Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Запасы >> XYZ и другие буквы алфавита
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1206425827

Сообщение написано Архипов Станислав 25.03.2008 :: 09:17:06

Заголовок: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Архипов Станислав 25.03.2008 :: 09:17:06

Как когда-то обещал, выложил статью про XYZ анализ. Хотя в итоге получилось скорее про возможности работы с вариативным спросом - с чем едят и как можно с этим жить.

http://www.consultingspb.com/node/5

комментировать статью можно там же, хоть непосредственно "добавить комментарий", хоть в форум выносите.

Очень важно ваше мнение.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 25.03.2008 :: 12:33:46

Вот небольшие замечания-дополнения.
1. По поводу "Лирическое отступление"
Не надо путать генеральную совокупность и выборку. Это две разных вещи. Да "n всегда заметно больше 1". Но вот генеральная совокупность может состять из 10000 значений, а выборка из 100 значений. Для чего надо n-1. Просто если заглянуть немного в историю статистики, то вот на заре формирования её не было компьютеров, а людям надо было посчитать ракету для полета в космос, на арифмометрах много не насчитаешь. И был такой человек Стьюдент (но это псевдоним, как его звали на самом деле не поню, но это и не важно), который предложил делать выборку с помощью своей таблицы. Так вот с помощью выборки мы как бы сужаем набор данных, и даже существенно, но поставив в знаменатель n-1, мы как бы вероятность увеличиваем, т.е. по сути дела делаем "страховой запас", а вдруг мы что-то очень нужно выкинули из ген совокупности. Между прочим это актуально и сейчас для разного рода социологических опросов, когда опросят 10 человек и говорят, что мы дкмаем будет то-то и то-то.
А вот по поводу "экспертного волюнтаризма", это в точку ;)
2. Что касаемо дележки на XYZ (50%, 80%, > 80%), у меня эти цифры получались примерно такими же, но другим способом. Начну с того, что сами страдаем большой вариацией и стоял вопрос, что с этим делать? И вот какой способ надумал, т.к. в большинстве ситуаций товар разный, то соответственно и вариация разная, для какого то товара вариация 30% это уже есть хорошо, а для какого то очень плохо. Например хлеб (плохо) и горшки для дветов (хорошо). И как понять эту грань?
Способ может быть и не научный, но все же:
Проводим АВС анализ по велечине (1-вариация). Т.е. мы имеем вариацию 0,3, т.е. для АВС это будет число 0,7. Товары у которых вариация 120% (да есть такие, если есть неверующие могу показать), т.е. 1,2. Соответственно 1-1,2=-0,2 Что делать? А просто товар у которого вариация выше 100%, это не товар, а выставка, то выстрелит, то лежит и пылится. Что делаем: просто все полученные минусы превращаем в ноль (в экселе это делается на ура, да и в любой другой программе). По полученным данным (1-вариация) проводи АВС анализ, т.е. определяем границы.
Далее можно посмотреть приложенный файл.
Из него видно, что:
X до 31%
Y до 52%
Z свыше 52%
3. А в целом статья понравилась.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Долгов Александр 25.03.2008 :: 19:22:08

Пимонов Евгений wrote:

...
Просто если заглянуть немного в историю статистики, то вот на заре формирования её не было компьютеров, а людям надо было посчитать ракету для полета в космос, на арифмометрах много не насчитаешь. И был такой человек Стьюдент (но это псевдоним, как его звали на самом деле не поню, но это и не важно), который предложил делать выборку с помощью своей таблицы.
...

Под псевдонимом Стьюдент публиковал свои работы известный английский статистик Уильям Госсет (Gosset), который среди прочего вывел и t-статистику, широко используемую в критериях различия средних для малых выборок.
С уважением, АД.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 26.03.2008 :: 05:54:47

Долгов Александр wrote:

Да, точно. Спасибо.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Архипов Станислав 26.03.2008 :: 10:23:52

Пимонов Евгений wrote:

Вот небольшие замечания-дополнения.
1. По поводу "Лирическое отступление"
Не надо путать генеральную совокупность и выборку. Это две разных вещи.

угу. именно об этом и написано в лирическом отступлении.

Quote:

Да "n всегда заметно больше 1". Но вот генеральная совокупность может состять из 10000 значений, а выборка из 100 значений. Для чего надо n-1. Просто если заглянуть немного в историю статистики, то вот на заре формирования её не было компьютеров, а людям надо было посчитать ракету для полета в космос, на арифмометрах много не насчитаешь. И был такой человек Стьюдент (но это псевдоним, как его звали на самом деле не поню, но это и не важно), который предложил делать выборку с помощью своей таблицы. Так вот с помощью выборки мы как бы сужаем набор данных, и даже существенно, но поставив в знаменатель n-1, мы как бы вероятность увеличиваем, т.е. по сути дела делаем "страховой запас", а вдруг мы что-то очень нужно выкинули из ген совокупности. Между прочим это актуально и сейчас для разного рода социологических опросов, когда опросят 10 человек и говорят, что мы дкмаем будет то-то и то-то.

нет, я-то помню, что такое критерий Стьюдента - четверть века назад им пользовался на первом курсе. но вот ведь в чем вопрос: отчего вот это все не написать там же в виде комментария к статье? чтобы человек, который через год это будет читать, мог увидеть и прочие мнения о предмете? :)
почему я предлагаю считать результаты измерений ряда именно выборкой - готов расписать подробнее. я над этим вопросом уже год голову ломаю. так, из любви к искусству. но пока я возьму тайм-аут на недельку.

Quote:

А вот по поводу "экспертного волюнтаризма", это в точку ;)
2. Что касаемо дележки на XYZ (50%, 80%, > 80%), у меня эти цифры получались примерно такими же, но другим способом. Начну с того, что сами страдаем большой вариацией и стоял вопрос, что с этим делать? И вот какой способ надумал, т.к. в большинстве ситуаций товар разный, то соответственно и вариация разная, для какого то товара вариация 30% это уже есть хорошо, а для какого то очень плохо. Например хлеб (плохо) и горшки для дветов (хорошо). И как понять эту грань?
Способ может быть и не научный, но все же:
Проводим АВС анализ по велечине (1-вариация). Т.е. мы имеем вариацию 0,3, т.е. для АВС это будет число 0,7. Товары у которых вариация 120% (да есть такие, если есть неверующие могу показать), т.е. 1,2. Соответственно 1-1,2=-0,2 Что делать? А просто товар у которого вариация выше 100%, это не товар, а выставка, то выстрелит, то лежит и пылится. Что делаем: просто все полученные минусы превращаем в ноль (в экселе это делается на ура, да и в любой другой программе). По полученным данным (1-вариация) проводи АВС анализ, т.е. определяем границы.

Далее можно посмотреть приложенный файл.
Из него видно, что:
X до 31%
Y до 52%
Z свыше 52%
3. А в целом статья понравилась.

имею твердое убеждение, что границы категорий можно провести как угодно в зависимости от решаемой задачи. не существует формальных правил сегментирования. в качестве иллюстрации высылаю картинку реального распределения коэффициента вариации. впрочем, это распределение "втупую", без всякой обработки типа той, что описана в статье (метод топора :).

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Шаврин Андрей 26.03.2008 :: 12:49:27

Добрый день,

Коэфф. вариации зависит ещё и от периода рассмотрения данных (помимо глобальных трендов и существенных изменений в компании и рынке). Если проводить усреднение по 1 дню продаж и 1 неделе, то получим существенно разные коэфф (ЦПТ-тому виной).
Далее. Мы используем коефф. вариации, как параметр предстказуемости продаж (потребления). Почему бы не использовать энтропию (Например:-pln(p)). Если энтропия близка к нулю - предсказуемость продаж в определяемом периоде (день, неделя, месяц) высока. При увеличении энтропии предсказуемость падает. Получаем гораздо более информативный и надёжный параметр для разбиения по группам HIJ :).
В случае с энтропией редко продаваемые товары автоматически попадут в высокую группу определенности: мы можем с большой долей уверенности полагать, что в течение дня (недели, декады, месяца) данный товар будет плохо продаваться. Товары со стабильными продажами, тоже попадут в высокую группу: мы с высокой степенью определенности можем предположить, что продадим товара h+/- штук в течение дня (недели, ...).
Таким образом, получаем способ сравнения разных товаров по степени предсказуемости продаж на период не зависимый от типа распределения вероятности продаж. :D

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 26.03.2008 :: 14:08:00

Архипов Станислав wrote:

ну цифры 50-80 я вообще взял с потолка. а вот идею всего этого не совсем понимаю. отчего следует отбросить вариации >1? это вполне себе фактическая цифра, меня пугать не надо, у меня встречались в массовом количестве вариации >3. с этим тоже как-то жить надо, такой уж товар :)
имею твердое убеждение, что границы категорий можно провести как угодно в зависимости от решаемой задачи. не существует формальных правил сегментирования. в качестве иллюстрации высылаю картинку реального распределения коэффициента вариации. впрочем, это распределение "втупую", без всякой обработки типа той, что описана в статье (метод топора :).

Что касаемо вариации больше 1: Я не предлагаю её отбросить, а просто превратить её в 1, т.к. посути дела что вариация у товара 1, что 3 одна беда, никакого прогнозирования сделать нельзя.
Абсолютно согласен, что границы можно провести как угодно, вопрос как. Я попытался выйти из этой ситуации как описал выше. Т.е. использовал закон распределения для преоразованного коэф. вариации.
Небольшое замечание, почему беру 1-вариация: экперименты показали, что 80% товара вписываются в вариацию до 1, соответственно что бы нормально провести АВС анализ, мне надо получить как бы "обратную величину" вариации. Т.к. по любому мне надо расположить ряд вариации по убыванию, а если не сделать этого преобразования, то получим черти что.
Вообще цель всех этих моих махинаций получить за счет закона распределения границы:
- для товара с которым мы хоть что-то можем сделать более менее правдоподобное
- для товара с которым мы можем сделать определенные допущения с "натягом"
- и товар, с которым вообще не стоит связыватся в вопросе прогнозирования, а тупо работать по принципу, что надо поддерживать N штук товара для ассортимента и обесбашенного покупателя.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 26.03.2008 :: 14:27:34

Шаврин Андрей wrote:

Да зависит, но вот увеличение периода нельзя делать бесконечно.
Вот простая ситуация, делаем период день, получается фигня. Хорошо, увеличиваем до недели, лучше, но не настолько, чтоб использовть. Также с месяцем, кварталом. Так и до пятилетки может дойти.
Есть просто уйма товара, который определяется различными факторами, о которых мы только можем подозревать. А как их выделять никто не знает, только экспертные оценки. Пример товара: обычная пивная кружка, у нас их несколько видов. Но вот незадача, продается 1-2 вида кружек в заданный период. Потом картина меняется и продаются другие 1-2 вида. И так постоянно. Ради экспермента, выходил в зал и наблюдал процесс выбора и потом спрашивал, почему именно эта, а не другая. Ответ был банален: эта понравилась больше. А вот если, как заметил Станислав в своей статье, если проанализировать сумарные продажи, то блин все нормально вариация 8%.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 26.03.2008 :: 15:02:03

Архипов Станислав wrote:

почему я предлагаю считать результаты измерений ряда именно выборкой - готов расписать подробнее. я над этим вопросом уже год голову ломаю. так, из любви к искусству. но пока я возьму тайм-аут на недельку.

Я попытаюсь обьяснить. Что обычно мы имеем? Числовой ряд из 5-10 периодов. Т.к. в статье ты заметил, что заглядывать в более раннюю историю иногда нет смысла, т.к. с точки зрения маркетинга рынок все время меняется. И с этим ничего не поделаешь. Это как с нашим российским автопромом, придумывали придумывали автомобиль, а когда его выпустили он морально устарел. Вернемся к периодам. Если заглянуть в эту самую таблицу, то что мы видим например для двухстороннего доверительного интервала в 95%:
если n=2, то коэф.доверит. интервала 12,706
Для 3 - 4,303
Для 10 - 2,262
Для 30 - 2,045
Т.е. видно что коэф. снижается.
Аналогичную вещь я когда то сам проделывал во время учебы. Проводил один и тот же эксперимент и после каждого раза считал вариацию и т.п. Как не трудно догадаться, вариация стремилась к нулю. Сначала очень быстро, а потом все медленее и медленнее. Результат был один, надо минимум 50 измерений. А вот в реальной практике где их взять? Негде, их у нас всего 5-10. И поэтому ставят в знаменатель (n-1) так сказать для подстраховки.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Архипов Станислав 26.03.2008 :: 16:37:50

Шаврин Андрей wrote:

ээээ неееет, тут нас голыми руками не возьмешь :)
игры с периодом агрегирования кроме как гимнастикой ума не назовешь. на практике мы имеем сформулированную стратегию, а значит четко определенный период поставки и время реакции. и нас интересует ширина размытия именно на этом периоде, а не на каком-то другом, где цифры нам больше нравятся или позволяют подогнать под канонические границы. это входной параметр задачи, с которым мы ничего сделать не можем.

по второму вопросу - а слабо написать статью? я вот нескажусколько собирался :)
а то про рост энтропии во вселенной каждый горазд рассуждать, а вот как это дело на общую пользу применить - все заняты :)

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Архипов Станислав 26.03.2008 :: 17:25:14

Пимонов Евгений wrote:

[quote author=Архипов Станислав link=1206425827/0#4 date=1206516232]
почему я предлагаю считать результаты измерений ряда именно выборкой - готов расписать подробнее. я над этим вопросом уже год голову ломаю. так, из любви к искусству. но пока я возьму тайм-аут на недельку.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Архипов Станислав 26.03.2008 :: 17:29:38

Пимонов Евгений wrote:

[quote author=Архипов Станислав link=1206425827/0#4 date=1206516232]
ну цифры 50-80 я вообще взял с потолка. а вот идею всего этого не совсем понимаю. отчего следует отбросить вариации >1? это вполне себе фактическая цифра, меня пугать не надо, у меня встречались в массовом количестве вариации >3. с этим тоже как-то жить надо, такой уж товар :)
имею твердое убеждение, что границы категорий можно провести как угодно в зависимости от решаемой задачи. не существует формальных правил сегментирования. в качестве иллюстрации высылаю картинку реального распределения коэффициента вариации. впрочем, это распределение "втупую", без всякой обработки типа той, что описана в статье (метод топора :).

Что касаемо вариации больше 1: Я не предлагаю её отбросить, а просто превратить её в 1, т.к. посути дела что вариация у товара 1, что 3 одна беда, никакого прогнозирования сделать нельзя.
[skipped]
[/quote]

не нельзя, а точность будет еще меньше. тот подход, который ты предлагаешь, фактически сводится к стандартному XYZ - все, что больше ННН, я буду рассматривать как одну категорию и применять для нее единые правила.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 27.03.2008 :: 07:25:51

Архипов Станислав wrote:

да не для подстраховки.
математически доказано, что при увеличении N ряд сходится к генеральной вариации именно при использовании n-1. если использовать n, мы фактически вносим систематическую ошибку. а то, что "у нас всего 5-10 измерений" косвенно доказывает мою правоту - это ведь только та выборка, которую вы получили по факту своих измерений :)

А как по другому это назвать? ;) Как не подстраховка. Ты пишешь тоже самое "мы фактически вносим систематическую ошибку", т.е. что бы исключить её надо n-1. Может я неправильно выразился "подстраховка" (просто уже дело привычки;) ), специально открыл первый попавшийся учебник по статистике - там это обозвали "поправкой". (Эндрю Ф. Сигел - Практическая бизнес статистика): Деление на (n-1) вместо n связано с поправкой, обусловленной тем фактом, что при рбаоте с выборкой истинное значение среднего генеральной совокупности не известно. Можно также считать, что эта поправка обусловлена потерей при вычислении отклонений одной пориции информации, или как говорят одной степени свободы.

Заголовок: Re: XYZ и другие буквы алфавита
Создано Пимонов Евгений 27.03.2008 :: 07:27:56

Архипов Станислав wrote:

не нельзя, а точность будет еще меньше. тот подход, который ты предлагаешь, фактически сводится к стандартному XYZ - все, что больше ННН, я буду рассматривать как одну категорию и применять для нее единые правила.

Почему нельзя? И точность чего будет меньше?