думаю, разнообразие ответов будет немалое... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Якимова Елена 04.09.2009 :: 21:41:33 Тут все говорят, что начинать надо с низов, но простите, а зачем тогда учиться 5 лет? Я безусловно понимаю, что теория не подкрепленная практикой это ,можно сказать, нулевые знания. На работу берут только с опытом работы не менее 2-х лет, но никто не говорит где его можно набраться человеку, который только-только окончил ВУЗ! Ну ладно работодателей тут еще можно понять, мол, хотят все сразу и без лишних проблем. Но ситуация, с которой столкнулась этим летом, в обще не поддается логике. Этим летом я должна была пройти производственную практику. Думала, что с этим проблем не должно было возникнуть, но не тут то было! Обзванивала, заходила в большое кол-во компаний, а они мне все одно: "Мы не практикуем!" Мои объяснения о том, что я их особо не потревожу, денег мне платить не надо, просто похожу, посмотрю, задам пару вопросов и все... НЕТ! Эту стену было не сломать! И что же получается? Все хотят квалифицированных специалистов, но не хотят в него ничего вкладывать (я не про деньги). А между прочим все забыли, что человеческий капитал - это очень хорошая инвестиция! |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Макшин Вячеслав 08.09.2009 :: 14:37:19 Якимова Елена wrote:
Поверьте, эти 5 лет Вам еще пригодятся. Но 2 года всё равно в низах надо поработать. О вариантах говорилось - кладовщик, оператор и т.д. Иногда вообще начинают с работ и близко к логистике не стоящих, но потом переходят на более "логистические". Что касается практики, то это общее место - зачем в компании человек, который будет ПРОСТО ходить, смотреть и т.д.? А может, это казачок засланный, шпион? :) Да и вообще, за него все равно отвечать надо с точки зрения охраны труда - а вдруг случится с ним что-то, а он ведь и не оформлен? Тогда что - несчастный случай с посетителем? Ну, и плюс ко всему, кому в фирме хочется напрягаться, чтобы ПРОСТО ТАК кому-то что-то рассказывать и терять время? Фирма ж не знает, останетесь Вы там или нет, зачем же тогда попусту воздух сотрясать? А готового специалиста всегда проще найти. Вот если бы у Вас направление от компании было на учебу, да и платила бы она за Вас, тогда вот это были бы чистые инвестиции в человеческий капитал... А так это всё компаниям неинтересно. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 08.09.2009 :: 22:39:23 Якимова Елена wrote:
Лена, вот ты проинвестировала пять лет в собственный человеческий капитал, а жизнь показала, что в большом количестве компаний с таким багажом знаний и умений ты не нужна даже задаром. Т.е. объективная реальность говорит нам о том, что в деле такого инвестирования эффективность твоих решений невелика. А субъективно ты берёшься оценивать и критиковать политику компаний в этой области... Ничего личного, но подумай - возможно, несмотря на то, что себе ты кажешься почти специалистом (ну так, практики не хватает), объективно твоя ценность как возможного сотрудника несколько ниже... Процесс обучения предполагает наличие: - желания научиться предмету у ученика - наличия учителя, обладающего искомыми навыками/умениями - наличия у этого учителя желания/умения предмету научить Разумный ученик перед началом обучения вежливо поинтересуется - а обучил ли учитель кого-либо до него, и нельзя ли с человеком этим побеседовать на предмет выяснения его успешности по факту завершения обучения? Ты сделала что-то подобное перед тем, как подписаться на инвестиции собственных лет жизни на походы в ВУЗ? Нет? Так что же тебя удивляет в текущем положении твоих дел? Ещё раз - ничего личного, Лена, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть и т.п. Не твоя вина в том, что ВУЗы (отнюдь не только в РФ) в массе своей - просто камеры хранения для молодёжи, переносящие срок вступления во взрослую жизнь на несколько лет. Но ты и только ты ответственна за свои решения и поступки, и ответ себе на вопрос "а зачем тогда учиться 5 лет?" можешь дать также только ты... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Стародубцева Елена 29.11.2009 :: 16:36:26 здравсвуйте, я новичок, поэтому во-первых спасибо за сайт и за возможность получить ответы на вопросы)) я работую с 10 класса во время каникул, сначала продавцом, потом 2 раза в америку ездила, на 4-ом курсе оформила свободное посещение и работала бухгалтером, сейчас я заканчиваю 5-ый курс, опять же на свободном посещениии и работаю мененджером по продажам 1С, в университетском образовании и его помощи при трудоустройстве я разочаровалась, хотя и иду на красный диплом. Может кто-нибудь знает в какой московской фирме я могла пройти стажировку с последующим трудоустройством, или какая фирма набирает молодых выпускников, понятно что не сразу на должность специалиста, но чтоб была очетливая перспектива роста при прикладывании усилий??? :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 30.11.2009 :: 01:07:23 Стародубцева Елена wrote:
Неплохо, Лена, очень неплохо. На фоне чудиков, которые задумываются о жизни лишь получив диплом и удивившись, что они никому и даром не нужны - просто замечательно! :) Особенно воодушевляет, что ты взялась за продажи - суть любого бизнеса... Я бы на твоём месте шёл в обратную сторону. Составил бы список контор, которые мне интересны, и пробовал бы в них прорваться. Если фирме не нужна толковая и инициативная молодёжь - не жалей о такой, с такими чудиками работать не стоит, а в нормальных, думаю, тебе будут рады... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Стародубцева Елена 30.11.2009 :: 20:57:39 Неплохо, Лена, очень неплохо. На фоне чудиков, которые задумываются о жизни лишь получив диплом и удивившись, что они никому и даром не нужны - просто замечательно! Особенно воодушевляет, что ты взялась за продажи - суть любого бизнеса... Я бы на твоём месте шёл в обратную сторону. Составил бы список контор, которые мне интересны, и пробовал бы в них прорваться. Если фирме не нужна толковая и инициативная молодёжь - не жалей о такой, с такими чудиками работать не стоит, а в нормальных, думаю, тебе будут рады... Спасибо за совет :)идея действительно здоровская, как будет результат обязательно отпишусь, может этот опыт кому-нибудь еще поможет :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Назаров Андрей 30.11.2009 :: 21:36:10 Стародубцева Елена wrote:
Если будешь описывать процесс, я постараюсь своими советами приблизить результат :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Зыков Дмитрий 16.04.2010 :: 12:48:05 [quote author=Назаров Андрей link=1202556483/0#9 date=1203021537]Делать кому и, главное, для чего? ВУЗы - скопление неумех и лузеров, а также людей, не знающих, чем заняться. Кто знает - не будет там учиться и тем более работать (за редкими, но очень существенным исключениями). Чего им менять-то, зачем? Андрей, очень интересно на основании чего Вы называете преподавателей ВУЗов неумехами и лузеров? Со 100% уверенностью могу заявить, что в МАДИ, одном из 3(или 4 :)) университетов Москвы, где готовятся специалисты по логистике, преподают успешные и знающие люди (об успехах некоторых преподавателей можно прочитать в СМИ) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Сланевский Василий 19.04.2010 :: 09:34:16 на основании личного обширного опыта скажу своё мнение: с образованием в москве грустно (не говоря про рф) ... |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Левкин Григорий 19.04.2010 :: 20:03:13 Применительно к логистике с образованием конечно очень сложно. Дело в том, что логистика появилась в вузах где-то с конца 90-х. В практической деятельности логистика появилась чуть раньше чем в целом в вузах. И точно так же проблемы в практике были как в начале, так и сейчас много проблем, так как часто логистики нет, а происходит подмена отдельных функциональных областей предприяти, когда называют логистикой закупку отдельно или склад или что-нибудь еще. Практики в отличие от преподавателей обладают большим преимуществом, так как все таки занимаются реальными делами. Это одно. А другое - то, что в образовании ошибки все-таки виднее. Особенно если изучить современную литературу. Местами откровенный бред. Говорю это как сам преподаватель. Специальной подготовки у преподавателей не было. В самом начале сам читал по литературным источникам логистику (начиная с 2002 года), а потом у студентом спрашиваю - понятно что-нибудь? Они в ответ, вообще ничего не понятно. Недавно ко мне в рамках получения второго высшего образования пришел студент, которому я читал в тот период - он сказал, не думал что логистика такая интересная. Проблем в области обучения логистики много. 1. Терминология не устоявшаяся. 2. Много разночтений в терминах. 3. Четко не определены объект и предмет логистики в учебной литературе. 4. В учебной литературе по логистике пишут про коммерческую деятельность. и много другое. Часто в учебном пособии с названием Логистика можно встретить все что угодно, но не логистику. Кроме того важно понять, что логистика это не исключительно транспорт или склад, как технологогии. ПОэтому хороший преподаватель в области транспортного обеспечения не обязательно хороший преподаватель логистики. Таким образом, в общем упреки в сторону преподавания логистики обоснованны. Тем более что имеющаяся учебная литература не опровергает эти упреки. Нужно признать это, чтобы понять существующие ошибки и начать работу по совершенствованию учебного материала. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Administrator YaBB 07.05.2010 :: 01:01:27 Якимова Елена wrote:
Уважаемые господа преподаватели! Убедительная просьба разъясните студентам, что инвестиции есть там, где есть благоприятный климат. А что сделал ты, чтобы чиновник жил лучше? |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Ковреина Наталья 18.05.2010 :: 16:17:30 Ищу практику без оплаты на лето в Москве Студенка II курса, МАДИ-ГТУ Личные качества: коммуникабельность, организованность, инициативность, ответственность, ЖЕЛАНИЕ ОБУЧАТЬСЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ Иностранный язык: Английский Intermediate |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано Альфа Гамма 03.07.2010 :: 04:11:52 Мне кажется что обучение в вузах по специальностям связанным с логистикой нужно начинать имея хотя бы мало-мальский опыт в этой сфере....ибо даже красный диплом вами полученный не значит ровным счётом ничего.... Приведу пример - вуз МГА факультет Организация перевозок и управление на транспорте (преимущественно морском, т.к. академия тоже морская) предмет теоретическая механика...преподаватель лет 60-65 упорно рассказывает нашей заочной группе как вычисляется грузоподъёмность крана....причём такая мелочь как вылет стрелы в расчёт не берётся вообще... :o Зато мы усиленно проходим предметы такие как история транспорта, где нам рассказывают на каких дровах раньше транспортные средства передвигались...у нас есть философия, из-за которой полгруппы чуть не повыгоняли, среди которых к слову сказать в основном товарищи не простые, а например коммерческий директор порта, морские агенты, сотрудники транспортных компаний с немалым опытом...есть ещё такой предмет как этикет(тот же преподаватель что и философия....в этом году как раз будет ;D) Из профильных предметов связанных непосредственно с перевозками за 2 прошедших курса были: - Общий курс транспорта (4 часа) - Экономическая география транспорта (6 часов) - Теоретическая механика(с горем пополам можно отнести её к профилю) (4 часа) И ВСЁ....После 2 курса т.е. сейчас должна быть практика в заведении, имеющим в пользовании хотя бы один причал...вот честно сказать не представляю организацию, которая бы меня с таким багажом знаний бы практиканткой взять решилась...Но с этим проблем не возникнет, ибо есть связи.... Что ещё сказать по этому поводу...ах да...в этом же учебном заведении существует и очное отделение сего факультета...Так вот...выпустился в этом году 5-й курс...в никуда....и вообще не представляя что будет делать дальше и вообще в какой сфере хотя бы попытаться устроиться.... Вот как-то так....У кого-нибудь ещё остались вопросы почему нужны люди не с дипломом, а с опытом?? :) |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано ТОрочкин Дмитрий 14.12.2010 :: 16:00:38 Уважаемые господа! Я студент 5 курса по специальности "таможенное дело" за плечами имеется 3х летняя (каждый год по 2 месяца) практика в таможенном терминале "ирбис" там я освоил: -Совершенствование теоретических знаний о работе таможенного поста в целом; -Непосредственная работа с таможенными декларациями; -Помощь при приеме грузов и помещения его на СВХ; -Оказание всесторонней помощи владельцам груза в подготовке таможенных деклараций так же 4 года опыта в сфере продаж. На данный момент хочу устроиться на постоянную работу в области логистики, перевозок грузов, транспорта... Готов пройти специальное обучение от компании. Начинать кладовщиком, честно говоря не хочется. Как быть? Что посоветуете? Заранее спасибо. |
|
Заголовок: Re: что делать студенту? Создано П Valeriy 07.01.2011 :: 22:47:57 Здравствуйте. Мне нужно вашего совета. Скорее, даже не по самой профессии, а больше по жизни. Я учусь на заочном в СГТУ на логиста. Сейчас у меня только 1 курс начался, но я думаю о получении опыта. Появилась такая проблема: многих знакомых после окончания ВУЗа (не логисты) не берут на работу без опыта. - смотрел в интернете вакансии по своему городу - есть вакансии "помощник логиста", и там говорится, что требуется только неполное высшее образование. Нашёл в интернете ваш сайт. Зашёл. Нашёл эту тему и честно прочитал всю. Но не нашёл тут ничего интересного - вместо совета молодым только крики о плохих вузах и никчёмном образовании (уж извините за прямоту). Так что мне делать? Учиться до 4 урса, а потом искать работу помощника и набираться опыта, чтобы потом могли в хорошую компанию взять, или нет? Хочу именно совета толковых людей: что делать? Закончил я школу, сейчас вот в вуз поступил и учусь. А что потом? Как стать хорошим и нужным специалистом, которого везде возьмут и будут хорошо платить? В школе учился - думал в ВУЗе всему научат, а сейчас вас почитал - и что-то не знаю, что делать дальше. Может какую литературу надо почитать, или курсы какие дополнительные? Можете мне расписать алгоритм действий? Извините за сумбур. Очень жду вашего ответа. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |