Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Все, что вы хотели знать но боялись спросить >> Кто прав?
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1204187629
Сообщение написано Щеголева Татьяна 28.02.2008 :: 11:33:48

Заголовок: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 28.02.2008 :: 11:33:48
Господа, помогите, пожалуйста, разобраться.
У нас с перевозчиком заключён договор на транспортно-экспедиционное обслуживание. Он забирает контейнеры в китайском порту, довозит их до порта Петербурга, там перегружает на машины и довозит до конечного пункта в черте города. Счета выставляются отдельно за фрахт и за наземную перевозку.
Так вот. Для оплаты этих счетов: за фрахт - они помимо прочих документов предоставляют нам коносамент, за наземную перевозку предоставили - CMR.
Но разве это правильно оформлять CMR на перевозку внутри страны? Даже можно сказать в черте города? :-?
Я, честно говоря думала, что на эту часть перевозки должна оформляться ТТН :-/

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Петров Константин 28.02.2008 :: 12:12:35

Щеголева Татьяна   wrote:
Господа, помогите, пожалуйста, разобраться.
У нас с перевозчиком заключён договор на транспортно-экспедиционное обслуживание. Он забирает контейнеры в китайском порту, довозит их до порта Петербурга, там перегружает на машины и довозит до конечного пункта в черте города. Счета выставляются отдельно за фрахт и за наземную перевозку.
Так вот. Для оплаты этих счетов: за фрахт - они помимо прочих документов предоставляют нам коносамент, за наземную перевозку предоставили - CMR.
Но разве это правильно оформлять CMR на перевозку внутри страны? Даже можно сказать в черте города? :-?
Я, честно говоря думала, что на эту часть перевозки должна оформляться ТТН :-/


А Вам какая с этого разница? Транспортная накладная - она и есть транспортная накладная... Или не хотите ограничения отвественности в 8,33 SDR? :)

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Оникиенко Алексей 28.02.2008 :: 12:12:48
Хм... странно как-то...  :-?
CMR - накладная при международных перевозках.
Вам должны предоставить ТТН.

Так что, правда имхо за Вами. :)

П.С. Я бы просто спросил у перевозчика, чем они матевируют предоставление CMR.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Иванова Карина 28.02.2008 :: 13:28:23
Сами работаем в Питерском порту. И тоже заполняем CMR, просто сама форма  документа удобнее. Вот и все. Притом на ВТТ запретила таможня оформлять CMR, оформляем ТТН, ну а на растаможку никаких официальных запретов нет, вот и оформляем CMR

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 28.02.2008 :: 13:57:39
Константин,
об ограничении здесь речь не идёт - у нас груз затрахован. Мне просто интересно что правильнее оформлять в данном случае.
Вот Карина пишет, что CMR просто удобнее и запретов нет.
Но, если я правильно понимаю, введение и оформление CMR прописано в КДПГ, которая относится исключительно к дорожным перевозкам. Здесь же перевозка смешанная - это раз, а, во-вторых, ладно бы они ещё грузили машину контейнерами на китайской территории, а потом машину, не разгружая, перевозили бы на судне.
А так получается, что погрузка контейнеров для дорожной перевозки происходит на территории РФ и перевозят их по территории РФ.
А вообще, просто наша бухгалтерия не хочет оплачивать счета без наличия ТТН  :)

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Иванова Карина 28.02.2008 :: 14:49:24
Ну, это они вредничают просто ваши бухгалтера
А причем тут смешанная перевозка? Морем контейнер идет по коносаменту, а на доставку порт СПб- склад получателя оформляется CMR. Если Вам принципиально заполнение ТТН, скажите об этом своему перевозчику, вот и все.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Бондарь Роман 28.02.2008 :: 15:54:57

Щеголева Татьяна   wrote:
...У нас с перевозчиком заключён договор на транспортно-экспедиционное обслуживание. Он забирает контейнеры в китайском порту, довозит их до порта Петербурга, там перегружает на машины и довозит до конечного пункта в черте города...


Татьяна, а где происходит таможенное оформление - в порту или в конечном пункте?
Просто интересно.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Иванова Карина 28.02.2008 :: 15:57:53
ВТТ сейчас нельзя возить по CMR, только по ТТН

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 28.02.2008 :: 16:04:54
Роман,
таможенное оформление происходит в порту.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Бондарь Роман 28.02.2008 :: 16:15:07

Щеголева Татьяна wrote:
Роман,
таможенное оформление происходит в порту.


При чем здесь CMR? Может у них бланки закончились?
Я за ТТН!   :)

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 28.02.2008 :: 16:19:00
Карина,
у нас экспедитор упрямый и отстаивает своё право оформлять CMR :) И я ему хотела доказать, что он не прав. Но, судя по Вашим словам, в данной ситуации нет правых и виноватых, т.к. то, что не запрещено, то разрешено. Даже оформление международной товарно-транспортной накладной на внутригородскую перевозку :)
В общем, будем спорить дальше...

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Бондарь Роман 28.02.2008 :: 17:06:44

Щеголева Татьяна wrote:
...у нас экспедитор упрямый и отстаивает своё право оформлять CMR...


Татьяна, а что ваш экспедитор пишет в графах 1, 2, 3 и 4 CMR? Особенно интересны место погрузки и место разгрузки груза.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Artamonov Vladislav 29.02.2008 :: 02:30:22

Щеголева Татьяна   wrote:
Господа, помогите, пожалуйста, разобраться.
У нас с перевозчиком заключён договор на транспортно-экспедиционное обслуживание. Он забирает контейнеры в китайском порту, довозит их до порта Петербурга, там перегружает на машины и довозит до конечного пункта в черте города. Счета выставляются отдельно за фрахт и за наземную перевозку.
Так вот. Для оплаты этих счетов: за фрахт - они помимо прочих документов предоставляют нам коносамент, за наземную перевозку предоставили - CMR.
Но разве это правильно оформлять CMR на перевозку внутри страны? Даже можно сказать в черте города? :-?
Я, честно говоря думала, что на эту часть перевозки должна оформляться ТТН :-/

Вы правильно думали.
С точки зрения законодательства РФ это внутренняя перевозка.


Quote:
международная автомобильная перевозка - перевозка транспортным средством грузов или пассажиров за пределы территории Российской Федерации или на территорию Российской Федерации, а также перевозка транспортным средством грузов или пассажиров транзитом через территорию Российской Федерации. К такой перевозке относится проезд груженого или негруженого транспортного средства, принадлежащего российскому перевозчику, с территории Российской Федерации на территорию иностранного государства и обратно, либо на территорию Российской Федерации транзитом через территорию иностранного государства, либо с территории одного иностранного государства на территорию другого иностранного государства транзитом через территорию Российской Федерации, а также проезд груженого или негруженого транспортного средства, принадлежащего иностранному перевозчику, на территорию Российской Федерации и обратно либо транзитом через территорию Российской Федерации;
Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 127-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/FZ127OGKzMAP.htm)

Ваш случай не подпадает под это определение.
Конкретно для этого последнего перевозчика это будет перевозка в городском сообщении и соответственно по ТТН

Посмотрите тут:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1145326385
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1103108803

С точки зрения международного права это продолжение, точнее окончание международной перевозки, осуществляемой экспедитором в соответствии с договором.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 29.02.2008 :: 10:04:32
Роман,
гр. 1 "Отправитель" - китайский поставщик
гр. 2 "Получатель" - российская (питерская) организация
гр. 3 "Место разгрузки" - Петербург, далее конкретный адрес
гр. 4 "Место и дата погрузки" - ПКТ - первый контейнерный терминал, страна не указана.
И этот ПКТ естественно находится в Питере.
И, на мой взгляд, исходя из этой информации, получается так, что китайцы отгрузили нам эти контейнеры в Питерском порту, хотя с ними у нас договор поставки с уловием FOB Жонгшан (Китай).  :-?

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Петров Константин 29.02.2008 :: 12:36:37

Щеголева Татьяна wrote:
Роман,
гр. 1 "Отправитель" - китайский поставщик
гр. 2 "Получатель" - российская (питерская) организация
гр. 3 "Место разгрузки" - Петербург, далее конкретный адрес
гр. 4 "Место и дата погрузки" - ПКТ - первый контейнерный терминал, страна не указана.
И этот ПКТ естественно находится в Питере.
И, на мой взгляд, исходя из этой информации, получается так, что китайцы отгрузили нам эти контейнеры в Питерском порту, хотя с ними у нас договор поставки с уловием FOB Жонгшан (Китай).  :-?


FOB - это не значит что груз должен покрыться пылью на борту парохода! :) Он ведь продолжает перемещаться к Вам.

Т.е FOB это просто регламентация где заканчиваются проплаты и риски продавца и начинаются покупателя.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Artamonov Vladislav 29.02.2008 :: 12:58:40

Петров Константин wrote:
[quote author=Щеголева Татьяна link=1204187629/0#13 date=1204268672]Роман,
гр. 1 "Отправитель" - китайский поставщик
гр. 2 "Получатель" - российская (питерская) организация
гр. 3 "Место разгрузки" - Петербург, далее конкретный адрес
гр. 4 "Место и дата погрузки" - ПКТ - первый контейнерный терминал, страна не указана.
И этот ПКТ естественно находится в Питере.
И, на мой взгляд, исходя из этой информации, получается так, что китайцы отгрузили нам эти контейнеры в Питерском порту, хотя с ними у нас договор поставки с уловием FOB Жонгшан (Китай).  :-?

FOB - это не значит что груз должен покрыться пылью на борту парохода! :) Он ведь продолжает перемещаться к Вам.
Т.е FOB это просто регламентация где заканчиваются проплаты и риски продавца и начинаются покупателя.[/quote]
А отправитель это тот, кто фактически отправляет.

Quote:
- в строках "Грузоотправитель" и "Грузополучатель" записать наименования организаций, производящих соответственно отгрузку (списание) и получение (оприходование) перечисленных в документе товарно - материальных ценностей;
Инструкция от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/IoPRzPGAT.htm)

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Бондарь Роман 29.02.2008 :: 14:36:19

Щеголева Татьяна wrote:
Роман,
гр. 1 "Отправитель" - китайский поставщик
гр. 2 "Получатель" - российская (питерская) организация
гр. 3 "Место разгрузки" - Петербург, далее конкретный адрес
гр. 4 "Место и дата погрузки" - ПКТ - первый контейнерный терминал, страна не указана.
И этот ПКТ естественно находится в Питере.
И, на мой взгляд, исходя из этой информации, получается так, что китайцы отгрузили нам эти контейнеры в Питерском порту, хотя с ними у нас договор поставки с уловием FOB Жонгшан (Китай).  :-?



Ну в таком случае КДПГ никак не вяжется:

Статья 1

1. Настоящая Конвенция применяется ко всякому договору дорожной перевозки грузов за вознаграждение посредством транспортных средств, когда место погрузки груза и место доставки груза, указанные в контракте, находятся на территории двух различных стран, из которых, по крайней мере, одна является участницей Конвенции.

Применение Конвенции не зависит от местожительства и национальности заключающих договор сторон.

2. При применении настоящей Конвенции под "транспортным средством" следует понимать автомобили, автомобили с полуприцепами, прицепы и полуприцепы так, как они определяются в статье 4 Конвенции о дорожном движении от 19 сентября 1949 года.

Еще раз проголосую за ТТН! :)

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Сергиенко Виталий 29.02.2008 :: 14:57:23
Доброго дня всем,
Итересная беседа,   по-моему,  бухгалтерия призванна закрывать деятельность предприятия перед фискальными органами.
Если таможенная очистка груза для импорта происходит в порту, тогда нет никакой разницы что оформлять ТТН или CMR, в приказном порядке потребовать оформление доков наиболее удобоваримых для вашей бухгалтерии, либо аргументировать невозможность оформления по данной товаротранспортной накладной, либо послать бухгалтерию, на месте видней.
Ежели нет, то только CMR

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Щеголева Татьяна 29.02.2008 :: 15:27:48
Виталий,
растаможка в портут Питера происходит по коносаменту и уже очищенный груз в контейнерах грузится на машину.
Вы мне можете объяснить логичность оформления CMR на растаможенный товар? И, если, можно с ссылками на законодательство.
Спасибо!

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Сергиенко Виталий 29.02.2008 :: 16:14:17
Попробую.
Таможенная очистка производится в порту и я так понимаю что согласно ГТД получателем и платильщиком таможенных платежей являетесь Вы. Соответствено отправителем в данном случае должен быть либо экспедитор по Вашему поручению либо вы сами. превозка грузов, выпущенных в свободное обращение по территории государства, может осуществлятся либо с использованием ТТН либо с использованием CMR, в данном случае это равнозначные документы.
Почему экспедиторы не используют ТТН?  просто по тому что привыкли использовать CMR- не нужно тоскать за собой  ТТН и CMR на случай перевозки под там. контролем,  CMR самокопирующаяся в отличии от ТТН,  CMR можно взять у водилы если в разгар отправки закончились свои. Короче сила привычки великая сила. если для вашей бухгалтерии критично использование того или инного транспортного документа, смело можете требовать этого от экспедитора,
Но к вопросу можно подойти и с другой стороны найти статьи закона разрешающие использовать в бухгалтерской отчетности и CMR, иногда свою бухгалтерию нужно ставить на место, им ведь наверняка все время категорически нехватает каких то дополнительных оригинальных документов, подтверждающих оригинальность других документов.
Имеете прово воевать и с теми и с другими. Работа у нас такая -война.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Бондарь Роман 29.02.2008 :: 16:28:47

Сергиенко Виталий wrote:
... превозка грузов, выпущенных в свободное обращение по территории государства, может осуществлятся либо с использованием ТТН либо с использованием CMR, в данном случае это равнозначные документы...
...Но к вопросу можно подойти и с другой стороны найти статьи закона разрешающие использовать в бухгалтерской отчетности и CMR...


Пока лишь только слова.
Татьяна просила не этого:


Щеголева Татьяна wrote:
Виталий...Вы мне можете объяснить логичность оформления CMR на растаможенный товар? И, если, можно с ссылками на законодательство...

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Artamonov Vladislav 29.02.2008 :: 16:31:49

Щеголева Татьяна wrote:
Вы мне можете объяснить логичность оформления CMR на растаможенный товар? И, если, можно с ссылками на законодательство.


Сергиенко Виталий wrote:
Попробую.
Почему экспедиторы не используют ТТН?  просто по тому что привыкли использовать CMR- не нужно тоскать за собой  ТТН и CMR на случай перевозки под там. контролем,  CMR самокопирующаяся в отличии от ТТН,  CMR можно взять у водилы если в разгар отправки закончились свои. Короче сила привычки великая сила. если для вашей бухгалтерии критично использование того или инного транспортного документа, смело можете требовать этого от экспедитора,
Но к вопросу можно подойти и с другой стороны найти статьи закона разрешающие использовать в бухгалтерской отчетности и CMR, иногда свою бухгалтерию нужно ставить на место, им ведь наверняка все время категорически нехватает каких то дополнительных оригинальных документов, подтверждающих оригинальность других документов.
Имеете прово воевать и с теми и с другими. Работа у нас такая -война.

Вот Вам статья:

Quote:
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ О бухгалтерском учете (http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/FZ129BuhUh.htm)

Эх, привычка... :-/

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Artamonov Vladislav 29.02.2008 :: 16:36:44

Сергиенко Виталий wrote:
Таможенная очистка производится в порту и я так понимаю что согласно ГТД получателем и платильщиком таможенных платежей являетесь Вы. Соответствено отправителем в данном случае должен быть либо экспедитор по Вашему поручению либо вы сами. превозка грузов, выпущенных в свободное обращение по территории государства, может осуществлятся либо с использованием ТТН

А тут Вы абсолютно правы осуществлятся с использованием ТТН.

Заголовок: Re: Кто прав?
Создано Соколов Валерий 01.03.2008 :: 01:09:38

Сергиенко Виталий wrote:
Попробую................
..............Но к вопросу можно подойти и с другой стороны найти статьи закона разрешающие использовать в бухгалтерской отчетности и CMR, иногда свою бухгалтерию нужно ставить на место, им ведь наверняка все время категорически нехватает каких то дополнительных оригинальных документов, подтверждающих оригинальность других документов.
Имеете прово воевать и с теми и с другими. Работа у нас такая -война.


:'( :'( :'( Зачем, к чему Вы толкаете на конфликт с бухгалтерией? Зачем? Вы не сможете поставить бухгалтерию на место, она Вас да! Запомните же наконец, за все, что творится на предприятии или в компании, фирме отвечает гл. бухгалтер, финансовый директор при определенных обстоятельствах и генеральный директор. Вы ни кто, вообще! Сядут, если что они, а не Вы! Блин надоел сарказм, типа: "нас финотдел решил проконтролировать" .... было и такое. И правильно делает!
Просто смотрим и внимательно читаем ФЗ  указанный выше, внимательно!

Ну на всякий случай:

Статья 7. Главный бухгалтер

1. Главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.

2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

Так что уважаемые господа логисты, директора по логистике и т.д. и т.п. Думайте иногда и не толкайте подрастающее поколение на необоснованную конфронтацию с бухгалтерией! :-/

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.