|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> проходные цены https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1208256758 Сообщение написано Попова Ирина 15.04.2008 :: 14:52:29 |
|
Заголовок: проходные цены Создано Попова Ирина 15.04.2008 :: 14:52:29 Добрый день! Возможно кто-то уже имеет опыт в данном вопросе. Известно, что на таможне существует некий список проходных цен на товары по таможенным кодам. Имея официальный инвойс на импортный груз по ценам выше этих проходных таможенных - проблем нет - товар оформляют по инвойсу без проблем. Вопрос возникает при инвойсе с ценами ниже проходных.Причем на балтийской таможне (по информации брокеров)- такой вариант возможен ( с предоставлением кучи документов итд). На московской - категоричное -НЕТ !!! (только оформляться по проходным, а потом подавать в суд ). Оформялся ли кто-то по реальным ценам ниже проходных и как это удалось ??? |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Клименко Александр 16.04.2008 :: 15:49:25 Для этого надо иметь хорошего брокера, который имеет хорошие связи с таможней :) и который наобещает ввозить по контрактной цене большое количество товара, чтобы таможня смогла сделать свой план по сборам. Иначе, вам в ОКТС (отдел корректировки таможенной стоимости). Там вашу цену "зарежут" и поставят "проходную". С неё вы и заплатите пошлину и НДС... Вы можете судиться, конечно же, с таможней по поводу возврата излишне уплаченых платежей, но это долго и нервно. При чем вы должны будете доказать с документами на руках. что вы заплатили именно столько (к примеру авансом уплатили за товар), ваш контракт должен быть "белым и пушистым". С вас потребуют кучи дополнительных сведений( биржевые и отраслевые цены, к примеру). А таможня, будет показывать ГТД по ранее растаможеным товарам других получателей и цены у них будут выше ваших... Неизвестно, чью еще сторону примет суд. Так что, при расчетах, проще узнать "проходную цену" высчитать с нее платежи. прибавить к своей истинной цене и получить себестоимость, повыше, чем мечталось, но зато без хлопот. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Мельниченко Владимир 17.04.2008 :: 07:04:36 Попова Ирина wrote:
============================================= Ирина! Сделайте первую поставку на контракт в единичных зкземплярах(малую партию). Офоррмляете по 1 методу(цена сделки). Вас "промурыжат", но затраты на СВХ будут низкие. Пройдете все инстанции, но в конечном итоге вашу цену примут. А значит в дальнейшем примут и цену контракта. Это работает, если товар одного артикула. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Киреев Владимир 06.06.2008 :: 09:48:32 Ирина! Что у Вас в итоге - то? Суд? Или свои проходные цены ? ;) |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Оникиенко Алексей 07.06.2008 :: 10:47:34 Готов подписаться под словами коллег! Это действительно так! К сожалению, вопрос цены (проходняков) сродни шаманству! Знаю точно, что есть приценденты, и люди возят ниже рисков. На мои вопросы "как?", получал ответ, что судились, даказали свою правоту (документы у них железобетонные, прайсы заверенные в Торгово-промышленной палате и т.д.), и спокойно оформляют. Из опыта могу сказать, что-бы не говорили, а не каждый пост (мягко говоря) возмется оформлять такой груз. Какому начальнику поста охота получать пистон на совещаниях от вышестоящего руководства? Ведь "проходняк", по сути - деректива правительства. И если ты не выполняешь "дерективу", то ... вариантов масса. Так что, извините повторюсь - вопрос сродне шаманству! :-/ |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Ненашева Ирина 20.06.2008 :: 14:49:50 Пытались возить товар 39-й группы по цене ниже профиля риска. Контракт на поставку 100 % белый, контракт на транспорт белый, все заверено ТПП Германии с соответствующими нотариально заверенными переводами, копия экспортной декларации, заверенная немецкой таможней, прилагалась. Короче говоря, поставки белее просто сложно представить. Но правильно было сказано, что не любят такие вещи таможня и не каждый пост берется за это. Наш пост сначала решил, что мы шутим, и чтобы мы отстали, сказал что-то вроде как не вопрос, приходите с пакетом документов, а там будет видно. Ну, мы и пришли и с пакетом документов и с полной фурой товара. Что мы выслушали про себя – это отдельная песня, мурыжили нас 3-е суток, уговаривали нас на добровольный КТС, ген. директор и декларант из вышестоящей таможни практически не вылазили, мы стойко стояли на своем. К концу 3-х суток с момента подачи декларации таможне уже деваться было некуда и нас оформили по нашим ценам, но 1) выпуск был условный; 2) с нас взяли Таможенную расписку на разницу между нашими таможенными платежами и платежами по профилю; 3) выдали предписание предоставить кучу бухгалтерских документов и документов на последующую продажу данного товара. Разбирательство шло 45 дней. В итоге, придравшись к уже продажным ценам (одну тонну из 19-ти продали с 25 % рентабельностью), нам выписали КТС и откорректировали по проходным ценам. Из-за курса евро к доллару сумма была не так уж и велика, что-то около 1 000 евро, но опыт был показательным. В итоге сдались на милость проходных цен и действуем по совету Александра Клименок, т.е. возим по белым докам, к каждой ГТД прилагается добровольный КТС, а разница закладывается в продажную цену. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Фролова Анна 26.08.2008 :: 17:47:09 Конечно, тяжело ниже рисков таможить, но у нас получалось не раз. Предоставляли хороший пакет документов: прямой контракт со 100% предоплатой, паспорт сделки, докоменты на покупку валюты, документы по переводу денег зарубеж, копию ЕХ-1 заверенную отправителем, прайс-листы от отправителя, заверенные живой печатью, перевод ЕХ-1, тех.описание с сылкой на сайт отправителя, инвойс, пакинг, спецификацию, договор ТЭО, счет на транспорт, документы по оплате транспорта, учредительные документы и вперед. Правда, таможня Акцизная в СПБ, подчиняется Москве, может здесь немного проще, чем на СПБ таможне. Ну а так согласна с коллегами, попробуйте превезти маленькую партию, пройдете по ценам, можно уже и об объемах говорить. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Бордукова Галина 16.09.2008 :: 16:30:39 Фролова Анна wrote:
Согласна. Сами таможим полипропиленовую пленку по ценам ниже проходных. Самое главное - найти пост, на котором согласятся это делать. (2 раза меняли) Дальше все по-накатанному: Учредительные, контракт, паспорт сделки, 100% предоплата, документы из банка о переводе денег, заверенный ТПП прайс лист с переводом, инвойс, пакинг, спецификация, экспортная,договор с СВХ, договор с перевозчиками и счет (причем у нас не предоплатный) и т д. Все должно совпадать тютелька в тютельку. Первую машину обязательно 100% досмотр. Короче, проблем много, но это возможно в Москве. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Мах Юлия 28.04.2009 :: 13:30:57 Здравствуйте! Очень интересен обсуждаемый вопрос, так как сейчас веду тему белых поставок из Китая. С доками все понятно и все в порядке. Но буду очень благодарна всем добрым людям, которые могут посоветовать реальных брокеров с реальными московскими постами, на которых действительно можно протащить груз с инвойсом ниже проходной цены!!!! Все используемые нами сейчас брокеры хорошо знакомы с этой схемой только в теории :'( |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Иванова Карина 29.04.2009 :: 13:24:47 Юля, какой у Вас груз? |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Канаева Мария 04.06.2009 :: 21:25:32 39 группу всю жизнь возила ниже проходных без КТС! Люди, что такое проходные цены и добровольный КТС?????? Пожалуйста, откройте закон о таможенном тарифе - там черным по белому написано: не могут фиктивные и индикативные цены браться за ТС. Не надо иметь связи и хорошего брокера, надо иметь брокера с минимальными знаниями таможенного законодательства. Я по-моему уже раза 4 расписывала как все происходит по уму, какие документы стоимость подтверждают. Самое занятное, что подписывая добровольный КТС вы поступаете НЕЗАКОННО и тем самым даете таможне шанс вас еще раз отКТСить. Одна только продажная цена не является основанием для корректировки с этим можно запросто в суд и до 80% дел именно по КТС у таможни выигрываются. Просто если уровень навара более 20% на первом уровне продаж, таможня по методике считает это дело подозрительным. и корректировать она не может по проходным, см выше, а корректируется по 2-4 методу, но в расширенном толковании. Еще сильно подозреваю, что такой брокер никак не менее 30 штук за таможку берет. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Клименко Александр 05.06.2009 :: 09:48:59 Яна, Мария, приветствую Ваше решение идти бороться с ветряными мельницами. :( Простите за такое напутствие. Вы правильно рассуждаете с точки зрения справедливости. Но по деньгам Ваши действия могут быть не разумными, в этом и есть загвоздка. Вы не хотите КТС. Вы хотите с этим бороться, так боритесь. Только те, кто соглашается на КТС, чаще всего знают, что простои на терминале никто им не вернет, также никто не вернет затраты на суды и доказательства, а уж деньги с таможни получить отдельная песня... Поэтому, посчитав два варианта: а) я честный и пойду до конца, принцип важнее и б) соглашусь на КТС, растаможусь по той цене, что дадут и не потеряю на простоях, судах, экспертизах... Чаще всего выбирают второй вариант. И еще есть один такой не маловажный момент. Таможня согласно ТК и другим нормативным актам, имеет право определить цену товара исходя из цен внутреннего рынка. И формула у них такая вот: оптовая цена из интернета, каталога минус 40%. Должна получится цена товара со всеми платежами. Но вот сколько не пытаемся мы так доказать цену клиента, из это ничего не получается:( Ценик почему то накручен на 200-300%. А это значит, что большинство везет товар из-за границы по ценам намного ниже закупочных или безбожгно тут накручивает. Так что, импортер играет с таможней в одну игру, таможня с ним в другую - в КТС. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Дорожкин Сергей 05.06.2009 :: 11:31:36 Клименко Александр wrote:
Если процесс поставлен на поток, то все получается гораздо проще, у меня есть опыт работы с Владивостокской таможней ниже проходных (причем в этой таможне очень не любят "заниженцев"). Общий принцип прост, предоставляются "белые и красивые докумнты", выдается требование о предоставлении дополнительных доков, вносится обеспечение до уровня проходных и делается УСЛОВНЫЙ выпуск товаров (в общей сложности оформление проходит в течении 3-5 дней), после условного выпуска на требование о предоставлении документов пишется отписка о не возможности их предоставить в указанные сроки, смысла нет, ОКТС все равно напишет отказ в применении 1-го метода даже если все доки собрать. Далее ОКТС выдает отказ и наша дорога в суд, а вот для суда мы совершенно не обязанны педоставлять те документы, которые мы не можем либо не хотим предоставить, собираем стандартный пакет (инвой, упак, контракт, транспортные, бухгалтерские, оплату поставщику) и уже на основании их принимается судебное решение, и решение это выносится на основании проверки и оценки основных документов, а не на профилях риска или средне рыночных ценах (которые по сути "не очень законны"), т.е. суд рассматривает отказ ОКТС и разбират причины почему первый метод не применим, если суд сочтет их необоснованными, то получаем положительное решение. Статистика положительных судебных решений по нашим делам, не меньше 90%, отказы были только в случае если в документах встречались "ошибки". К слову сказать без грамотных и опытных юристов не обойтись, обычно на их оплату уходило 10-30% спорной суммы, средний срок разбирательств занимал 6 мес., после чего деньги там таможня возвращала. Да при этом при ввозе этого товара по этому же контракту (по которому есть положительное решение), частенько повторных требований нам уже не выставляли, т.е. не приходится судиться по каждой поставке, по постоянным поставкам это делается переодически, а там можно махать ранее выпущенной декларацией по 1-му методу и судебным решением. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Клименко Александр 05.06.2009 :: 14:36:01 Сергей, очень интересный метод. А вы не могли бы для сравнения привести цифры? Сколько Вы бы потеряли на КТС, если бы согласились бы на него и не судились бы? И сколько вы после 6 месяцев судов получали обратно? И еще. Как быстро Вы получали с таможни те суммы, что вы переводили на условный ктс? Через какое время таможня вам возвращала на ваш счет? |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Самсонов Родион 05.06.2009 :: 17:44:23 Всё правильно написано, у поста отношения к "ниже риска" простое - есть бумажка, а лучше большая стопка, то они ими, при любой проверке, отобьются за своё решение о выпуске. И на обращение в суд не обижаются. Да только если после решения суда вам присудили возврат платежей, то ждите проверку серьезную, и если у компании "рыльце в пушку" то лучше не воевать с государством. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Дорожкин Сергей 08.06.2009 :: 03:44:55 Клименко Александр wrote:
По цифрам тут все относительно, т.е. если к примеру, сумма КТС меньше 50 тыс. руб., я считаю, судиться не рентабельно. На конкретном примере: есть некий товар 4 контейнера (бытовая техника), сумма корректировки на каждый 180 тыс. руб., т.е. общая корректировка 720 тыс. руб., услуги юристов будут порядка 100 тыс. руб. (если сделать качественно и быстро), дополнительные расходы в порту, которые не возникли бы если выпускаться по КТС 40 тыс. руб. Вариант1. КТС и выпуск, теряем 720 тыс. руб. Вариант2. Суд и условный выпуск, теряем (замораживаем) 720 тыс. руб. +40 тыс. руб. + 50 тыс. руб. (предоплата юристам). По варианту 2 предположим, что мы не хотим замараживать свои деньги и возьмем их в кредит под 2% в месяц., получится еще 97 тыс. расходов. По факту деньги возвращаются на лицевой счет в таможне достаточно быстро после поступления судебного решения и мы их можем использовать как авансы для следующих поставок, вернуть их на расчетный счет это долго и хлопотно (я думаю 3 месяца точно придется ждать), но так как поток поставок постоянный в этом нет смысла. На выходе мы получаем возврат 720 тыс. руб. из которых мы уже потратиили -40-100-97 тыс. руб. Получается, по варианту 2 наши расходы составили 237 тыс. руб. (при условии заемных денег), вместо 720 тыс. руб. если бы сразу скорректировались. Раньше получалось работать по банковской гарантии (тогда вообще никакого движения денег в/из таможни не просиходило) и процент ее привлечения был мизерный, но в последнее время с этим сложно. А вообще на всю эту ситуацию можно посмотреть с другой стороны. У нас нормальный реальный контракт и реальные цены, мы объемом просто продавили производителя до нужного уровня, так почему мы вообще должны нести убытки в размере 237 тыс. руб., чтобы доказать свою правоту. А вообще есть определенные причины почему первый метод НЕ ПРИМЕНИМ, и профиль риска по цене не имеет к этому никакого отношения. А по факту если цена ниже риска отказывают в первом (хотя в отписках причину указывают, что-нить вроде подпись в контракте на два сантиметра в право стоит, контракт недействительный, 1-ый метод не применим), и меняют его на 6-ой на базе 3-го. Поэтому важно чтобы документы были просто идеальными с юридической точке зрения, так как если действительно подпись стоит "не там где надо", то это повод для суда встать на сторону таможни, ньюансов много. |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Дрангинис Яна 22.06.2009 :: 17:16:57 По поводу Балтийской таможни могу сказать, что несколько лет назад лично ходила к тогдашнему начальнику (не будем называть имен) поплакаться, что проходные цены на 200% превышают реальную цену закупки моего товара. На что, в доверительной беседе мне было сказано примерно следующее: Я вижу по Вашим документам и верю Вам, что так оно и есть, но у меня есть приказ свыше - меньше проходной не выпускать. Поэтому мне придется под любыми предлогами держать Ваш груз, пока Вы сами не согласитесь на КТС. Если же Вы не согласитесь и пойдете в суд, то, конечно, Вы его выиграете, но меня за суды тоже по головке не гладят (предыдущего начальника сняли как раз за множественные обращения декларантов в суд - моё прим.) Поэтому в следующий раз я приму все меры, чтобы Вам разонравилось таможится в зоне действия Балтийской таможни. Поймите меня, я не со зла, такие обстоятельства (((( В общем, взвесив все за и против, мы шли на КТС. В удаленных регионах ходили в суды, которые тянулись годами. Выигрывали. Потом ждали денег.... В общем, так и не поняли, выиграли что-нибудь по деньгам или нет... |
|
Заголовок: Re: проходные цены Создано Степанов Виталий 25.06.2009 :: 15:20:07 Полностью с Яной согласен. Пытались мы провернуть такое дельце ;) Пересеклись с таможней в кулуарах, пошептались, и услышал, что-то подобное ... Не мы первые, не мы последние. А публичные казни в гос. органах последнее время очень популярны ... |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |