|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Правила перевозки грузов автотранспортом https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1210940601 Сообщение написано Artamonov Vladislav 16.05.2008 :: 16:23:20 |
|
Заголовок: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.05.2008 :: 16:23:20 Правила перевозки грузов автомобильным транспортом Проект Вторая редакция от 10 апреля 2008 г. http://6pl.ru/Vlad134/ppgat_pr2.htm 1. Общие положения и основные понятия 2. Правила заключения договоров и оформления транспортно-сопроводительных документов 3. Правила предъявления и приема груза для перевозки 4. Правила погрузки, выгрузки, размещения и крепления грузов на транспортном средстве 5. Правила выдачи и переадресовки грузов 6. Правила расчетов за перевозку груза 7. Правила составления актов, предъявления и рассмотрения претензий и исков 8. Правила пользования дорожно-транспортной инфраструктурой 9. Правила перевозки опасных грузов 10. Правила перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов 11. Правила перевозки грузов в контейнерах и транспортных пакетах 12. Правила перевозки скоропортящихся грузов 13. Правила перевозки основных видов сельскохозяйственной продукции 14. Правила перевозки животных и птиц 15. Правила перевозки промышленных товаров в системе торговли 16. Правила перевозки продукции лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности 17. Правила перевозки продукции металлургической промышленности 18. Правила перевозки продукции химической промышленности 19. Правила перевозки продукции машиностроительной промышленности 20. Правила перевозки грузов строительной индустрии 21. Правила перевозки грузов в междугородном сообщении 22. Правила международных перевозок грузов на территории Российской Федерации 23. Правила завоза / вывоза грузов на железнодорожные станции, в морские и речные порты (пристани) и аэропорты 24. Правила перевозки почтовых отправлений 25. Правила перевозки грузов населения Приложения Копия тут: http://6pl.ru/Vlad134/ppgat_pr2.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Соломонов Антон 05.06.2008 :: 11:12:29 Artamonov Vladislav wrote:
мне нужно приложение № 9 где его можно посмотреть ? |
|
Заголовок: какие правила перевозки грузов действуют Создано Соломонов Антон 05.06.2008 :: 11:38:53 на данный момент какими правилами перевозки грузов руководствоваться: 1.от 25 октября 1974 г 2.от 27 декабря 2007 г 3.Вторая редакция от 10 апреля 2008 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.06.2008 :: 14:09:25 Соломонов Антон wrote:
мне нужно приложение № 9 где его можно посмотреть ?[/quote] И мне... тоже... нужно... Желательно утвержденное. :-/ Соломонов Антон wrote:
1. Общие правила (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/oppg_at1.htm) перевозки грузов автомобильным транспортом Но данный документ применяется на территории Российской Федерации в части, не противоречащей главе 40 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_perevozka.htm) ГК РФ, УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm) и т.д., т.е. действующему законодательству. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 18.02.2009 :: 21:33:19 Пока по непроверенным данным... :-[ Постановлением Правительства РФ от 14.02.2009 г. N 112 утверждены Правила перевозки Увы, данные были не точны. :-[ Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112 Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом http://6pl.ru/transp/pprf_112ppp.htm Quote:
Внимание! Внесены изменения в Положении об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. N 359 "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники" http://6pl.ru/dogovor/pprf359.htm На сорок первом году жизни после тяжелой продолжительной болезни скончался выдающийся Устав автомобильного транспорта. Светлая ему память в наших сердцах. Глубочайшие соболезнования родным и близким. :'( ...Стихии так сочетались в нем, Что природа с гордостью может сказать: Он человеком был. 14-го февраля 2009 года ушёл от нас шОфер. Отмучился и ушёл из жизни один из самых беспокойных и взыскательных, талантливых и благородных представителей логистики. Трагическая случайность оборвала жизнь шОфера, человека со второй большой буквы, много и плодотворно потрудившегося в нашей нелегкой логистической стезе. Смерть, она, как давно сказано, придаёт жизни главное - смысл. Смерть украла духовное завершение жизни, оборвав последнее творческое усилие. Скомканы и перечёркнуты зрелые творческие замыслы, оборван высокий и стремительный интеллектуальный полёт. В сердцах всех, кто его знал, кто общался и работал с ним, он оставил о себе самую светлую память. Но мы не верим, мы все еще не верим, не можем поверить. В нем было столько жизни, что слово "был" трудно представить рядом с его именем. В своей работе он стремился к ясности и простоте - нередко жесткой и даже грубоватой. Может быть, отчасти и поэтому его долго не могли в должной мере оценить. Весь логистический коллектив глубоко скорбит о безвременной кончине выдающегося профессионала и выражает глубокие и искренние соболезнования его семье и близким. С глубоким прискорбием, Владислав-логистеГ.
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.04.2009 :: 01:56:54 Новый проект Правил перевозки грузов автомобильным транспортом тут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm С вероятностью 99% именно этот проект будет принят уже летом этого года. В принципе проект очень даже неплохой, есть несколько ошибок, но их обещали исправить еще до выхода. Проект мне понравился – смело, ново и продуктивно, почти Европа. ::) Этим документом регламентируются отношения грузоотправителя и перевозчика. За нарушение этих правил ответственность по ст.12.21 КоАП, т.е. 100 руб. Изменились предельно допустимые массы транспортных средств (ПДМ), осевые нагрузки транспортных средств (ПДН), см. Приложение N 1 (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm) Обратите внимание на п.14 Транспортной накладной "номер, дата и срок действия специального разрешения, установленный маршрут перевозки опасного, тяжеловесного или крупногабаритного груза ". Если негабарит или тяжеловес и нужно спецразрешение, то его нужно внести во все экземпляры ТН. Т.е. специальное разрешение должно быть еще до начала перевозки. Особо хочу обратить Ваше внимание на формы Транспортной накладной (Приложение N 3 (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm)) и Заказ-наряд (Приложение N 4 (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm)). Заявки в точности копируют транспортные документы, и таким образом, путем обмена заявкой и подтверждения, перевозчик и грузоотправитель заполняют саму накладную. Водителю остается только сверить свою "факсовую" копию с тем, что распечатает ему в дорогу грузоотправитель. Так сказать Единый административный документ (SAD) (http://6pl.ru/asmap/r_oon1pr.htm), по которому Европа уже несколько десятков лет живет. Всякие паспортные данные, доверенности и пр. пережитки совка уходят в прошлое, очень удобно, нужно отметить. Новый проект Правил перевозки грузов автомобильным транспортом тут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Читаем, изучаем, пинаем программистов. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Милованов Виктор 23.06.2009 :: 17:28:09 Влад! Слышно что ниб. по Правилам? Когда ждать? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 24.06.2009 :: 20:30:06 Милованов Виктор wrote:
Ориентировочно в сентябре. После известных кадровых событий в Минтрансе (согласно которым директором департамента государственной политики в области дорожного хозяйства назначен Сергей Костин – бывший руководитель управления ремонта и содержания дорог Росавтодора и отправки Москвичева в АСМАП) сроки несколько сдвинулись. Про кадровые перетасовки Минтранса было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1241966035 http://www.infranews.ru/?object=news&id=6412&catid=6 http://www.infranews.ru/?object=news&id=6378&catid=6 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 14.09.2009 :: 08:44:30 Милованов Виктор wrote:
Никаких известий (слухов) нет? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 14.09.2009 :: 16:43:49 Борков Алексей wrote:
Никаких известий (слухов) нет?[/quote] Надеюсь что-нибудь выяснить на МАФе, про МАФ тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1243852647/12#12 Там этих чиновников тьма-тьмущая будет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 21.12.2009 :: 17:09:21 Владисла а Вы про какой Устав говорите, что он умер??? Проэтот? - "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ", Начало действия документа - 13.05.2008 ???? :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 21.12.2009 :: 17:36:39 Ерофеев Алексей wrote:
Да, чур Вас… :o Там же (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_112ppp.htm) черным по клавишам сказано: Quote:
Сходите по ссылочке (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_112ppp.htm). >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 11.04.2010 :: 17:54:19 Какие новости, на поле законотворчества есть новые всходы? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Копач Евгения 01.02.2011 :: 14:28:34 а мне тоже интересно, случилось обещанное, или как??? |
|
Заголовок: Как оформить документально перевозку груза для ИП? Создано Шевченко Наталья 27.02.2011 :: 12:48:49 Первый раз в своей жизни начала заниматься закупкой и продажей товара. У меня оформлен ИП. Товар покупаю в другом городе, продаю в своем. Вопрос: какие документы мне необходимо оформить для перевозки этотого товара, чтобы гаишники на дороге не приставали? Товар буду покупать у разных производителей, в том числе у ИП. Автомобиль арендую у частника. Люди добрые помогите! Буду очень признательна. |
|
Заголовок: Re: Как оформить документально перевозку груза для Создано Administrator YaBB 27.02.2011 :: 14:17:32 Шевченко Наталья wrote:
Товар сами получаете, лично? Какой характер аренды ТС? |
|
Заголовок: Re: Как оформить документально перевозку груза для Создано Шевченко Наталья 27.02.2011 :: 14:23:02 Товар будет получать продавец. Тип аренды - плачу водителю с автомобилем, он продавца везет туда и обратно. |
|
Заголовок: Re: Как оформить документально перевозку груза для Создано Administrator YaBB 27.02.2011 :: 16:26:30 Шевченко Наталья wrote:
Заказ-наряд, однозначно. Про это было тут, см. Ответ #5 - 28.04.2009 :: 01:56:54 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/5#5) в этой теме. А пока это правительство... >:( короче ТТН. |
|
Заголовок: правила перевозки сыпучих грухов Создано Рыжков Леонид 15.03.2011 :: 18:12:18 Добрый день. Подскажите, пжл, возможно ли при перевозке сыпучих грузов оформление 1-й ТТН на весь объём перевезённый за день. В том числе несколькими машинами. И если да, то дайте, пжл, ссылку на нормативную базу. А то мне сказали, что это возможно, но нормативку я для этого найти не могу. А то надо переделать очень много ТТН и это сократит работу на 3-4 дня. Помогите, пжл!!!!! |
|
Заголовок: Re: правила перевозки сыпучих грухов Создано Administrator YaBB 15.03.2011 :: 18:41:52 Рыжков Леонид wrote:
Согласно п.1 ст.18 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме. Заказ-наряд - форма договора фрахтования. Реквизиты и порядок заполнения такого заказа-наряда устанавливаются правилами перевозок грузов. Согласно п.1 ст.3 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) На основании настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации утверждает правила перевозок грузов автомобильным транспортом. Но оне их не утверждают!!! Оне не соблюдают закон и обязанности не исполняют!!! А пока оне обязанности не исполняют, смотрим п.11 Инструкции от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/docum/IoPRzPGAT.htm Quote:
А что сделал ты, чтобы чиновник жил лучше? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 22.04.2011 :: 18:22:02 Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Установлены правила автоперевозки грузов. В частности, урегулирована процедура заключения договоров перевозки и фрахтования транспортного средства (ТС). Определено, как составляются акты и оформляются претензии. Установлены предельно допустимые массы, осевые нагрузки и габариты ТС. Также закреплено, как определяется масса груза. Установлен порядок опломбирования ТС и контейнеров. Заключение договора перевозки подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем. Приведена ее форма. Иное может предусматривать соглашение. Согласно правилам, если в договоре перевозки не установлено иное, груз должен быть доставлен в городском, пригородном сообщении в суточный срок; в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на каждые 300 км. О задержке перевозчик обязан сообщить грузоотправителю и грузополучателю. Постановление вступает в силу по истечении 3 месяцев со дня его официального опубликования, за исключением отдельных положений, для которых установлены иные сроки. На первый взгляд это тот самый проект от апреля 2009 г. :-/ Хм, Тока (неделю назад) я написал статейку: Кормушка для придорожных чиновников или весенние ограничения http://6pl.ru/Vlad_st/sterility4.htm А тут и правила поспели... ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 27.04.2011 :: 11:28:31 Не понятно, заменяет ли товарная накладная/заказ-наряд/сопроводительная ведомость ТТН? или теперь надо оба эти документа оформлять? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.04.2011 :: 10:35:13 Сидоренко Василий wrote:
Конечно заменяет. Постановление Правительства РФ по статусу выше. ;) Новые Правила перевозок грузов автомобильным транспортом, утв. Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Читаем, изучаем, пинаем программистов... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 28.04.2011 :: 15:49:10 Artamonov Vladislav wrote:
У меня юридическое образование. Я понимаю, что документ выше. Вопрос в другом. Будут ли налоговые принимать к учёту затраты по перевозкам и НДС к вычету по новой транспортной накладной или будут продолжать требовать ТТН? Просто постановление Правительства не содержит указаний о прекращении действия старых норм. Поэтому боюсь, что пока Минфин не напишет какое-нибудь разъяснительное письмо, местные ИФНС будут требовать ТТН. Ваше мнение? Ещё теоретический вопрос к размышлению. Привлекаем перевозчика не по договору перевозки, а по договору экспедирования (т.к. оказываются дополнительные услуги). Транспорт заказываем по Поручению экспедитора (ПРИКАЗ МИНТРАНС от 11 февраля 2008 г. N 23 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОФОРМЛЕНИЯ И ФОРМ ЭКСПЕДИТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ"). Сейчас поручение используется для заказа транспорта. ТТН печатается для непосредственной перевозки. По новым правилам Транспортная накладная является одновременно заявкой. Теперь надо при заказе транспорта оба документа печатать и отправлять перевозчику? И третий вопрос. Что будет, если в Транспортной накладной не указывать массу груза? Будет ли какая-нибудь прямая ответственность за неуказание? Чья будет ответственность при перегрузе на посту проверки ГИБДД? Как водитель будет считать норматив погрузки/выгрузки? Может ещё будут какие-нибудь интересные последствия? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.04.2011 :: 18:52:22 Сидоренко Василий wrote:
У меня юридическое образование. Я понимаю, что документ выше. Вопрос в другом. Будут ли налоговые принимать к учёту затраты по перевозкам и НДС к вычету по новой транспортной накладной или будут продолжать требовать ТТН? Просто постановление Правительства не содержит указаний о прекращении действия старых норм. Поэтому боюсь, что пока Минфин не напишет какое-нибудь разъяснительное письмо, местные ИФНС будут требовать ТТН. Ваше мнение? [/quote] Мое мнение может не совпадать с мнением налорга, а жадный и коррумпированный чиновник вообще плевать хотел на чье-то мнение. >:( Оформив Транспортную накладную по форме, утвержденной в приложении 4 к правилам перевозок грузов (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm), требование статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ (http://6pl.ru/docum/FZ129BuhUh.htm) исполнено сполна. Но что-то мне подсказывает, что до такого абсурда оне не дойдут. :-[ Сидоренко Василий wrote:
Эх, ну как тут не пройтись глаголом по качеству "юридического образования"… :o Кстати, мне тут намедни так называемый договор на ТЭД из Вашей компании попалси, случаем не Ваших рук дело? Это я так…проехали. :-/ Ну, где Вы тут договор перевозки заприметили? Предприятия, организации и учреждения, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях… пусть сами себе ТТНку выписывают. См. п.1 ст.1 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm). Не распространяются Правила перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm) на Ваш теоретический случай. Хм, хоть бы одним глазком взглянуть на водилу, который в реале выписывает экспедиторскую расписку. :-? Сидоренко Василий wrote:
Хороший вопрос, особенно в свете Законопроекта № 519821-5 ;D Проект федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 35 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", подготовленный Минтрансом России. Авторы документа предлагают установить административную и финансовую ответственность грузоотправителя за действия, влекущие нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов на автомобиле. Ну, будет еще одна коррумпированная возможность у придорожного чиновника помахать полосатой палкой, тока теперь еще и в офисе. :o Короче, хрень полная. :-X |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 29.04.2011 :: 09:23:22 Artamonov Vladislav wrote:
Дааа, спать на лекции всегда приятнее, чем писать.. ;) Artamonov Vladislav wrote:
ОК. Предположим правила не распространяются. Тогда какой документ печатаем водиле в дорогу: ТТН или Транспортную накладную? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 29.04.2011 :: 10:37:55 Сидоренко Василий wrote:
ОК. Предположим правила не распространяются. Тогда какой документ печатаем водиле в дорогу: ТТН или Транспортную накладную?[/quote] Никакого. После того как экспедитор принял груз по экспедиторской расписке, все дальнейшие действия это его проблемы. Так как экспедитор выполняет перевозку своими силами и на своем транспортном средстве, то подтверждения заключения договора перевозки ему не нужно, ну нет у него такого договора. Данная перевозка для этого экспедитора является внутренней, перевозкой грузов для нужд своего производства. С другой стороны есть ПДД (http://6pl.ru/Vlad134/pSMrf_1090_pdd.htm), согласно п.2.1.1 (http://6pl.ru/Vlad134/pSMrf_1090_pdd.htm) которых водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки документы на перевозимый груз. Таким документом является второй экземпляр экспедиторской расписки. Задание водителю нужно указать в путевом листе. Понимаю прекрасно, что доказывать придорожному чиновнику что-либо бесполезно, посему есть только один вариант: перевозчик выписывает сам себе ТН (или ТТН, в данном случае разницы нет) в которой он и грузоотправитель, и перевозчик, и сам же ставит себе печати, короче усе сам. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 29.04.2011 :: 11:53:36 Artamonov Vladislav wrote:
Наше обсуждение отошло немного в сторону от текста новых Правил. Надеюсь никто не обидится. :-/ Ещё раз перечитал несколько веток форума, в которых Вы высказываете своё мнение о различии договора экспедирования и перевозки груза. Artamonov Vladislav wrote:
У меня немного другое теоретическое мнение о договоре экспедирования, когда экспедитор заключает договор перевозки от своего имени. Вы (заказчик) не знаете, сам экспедитор перевозит товар или привлекает третьих лиц. Соответственно для Вас формально услуга перевозки оказывается непосредственно экспедитором. И услуги, связанные с перевозкой, тоже оказываются непосредственно экспедитором. Поэтому, моё мнение, в такой ситуации договор (как бы он ни назывался) необходимо рассматривать как составной: - всё, что относится к непосредственной перевозке, считать договором перевозки и распространять требования УАТиГНЭТ и Правил перевозки грузов; - всё, что относится к услугам, связанным с перевозкой, считать договором экспедирования и применять требования ФЗ №87-ФЗ и соответствующих правил и приказов. Но это только теоретические размышления. Как всё будет выглядеть на практике.... Что будут требовать ФНС? Что будут требовать ГИБДД? Что будет хотеть видеть бухгалтерия? Как экспедитор будет делать ТН (или ТТН) водителю, когда они находятся за сотни км друг от друга? Кто будет ставить печать на ТН от лица перевозчика, если перевозчик находится за ХХХ км от места погрузки и нанимает водителя на один рейс используя интернет/телефон/факс?.... :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 29.04.2011 :: 14:24:40 Сидоренко Василий wrote:
Василий, Ваше теоретическое мнение, увы противоречит действующему законодательству. Новые Правила перевозок грузов тоже подтверждают ошибочность Вашего мнения. Я на семинаре дух и букву закона в течение 8 часов объясняю, тут что-либо в очередной раз расписывать у меня нет ни желания, ни возможности. Просто поверьте на слово, если закон Вам не дается. Либо приходите на семинар. Моими семинарами в деревне Маха Канаева (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?action=viewprofile;username=mariamai) занимается, так что канайте ее, где и когда будет следующий. Сидоренко Василий wrote:
ЧО будет? Правила наконец-то приняли, скоро опубликуют… Будет все нормально, перевернем этот сектор экономики с головы обратно на ноги и зашагают автоперевозки семимильными шагами, и оставят далеко позади всякие РЖД, и все будет ОК. И все мы между собой будем жить по Закону! Кстати, темка была такая: Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 29.04.2011 :: 19:44:55 Artamonov Vladislav wrote:
Источник публикации "Собрание законодательства РФ", 25.04.2011, N 17, ст. 2407 -------------------------------------------------------------------------------- Начало действия документа (за исключением отдельных положений) - 25.07.2011 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Соколов Юрий 03.05.2011 :: 12:58:10 Коллеги, у меня есть несколько вопросов, с принятием этих правил, ТТН заменяет Транспортная накладная так? И изменится ли документооборот при работе с Транспортно-Экспедиционными компаниями? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 03.05.2011 :: 14:04:59 Соколов Юрий wrote:
Так, тока вот ведь, только что про ТТНку говорили, посмотрите Ответ #21 - 27.04.2011 :: 12:28:31 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/21#21) в этой теме. Еще посмотрите соседнюю темку про квазилицензирование: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1236889332/7#7 Никто не забыт, ни что не забыто, скоро еще ответственность введут за несоблюдение этого Закона О "защите" прав.... Так что все будет, не сразу конечно, но скоро, все будет по закону. И документооборот при работе с Транспортно-Экспедиционными компаниями тоже придется выстраивать согласно действующему законодательству. Про Правила транспортно-экспедиционной деятельности было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/97#97 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 06.05.2011 :: 21:54:15 Artamonov Vladislav wrote:
Василий, Ваше теоретическое мнение, увы противоречит действующему законодательству. Новые Правила перевозок грузов тоже подтверждают ошибочность Вашего мнения. Я на семинаре дух и букву закона в течение 8 часов объясняю, тут что-либо в очередной раз расписывать у меня нет ни желания, ни возможности. [/quote] Эээ... Я бы не был столь категоричным. Я что то сильно сомневаюсь, что если у какой то экспедиторской компании СВОЙ транспорт и она занимается ТОЛЬКО перевозкой в данном случае, то это можно считать договором экспедирования и соответствующим типом услуг. А кстати вот еще http://www.asmap.ru/home.php?id=2697 Просьба в меня лично не плевать PS А вот на семинар - ПРИДУ >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 06.05.2011 :: 22:17:03 И кстати. По правилам заказчиком перевозки получается может быть только грузоотправитель. Или я что то упустил? :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 07.05.2011 :: 10:31:07 Лебедев Андрей wrote:
Ну, видимо упустил. Тут про это уже столько раз говорилось… Требование закона о том, что заказчиком перевозки может быть только грузоотправитель, прописано в ГК РФ и УАТиГНЭТ. А новые правила перевозок грузов это только наглядно продемонстрировали. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 07.05.2011 :: 10:34:10 Artamonov Vladislav wrote:
Ну, видимо упустил. Тут про это уже столько раз говорилось… Требование закона о том, что заказчиком перевозки может быть только грузоотправитель, прописано в ГК РФ и УАТиГНЭТ. А новые правила перевозок грузов это только наглядно продемонстрировали. [/quote] То что говорилось я видел. Вопрос немного в другом. Ладно, если не возражаете - оставим до семинара. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 07.05.2011 :: 11:14:45 Лебедев Андрей wrote:
Ну, видимо упустил. Тут про это уже столько раз говорилось… Требование закона о том, что заказчиком перевозки может быть только грузоотправитель, прописано в ГК РФ и УАТиГНЭТ. А новые правила перевозок грузов это только наглядно продемонстрировали.[/quote] То что говорилось я видел. Вопрос немного в другом. Ладно, если не возражаете - оставим до семинара.[/quote] Договор транспортной экспедиции это отдельный и самостоятельный вид договора, и именно поэтому для него в ГК РФ выделена отдельная глава и есть отдельный закон с полным набором правил. И если перевозчик хочет и может взять на себя дополнительные обязательства и нести повышенную ответственность, то он в праве это сделать, путем заключения договора ТЭД. Но впоследствии стороны также вправе и нивелировать данный договор, если он еще не вступил в силу. Напомню, реальный договор вступает в силу только после передачи имущества. Иными словами если обе стороны сначала договаривались об одном, но этот договор так и не вступил в силу, а по факту действует совершенно иной договор, то применяться будут правила для этого последнего договора. И можно сколько угодно сокрушаться что, дескать, имели в виду одно, а по факту получили совсем иное. Ибо все по взаимному согласию, никто никого не принуждал подписывать Транспортную накладную. Что касается данного письма мадам Комовой от 2004 года, то она с тех пор уже неоднократно от этого открещивалась, а потом обратно соглашалась. Это уже обсуждалось неоднократно, например, в теме про НДС, вот: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/186#186 См. Ответ #186 - 19.09.2008 :: 12:51:14 и Ответ #245 - 04.02.2011 :: 18:49:58 Но в данном письме она абсолютно права: от характера экспедиторского договора зависит то, каким будет НДС – посредническим или обычным. Неизменно только одно – экспедитор должен принять груз и выдать экспедиторский документ. И как показали последние изменения в 21 главе НК РФ, до налоргов это вроде дошло окончательно. А принципиальных отличий в применении правил налогообложения для внутренних и международных перевозок нету, и не может быть. Ага, остальное на семинаре, я там про все, и про это подробно рассказываю. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 07.05.2011 :: 12:02:36 Artamonov Vladislav wrote:
Ага, спасибо за доп комментарии. Были вопросы по письму. Теперь кое-что снялось. На семинаре крови попью. Обещаю. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 13.05.2011 :: 17:25:36 Коллеги, оказывается, г-н Артамонов тут мое имя всуе упомянул :-[ Итак, семинар Влада в Москве будет организован ООО ЛогогрифЪ, дата - 14 июля, место проведения ГК Проектная Практика, Москва, метро Шабловская. Регистрация и прочие вопросы - [email protected] |
|
Заголовок: Семинар Создано Петухов Михаил 20.05.2011 :: 12:26:01 Будут ли лекции в Питере? По причине введения нового закона было бы интересно послушать и пообсуждать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Бондарь Роман 25.05.2011 :: 10:58:49 Скажите, пожалуйста, а какой смысл вложен в фразу "оттиск печати (при наличии)" в подстрочном тексте пп. 6, 7, 16 Транспортной накладной (Приложение № 4 к Правилам перевозок грузов)? При наличии печати вообще (например, ИП) или на конкретном месте (например, складе, автомобиле и пр.)? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.05.2011 :: 00:41:14 Бондарь Роман wrote:
Ну, вот Главбух трактует так: Quote:
Главбух для бухов и налоргов все равно что письмо Минфина. http://www.glavbukh.ru/art/18882 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 15.06.2011 :: 15:50:04 Бондарь Роман wrote:
Про печать я тут уже ответил: http://cargo.ru/interviews/953 Петухов Михаил wrote:
А мне было бы интересно на Питер глянуть, но, увы, пока организаторов, желающих все организовать в СПб, у меня нет. :'( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сулоев Андрей 27.06.2011 :: 15:01:43 Прочитал... Вроде всё понятно, ТТН меняем на ТН. Но вопрос: А в случае поставки EXW кто оформляет ТН? Что то не пойму, ведь новая форма ТН не предусматривает отношений грузоотправителя со сторонними перевозчиками. Если раньше выписывали ТТН и отправляли в путь, то теперь, получается только ТОРГ-12 в руки, а ТН должен выписать заказчик перевозки. Так чтоль? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 27.06.2011 :: 15:14:46 Сулоев Андрей wrote:
Именно так. Странно что Вы этого раньше не понимали. Правила законы не меняют... ;D Если не поняли "почему" - на семинар, однозначно. Про семинар по новым правилам перевозки грузов тут: http://6pl.ru/banners.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 13.07.2011 :: 08:41:27 Сидоренко Василий wrote:
Artamonov Vladislav wrote:
http://www.consultant.ru/law/review/1096840.html <Разъяснение> Росалкогольрегулирования от 08.07.2011 "Об оформлении документов, сопровождающих оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции при вступлении в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом" Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом" утверждена форма транспортной накладной и Правила, устанавливающие порядок организации перевозки различных видов грузов автомобильным транспортом. При этом Постановление N 272 не отменяет Постановление Госкомстата от 28.11.1997 N 78. Вот и первая ласточка того маразма, который я и ожидал. Сейчас эту идею остальные ведомства ещё подхватят и будем мы и ТТН в 4 экземплярах, и ТН в 3 экземплярах делать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 13.07.2011 :: 10:30:11 Сидоренко Василий wrote:
Artamonov Vladislav wrote:
http://www.consultant.ru/law/review/1096840.html <Разъяснение> Росалкогольрегулирования от 08.07.2011 "Об оформлении документов, сопровождающих оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции при вступлении в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом" Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом" утверждена форма транспортной накладной и Правила, устанавливающие порядок организации перевозки различных видов грузов автомобильным транспортом. При этом Постановление N 272 не отменяет Постановление Госкомстата от 28.11.1997 N 78. Вот и первая ласточка того маразма, который я и ожидал. Сейчас эту идею остальные ведомства ещё подхватят и будем мы и ТТН в 4 экземплярах, и ТН в 3 экземплярах делать. [/quote] Ага, это то самое исключение, которое лишь подтверждает правило. Всякие справки к товарно-транспортной накладной никто не отменял... :o Даже если АВТОперевозки вообще нет... ;D Про это тут: http://6pl.ru/transp/pprf_864.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 14.07.2011 :: 08:44:11 Сидоренко Василий wrote:
Administrator YaBB wrote:
Может я неправильно передал мысль Росалкогольрегулирования, но в своём разъяснении они говорят, что не только справки никто не отменял, но и что ТТН никто не отменял. Вот ещё кусок из их письма: Также действует форма товарно-транспортной накладной N 1-Т, утвержденная Постановлением Госкомстата от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте". Я так понимаю, что ведомство прямо указывает, что ТТН надо будет делать обязательно и после вступления в силу новых ППГАТ. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 14.07.2011 :: 14:00:55 Сидоренко Василий wrote:
Ну, за глубокую мысль Росалкогольрегулирования! ;D Но так как я не перевожу алкогольную продукцию, то мне их указания глубоко фиолетовы. Кстати, завтра на практически сказочном семинаре (http://6pl.ru/banners.htm) я именно про это и буду рассказывать. А также, в каких еще случаях может понадобиться старая форма ТТН. Ну и многое другое... ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 14.07.2011 :: 14:48:28 Artamonov Vladislav wrote:
Зная особенности российской бюрократии, есть опасение, что такая глубокая мысль Росалкогольрегулирования может оказаться заразной, и в итоге все начнут требовать и ТТН и ТН. Кроме алкоголиковрегуляторов я больше не встречал ещё мнений других ведомств. Особенно интересует Минфин, если эти ребята скажут, что только ТТН является подтверждением расходов, то это будет крах. Бухгалтера без ТТН с логистов живыми не слезут. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Саренко Алексей 19.07.2011 :: 12:54:37 Здравствуйте! Впервые на ентом сайте. Привели меня сюда именно новые правила перевозки грузов автотранспортом. В предыдущих высказываниях обсуждались темы, касающиеся междугородных перевозок. А мне очень нужно разобраться с новым порядком оформления городской доставки.. Наша организация продает и осуществляет доставку продуктов питания в пределах города. Доставку, до настоящего времени, по договору перевозки производит транспортная компания. Т.е. транспорт их, но экспедитор наш - перевозка с представителем грузовладельца. В день грузим 8-10 машин, по 35-40 пунктов доставки в каждом маршруте. 35-40 партий товара, 35-40 контрагентов, 35-40 комплектов документов.. До настоящего времени каждый маршрут оформлялся Маршрутным листом, форма которого зафиксирована в учетной политике организации. Сейчас, насколько я понял, каждый маршрут должен оформляться в виде Заказ-наряда. Как разместить в нем 35 пунктов доставки, не представляю. Или Заказ-наряд нужно оформлять по каждой отдельной заявке? Могу ли я, в связи с этим, изменить печатную форму Заказ-наряда, добавив в него таблицу с перечнем точек доставки? Может ли мой Заказ-наряд иметь приложение на отдельном листе с такой информацией? Буду признателен за любой совет или подсказку, где об етом прочитать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 19.07.2011 :: 13:16:33 Пытаюсь оптимизировать Транспортную Накладную для печатной формы. http://ifolder.ru/24773039 Начальный вариант выгружен из Консультант. Кое-где добавил строк, уменьшил шрифт комментариев к строкам. Предполагаю, что многие водители и кладовщики не сильно знакомы с новой формой и порядком её заполнения, поэтому попытался на полях документа разместить подсказки, кто и на какой стадии заполняет поля. Сразу скажу. В Правилах написано, что раздел 8 ТН заполняет перевозчик. Но считаю, что этот раздел по факту будет заполняться грузоотправителем, а перевозчик будет лишь соглашаться с условиями или нет. Если "нет" - обсуждение и новая заявка с новыми условиями. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.07.2011 :: 13:49:04 Саренко Алексей wrote:
Может, но не обязательно. Можно указать только адрес места подачи транспортного средства, регион и конечный пункт. Маршрутный лист это документ внутренний, для Вашего экспедитора. В Заказ-наряд вносится только итоговое значение (фактические дата и время подачи транспортного средства - фактические дата и время завершения пользования транспортным средством + время (в целых часах) пользования транспортным средством фрахтователем). Ну и в раздел 13 Размер платы за пользование транспортным средством ХХХ руб./час х УУ часов = ZZZ руб. в т.ч. НДС - мм% |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 19.07.2011 :: 14:14:58 Скажите пожалуйста, как мой перевозчик поставит свою печать в ТН, если я нахожусь в Питере, а он например в Уфе? Получается такой порядок: выписываем ТН, отправляем на подпись перевозчику, возвращаем, и отправляем груз. А если у меня 100 отправок в день, заявки приходят до 17-00, а отправить нужно уже утром следующего дня. Что за бред? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.07.2011 :: 14:23:42 Власенко Сергей wrote:
А как мой перевозчик поставит свою печать в CMR, если я нахожусь в МСК, а он например в Баден-Бадене? И кто тут бредит? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 19.07.2011 :: 14:38:14 Artamonov Vladislav wrote:
А как мой перевозчик поставит свою печать в CMR, если я нахожусь в МСК, а он например в Баден-Бадене? И кто тут бредит? ;D[/quote] Такие перевозки готовятся заблаговременно и их не бывает 100 в день, плюс в каждой отправке по 6 накладных, т.к. 6 точек. В результате я должен отштамповать у разных перевозчиков, а у меня их около 10, до 600 накладных в день. У меня скоропорт, а я 2 дня буду по ним ездить, что бы 1 день отработать. Постановление не продумано до конца, вы мыслили с точки зрения разовых и не торопливых отправок. Теперь получается у меня один выход, наштамповать себе печатей перевозчиков и самому ставить печать. Вы для этого постановление создавали? Думаю нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.07.2011 :: 14:53:46 Власенко Сергей wrote:
Я, В.Путин, очень-очень озабочен состоянием нестояния дел в такой социальнозначимой отрасли, как изготовления печатей. И именно для снятия основной озабоченности было мною подписано данное постановление. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 19.07.2011 :: 16:01:31 А вот мне не смешно почемуто, думаю таких как я много появится, они просто еще не занют. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 19.07.2011 :: 17:03:15 Власенко Сергей wrote:
Ст. 434 ГК РФ: договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Заключайте с перевозчиком договор об организации перевозок, в котором укажите, что стороны признают за документами (включая печати и подписи на этих документах), переданными посредством факсимильной связи, юридическую силу, соответствующую письменной форме. И спокойно отправляйте друг другу факсы. Правда будьте готовы к риску подделок. Скорее всего, если в суде перевозчик откажется от факсовой ТН, вы не сможете доказать, что перевозчик её принял и подтвердил. Но, на мой взгляд, это риск только в части срыва перевозки при не предоставлении машины. В случае, если отгрузка прошла успешно, у Вас на ТН (даже факсимильной) будет оригинальная подпись водителя. Для безопасности делайте ещё копию путевого листа водителя с его автографом "Копия верна. число. дата. подпись. ФИО". Рисков в части утраты груза тут не на много больше, чем при письменном согласовании ТН. В крайнем случае транспортная компания может заявить, что это не их водитель. Просите у перевозчика доверенность на каждого водителя. В совсем крайнем варианте Вам придётся взыскивать груз (или его стоимость) не с перевозчика (юр лица), а водителя (физ лица). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.07.2011 :: 17:34:00 Сидоренко Василий wrote:
Ст. 434 ГК РФ: договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.[/quote] Договор может быть заключен. С ПУДами сложнее. ;D Власенко Сергей wrote:
Соболезную. Ignorantia non est argumentum. Приходите на семинар: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Саренко Алексей 20.07.2011 :: 08:18:27 Artamonov Vladislav wrote:
Может, но не обязательно. Можно указать только адрес места подачи транспортного средства, регион и конечный пункт. Маршрутный лист это документ внутренний, для Вашего экспедитора. В Заказ-наряд вносится только итоговое значение (фактические дата и время подачи транспортного средства - фактические дата и время завершения пользования транспортным средством + время (в целых часах) пользования транспортным средством фрахтователем). Ну и в раздел 13 Размер платы за пользование транспортным средством ХХХ руб./час х УУ часов = ZZZ руб. в т.ч. НДС - мм%[/quote] Добрый день! Спасибо за ответ. Хотелось еще уточнить.. В нашем договоре с транспортной компанией предусмотрена иная система оплаты перевозок, которая зависит не от времени, а от фактически выполненных показателей: количества доставленных заказов, их суммы, пробега автомобиля и др. Значит, мне нужно уместить в п.13 Заказ-наряда не только расчет, но и применяемые тарифы? Еще вопрос: Нужно ли заключать договор фрахтования наряду с использованием Заказ-нарядов? И как бы еще выяснить, примет ли налоговая суммы затрат на доставку, подтвержденные лишь итоговыми значениями в Заказ-нарядах? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 20.07.2011 :: 09:22:19 Сидоренко Василий wrote:
Ст. 434 ГК РФ: договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Заключайте с перевозчиком договор об организации перевозок, в котором укажите, что стороны признают за документами (включая печати и подписи на этих документах), переданными посредством факсимильной связи, юридическую силу, соответствующую письменной форме. И спокойно отправляйте друг другу факсы. Правда будьте готовы к риску подделок. Скорее всего, если в суде перевозчик откажется от факсовой ТН, вы не сможете доказать, что перевозчик её принял и подтвердил. Но, на мой взгляд, это риск только в части срыва перевозки при не предоставлении машины. В случае, если отгрузка прошла успешно, у Вас на ТН (даже факсимильной) будет оригинальная подпись водителя. Для безопасности делайте ещё копию путевого листа водителя с его автографом "Копия верна. число. дата. подпись. ФИО". Рисков в части утраты груза тут не на много больше, чем при письменном согласовании ТН. В крайнем случае транспортная компания может заявить, что это не их водитель. Просите у перевозчика доверенность на каждого водителя. В совсем крайнем варианте Вам придётся взыскивать груз (или его стоимость) не с перевозчика (юр лица), а водителя (физ лица). [/quote] Все это хорошо, когда я целую неделю планирую одну дальнюю отправку, а если это 600 документов по городу, заявки я получил к 17-00, всю ночь люди их собирают, а в 7-00 отгружают, вставьте сами в этот график, когда я должен подписать ТН у десяти перевозчиков или отправить столько факсов и получить их с печатями, потом разложить по пачкам документов? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 20.07.2011 :: 10:31:58 Власенко Сергей wrote:
Опишите пожалуйста, как у Вас сейчас тогда построен документооборот? Теоретически, по действующему законодательству у Вас должно быть не меньше бумажек, чем по новому. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.07.2011 :: 12:16:01 Саренко Алексей wrote:
А как у Вас раньше был построен документооборот? И еще раз: Artamonov Vladislav wrote:
Ближайший будет: 22.07.2011 г. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 20.07.2011 :: 12:39:15 Сидоренко Василий wrote:
Опишите пожалуйста, как у Вас сейчас тогда построен документооборот? Теоретически, по действующему законодательству у Вас должно быть не меньше бумажек, чем по новому. [/quote] Бумажек много, но все они вылезли из принтера, и мне не надо их подписывать у перевозчика. Подписали и поставили печать с нашей стороны, потом расписался водитель отдав нам доверенность на перевозку груза и все. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 20.07.2011 :: 14:08:49 Власенко Сергей wrote:
На сколько я понял, заранее Вы с перевозчиком ничего не согласовываете. Водитель получает бумаги и уже по факту катается по адресам. Если я всё правильно понял, то предлагаю Вам такой вариант: 1. Заключаете с транспортной компанией договор об организации перевозок, где прописываете все основные "правила", ответственность, стоимость,... Договор достаточно заключить один раз, а не на каждую перевозку. Скорее всего, такой договор у Вас уже есть, пусть даже в рамках текущего законодательства. Кстати, если у Вас есть такой договор, то во многих полях ТН Вы сможете писать "в соответствии с договором №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХ" вместо длительного заполнения. Это позволяет унифицировать ряд полей в ТН и выводить их константой при печати. 2. Получаете от ТК доверенность на всех водителей с "правом принимать и подписывать транспортные накладные, заказ-наряды, сопроводительные ведомости,..." 3. ТК делает каждому водителю печать своей организации. Вот это может быть самый сложный пункт, если ТК не сильно доверяет водителям. Можно печати делать номерные с надписью "только для транспортных накладных" Всё. Дальше действуете по текущей схеме. Все документы Вам подписывает водитель, только кроме подписи он теперь ещё и печать ставит. Ещё одна хитрость: Если Вы возите 1000 грузов для 100 разных получателей, можно не делать комплект ТН для каждого получателя (если конечно они этого не требуют). Просто в ТН в качестве грузополучателя указываете ту же транспортную компанию ну и можно набор адресов. Получается такая схема: водитель принимает груз у Вас и везет его в точки разгрузки, где сам и является грузополучателем, после "приёмки" груза у себя самого он передаёт товар уже непосредственно покупателю. Факт передачи товара покупателю для бухгалтерии подтверждаете торг-12. Если Вы сейчас каждому клиенту печатаете свой комплект ТТН, то сможете печать один комплект ТН на машину на день. Это должно облегчить документооборот. Только в доверенность всем водителям надо будет ещё вписать право получения товарно-материальных ценностей. Я не встретил в законодательстве указаний, что перевозчик и грузополучатель не могут быть одним лицом. Пусть меня поправят модераторы, если я не прав. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.07.2011 :: 14:44:06 Сидоренко Василий wrote:
На сколько я понял, заранее Вы с перевозчиком ничего не согласовываете. Водитель получает бумаги и уже по факту катается по адресам. Если я всё правильно понял, то предлагаю Вам такой вариант: 1. Заключаете с транспортной компанией договор об организации перевозок, где прописываете все основные "правила", ответственность, стоимость,... Договор достаточно заключить один раз, а не на каждую перевозку. Скорее всего, такой договор у Вас уже есть, пусть даже в рамках текущего законодательства. Кстати, если у Вас есть такой договор, то во многих полях ТН Вы сможете писать "в соответствии с договором №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХ" вместо длительного заполнения. Это позволяет унифицировать ряд полей в ТН и выводить их константой при печати. 2. Получаете от ТК доверенность на всех водителей с "правом принимать и подписывать транспортные накладные, заказ-наряды, сопроводительные ведомости,..." 3. ТК делает каждому водителю печать своей организации. Вот это может быть самый сложный пункт, если ТК не сильно доверяет водителям. Можно печати делать номерные с надписью "только для транспортных накладных" Всё. Дальше действуете по текущей схеме. Все документы Вам подписывает водитель, только кроме подписи он теперь ещё и печать ставит. Ещё одна хитрость: Если Вы возите 1000 грузов для 100 разных получателей, можно не делать комплект ТН для каждого получателя (если конечно они этого не требуют). Просто в ТН в качестве грузополучателя указываете ту же транспортную компанию ну и можно набор адресов. Получается такая схема: водитель принимает груз у Вас и везет его в точки разгрузки, где сам и является грузополучателем, после "приёмки" груза у себя самого он передаёт товар уже непосредственно покупателю. Факт передачи товара покупателю для бухгалтерии подтверждаете торг-12. Если Вы сейчас каждому клиенту печатаете свой комплект ТТН, то сможете печать один комплект ТН на машину на день. Это должно облегчить документооборот. Только в доверенность всем водителям надо будет ещё вписать право получения товарно-материальных ценностей. Я не встретил в законодательстве указаний, что перевозчик и грузополучатель не могут быть одним лицом. Пусть меня поправят модераторы, если я не прав.[/quote] Во, простите, хрень то... :o А где в первых трех пунктах табуретка? :-/ А если прямой грузоотправитель, то для него кроме формы ничего не поменялось. И зачем там доверенность? :-? Про хитрость. Вы так работаете? Тогда мы идем к Вам! ;D Советую для начала глянуть п.3 ст.182 ГК РФ http://6pl.ru/dogovor/gk_dover.htm А потом посмотреть п.3 ст.308 ГК РФ и увидеть результат в п.1 и п.2 ст.160 ГК РФ http://6pl.ru/dogovor/gk_pvifs.htm Ну и в конце заглянуть в ст.68 АПК РФ И прежде чем советовать такое, сходить на семинар http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 20.07.2011 :: 15:38:52 Про более расширенные доверенности водителям мы сами подумали уже. Я так понимаю что подтверждением легальности перевозки и является эта ТН, а значит у водителя должна быть на руках еще одна доверенность, в замен печати, которую он будет показывать ментам. И часто эта доверенность будет факсимильной, т.к. водителя выдергиваешь попутного без его заезда в свой офис. Это для междугородных перевозок и это реально так как их не очень много. А вот по городу даже доверки выписывать и забивать ее номер в ТН устанешь. Легче иметь печать перевозчика у себя и это решит все проблемы. А я вот подумал, а может ли перевозчик доверить мне право подписи в ТН и сделать меня юридически предстиавителем его компании, если я являюсь официальным работником компании грузоотправителя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.07.2011 :: 15:48:13 Власенко Сергей wrote:
Про доверенности в предыдущем сообщении, см. Ответ #66 - Сегодня :: 15:44:06 . А вот по городу лучше использовать один Заказ-наряд, вместо кучи ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Саренко Алексей 20.07.2011 :: 16:20:19 Administrator YaBB wrote:
А как у Вас раньше был построен документооборот? И еще раз: Artamonov Vladislav wrote:
Ближайший будет: 22.07.2011 г. [/quote] Документооборот выглядит следующим образом. Составляется поручение перевозчику, одно на период в 15 дней, где указывается общее планируемое количество рейсов (маршрутов). Машины предоставляются ежедневно в одно и тоже время. Водители перевозчика работают с нашими штатными экспедиторами. Выполнение маршрута отражается в маршрутном листе, форма которого закреплена договором. Маршрутный лист подписывает и водитель и наш экспедитор. Список водителей с образцами их подписей является приложением к тому же договору. По истечении 15 дней формируется отчет по каждому водителю за каждый день работы. На основании этого отчета рассчитывается стоимость оплаты услуг перевозчика. Оба документа заверяются подписью ответсвенных лиц и печатью. Проверки показали, что налоговую такое положение вещей устраивает. Теперь же мне придется Маршрутный лист преобразовать в Заказ-наряд и обеспечить наличие на нем печатей с двух сторон... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.07.2011 :: 16:27:31 Саренко Алексей wrote:
Ага, придется. Больше ничего не нужно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 21.07.2011 :: 14:31:40 Administrator YaBB wrote:
п. 3 ст. 182 ГК - о представительстве. п. 3 ст. 308 ГК - о третьем лице в сделке. п.п. 1 и 2 ст. 160 ГК- требования к письменной форме и о применении факсимильной, электронной подписи и т.п. ст. 68 АПК - допустимость доказательств. Из всего вновь прочитанного снова делаю заключение, что предложенная мною схема хоть и не идеальна, но вполне осуществима и законно обоснованна. Исходя из ст 785 ГК, сторонами в договоре перевозки являются грузоотправитель и перевозчик. Грузополучатель не является стороной договора. Грузополучатель может совпадать как с грузоотправителем (я могу отгрузить товар, сесть в машину, обогнать перевозчика и сам же принимать товар в точке разгрузки), так и перевозчиком. Как уже тут упоминалось ранее, ст. 434 ГК допускает заключение договора в письменной форме путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи. Поэтому использование факсимильной связи вполне допустимо. Про судебные риски я уже тут писал. Каждый пусть сам оценивает. Administrator YaBB wrote:
Речь идёт не о табуретке, а о прямом перевозчике и грузоотправителе. Доверенность нужна, чтобы заказ/заявку (она же ТН) в п. 16 подписывал водитель прямо в точке отгрузки. Уважаемые модераторы, я не пытаюсь противопоставить своё мнение Вашему. Я так же как и Вы хочу наведения порядка в области перевозок. Но вынужден согласится с участниками форума, что новые ППГАТ, в разработке которых некоторые из Вас видимо участвовали, удобны не при всех видах перевозок. Поэтому и пытаюсь своими советами помочь тем, кто спрашивает. Я не утверждаю, что мои предложения всегда и единственно верные. Но на мой взгляд, Ваши советы и интерпретации законов однобоки и некоторым грузоотправителям усложняют жизнь, а не нормализуют. Я также считаю, что табуретки - это зло. У меня к сожалению нет возможности посетить Ваши семинары в Москве и/или в Питере. Но не смотря на это, я готов по-возможности выражать своё мнение всем интересующимся. Пусть каждый сам решает, принимать мои советы или нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 21.07.2011 :: 14:55:36 Власенко Сергей wrote:
п. 3 ст. 182 ГК РФ "представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично". Т.к. грузоотправитель и перевозчик являются сторонами договора перевозки, то, моё мнение, Ваше представительство в сделке будет незаконно. НО, это рассмотрение вопроса только с точки зрения Закона. Можно посмотреть на ситуацию с точки зрения реальности. Ничего не мешает перевозчику всё-таки сделать (напечатать, подписать, поставить печать) Вам такую доверенность. И у Вас над душой никто стоять и бить по рукам за попытку подписать ТН за перевозчика по такой доверенности не будет. Любой, кто в результате будет читать такую ТН, увидит в п. 16 что-то такое: ООО "Транспортная Компания", по доверенности № ХХ от ХХ.ХХ.ХХ Власенко Сергей подпись печать. Никакого прямого указания, что Вы одновременно являетесь сотрудником грузоотправителя нет. Единственное, если Вы же будете расписываться и за грузоотправителя и за перевозчика в п. 16 - вот это может вызвать подозрения. Если подписывать будут два разных лица, то сама ТН никаких прямых доказательств подвоха не будет содержать. Соответственно, ни у сотрудников ГИБДД, ни у бухгалтерии, ни у налоговой никаких оснований для придирки нет. Теперь риски. Так как всё-таки такое представительство является недопустимым в силу закона, в случае повреждения/пропажи груза перевозчик может заявить, что Вы не имели права от его имени подписывать ТН даже по доверенности, т.к. являетесь работником грузоотправителя. Далее в суде это приведет к тому, что претензий к перевозчику Вы выставить не сможете. Максимум - это претензии к водителю как физическому лицу, которое своими действиями нанесло ущерб Вашей собственности. Если же груз перевезен, происшествий нет, перевозчику заявлять что-либо подобное резона нет, иначе он не получит денег за такую перевозку. Вам заявлять о недействительности тоже незачем. Все довольны и спят спокойно. Для особо придирчивых модераторов. Да, схема предполагает некое отступление от закона, но если все довольны - то какие тут проблемы? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 14:56:04 Сидоренко Василий wrote:
п. 3 ст. 182 ГК - о представительстве. п. 3 ст. 308 ГК - о третьем лице в сделке. п.п. 1 и 2 ст. 160 ГК- требования к письменной форме и о применении факсимильной, электронной подписи и т.п. ст. 68 АПК - допустимость доказательств. Из всего вновь прочитанного снова делаю заключение, что предложенная мною схема хоть и не идеальна, но вполне осуществима и законно обоснованна. [/quote] Ошибаетесь. Предположим, Вы купили машину по доверенности. Можете Вы ее продать по этой доверенности самому себе? Вот то-то. Сидоренко Василий wrote:
Опять ошибаетесь. Договор перевозки это договор в пользу третьего лица. Первое и третье лицо может быть одним и тем же. А вот перевозчик и получатель – нет. Привез, зафиксировал свое появление и вместе с грузом на ближайший рынок? И договор исполнил, и товаром разжился? Сидоренко Василий wrote:
И тут мимо. Договор - может. А ПУДы - нет. ТН - это ПУД. Хотя если Вас устроят расчеты ксерокопиями денег… И еще раз. Для прямых грузоотправителей новые ППГ меняют только форму накладной. Это не так страшно, и не так сложно. Не пойму, почему Вы так настаиваете вместо печатей использовать какую-то доверенность (два штука!). Проще заказать печать на каждого водителя, стоит это всего 300 рубликов. На международных перевозках у каждого такая есть, а проблем никаких нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 15:07:26 Сидоренко Василий wrote:
Ну, это Вы вообще… при стоимости груза в несколько миллионов рублей и без ответственности? Может проще вообще ничего не подписывать? Пожали руки, пожелали доброго пути и… Этак перевозчики быстро сообразят, что груз можно просто выкинуть у первой обочины и не париться тысячи верст. Вы об экологии подумали? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 15:26:27 Сидоренко Василий wrote:
Именно поэтому, я не удаляю Ваши сообщения, а по мере сил и возможностей пытаюсь Вас вразумить. Но Вы упорно не понимаете сути. Потратить несколько часов на приемку и сэкономив несколько минут, поставить подпись: Сидоренко Василий wrote:
А потом Власенко Сергей сам себе претензию напишет… :o По доверенности. ;D Какая-то маниакальная страсть получается, пусть мне будет хуже, но нарушу правила из принципа. Хоть мне туда и не нужно, но раз мигалкам можно, то я тоже под кирпич поеду, так? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 21.07.2011 :: 15:37:36 Administrator YaBB wrote:
Покупка по доверенности - это одна сделка. Продажа - уже друга сделка. В случае же с перевозкой, выдача груза грузополучателю не является другой сделкой. Выдача производится в рамках всё того же договора перевозки. Administrator YaBB wrote:
Из каких норм права такой вывод? Можете кроме простых заявлений дать более подробное обоснование Вашего мнения? Administrator YaBB wrote:
По-моему уже в какой-то ветки обсуждалось, что ТН является самостоятельным договором перевозки. Если у Вас нет ничего кроме ТН - это не значит, что договор не заключен. Но и когда у Вас есть договор об организации перевозок не означает, что ТН перестаёт быть договором. Моё мнение, ТН - это договор и может оформляться в порядке ст. 434 ГК. Administrator YaBB wrote:
Подождите, я не говорю, что вместо печати можно использовать доверенность. Посмотрите п. 3 предложенной мною ранее схемы. "ТК делает каждому водителю печать своей организации". Печать безусловно должна быть (настоящая, или факсимильная при применении ст. 434 ГК). Доверенность нужна, чтобы подписывать п. 16 ТН со стороны перевозчика, если не пользоваться факсом. Administrator YaBB wrote:
Откуда вы взяли цифры в несколько млн? Во-первых, может человек развозит сигареты по 340 точкам города каждый день. Возможно стоимость груза в одной перевозке не столь значительна. Во-вторых, Вы делаете громкие заявления без обоснований и выдергивая из контекста. Почему "без ответственности?!! Я же четко описал, что в таком случае ответственность перемещается с перевозчика как юр. лица на водителя как физ лицо. Это риск, который присущ любой схеме. Даже в абсолютно законной схеме всегда есть риск, что ответчик вдруг объявит себя банкротом и Вы получите дырку от бублика. Может вообще теперь ничего не подписывать? Пожали руки и вперёд... Не надо убеждать меня и окружающих, что, соблюдая стопроцентно новые ППГАТ, мы абсолютно обезопасим себя и бизнес. Это миф. Реальность рынка в том, что риск есть при любых схемах (законных, оспоримых, ничтожных, незаконных, преступных). В каждой ситуации риск разный и каждый сам оценивает, какую схему применять. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 16:03:50 Сидоренко Василий wrote:
Покупка по доверенности - это одна сделка. Продажа - уже друга сделка. В случае же с перевозкой, выдача груза грузополучателю не является другой сделкой. Выдача производится в рамках всё того же договора перевозки.[/quote] В том то и фишка, что в Вашей схеме нету выдачи, потому как нет грузополучателя. Сидоренко Василий wrote:
Вы не понимаете сути, не знаете основ, спорите с очевидным, например, про саму модель, конструкцию договора перевозки. Что я тут могу поделать? :-[ Вот Вам учебник: http://6pl.ru/Vlad_st/dog_to.htm Его сам гарант всего и вся писал. Четыре ляма – из собственной практики, у меня такие отгрузки ежедневно по несколько штук. Про развозку по городу см. Ответ #68 - Вчера :: 16:48:13 и Ответ #70 - Вчера :: 17:27:31 в этой теме. Про ответственность по доверенности тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/143#143 100% гарантию не дает и сам бог, а я к этому вообще никакого отношения не имею. Василий, спорить с Вами я устал, да и жарко сегодня… :-/ Идите на семинар: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 21.07.2011 :: 21:46:42 Administrator YaBB wrote:
Во-первых, будь он хоть Папой Римским, хоть Королевой Великобритании, это не значит, что его мнение единственно правильное. Во-вторых, вот Вам моя дипломная работа: http://ifolder.ru/24817556 "Договор автомобильной перевозки по действующему законодательству РФ". Если не сочтёте за большой труд и всё-таки взглянете на работу, то заметите, что среди источников активно использовался ресурс 6pl.ru. А на более ранних курсах при написании курсовых работ по схожим темам также активно использовался портал sklad-zakonov.narod.ru. Поверьте, за последние 3 года учёбы и за прошедшие 2 года я прочитал наверно половину документов, книг и статей на 6pl.ru, что-то неоднократно и с большим уважением и благодарностью отношусь к его создателям (не знаю, принимали ли Вы в этом участие). Для понимания, диплом писал сам, денег не платил ни за один экзамен, защитил диплом на отлично. Кое-где, возможно я и ошибался, кое-где может и изменил своё мнение, но уверен, что основы договора перевозки я знаю. Просто подумайте о том, что в мире может быть больше точек зрения, чем Ваша "правильная". Если я не разделяю Ваше с Владиславом мнение, это не значит, что я не прав. Если у кого-то была возможность принять участие в разработке ППГАТ и он заточил правила под своё понимание основ договора перевозки, это тоже не значит, что его мнение правильное. Может я тоже лет через 5-10 смогу дотянуть свои руки до правил и смогу убедить законотворцев великой России переделать их под моё "правильно". Я готов продуктивно спорить с любым участником форума ибо в споре рождается истина. Только просьба к Вам, подкреплять свои высказывания более развернутыми аргументами, чем "приходите на наш семинар". |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 23:01:05 Сидоренко Василий wrote:
Во-первых, будь он хоть Папой Римским, хоть Королевой Великобритании, это не значит, что его мнение единственно правильное. Во-вторых, вот Вам моя дипломная работа: http://ifolder.ru/24817556 "Договор автомобильной перевозки по действующему законодательству РФ". Если не сочтёте за большой труд и всё-таки взглянете на работу, то заметите, что среди источников активно использовался ресурс 6pl.ru...[/quote] Василий, прочитал, работа понравилась, есть нетривиальный подход, но в тоже время очень сильно чувствуется влияние Стрельниковой и Чашина. Понимаю, что других каментов, увы, нету. Про договор фрахта – не согласен, не нужно его менять. Его понять нужно, прочувствовать. Ну и нужно знать историю – в советское время были 52-е газоны с зеленым огоньком, грузовое такси. Вот это и есть прообраз фрахта для грузоперевозок. Тем более не понимаю, почему при таком глубоком знании материала, Вы позволяете себе выбросить кусок "и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю)" из ГК РФ? Хотя у Вас и в работе все время прослеживается желание что-то поменять, но нельзя же так вот грубо. Так что, мы тут с Владиславом посовещались, и я решил - не катит Ваша схема. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 21.07.2011 :: 23:14:01 Administrator YaBB wrote:
Практика покажет, чья схема не катит ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 21.07.2011 :: 23:18:23 Сидоренко Василий wrote:
Практика покажет, чья схема не катит ;) [/quote] ОК, мне нравится Ваша юношеская настойчивость. Еще схемы будут? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Емеличев Алексей 21.07.2011 :: 23:27:11 Administrator YaBB wrote:
Однажды Владимир Владимирович™ Путин зашел в кабинет Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева. Дмитрий Анатольевич сидел за широким президентским столом и что-то быстро писал. - Слышь, брателло, - спросил Владимир Владимирович™, - Ты че делаешь? - Закону пишу, - отвечал Президент не поднимая головы, - Времени мало… законов надо много… - Че за законы-то? - с интересом спросил Владимир Владимирович™. - О приравнивании пива к алкоголю, - отвечал Президент, - О приравнивании российских дорог к дорогам…. О приравнивании асфальта к тротуарной плитке… о приравнивании продукции завода "АвтоВАЗ" к автомобилям… - А че, хорошие, - согласно кивнул Владимир Владимирович™, - Мне нравятся. Могу еще один подсказать. - Какой? - все еще не поднимая головы спросил Дмитрий Анатольевич. - О приравнивании президента к главе государства, - просто сказал Владимир Владимирович™. Дмитрий Анатольевич медленно поднял на Владимира Владимировича™ глаза. Владимир Владимирович™ улыбался. В глазах его опять была бесконечность. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 22.07.2011 :: 08:31:34 Administrator YaBB wrote:
1. Фирма А продала фирме Б товар с условием доставки груза за счёт фирмы А. Товар оплачен, лежит на складе и ждёт отгрузки. У А не получается найти перевозчика. Б предлагает свои услуги по перевозке груза. Рождается договор перевозки, который независим от договора купли-продажи. Оформляем ТН. грузоотправитель - А перевозчик - Б грузополучатель - Б. Если следовать Вашей логике, перевозки тут нет, т.к. совпадают получатель и перевозчик. 2. А нанимает для перевозки силами Б товара в адрес В. ТН: грузоотправитель - А перевозчик - Б грузополучатель - В. В процессе перевозки выясняется, что В не примет груз. Никаких указаний от А не поступает и отплатой денег за перевозку тоже не пахнет. В порядке п. 4 ст. 790 ГК РФ, перевозчик удерживает груз в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке. При этом чтобы машина не простаивала, Б выгружает груз себе на склад. Т.к. груз фактически из машины выгружен - значит перевозка окончена. В результате фактическими участниками становятся: грузоотправитель - А перевозчик - Б грузополучатель - Б. Если следовать Вашей логике, перевозки тут нет, т.к. совпадают получатель и перевозчик. Или это тоже незаконные и нежизнеспособные схемы? Administrator YaBB wrote:
Поймите, я не выбрасываю стадию выдачи груза. Я просто считаю, что даже когда перевозчик совпадает с получателем, стадия выдачи существует, пусть даже она происходить с одним лицом с обеих сторон. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 22.07.2011 :: 09:31:48 А если грузоотправитель "А", перевозчик "В", получатель "С". За перевозку платит получатель "С". Вопрос : кто выписывает ТН? Ведь в ней нужно прописать тариф за перевозку. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 24.07.2011 :: 00:18:52 Сидоренко Василий wrote:
1. Фирма А продала фирме Б товар с условием доставки груза за счёт фирмы А. Товар оплачен, лежит на складе и ждёт отгрузки. У А не получается найти перевозчика. Б предлагает свои услуги по перевозке груза. Рождается договор перевозки, который независим от договора купли-продажи. Оформляем ТН. грузоотправитель - А перевозчик - Б грузополучатель - Б. Если следовать Вашей логике, перевозки тут нет, т.к. совпадают получатель и перевозчик. [/quote] Нет тут перевозки. Есть смена базиса поставки. В данном случае, Ваш якобы договор перевозки – Статья 170 ГК РФ, пункт выберите сами. Сидоренко Василий wrote:
Если следовать духу и букве закона, то налицо неисполнение перевозчиком требований закона. Перевозка будет закончена, только когда груз будет сдан получателю, а если получатель отказался – возвращен отправителю. Если и отправитель отказался, то это должно быть подтверждено документально. Документ об отказе отправителя будет документом свидетельствующим право собственности перевозчика на товар. Но в этом случае сама процедура удержания бессмысленна. А вот если отправитель не отказался от груза (или не ответил), то в случае удержания действуют нормы п.6 ст.15 УАТиГНЭТ, статьи 359, 360 ГК РФ. Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом. Так вот порядок это – п.1 ст.349 ГК РФ (только по решению суда). УАТиГНЭТом предусмотрено лишь одно исключение – скоропортящийся груз. Итого перевозчик может стать товаровладельцем либо при наличии решения суда, либо письменный отказ отправителя. Не проще ли сразу оформить ТОРГ-12 или дарственную на фирму "Б" и не катать груз туда-сюда? Сидоренко Василий wrote:
Увы, нет. Сидоренко Василий wrote:
Поймите, я не выбрасываю стадию выдачи груза. Я просто считаю, что даже когда перевозчик совпадает с получателем, стадия выдачи существует, пусть даже она происходить с одним лицом с обеих сторон.[/quote] Из серии я сам у себя принимаю, сам себе доверяю… а еще и сам себе бумазею сварганил… Либо это непонимание сути, либо детская игра в бюрократа, либо… ну когда некто ходит по улице и каждому встречному об этом рассказывает. Василий, я и дальше буду тратить свое время, ибо это надеюсь не напрасно. Но Вы должны понять, принять, прочувствовать, что процесс транспортировки неотделим от базиса поставки, и базис поставки тут первичен. Вы должны понять, что гражданское законодательство имеет многовековые корни и проверено не одним поколением. Невозможно взять и просто так вырвать какую-либо составляющую из веками отработанной схемы, модели того или иного договора. В противном случае теряется смысл самих понятий договор, закон. И настоятельно рекомендую не менять что-либо, руководствуясь лишь сиюминутной выгодой. Не навреди. Когда будете изобретать новую схему, обратите внимание, на п.13 ст.2 и п.1 ст.10 УАТиГНЭТ. Суды в первую очередь требуют путевой лист, справку из налоговой и др. документы подтверждающие легитимность перевозчика. |
|
Заголовок: Весовые характеристики с 25.07.2011 Создано Емеличев Алексей 24.07.2011 :: 18:13:50 С 25 июля 2011 года предельный вес грузовых перевозок между Россией и Финляндией возрастёт до 40 тонн. Ранее лимит составлял 38 тонн. В апреле правительство РФ утвердило новые правила для отечественного дорожного движения, которые вступят в силу 25 июля. Согласно новому закону, максимальный вес для транспортных средств возрастет до 40 тонн. Исходя из принципа взаимосотрудничества, начиная с 25 июля Финляндия больше не будет требовать специальных разрешений на перевозку грузов, не превышающих 40 тонн. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 25.07.2011 :: 09:25:07 Administrator YaBB wrote:
C точки зрения фундаментального гражданского права я понимая, что мои взгляды не всегда полностью вписываются в рамки закона. Я кладу на одну чашу весов требования закона, на вторую - интересы бизнеса и пытаюсь найти наиболее привлекательную схему. Где-то приходится идти на издержки бизнеса, а где-то и на "спорное трактование закона" ::). Я осознаю риски, но считаю в некоторых околозаконных схемах рисков может быть не больше, а может и меньше, чем в чисто законных вариантах. Administrator YaBB wrote:
Какой по Вашему альтернативный легальный вариант оформления такой состоявшейся перевозки? Посмотрите на это со стороны практики, а не теории. Предположим, всё было оформлено по моей схеме, какие риски? Груз потерян/поврежден - у нас есть договор перевозки, все основания возмещения. Как вариант, т.к. перевозчик является и получателем, можно ссылаться на то, что риск утраты перешёл к получателю с момента приемки груза. Нет оплаты перевозки - также есть договор перевозки. Как вариант, по договору поставки перевозка должна была быть за счёт А. Если А не оплатил перевозку, значит нарушил и договор поставки, все основания для возмещения. Налоговая не примет затраты по такой перевозке к зачету НДС и к учету в расходах - покажите аналогичную практику. Но пока считаю, что при наличии ТН у налоговой не будет никаких вопросов. Administrator YaBB wrote:
Мои рассуждения были не о переходе права собственности, а о перевозке. Право перевозчика удерживать груз есть в силу п. 4 ст. 790 ГК РФ, а не в силу его права собственности. Итак, груз выгружен на складе перевозчика. Пусть позже будет решение суда в пользу перевозчика. Но перевозка то окончена и фактическим грузополучателем получился перевозчик. Всплыл ещё один практический вопрос. В былые времена налоговики, ГИБДД требовали наличия ТТН даже при перевозках груза собственным транспортом и даже в собственных интересах. Как Вы думаете, будет ли аналогичное требование сейчас? Если да, то как оформлять ТН в таком случае? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Яблоков Евгений 25.07.2011 :: 22:08:51 Коллеги, доброго вечера. Во-первых, спасибо Владу за познавательный и поучительный семинар в пятницу.:) Во-вторых, и это более интересно, наш Директор по логистике сегодня общалась с неким г-ном Командировым Андреем Александровичем из Минтранса, Отдел грузового и автомобильного транспорта (телефон для связи 8-499-262-46-23). Этот г-н приставлен отвечать населению на вопросы, касающиеся новых Правил перевозки. То, что сказал он, просто повергло нас в шок. Как ТН (транспортная накладная) так и ТТН формы 1-Т существуют и должны выписываться вместе при передаче груза перевозчику!!! И это МИНТРАНС! Логика рассуждений примерно следующая. ТН есть заявка перевозчику и служит для подтверждения совершенного договора. В то время как ТТН - это подтверждение перевозки и учет МПЗ. Фактическое совпадение полей - так и должно быть, было задумано... ТН выписывается в 3-х экземплярах для передачи всем участвующим в перевозке. Это удобно, например, когда идет забор груза у клиента, а заказчиком перевозки и соответственно плательщиком является другая сторона. Т.е. ТН выписывает клиент и в п.15 прописывает плательщика и некий метод расчета! Ну и много чего еще. Сначала подумали, что это просто ошибка и решили перезвонить. Но и второй звонок, сделанный представителем нашего перевозчика по Москве (кстати, тоже не знают что делать) подтвердил слова выше. Резюме. Решено отправить официальный запрос в ФНС и Минтранс о предоставлении разъяснений по работе с новыми и старыми транспортными документами. До получения ответа работать по старой схеме с оформлением ТТН 1-Т. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Петров Андрей 26.07.2011 :: 07:29:46 Всем, доброе утро. Уважаемые модераторы, поясните, пожалуйста, как правильно оформлять документы при экспедиторской деятельности. Компания, владелец груза - А, с которым у экспедитора (Б) есть договор на организацию перевозок грузополучателю (С). Экспедитор (Б) сам не везет, а привлекает транспортную компанию - перевозчика (Д). Вопрос: Кто будет грузоотправителем в ТН и кто перевозчиком? Какие транспортные документы должны быть оформлены между А и Б, между Б и С. Как новые Правила касаются экспедиторской деятельности? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.07.2011 :: 07:31:49 Сидоренко Василий wrote:
Само удержание груза и разгрузка на склад – это не конец договора перевозки. По возмещению грузоотправителем причитающихся перевозчику провозной платы и других платежей, связанных с удержанием груза (хранение, транспортировка и т.п.) перевозчик обязан исполнить свои обязательства. Договор может быть изменен или расторгнут только по решению суда. Практический вопрос. Необходимость наличия документа продиктована пунктом 2.1.1 ПДД, согласно которому водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки документы на перевозимый груз. При перевозках грузов для собственных нужд собственным транспортом договора перевозки нет. Данные перевозки не подпадают под действие УАТиГНЭТа и новых правил, соответственно не будет и новой транспортной накладной. Такие перевозки регламентируются внутренним графиком документооборота предприятия, которым и определяется форма, содержание и др. обязательные реквизиты документа. Бухгалтерский документ, составленный в момент совершения хозяйственной операции, подтверждающий факт ее совершения, раскрывающий ее содержание и юридически закрепляющий факт ее совершения должен быть. Каким – внутреннее дело предприятия. Использовать форму новой Транспортной накладной нельзя, т.к. это не будет отражением существа хозяйственной операции. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.07.2011 :: 07:37:11 Петров Андрей wrote:
Не вижу в Вашем случае экспедиторской деятельности. Табуретку вижу, а экспедитора нет. :-/ См. тут: Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341 Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594 Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774 Как заставить ТЭКи платить по обязательствам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1240766112 Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382/5#5 Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604/129#129 Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm И тут: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 26.07.2011 :: 08:50:51 Яблоков Евгений wrote:
БРАВО!!!! Вот этот маразм я и предвидел. ;D ;D ;D ;D Почему в Постановлении правительства нет указания на прекращение действия предыдущей формы? - это вопрос одним из первых возник у меня при прочтении новых ППГАТ. Все же великолепно знают, что в России умеют извращать (в том числе и я ::)) значение права. Пока прямым текстом не напишешь, ничего не изменится. Владислав, Вы кажется участвовали в разработке новых ППГАТ. Подскажите, вопрос применения старой ТТН не обсуждался? вопрос прописать, что старая форма не применяется, не обсуждался? закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.07.2011 :: 11:13:22 Administrator YaBB wrote:
Ты жутко категоричен. Принять груз и заключив договор Перевозки, передать груз Перевозчику... ни в этом ли суть экспедиторской деятельности?! ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.07.2011 :: 12:09:19 Кирсанов Кирилл wrote:
Ты жутко категоричен. Принять груз и заключив договор Перевозки, передать груз Перевозчику... ни в этом ли суть экспедиторской деятельности?! ::)[/quote] Именно, но вот этого то я как раз и не заметил... ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 26.07.2011 :: 13:12:21 Сидоренко Василий wrote:
БРАВО!!!! Вот этот маразм я и предвидел. ;D ;D ;D ;D Почему в Постановлении правительства нет указания на прекращение действия предыдущей формы? - это вопрос одним из первых возник у меня при прочтении новых ППГАТ. Все же великолепно знают, что в России умеют извращать (в том числе и я ::)) значение права. Пока прямым текстом не напишешь, ничего не изменится. Владислав, Вы кажется участвовали в разработке новых ППГАТ. Подскажите, вопрос применения старой ТТН не обсуждался? вопрос прописать, что старая форма не применяется, не обсуждался? закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло[/quote] Просто диву даешься. Наваяли не знамо чего и сами ответов не знают. Всю страну в позу лотоса поставили. Все бизнес, семинары, зарабатывание бабла на ровном месте. А вопросы и после семинара остаются. Начнем печатать и ТН и ТТН, то что это прибавка к работе и так понятно, так еще и принтер в два раза чаще менять придется. Он и так с таким количеством бумаг умирает раз в год. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.07.2011 :: 14:28:19 Власенко Сергей wrote:
БРАВО!!!! Вот этот маразм я и предвидел. ;D ;D ;D ;D Почему в Постановлении правительства нет указания на прекращение действия предыдущей формы? - это вопрос одним из первых возник у меня при прочтении новых ППГАТ. Все же великолепно знают, что в России умеют извращать (в том числе и я ::)) значение права. Пока прямым текстом не напишешь, ничего не изменится. Владислав, Вы кажется участвовали в разработке новых ППГАТ. Подскажите, вопрос применения старой ТТН не обсуждался? вопрос прописать, что старая форма не применяется, не обсуждался? закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло[/quote] Просто диву даешься. Наваяли не знамо чего и сами ответов не знают. Всю страну в позу лотоса поставили. Все бизнес, семинары, зарабатывание бабла на ровном месте. А вопросы и после семинара остаются. Начнем печатать и ТН и ТТН, то что это прибавка к работе и так понятно, так еще и принтер в два раза чаще менять придется. Он и так с таким количеством бумаг умирает раз в год.[/quote] Поговорил я с этим чиновником. Беда. Забегая вперед, скажу сразу – прозвучала фраза: если Вы считаете себя начитанным, эрудитом и т.д. пишите вопросы в письменном виде. Он действительно свято верит, что ТТН жива и здорова и она нужна во всех случаях. Он понимает, что УАТ от 69-года вместе с п.47, которым предусматривалась ТТН, помрал, но т.к. постановление некоего Госкомстата живее всех живых, то и ТТНка тоже нужна всегда. К сожалению, не успел задать вопрос: нужна ли ТТНка при ж/д перевозках, ибо там тоже нет подтверждения учета движения товарно - материальных ценностей. Что касается "Наваяли не знамо чего и сами ответов не знают", то могу сказать только то что правила писали в 2009-м году, а после того все ключевые посты в Минтрансе заняли выходцы из Росавтодора. Так что ничего удивительного в этом нет. Итого, на сегодняшний день позиция коррумпированного минтранса такова: - Хозяйственное право должно быть внутренне противоречивым, чтобы было больше поводов срубить взятки. - Государственная функция – создание четких и прозрачных правил и этот государственный орган вещи несовместимые. - Строго чтить самое главное правило чиновника – не делать никаких официальных заявлений, тем более что документы Госкомстата не подведомственны министерству транспорта, это епархия Минфина. А Минфин еще не определился. Ждем-с... :-/ Ну и так, для справки: Настоящая инструкция утверждена в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 9 июня 1977 г. N 491 "О мерах по усилению борьбы с приписками при перевозках грузов автомобильным транспортом, с потерями и расхищением автомобильного бензина и других горюче - смазочных материалов и по улучшению работы автозаправочных станций" и Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 августа 1983 г. N 759 "О повышении эффективности использования автотранспортных средств в народном хозяйстве, усилении борьбы с приписками при перевозках грузов автомобильным транспортом и обеспечении сохранности горюче - смазочных материалов" и является обязательной для всех государственных, кооперативных, общественных предприятий, организаций и учреждений. http://6pl.ru/docum/IoPRzPGAT.htm Оба этих постановления тоже вроде как живы. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 26.07.2011 :: 14:43:00 Меня сегодня улыбнуло ;D Эту ТН у своего поставщика ПО заказала только наша компания. Все остальные клиенты спят спокойно. Может мы действительно того, ку-ку. Бежим вперед паровоза. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 26.07.2011 :: 14:50:57 Artamonov Vladislav wrote:
Я уже дважды отправлял через интернет-приемную минфина http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1 вопрос, по использованию ТТН после вступления в силу новых ППГАТ. Лично мне никто не ответил. Может у кого-то есть более результативный опыт общения с минфином по этому вопросу? Как вариант, предлагаю всем также написать вопрос в интернет-приёмную. Может, если вопрос будет массовым, мы получим ответ. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.07.2011 :: 15:45:13 Сидоренко Василий wrote:
Журнал Главбух №13 за июль 2011 г. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.07.2011 :: 20:10:05 Кстати, вот тут есть очень достойная статья: Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной http://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4712 И прелюбопытное ее обсуждение http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=206298#206298 Настоятельно рекомендую. ::) |
|
Заголовок: Re: Весовые характеристики с 25.07.2011 Создано Spirochkin Evgeniy 27.07.2011 :: 08:47:13 Емеличев Алексей wrote:
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть информацию про увеличение предельно допустимого веса АТС при международных перевозках? Помниться после введения нового технического регламента, поначалу тоже все обрадовались, но не тут то было. Не пересекается ли новое ПП 272 с другими нормативно-правовыми актами, которые бы могли повлиять на него? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Старостина Наталья 27.07.2011 :: 10:11:25 Так и знала... новые правила - кошмар грузоотправителя. Отчет за работу с новыми формами "Транспортной накладной" за 25 и 26.07.11г Товар везет до ТК или конечника транспортная компания. Мы оформляем товаросопроводительные документы. 25.07.11г: утро - полный негатив и возмущения водителей-экспедиторов изи отсутствия разьяснения работы с документами со стороны их транспортной компании. Хи... они их вообще впервые увидели, когда загрузились и мы им выдали товаросопроводительные пакеты. На мое возмущение в транспортную компанию, что водители не в курсе получила ответ - "Сами первый раз слышим". день - бесконечные звонки от водителей об отказе со стороны грузополучателей отмечать новую форму, все требуют форму 1-Т вечер - в связи с неразберихой с 1-Т (отменили или не отменили ни кто не знает, официальных разьяснений ни минфина, ни минтранса нет) было принято решение печатать и ТТН и ТН. 26.07.11г: утро - возмущения водителей из-за увеличения количества документов, в нагрузку дала каждому водителю распечатанные новые правила день - продолжаются разборки с грузополучателями, особенно со сдачей товара в ЖД, они продолжают отказываться отмечать какие-либо документы, выдают свою ТТН, о ТН вообще не в курсе вечер - ..... :-[ тихо пила коньяк :-X Спасите.... может у кого есть новости.... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 27.07.2011 :: 11:54:47 Старостина Наталья wrote:
А у нас все хорошо. :) Два крупнейших грузовладельца практически полностью привели свой документооборот в соответствие. Правда, несмотря на то, что с апреля месяца давал всем рекомендацию пинать программистов, они все равно не успели, ТН делаем на коленке. :'( P.S. Коньяк? В такую жару не рекомендую. |
|
Заголовок: Re: Весовые характеристики с 25.07.2011 Создано Artamonov Vladislav 27.07.2011 :: 12:10:47 Spirochkin Evgeniy wrote:
Конечно пересекается. Вот с этим: http://6pl.ru/transp/Inpptg.htm Коррумпированный Минтранс не торопится приводить свои НПА в соответствие. Впрочем я вчера уже писал про это. Ну и см. п.75 правил. Его формулировку дорожники протащили. Можно ли будет доказать, что перевозка 40-футового контейнера ISO исключение и до указанных в данном пункте пераметров не является тяжеловесным грузом? Притянуть еще сюда технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720). Там четко сказано, что Разрешенная максимальная масса транспортных средств не должна превышать 44 тонны применительно к автопоездам в составе 3-осного тягача и 2- или 3-осного полуприцепа, перевозящего 40-футовый контейнер ISO. Как будут трактовать это положение дорожные чиновники, можно к бабке не ходить… Суды тоже, скорее всего, будут придерживаться мнения, что типа "да", размещение должно быть согласно данному пункту, но при этом груз все равно будет тяжеловесным, т.к. по определению "тяжеловесный груз" - груз, масса которого с учетом массы транспортного средства превышает предельно допустимые массы транспортных средств согласно приложению N 1 или предельно допустимые осевые нагрузки транспортных средств согласно приложению N 2. А в приложениях 40-футовый контейнер ISO не поименован. Нужно вносить изменения в указанные приложения. Ну и глупость сморозили. По определению, "делимый груз" - груз, который без потери потребительских свойств или риска его порчи может быть размещен на 2 или более грузовых местах. Соответственно 40-футовый контейнер ISO это одно грузовое место. Напоминаю, ныне в Минтрансе на роли первых скрипок - дорожники, а суд у нас самый гуманный и басманный. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Старостина Наталья 27.07.2011 :: 12:20:25 Artamonov Vladislav wrote:
А у нас все хорошо. :) Два крупнейших грузовладельца практически полностью привели свой документооборот в соответствие. Правда, несмотря на то, что с апреля месяца давал всем рекомендацию пинать программистов, они все равно не успели, ТН делаем на коленке. :'( P.S. Коньяк? В такую жару не рекомендую. [/quote] Валерьянка и корвалол кончились. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Spirochkin Evgeniy 27.07.2011 :: 12:23:20 Владислав, спасибо большое за информацию. Плюс прочитал Вашу статью (http://6pl.ru/Vlad_st/sterility4.htm). Остается только ждать и поражаться идиотизму, который творится... |
|
Заголовок: Re: Весовые характеристики с 25.07.2011 Создано rumjantsev sergei 27.07.2011 :: 13:32:34 Artamonov Vladislav wrote:
Да Вы что?..... :o И кто же эту глупость сморозил??? ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Яблоков Евгений 27.07.2011 :: 16:07:47 Artamonov Vladislav wrote:
А у нас все хорошо. :) Два крупнейших грузовладельца практически полностью привели свой документооборот в соответствие. Правда, несмотря на то, что с апреля месяца давал всем рекомендацию пинать программистов, они все равно не успели, ТН делаем на коленке. :'( P.S. Коньяк? В такую жару не рекомендую. [/quote] Доброго вечера. Влад, а я бы пока не радовался и вот почему http://www.klerk.ru/buh/news/236662/ Видимо ФНС решила пойти по пути нашего "любимого" Минтранса, т.е. Министерства Транса, по-другому не назову. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 27.07.2011 :: 16:21:38 Яблоков Евгений wrote:
ГУ-29 не содержит товарного раздела, заполняемого грузоотправителем... ;D Сидоренко Василий wrote:
Я уже дважды отправлял через интернет-приемную минфина http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1 вопрос, по использованию ТТН после вступления в силу новых ППГАТ. Лично мне никто не ответил. Может у кого-то есть более результативный опыт общения с минфином по этому вопросу? Как вариант, предлагаю всем также написать вопрос в интернет-приёмную. Может, если вопрос будет массовым, мы получим ответ.[/quote] Отправил запрос: В связи с ответом Отдела налогообложения юридических лиц УФНС России по Ростовской области от 27.07.2011 размещенного на официальном сайте по адресу: http://www.r61.nalog.ru/help_nalog/cons/ko61_nds/ прошу дать разъяснения по возникшим вопросам, касающимся правильности оформления транспортных накладных и товарно-транспортной накладной по форме 1-Т. В связи с вступлением в силу постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом», следует ли одновременно заполнять товарно-транспортную накладную (ТТН) по форме 1-Т, утвержденную постановлением Госкомстата РФ 28.11.1997 N 78 и новую транспортную накладную? Следует ли также понимать данный ответ, как необходимость оформления товарно-транспортной накладной (ТТН) по форме 1-Т при перевозках другими видами транспорта, например железнодорожным, т.к. форма ГУ-29 также не содержит товарного раздела, заполняемого грузоотправителем? Дата направления обращения 27.07.2011 |
|
Заголовок: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 19:03:43 :o тихий ужас лично меня охватил от увиденого. далее, путем медитаций, коктейля из валерьяночки и карвололчика, собрав силу в кулак.... я все-таки посвятил себя изучению сего "викидаша нового времени".... Предлагаю Обсудить... Особенно хочется услышать комментарии Артамонова (Спасибо заранее Владислав, низкий поклон как и всегда за комменты!) Итак.... Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" преподносит нам новую ТТН.... прощай советский разумный документ :'( ::) О ХОРОШЕМ.... 1. убрали товарный раздел из ТТН. Это по сути хорошо. Т.к. он дублирует товарную накладную и в нем указывается товар по-штучно. В транспортном разделе естественно 90% (примерная цифра, прошу строго не судить.... это из практики) Грузоотправителей ни когда "товар" не конвертировали в основную единицу перевозки "грузовое место". Вот и получалось.. подпись водителя говорили фактически о по-штучной приемке (водители тоже оговорку редко делали... типа "принял 32 паллета без внутритарного пересчета. Упаковка не нарушена") ... причем не груза.. а товара :) 2. раздел 4. Сопроводительные документы на груз Это мне нравится! ::) Это хорошо. Стало больше конкретики по сравнению с советской ТТН. написано так сказать "для дураков" :P 3. раздел 12. Оговорки и замечания перевозчика :) ГУД! 4. раздел 13. Прочие условия :) ГУД! 5. раздел 15. Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы :) ГУД! О ПЛОХОМ 1. форма убогая.. информация не читается, нужное находится долго.... 2. убрали графу "Плательщик".... как теперь понять, что Перевозку может оплачивать третье лицо?? Или отправитель или получатель груза... 3. зачем в ТТН разделы "размер штрафа..."?? Это же не заявка! :-? 4. раздел 10. Перевозчик.. Убрали данные о номере водительского удостоверения. Если водитель забыл или потерял паспорт, сличить его ФИО можно только по в/у 5. не нашел подраздела "Вид перевозки", имевшегося в советской ТТН 6. сведения о номере пломбы спрятали черт знает куда.. поди найди с первого раза 7. Убрали "Количество ездок, заездов" 8. ПРР раньше были по одной графе на Отправителя и Получателя... теперь все под одну гребенку в разделе №8. :'( 9. "П Р О Ч И Е С В Е Д Е Н И Я ( з а п о л н я е т с я о р г а н и з а ц и е й , в л а д е л ь ц е м а в т о т р а н с п о р т а)" раньше принцип составления и заполнения данного раздела в советской ТТН был понятней и детальней.... ВОПРОСЫ... 1. 1. Грузоотправитель и 2. Грузополучатель "...адрес места жительства....– для физического лица" :o зачем он вам господа из МинТранса? 2. куда вписывать номер ТТН? 3. раздел 5. Указания грузоотправителя .... тут вопрос спорный.. С одной стороны это раздел из Заявки (наряда-Заказы на транспортировку) и можно было бы не выносить его в ТТН, с другой стороны не нужно ссылок на заявку.... Поработаем.. поймем ::) 4. "объявленная стоимость (ценность) груза" (раздел 5. Указания грузоотправителя) .... Я бы все-таки написал "стоимость груза на основании товаро-сопроводительных документов", дабы исключить факты завышения/занижения стоимости груза. 5. "сроки, по истечении которых грузоотправитель и грузополучатель вправе считать груз утраченным" (раздел 8. Условия перевозки)... :-/ Зачем этот пункт?? Они прописаны в законодательной базе! 6. раздел 16. Дата составления, подписи сторон.... перевозчик, оттиск печати (при наличии), дата, подпись)..... Экспедитор имеет право здесь ставить свою печать? 7. раздел 17. Отметки грузоотправителей, грузополучателей и перевозчиков... Здесь ставим только отметки о претензионной работе? 8. куда вписывать отметку о составлении Актов?? ::) 9. куда вписывать № доверенности на водителя?? Относительно Наряда-заказа возник следующий вопрос... "раздел 6. Маршрут и место подачи транспортного средства в части "(подпись водителя)"..... Каким образом водитель подпишет заявку!? Или оригинал заявки нужно передавать с водителем на погрузку? А если водитель в экспедиции и вопрос дистанционного сообщения с ним? :-? |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Administrator YaBB 27.07.2011 :: 19:10:18 Ерофеев Алексей wrote:
Доброе утро. ;D Тут: http://6pl.ru/central.htm были? |
|
Заголовок: Re: правила перевозки сыпучих грухов Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 19:22:55 Рыжков Леонид wrote:
Сама ТТН.. советская, теперь уже умершая.. гласит! "Количество ездок, заездов" ::) ну а форма ТТН и порядок ее заполнения известно чем регламентированы. Вот Вам и ответ |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 19:23:50 Administrator YaBB wrote:
Доброе утро. ;D Тут: http://6pl.ru/central.htm были?[/quote] щас уже не помню.. но кажись, вечер добрый!, да :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 28.07.2011 :: 08:48:07 Artamonov Vladislav wrote:
Если всё-таки официальное мнение всех ведомств склонится к тому, что ТТН нужна, предлагаю попробовать немного обойти его :). Давайте начинать рассуждение с того, что будет, если ТТН мы не оформим. Моё мнение. Если попытаться понять воспаленное мышление наших госслужащих, то ТТН нам нужна: 1. Чтобы подтвердить списание/оприходование ТМЦ. 2. Чтобы подтвердить факт перевозки при исчислении НДС. 3. Чтобы подтвердить факт перевозки при исчислении расхода/дохода при определении базы налога на прибыль. Первый пункт при отсутствии ТТН мы сможем подтвердить с помощью ТОРГ-12. Думаю, тут никаких претензий от ФНС не будет. Главная интрига вокруг оставшихся 2-х пунктов. Зачтут ли нам НДС и расходы, если у нас будет только ТН? Если нам удастся склонить Минфин к тому, что несмотря на обязательность оформления ТТН, для подтверждения НДС и расходов достаточно и одной ТН, то на заполнение ТТН можно будет забить в большинстве случаев. В соответствии с абз. 2 п. 6 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. постановлением Правительства от 15.04.2011 N 272), заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Форма Транспортной накладной (далее - ТН) утверждена теми же правилами. Согласно разъяснениям заместителя начальника отдела налогообложения прибыли (дохода) организаций Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России Лалаева Григория Грантовича, опубликованным в журнале "Главбух" №13, 2011, с 25 июля 2011 года в силу положений статьи 252 Налогового кодекса РФ расходы на доставку при перевозках грузов автотранспортом должны быть документально подтверждены транспортной накладной, составленной по новым правилам (вместо товарно-транспортной накладной по форме №1-Т, утвержденной постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. №78). Прошу разъяснить, достаточно ли наличия ТН для подтверждения факта перевозки при исчислении НДС? Достаточно ли наличия ТН для подтверждения транспортных расходов в составе базы налога на прибыль? Требуется ли в указанных случаях обязательное наличие ещё и Товарно-транспортной накладной по форме 1-Т (утв. постановлением Госкомстата РФ 28.11.1997 N 78). Примерно в таком ключе предлагаю давить обращениями на Минфин. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.07.2011 :: 12:12:29 Сидоренко Василий wrote:
Если всё-таки официальное мнение всех ведомств склонится к тому, что ТТН нужна, предлагаю попробовать немного обойти его ... Моё мнение. Если попытаться понять воспаленное мышление наших госслужащих, то... [/quote] Сегодня уже получил ответ: "Ваше электронное обращение в министерство финансов Российской Федерации от 27.07.2011 не принято к рассмотрению, так как электронные обращения представителей организаций и предпринимателей в данном разделе не рассматриваются." Придется еще и неграмотному Минфину объяснять, что грузоотправителем может быть и частное лицо. Позвонил по телефону (495) 987-90-42 (Справки по поступившим обращениям граждан). Дама категорически отказалась представиться и в непочтительной форме потребовала задать вопрос. Задал. Разъяснил. Чиновник без имени обещала в порядке исключения ответить на мой запрос. Только что (Thursday, July 28, 2011 14:46) получил по почте: Sent: Thursday, July 28, 2011 6:46 PM Subject: Уведомление оприеме электронного обращения Ваше электронное обращение в министерство финансов Российской Федерации от 27.07.2011 принято к рассмотрению. Млин, они живут в будущем времени... :o Или весь мынфын уже в Таиланде... >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 28.07.2011 :: 15:08:28 Artamonov Vladislav wrote:
Ранее на свои запросы я тоже получал ответ, что обращения организаций не рассматриваются. Полагал, что массовостью запроса удастся побудить Минфин сделать официальное заявление. НО, сегодня на очередной свой запрос к моему удивлению я получил сообщение "...принято к рассмотрению". Владислав, Вы неплохо повлияли на чиновника без имени. :) Спасибо. |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 15:52:13 еще вопрос... раздел 15. Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы здесь обязательно указывать ставку клиенту за перевозку в случае Экспедиции???? :o |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Сидоренко Василий 28.07.2011 :: 16:05:31 Ерофеев Алексей wrote:
Алексей, отвечу кратко. Новые правила направлены на наведение порядка в системе перевозок, в частности, борьбе с табуретками - фирмами, никак не участвующими в перевозке, берущие у клиента сумма А за перевозку и платящие настоящему перевозчику сумму Б. При этом табуретка скрывает и от перевозчика, сколько он получил от клиента, и от клиента, сколько реально стоит перевозка. Кроме того, такие табуретки чаще всего никакие документы не подписывают и в результате не несут должной ответственности. Хотите глубже вникнуть в суть вопроса, почитайте материалы на этом форуме и сайте 6pl.ru. В один пост это не поместится. Писать стоимость надо. Где-то тут на просторах форума была судебная практика: реальный перевозчик взыскал стоимость перевозки не с экспедитора, а с заказчика на основании ТТН, т.к. стоимость в ТТН была не указана, взыскали по "средней рыночной цене". Не хотите так попадать - наводите порядок. Если у Вас договор экспедирования, то оформляйте экспедиторскую расписку. А уже дальше пусть экспедитор приезжает на место отгрузки и сам делает и подписывает ТН для водителя. P.S. Заметьте, это был краткий ответ. ;) |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 16:09:19 Сидоренко Василий wrote:
Вот этого я и хочу! Частично я Экспедитор, а мне не нравится это.... :-/ |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 16:15:44 Quote:
Знаем..читали... и все такое. Но ни кто не решил еще вопрос, как работать порядочному Экспедитору ... а также как решить вопрос дистанционности. Ну и заключать договор с перевозчиком для поиска ему клиентов и при этом получать комиссию строго ограниченную от Перевозчика.. это кошмар! Если я могу втухать клиенту 20 000, почему я должен получать от Перевозчика жалкие 2 000 ??? Quote:
У меня договор на ТЭУ (транспортно -экспедиционные услуги). Ни каких расписок ни кому не даю ::) Quote:
Издеваетесь Василий??? Это где в стране столько экспедитору платят, чтоб у него повсеместно был штат охломонов Экспедиторов-приемщиков?? ;D |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Administrator YaBB 28.07.2011 :: 16:26:21 Ерофеев Алексей wrote:
Вот этого я и хочу! Частично я Экспедитор, а мне не нравится это.... :-/[/quote] Сэкспедитор (табуретка). Ну, экспедитором он и не был вовсе, а так агент-табуретка, но сам он себя гордо величал... "Экспедитор" Тут: http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Сидоренко Василий 28.07.2011 :: 16:38:07 Ерофеев Алексей wrote:
Потому-что 20000 это не заработанные деньги, а добытые мошенническим путем. Идите в супермаркет, становитесь у любой витрины, закрывайте грудью цены и говорите покупателям, что Вы продадите им вместо магазина булку хлеба и накручивайте там 20000 руб. Это нормальная схема? >:( И после этого Вы называете себя "порядочным Экспедитором"?!!! Оплата услуг, работ, товара должна быть экономически обоснованной. Если Вы делаете работу на 2000 руб, почему должны получать 20000 руб? Именно на борьбу с такими нахлебниками, лентяями, бездельниками, мошенниками и направлены изменения в законодательстве. Надеюсь, они Вас победят. Ерофеев Алексей wrote:
Вот чтобы иметь законное право скрывать от клиента и водилы реальные цены экспедитор и должен иметь везде приёмщиков, которые будут подписывать экспедиторскую расписку с клиентом по одной ставке, и тут же делать водиле и подписывать от своего имени ТН уже по другой ставке. В таком случае Вы будете не табуреткой, а реальным экспедитором и Ваше право брать 20000 руб никто не будет тут оспаривать. Если же Вы хотите сидеть в своём офисе, играть в пасьянс и между делом выступать прокладкой между грузоотправителями и реальными перевозчиками, то либо работайте по агентскому договору, либо Вы - табуретка. |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 16:55:01 Administrator YaBB wrote:
Вот этого я и хочу! Частично я Экспедитор, а мне не нравится это.... :-/[/quote] Сэкспедитор (табуретка). Ну, экспедитором он и не был вовсе, а так агент-табуретка, но сам он себя гордо величал... "Экспедитор" Тут: http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm[/quote] Давайте мы не будем умничать и оскорблять друг-друга ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Яблоков Евгений 28.07.2011 :: 17:05:44 Коллеги, вопрос по существу. Есть желание сделать более удобную форму новой ТН для обработки. Т.е. наполнение и содержание остаются прежними, но меняем сам облик. При этом сильно мешают подстрочные комментарии. Вопрос. Можно ли их убирать либо хотя бы редактировать в данной форме (она же не унифицированная)? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 28.07.2011 :: 17:08:20 Яблоков Евгений wrote:
Хуже, гораздо хуже... утверждена постановлением аж самого Правительства... :-X |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 28.07.2011 :: 17:39:38 Administrator YaBB wrote:
Хуже, гораздо хуже... утверждена постановлением аж самого Правительства... :-X [/quote] ПУТИНЫМ подписано 15.04.2011 !!!!! :o С 25.07.2011 подтверждение транспортных расходов новой формой ТТН !!! Обязательно указывать размеры провозной платы!!! ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 17:48:13 rumjantsev sergei wrote:
Сергей, это простите где написано черным по зеленому?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 28.07.2011 :: 18:19:49 Я понимаю ваше сопротивление - перживание ....Алексей. ведь 20-ть больше чем 2-е ..... ;) Но ведь и перевозу придётся платить налоги с этих сумм.... :o Поэтому допускаю, что довольно скоро писать будем одно, платить другое...., а получать третье.... >:( и всё вернётся на круги своя.... "Что же МЫ за страна такая Словения?! ...." (с) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 18:32:23 rumjantsev sergei wrote:
Сергей да Вы о чем??? :o :o Большинство перевозчиков на УСН.. те кто был на НДС.. давно послали нахер (простите....я ж все-таки руссский трансопртник, могу себе позволить) Налоговую и бежали тока пятки сверкали в сторону УСН от Господина НДС-са. Посему... попали наши клиенты ... не видать им более копеечных сумм с НДС. Буду теже суммы, но уже НДС придется из кармашка вытаскивать.. С Учетом поднятия цен на бензин, обслуживание, налогов на транспорт... клиенты запасайтесь карвалолом ::) :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 28.07.2011 :: 19:05:24 Ерофеев Алексей wrote:
Сергей да Вы о чем??? :o :o Большинство перевозчиков на УСН.. те кто был на НДС.. давно послали нахер (простите....я ж все-таки руссский трансопртник, могу себе позволить) Налоговую и бежали тока пятки сверкали в сторону УСН от Господина НДС-са. Посему... попали наши клиенты ... не видать им более копеечных сумм с НДС. Буду теже суммы, но уже НДС придется из кармашка вытаскивать.. С Учетом поднятия цен на бензин, обслуживание, налогов на транспорт... клиенты запасайтесь карвалолом ::) :P[/quote] Это я о том, что работать надо в БЕЛУЮ (честно), соблюдя правила и законы. Понимаю, что это не приемлемо для НАШЕГО менталитета, но тогда какой смысл в этих и других новых правилах и законах?! Если МЫ сами отказываемся уже начальном этапе соблюдать их и следовать им. :( Нал. законодат РФ устроено таким образом, что мелкому перевозу не выгодно работать с НДСом. >:( А большинство перевозчикив работает вообще за НАЛ, и ни каких налогов не платит.... ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 19:30:50 ну..... это надо вбить в головы налоговиков..... была бы ставка единой, например для перевозок, они бы очумели сколько денег они потеряли на съеденом НДС ::) :P :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 28.07.2011 :: 21:04:14 rumjantsev sergei wrote:
;D ;D ::) Это Вы скажите нашему Государству.. чтоб законы : а) писаны были нормальными б) писались теми, кто имеет в этой области опыт, а не охломонами-табуреточниками-сынками и дочками толстожопых Чиновников с 3 классами сельско-приходской школы... в) чтобы то, что написано имело свойство внедряться и соблюдаться г) чтобы налоговый инспектор не делал вид что он ПУП земли и все написаное (уставы по Транспорту, приказы Правительства и т.д.) ему поХ..Р, потому как надо делать как он сказал и ни как иначе д) чтобы МинФин накоц-то уже кинул пару "гранат" в институты налоговиков... и так далее и иже с ними :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 28.07.2011 :: 21:52:11 Ерофеев Алексей wrote:
;D ;D ::) Это Вы скажите нашему Государству.. в) чтобы то, что написано имело свойство внедряться и соблюдаться и так далее и иже с ними :P[/quote] Но, начинать надо всё же с себя.... ::) "Разруха в головах, а не в подъездах...." |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 29.07.2011 :: 05:11:41 Эхх. коллеги, у Вас еще скучно: я имею счастье работать с опасными грузами - там вообще бардак. пункт 2 постановления Правительства отложил пункты 3 и 4 Правил до 2012 года при этом стало не ясно как понимать последние три слова пункта 3 ПП: Quote:
в данном контексте практически неопределимо: то ли при перевозках ОГ до 2012 года забить на остальные пункты ПП, толи руководствоваться ими. юристы и бухгалтеры уже головы переломали, доказывая, что на ОГ эти правила до 12 года не распростаняются. 8-) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 29.07.2011 :: 09:57:52 Борков Алексей wrote:
Это смотря какая перевозка.... ;) Если внутреннея то это до 25.04.2012 попадает по действие ППОГАТа. А если международная то действует АДР. Приоритет международных договоров над внутренними. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 29.07.2011 :: 10:22:32 rumjantsev sergei wrote:
Даже не смешно :( 25.04.12 на территории РФ вступают в действие требования Соглашения ДОПОГ на внутренних перевозках, которое (может быть) должно заменить ППОГ, разработанных на основании Постановления Правительства №372 от 23 апреля 1994, а в остальном, в частности по вопросам документооборота, основываемся "указанными Правилами", а значит оформляем транспортную накладную............ Честно говоря, перечитав еще раз ДОПОГ и ППОГ, я так и не смог найти, какой пункт в указанных правилах устанавливает форму и порядок оформления первичной документации, иными словами ППОГ не регламентируют порядок оформления документов при перевозке ОГ, в отличии от Устава и ППГАТ. в общем жду письма от юристов - если напишут что не оформляем, не буду настаивать, пусть потом с НС сами разбираются. мне документы восстанавливать, слава Богу, не придется. :-X :-/ :'( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано rumjantsev sergei 29.07.2011 :: 11:17:50 Борков Алексей wrote:
Даже не смешно :( 25.04.12 на территории РФ вступают в действие требования Соглашения ДОПОГ на внутренних перевозках, которое (может быть) должно заменить ППОГ, разработанных на основании Постановления Правительства №372 от 23 апреля 1994, а в остальном, в частности по вопросам документооборота, основываемся "указанными Правилами", а значит оформляем транспортную накладную............ Честно говоря, перечитав еще раз ДОПОГ и ППОГ, я так и не смог найти, какой пункт в указанных правилах устанавливает форму и порядок оформления первичной документации, иными словами ППОГ не регламентируют порядок оформления документов при перевозке ОГ, в отличии от Устава и ППГАТ. в общем жду письма от юристов - если напишут что не оформляем, не буду настаивать, пусть потом с НС сами разбираются. мне документы восстанавливать, слава Богу, не придется. :-X :-/ :'( [/quote] Внутри РФ с 25.07.2011 возим и продолжаем возить по ППОГАТу оформляем новую форму ТТН (согласно ППГ). С 25.04.2012 возим по ДОПОГ оформляем всё туже новую форму ТТН (согласно ППГ) я так понимаю трактовку постановления 272 от 15.04.2011 :-[ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 29.07.2011 :: 11:27:53 [quote author=rumjantsev sergei link=1210940601/120#137 date=1311927470] Внутри РФ с 25.07.2011 возим по ППОГАТу оформляем новую форму ТТН (согласно ППГ). С 25.04.2012 возим по ДОПОГ оформляем новую форму ТТН (согласно ППГ) я так понимаю трактовку постановления 272 от 15.04.2011 :-[/quote] Сергей, :D Вы, таки присоединились к нашему веселью ;) ;D я тоже понимаю именно так, а учетчики, бухгалтеры и юристы мне говорят: -нет, ничего до 25.04.12 не меняем, возим по торг-12 и 1-Т и не греем голову >:( т.к. это утверждено пунктом 3 и ППОГ аут |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Матвеева Татьяна 29.07.2011 :: 12:58:01 Товарищи! я очень-очень-люблю ваш сайт и этот Клуб. И прошу помощи, знаете,как в электричках :"сами ми не месные.....,пожите кто чем может" Проблема с этими ТН у меня.Сразу хочу сказать, что прочла все от корочки до корочки по этой теме и в данном обсуждении, но вынесла для себя мало.Распишу уж совсем конкретно. Итак. Мы- склад ОХ, работаем с Клиентами по МХ, по крайней мере, нашей бух-рии больше никаких документов не надо. Есть несколько своих машин, на которых мы осуществляем отгрузки со склада и доставляем не только самим нашим Клиентам, но и Клиентам наших Клиентов. (красиво получилось, прям как масло масляное!) До данного новвоведения мы работали так: печать МХ обязательно, ТТН для наших водителей обязательно, остальные док-ты по надобности Клиентов. Клиентов у нас не особо много, но ОООЧЕНЬ большие. И товар они все продают в основной массе в сети (Метро, Ашаны и т.д.), работают в основном с компанией Шенкер, так что условий более чем предостаточно.Заказов отгружаем в день до 300 шт.И маленьких (по несколько в одну машину) и больших, также грузим контейнера и самовывоз. Одна из Компаний, у которой договор на вывоз заказов с разными автоперевозчиками потребовала, что бы в графе 1 новой ТН Грузоотправителем должна быть наша организация. Я против. Кто прав? Начались мои вопросы. Что мы должны распечатывать еще к этой ТН для отгрузок?достаточно ли ТОРГ-12 или же не рисковать и старую ТТН все-таки тож печатать? А может мы вообще не должны данный документ выпускать?(кроме наших машин).Исхожу из того, что должны.В п.3 где нам взять массу груза, тогда как у нас нет учета веса единицы. Представьте, что мы работаем, допустим, с OBI, разные горшочки, цветочки, пакетики, гвоздики и т.д.Вес определить по товару не реально, а авто весы, думаю, на складах не актуальны. Или это пропускаем?П.4 Указания грузоотправителя. В основном Клиент рад, что машина вообще пришла и вовремя! (утрирую, конечно), о пломбе в этом разделе вообще не поняла. мы должны предоставить и записать пломбу или нам должны.п.10.Я так понимаю, что сюда можно завести весь список перевозчиков России (что бы было легче оператору выбирать, а не заводить каждый раз одно и то же, ведь мы не знаем заранее какая транспортная компания повезет груз) ну а про 15 п. мы вообще ничего не знаем, за исключением, наших машин. И правильно ли я понимаю, что эта ТН заполняется в рамках договора о перевозке? и если такового у нас нет (имею ввиду мы-как склад, Клиент-как продавец и Автопредприятие-как перевозчик) мы должны либо его заключить, либо опираться на договор между Клиентом и перевозчиком? Еще мне не понятно про стоимость груза.Допустим у нашего Клиента цена товара зависит от курса, именно по такой цене происходит расчет с покупателем, у нас же в договоре прописано, что переоценка товара происходит не чаще одного раза в три месяца. Из этого следует, что сумма в ТН и сумма счета не всегда будут идентичны.Но, наверное, это не наша уже головная боль.И вопрос касающийся контейнера и самовывоза. На них что печать? Надеюсь, что кто-нибудь все таки ответит мне на мои глупые вопросы, но я, действительно, тормознулась. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 29.07.2011 :: 13:13:15 Я возможно повторю чей то вопрос. Но мне все же не понятно. Я владелц груза. Заключен договор на оказание услуг по организации доставки груза с экспедитором. По новым требованиям ТН оформляется на основании договора перевозки т.е. при заказе транспорта у экспедитора я не выписываю ТН. Водитель от лица экспедитора получает груз на основании экспедиторской расписки. ТН оформляет кто? Экспедитор? Ведь у него заключен договор на перевозку с непосредственным перевозчиком. Кто будет являться грузоотправителем в ТН? По логике это будет экспедитор т.к. он принял у меня груз по расписке. Так же не понятно почему в случае если перевозку заказывает получатель груза то в ТН грузоотправителем должен указываться сам грузополучатель. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Александрова Елена 29.07.2011 :: 13:37:35 Коллеги, день добрый! Давно читаю, а теперь вот даже пишу :) У нас тоже полное непонимание, касаемо новых документов. Клиенты требуют, кто ТН кто ТН ...У всех свое мнение и так далее. А сегодня увидела первую ласточку :) Разъяснение УФНС по Ростовской области.. УФНС по Ростовской области разъясняет, следует ли заполнять товарно-транспортную накладную (ТТН) по форме 1-Т, утвержденную постановлением Госкомстата РФ 28.11.1997 № 78, в связи с вступлением в силу постановления Правительства РФ от 15.04.2011 № 272 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом»., Ведомство отмечает, что транспортная накладная (ТН), утвержденная постановлением Правительства РФ № 272, подтверждает заключение договора перевозки груза, тогда как ТТН предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автотранспортом. Кроме того, транспортная накладная, в отличие от ТТН, не содержит товарного раздела, заполняемого грузоотправителем. При этом положения, отменяющие ТТН, в Постановлении № 272 не приведены, следовательно, с 25 июля 2011 года при перевозке грузов автомобильным транспортом следует составлять одновременно формы ТН и ТТН. Такие разъяснения приведены УФНС по Ростовской области на ведомственном сайте. Ну не маразм, а??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 29.07.2011 :: 15:06:59 Небольшие промежуточные итоги имеющейся скудной официальной информации: 1. <Разъяснение> Росалкогольрегулирования от 08.07.2011 – печатать ТТН и ТН. http://www.consultant.ru/law/review/1096840.html 2. Устные разъяснения Минтранса через некоего Командирова Андрея Александровича – печатать ТТН и ТН. 8-499-262-46-23 3. Разъяснения заместителя начальника отдела налогообложения прибыли (дохода) организаций Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России Лалаева Григория Грантовича - печатать только ТН. Журнал "Главбух" №13, 2011 4. УФНС по Ростовской области - печатать ТТН и ТН. http://www.r61.nalog.ru/help_nalog/cons/ko61_nds/ 3:1 не в нашу пользу. Поэтому, моё мнение, в целях минимизации возможных рисков пока печатать ТН и ТТН. По поводу вопроса "кто указывается в ТТН грузоотправителем". Грузоотправитель - это юридическое понятие, обозначающее сторону договора перевозки груза, которая заказывает перевозку. Грузоотправитель в ТН - это всегда тот, кто платит за Соответственно, на грузоотправителе лежит обязанность составления ТН. То, что у него нет компьютера в месте отгрузки или что у него нет сотрудников в городе отгрузки - это, собственно говоря, мало кого интересующий факт. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Александрова Елена 29.07.2011 :: 15:49:45 Коллеги, а как решаете сейчас вопрос с печатями перевозчиков? Идея - всем сделать печати и раздать - не вариант, ибо как быть с привлеченными перевозчиками?:) Наши аудиторы правда утверждают, что доверенность и будет нам счастье, но я им не верю.. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 29.07.2011 :: 16:01:20 Александрова Елена wrote:
Думаю что перевозы должны выдать водителям заполненные со своей стороны (частично для универсальности) бланки с печатями. Далее на месте загрузки заполняют оставшуюся часть. Но возникает вопрос с печатью экспедитора? Т.к. при заказе машины у экспедитора отправителем будет экспедитор, он принимает груз по доверке и экспедиторской расписке. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 29.07.2011 :: 17:06:51 коллеги Здравствуйте, Вынужден изучать новинку в виде ТН, в результате общения с Минтранс, выяснил что новая ТН нужна только перевозчику если он берет груз у экспедитора ( дабы защитить себя) - ( собственно для этого этот ужас и был придуман) > >:( , Но возникает вопрос : Если я как перевозчик ,взял груз у клиента , и поручил перевозку субподрядчику. Каким образом я должен положить в кабину, водителю субподрядчика, экспедиторскую расписку с оригинальной печатью. на месте погрузки в другом далеком городе.??????? Ведь без нее теперь, каждый ГИБДДШНЫЙ полицейский ,будет вставлять палки в колеса. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.07.2011 :: 17:09:07 rumjantsev sergei wrote:
не смешно. Одного в поле воина система задавит. Идите в милицию или ДПС и попробуйте не брать там взяток, Вас уволят... план начальнику будете мешать делать и дачу строить ;D Так что это замечание считаю некорректным. с организации нужно начинать, что толку от исполнителей, если организатор делаем вид, что исправно работающие Исполнителя ему не интересны и вообще не существуют для него |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 29.07.2011 :: 17:13:41 Сидоренко Василий wrote:
а каму какое дело сколько я буду получать? Вам есть? зависть плохая штука Василий Поверите, если найдется тот, кто купит у меня стул за 500 000 рублей, это не важно что на рынке я его купил за 2000. Важно то что на мое предложение нашелся спрос и его у меня купили и что я хороший продавец... |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Ерофеев Алексей 29.07.2011 :: 17:19:53 Сидоренко Василий wrote:
::) это по вашему мнению? У нас не товары повседневного спроса, входящие в потребительскую корзину и не производственная отрасль , подконтрольная государству, а значит любой коммерсант может и имеет право строит свой ценовой пакет услуг и товаров так как считает нужным, если это привлекает клиентов и качество сервиса и товара присутствует и он не занимается противоправной деятельностью. |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Administrator YaBB 29.07.2011 :: 17:21:21 Ерофеев Алексей wrote:
а каму какое дело сколько я буду получать? Вам есть? зависть плохая штука Василий Поверите, если найдется тот, кто купит у меня стул за 500 000 рублей, это не важно что на рынке я его купил за 2000. Важно то что на мое предложение нашелся спрос и его у меня купили и что я хороший продавец[/quote] А чуть выше было: Ерофеев Алексей wrote:
Итого: Тут ВСЕ можно только мне, остальные соблюдают закон. >:( |
|
Заголовок: Re: новая ТТН..... Пост. Правительства от Создано Administrator YaBB 29.07.2011 :: 17:23:22 Ерофеев Алексей wrote:
Деятельность табуретки вне закона, т.е. противоправна. И на этом ЭТО обсуждение закрыто. Про пользу табуреток можно ... тут: Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594 В этой теме идет обсуждение Правил перевозки грузов автотранспортом http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.07.2011 :: 17:35:48 Арифуллин Вячеслав wrote:
Доброе утро ;D. вы пропустили все самое интересное Вячеслав.... короче в кратце, все сводится щас законодателями к тому что: а) либо имей штат экспедиторов, которые у тебя на место погрузки будут выезжать и оформлять документы (Интересно.. кто даст им печать компании :o, видимо забыли про это ;D) б) если ты не миллионер, то твои 20 человек в офисе, должны работать от имени и по поручению Дяди Васи на КАМАЗЕ... Короче искать ему клиентов. И будет типа Дядя Вася сам звонить клиентам аля АШАН, МЕТРО, ПЕПСИ и иже с ними.. и говорить.. "щас парни, заявку за меня тут конторка одна оформит.. она у меня на побегушках..." или Вы быдете ему клиентов искать.. говоря крупной компании.. "Мы крупная контора, 10 лет на рынке, но договор у нас с вами будет от имени 115 газелистов, по каждому договору на одного". Пояснил? ::) Ну тут много тем исписано про Агента-табуретку и все такое.... Ну ни кто не дал ответа, как среднестатистического экспедитору работать в условиях современного мира, если штат экспедиторов себе он позволить не может, а выступать от имени дадя Вася на Камазе, это не солидно. .. ну это кратенько :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.07.2011 :: 18:48:19 Цитата...При этом положения, отменяющие ТТН, в Постановлении № 272 не приведены, следовательно, с 25 июля 2011 года при перевозке грузов автомобильным транспортом следует составлять одновременно формы ТН и ТТН. Кошмар :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 31.07.2011 :: 22:06:51 Уважаемый Ерофеев Алексей, я не имею ничего против лично Вас. Я выражаю своё негативное мнение против схем-табуреток. Если Вы уверены, что можете продать свои услуги с маржой 20000 руб, то зачем Вы заключаете договор перевозки или экспедирования. Заключайте агентский договор с грузоотправителями на условии, что ставка агентского вознаграждения по каждой поездке определяется сторонами отдельно путем переговоров и удостоверяется таким-то документом. Тогда Вы сможете вполне легально продавать свои услуги по 20000 руб вместо 2000 руб. Только учтите, что в такой ситуации грузоотправитель будет видеть Вашу реальную маржу. Тут у меня есть сомнения, как долго Вам удастся удерживать такую планку. Но решать Вам. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 01.08.2011 :: 09:03:39 Спасибо Алексей за разъяснения, Получается что если я везу своим транспортом то никакую ТН мне оформлять вообще не нужно - еду как обычно по старой доброй ТТН. А если мне своих машин не хватает и я привлекаю перевозчика - то мне нужна ТН. но кто об этом узнает - привлеченный это водитель или мой ? ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.08.2011 :: 09:05:56 Арифуллин Вячеслав wrote:
Как как, машина на кого оформлена? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 01.08.2011 :: 09:18:26 Хорошо, а если у привлеченного водителя будет лежать договор аренды ? то по договору он мой. а значит ТН не нужна. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 09:34:34 Арифуллин Вячеслав wrote:
Не нужна. Только как Вы в таком случае передадите привлеченному перевозчику ответственность за груз? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.08.2011 :: 09:41:22 Administrator YaBB wrote:
Не нужна. Только как Вы в таком случае передадите привлеченному перевозчику ответственность за груз?[/quote] ТТН и ТОРГ-12 подписанныйе водилой. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 09:43:47 Administrator YaBB wrote:
Договор аренды... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 09:52:20 Полищук Яков wrote:
Не нужна. Только как Вы в таком случае передадите привлеченному перевозчику ответственность за груз?[/quote] ТТН и ТОРГ-12 подписанныйе водилой.[/quote] А Вы в этих документах кем будете? ;D Ерофеев Алексей wrote:
Договор аренды...[/quote] Алексей, ну Вы это... хоть бы прочли его что ли... ::) Не позорьтесь перед всем честным народом то... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.08.2011 :: 09:57:28 Administrator YaBB wrote:
Не нужна. Только как Вы в таком случае передадите привлеченному перевозчику ответственность за груз?[/quote] ТТН и ТОРГ-12 подписанныйе водилой.[/quote] А Вы в этих документах кем будете? ;D [/quote] Отправителем. Водитель в любом случае расписывается в получении груза для транспортировки в ТТН и ТОРГ-12. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 10:04:41 Полищук Яков wrote:
Не нужна. Только как Вы в таком случае передадите привлеченному перевозчику ответственность за груз?[/quote] ТТН и ТОРГ-12 подписанныйе водилой.[/quote] А Вы в этих документах кем будете? ;D [/quote] Отправителем. Водитель в любом случае расписывается в получении груза для транспортировки в ТТН и ТОРГ-12.[/quote] Яков, если Вы отправитель, то зачем Вам мудрить с договором аренды? :o Не проще ли заключить простой договор перевозки? В ТОРГ-12 только подписи продавца и покупателя (полномочного представителя покупателя). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.08.2011 :: 10:14:55 С договором аренды явно мудрить не буду, просто ситуацию разбирал. У меня другая история, я с экспедитором работаю и с теми кто себя называет "перевозчиком", а собственного авто не имеет. Никто не готов работать по новому да и разобраться в этом деле желающих мало, приходиться самому рыть и указывать как им возить. Я просто владелец груза. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:21:29 Administrator YaBB wrote:
Чем? Есть тупо взять шаблон, тогда естественно он ни о чем. а вот если внести дополнения, тогда .... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:23:38 Полищук Яков wrote:
расписывается в ТОРГ-12??? :o :o :o да чур Вас! Ни когда не должен водитель эьтого делать! Как только подписался в Торг-12, значит принял на себя ответственность на поштучную приемку - это раз. ТОРГ-12 к договору перевозки или ТЭО вообще отношения не имеет и водитель подписывать его не обязан. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:24:48 Сидоренко Василий wrote:
Вот именно, поэтому дураков у нас нет ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 01.08.2011 :: 10:24:53 согласен, с договором аренды, это конечно чушь. А как ГАИ - требуют уже экспедиторское поручение или расписку ? интересно скоро они это прочухают ! Насколько я понимаю сейчас все ездят пока по старому ! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 10:28:52 Ерофеев Алексей wrote:
Чем? Есть тупо взять шаблон, тогда естественно он ни о чем. а вот если внести дополнения, тогда ....[/quote] Арендодатель несет ответственность за груз принятый арендатором? ;D Статьи 167-170 ГК РФ http://6pl.ru/dogovor/gk_pvifs.htm Выберете сами... ::) Алексей, у Вас полное незнание основ, может стоит пойти поучиться? Тут есть семинар именно на эту тему: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.08.2011 :: 10:30:50 Ерофеев Алексей wrote:
расписывается в ТОРГ-12??? :o :o :o да чур Вас! Ни когда не должен водитель эьтого делать! Как только подписался в Торг-12, значит принял на себя ответственность на поштучную приемку - это раз. ТОРГ-12 к договору перевозки или ТЭО вообще отношения не имеет и водитель подписывать его не обязан. [/quote] Расписываются, иначе как на них ответственность возложить? Он ответственное лицо за груз на период транспортировки товара и он должен это понимать и понимать цену товара. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:36:37 Полищук Яков wrote:
:-X Еще разок.. Торг-12 это документ по договору купли-продажи, и отношения к перевозке (водителю) он не имеет. А если не имеет, то подписывать его не нужна, а заставлять противоправно. "он должен это понимать и понимать цену товара".... Простите, в ТТН раздел №1 по-вашему зачем? "иначе как на них ответственность возложить?" за что?? :o За товар?? При перевозке "ТОВАР" не возят (применительно к транспортному законодательству), возят "груз и грузовые места". Вы путаете специально или нет ... договор купли-продажи и договор перевозки. Это разные вещи и независимые. Водитель за "ТОВАР" не отвечает! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 10:36:45 Полищук Яков wrote:
расписывается в ТОРГ-12??? :o :o :o да чур Вас! Ни когда не должен водитель эьтого делать! Как только подписался в Торг-12, значит принял на себя ответственность на поштучную приемку - это раз. ТОРГ-12 к договору перевозки или ТЭО вообще отношения не имеет и водитель подписывать его не обязан.[/quote] Расписываются, иначе как на них ответственность возложить? Он ответственное лицо за груз на период транспортировки товара и он должен это понимать и понимать цену товара.[/quote] Мало-мало говорящЫй юрЫст не признает такую подпись, а саму передачу товара ничтожной, если подписант не уполномочен должным образом. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:41:11 Administrator YaBB wrote:
Не нужна.[/quote] Хотите сказать что ТН только для Экспедиторов? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.08.2011 :: 10:48:44 Ерофеев Алексей wrote:
Не нужна.[/quote] Хотите сказать что ТН только для Экспедиторов? [/quote] Только для грузоотправителей и перевозчиков. Статья 785. Договор перевозки груза http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 10:53:58 Administrator YaBB wrote:
Не нужна.[/quote] Хотите сказать что ТН только для Экспедиторов? [/quote] Только для грузоотправителей и перевозчиков. Статья 785. Договор перевозки груза http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm[/quote] Просто так ответили, я уж было думал чего между строк пропустил ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Матвеева Татьяна 01.08.2011 :: 11:29:02 Товарищи! я очень-очень-люблю ваш сайт и этот Клуб. И прошу помощи, знаете,как в электричках :"сами ми не месные.....,пожите кто чем может" Проблема с этими ТН у меня.Сразу хочу сказать, что прочла все от корочки до корочки по этой теме и в данном обсуждении, но вынесла для себя мало.Распишу уж совсем конкретно. Итак. Мы- склад ОХ, работаем с Клиентами по МХ, по крайней мере, нашей бух-рии больше никаких документов не надо. Есть несколько своих машин, на которых мы осуществляем отгрузки со склада и доставляем не только самим нашим Клиентам, но и Клиентам наших Клиентов. (красиво получилось, прям как масло масляное!) До данного новвоведения мы работали так: печать МХ обязательно, ТТН для наших водителей обязательно, остальные док-ты по надобности Клиентов. Клиентов у нас не особо много, но ОООЧЕНЬ большие. И товар они все продают в основной массе в сети (Метро, Ашаны и т.д.), работают в основном с компанией Шенкер, так что условий более чем предостаточно.Заказов отгружаем в день до 300 шт.И маленьких (по несколько в одну машину) и больших, также грузим контейнера и самовывоз. Одна из Компаний, у которой договор на вывоз заказов с разными автоперевозчиками потребовала, что бы в графе 1 новой ТН Грузоотправителем должна быть наша организация. Я против. Кто прав? Начались мои вопросы. Что мы должны распечатывать еще к этой ТН для отгрузок?достаточно ли ТОРГ-12 или же не рисковать и старую ТТН все-таки тож печатать? А может мы вообще не должны данный документ выпускать?(кроме наших машин).Исхожу из того, что должны.В п.3 где нам взять массу груза, тогда как у нас нет учета веса единицы. Представьте, что мы работаем, допустим, с OBI, разные горшочки, цветочки, пакетики, гвоздики и т.д.Вес определить по товару не реально, а авто весы, думаю, на складах не актуальны. Или это пропускаем?П.4 Указания грузоотправителя. В основном Клиент рад, что машина вообще пришла и вовремя! (утрирую, конечно), о пломбе в этом разделе вообще не поняла. мы должны предоставить и записать пломбу или нам должны.п.10.Я так понимаю, что сюда можно завести весь список перевозчиков России (что бы было легче оператору выбирать, а не заводить каждый раз одно и то же, ведь мы не знаем заранее какая транспортная компания повезет груз) ну а про 15 п. мы вообще ничего не знаем, за исключением, наших машин. И правильно ли я понимаю, что эта ТН заполняется в рамках договора о перевозке? и если такового у нас нет (имею ввиду мы-как склад, Клиент-как продавец и Автопредприятие-как перевозчик) мы должны либо его заключить, либо опираться на договор между Клиентом и перевозчиком? Еще мне не понятно про стоимость груза.Допустим у нашего Клиента цена товара зависит от курса, именно по такой цене происходит расчет с покупателем, у нас же в договоре прописано, что переоценка товара происходит не чаще одного раза в три месяца. Из этого следует, что сумма в ТН и сумма счета не всегда будут идентичны.Но, наверное, это не наша уже головная боль.И вопрос касающийся контейнера и самовывоза. На них что печать? Надеюсь, что кто-нибудь все таки ответит мне на мои глупые вопросы, но я, действительно, тормознулась. Ну пожите кто-нить! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.08.2011 :: 11:57:51 Матвеева Татьяна wrote:
Нужно смотреть какой у Вас договор. Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158907064/77#77 Еще раз: Artamonov Vladislav wrote:
Вступая в договорные отношения, отправитель груза получает не только права, но и обязанности. Матвеева Татьяна wrote:
Шенкеру еще в декабре 2010-го суд указал, что их хитро… соглашение отвечает признакам договора транспортной экспедиции. Видимо на примере деятельности этой компании и на основании п.1 статьи 422 ГК РФ (http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm) придется разъяснить налоргам, какой у них должен быть документооборот. Татьяна, приходите на семинар: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 13:21:04 Матвеева Татьяна wrote:
Простите.. Склад делает Торг-12? [/quote] В п.3 где нам взять массу груза, тогда как у нас нет учета веса единицы[/quote] У Вас складских весов на складе нет? [/quote] ну а про 15 п. мы вообще ничего не знаем, за исключением, наших машин [/quote]. Как не знаете? а те, которые Вы же и арендуете? [/quote] Еще мне не понятно про стоимость груза.Допустим у нашего Клиента цена товара зависит от курса, именно по такой цене происходит расчет с покупателем, у нас же в договоре прописано, что переоценка товара происходит не чаще одного раза в три месяца. Из этого следует, что сумма в ТН и сумма счета не всегда будут идентичны.[/quote] При чем тут ваша переоценка? Речь идет о перевозке, т.е. транспортной операции. Ущерб, убытки и т.д. и т.п. возмещаются на основании товаро-сопроводительных документов,следующих с грузом (при белой схеме и нормальной работе они с ним должны следовать), ну а собственно к покупателю товар уже поедет по курсу ЦБ РФ на день продажи, т.е. уже с конвертацией в рубли. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 13:23:10 Ерофеев Алексей wrote:
Договор ответ хранения? Судя по наличию МХ он и есть. На вашем складе есть представитель клиента (кто отмечает печатью клиента МХ?? Если у Вас договор аренды или субаренды, тогда документы складские делать не ваша забота. [/quote] |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 13:24:46 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый день. Это Вы простите о чем?.... Ну точнее я понял о чем... есть ли где ссылочки или статейки что там и как было...?? ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 13:33:53 Ерофеев Алексей wrote:
Вот именно, поэтому дураков у нас нет ::)[/quote] И начнется по всей стране..... по агентским договорам просовывание "прокладок", чтобы скрыть реальную прибыль от Клиента.... скучно.. проходили :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 01.08.2011 :: 14:30:21 Уважаемые модераторы, Прошу Вас внесите ясность У меня ситуация следующая Российская компания ( Клиент), представляющая в России крупный иностранный бренд, работает только через своего Экспедитора, который является экспедитором этого бренда по всему миру. У меня договор транспортной экспедиции с данным Экспедитором. Груз автомобили, которые имеют уникальный VIN номер, который подлежит проверке при погрузке. Собственный парк более 500 машин. Но его не всегда хватает и привлекаю субподрядчиков. НОВЫХ ТН - всего 3 экземпляра один экземпляр я отдаю на - Загрузке второй на - разгрузке третий я должен оставить себе Мой заказчик, Экспедитор данной крупной компании, от имени своего клиента сообщил, что для оплаты услуг я должен предоставить оригинальную ТН с отметкой Грузополучателя. Лучше 2 ( для экспедитора и его Клиента). В противном случае не будет оплаты. Как я могу это сделать, если, согласно 272-го постановления, оформляется 3 экземпляра ТН, ко мне вернется только один. А в случае, если я привлеку субподрядчика, то и его у меня не будет. - скажите где взять еще два экземпляра которые я должен предоставить для оплаты моему клиенту ( Экспедитору) который в свою очередь предоставляет экземпляр иностранному производителю ( Клиенту) Исключить из данной цепочки кого либо нереально. В результате, как с CMR, я вынужден отдавать свой, единственный экземпляр!!! Иначе, как писал выше - не получу оплату. И еще вы пишите в статье http://www.logogrif.ru/index.php/analitika/zakonodatelstvo/126-novye-pravila-avtomobilnyh-gruzoperevozok-dokumentooborot-stal-ponjatnej Цитирую - "Он должен приехать на погрузку, принять у своего клиента груз, выдать ему экспедиторскую расписку, и только потом оформлять транспортную накладную с перевозчиком от себя, и печати в транспортной накладной должны стоять перевозчика и экспедитора. Других печатей там не будет" Напишите мне пож. как это сделать ? у меня Заявки на перевозку от клиента поступают за сутки до отгрузки. На какую машину, что загрузили - узнаю уже после отгрузки, иногда на следующий день. Значит чтобы я мог привлечь перевозчика то у меня должен сидеть человек с печатью и принтером в каждом городе нашей страны? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 15:16:59 Арифуллин Вячеслав wrote:
Ага, проходили... ТИпа Как у Ашана ФМ ЛОжистик ..у метро Шенкер.... типа крутые перцы со своими тараканами и не хрена не понимающие, что их формат на нашу логистику ну ни как не накладывается ни по докментам, ни по срокам.. ну и еще пару мелочей [/quote] НОВЫХ ТН - всего 3 экземпляра.[/quote] один экземпляр я отдаю на - Загрузке второй на - разгрузке третий я должен оставить себе Эхххх. при советской ТТН был и 4-й ::), как раз возвратный... [/quote]Мой заказчик, Экспедитор данной крупной компании, от имени своего клиента сообщил, что для оплаты услуг я должен предоставить оригинальную ТН с отметкой Грузополучателя. Лучше 2 ( для экспедитора и его Клиента). В противном случае не будет оплаты.[/quote] ;D кто по данной ТН Грузоотправитель? И зачем Экспедитору оригинал? Может быть он нужен их Клиенту (читай им без него не оплачивают). [/quote]Как я могу это сделать, если, согласно 272-го постановления, оформляется 3 экземпляра ТН, ко мне вернется только один. А в случае, если я привлеку субподрядчика, то и его у меня не будет.[/quote] Ну как.. послать их лесом, сославшись на официальный документ и с предложенем если им нужно то у них есть как минимум пару вариантов: а) экспемляр клиента (экз.№1) давать вам на дорогу, его же Вы и вернете б) делать дополнительные экз. ТН [/quote] Напишите мне пож. как это сделать ? у меня Заявки на перевозку от клиента поступают за сутки до отгрузки. На какую машину, что загрузили - узнаю уже после отгрузки, иногда на следующий день. Значит чтобы я мог привлечь перевозчика то у меня должен сидеть человек с печатью и принтером в каждом городе нашей страны? [/quote] Да да да... Именно такой вариант предлагается :P, либо предлагается работать по агентской схеме с Клиентом или Перевозчиком и при этом разабатывать только на пачку сигарет >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 01.08.2011 :: 15:48:06 Алексей, большое спасибо за комментарии. И все таки хочется услышать ответ от модераторов данного об суждения, тем более что они являются авторами этой идеи. на семинар обязательно придем. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 01.08.2011 :: 16:15:10 Подскажите последние новости "с полей". Старая ТТН никуда не исчезает и макулатуры по сути только прибавилось? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Матвеева Татьяна 01.08.2011 :: 16:37:34 а когда еще ближайший семинар по этой теме будет?если будет |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 01.08.2011 :: 19:01:51 Кислякова Алина wrote:
похоже временно "ДА"... пока ИО Царя в лице налоговой, ДПС делают вид, сто новшества и всякие там постановления правительства не существуют вовсе :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 02.08.2011 :: 12:11:48 Добрый день, Скажите все таки есть у кого нибудь понимание. как теперь экспедировать с новыми ТН ? :( Кстати ГИБДД этим постановлением активно пользуется касаемо нагрузок на ось. Занимайте заранее места на штраф стоянках ! 8-) Предельно допустимые массы транспортных средств ------------------------------------------------------------------------- Вид транспортного средства | Значение (тонн) ------------------------------------------------------------------------- Автомобиль двухосный 18 трехосный 25 четырехосный 32 Автопоезд трехосный 28 четырехосный 36 пятиосный и более 40 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 02.08.2011 :: 12:39:10 Извиняюсь не ту таблицу вставил: Предельно допустимые осевые нагрузки транспортных средств ------------------------------------------------------------------------- Расстояние между сближенными осями | Значение предельно (метров) | допустимой осевой нагрузки |----------------------------- | кН/тс* | кН/тс** ------------------------------------------------------------------------- Свыше 2 100/10 115/11,5 От 1,65 до 2 (включительно) 90/9 105/10,5 От 1,35 до 1,65 (включительно) 80/8 90/9 От 1 до 1,35 (включительно) 70/7 80/8 До 1 60/6 70/7 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 02.08.2011 :: 13:59:43 Добрый день, Почитал внимательно перериску на форуме Дальнобойщиков. все одно и тоже: полная пустота. Скажите, как перевозчик должен определить : спроектирована дорога на 10 тонн. или на 11,5 тонн. Может нам надо в проектное бюро сходить ? Вы везде радуетесь что табуреток прижали. - радуйтесь сколько угодно. Скажите как мне, у которого своих 600 машин плюс склад и таможня ---- как мне теперь привлечь стороннего перевозчика - это просто физически не возможно. Вместе с табуретками - похоронили все договорные обязательства. Посмотрю я на это в декабре когда никто не успевает вывозить свом парком. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 02.08.2011 :: 16:28:43 Арифуллин Вячеслав wrote:
Почему так критично? А как Вам такой вариант. Вы заключаете с Вашими грузоотправителями помимо договора перевозки ещё и агентский договор. По агентскому договору Вы (агент) обязуетесь по поручениям (заявкам) Ваших грузоотправителей (принципалов) осуществлять поиск и заключать договоры с перевозчиками от имени и за счёт принципала. Заказчик скидывает Вам заявку. Вы находите перевозчика и утверждаете у заказчика ставку, которая будет оплачена этому перевозчику. Заключаете с перевозчиком договор перевозки от имени заказчика. Машина прибывает на загрузку. Заказчик расписывается и ставит печати в ТН как грузоотправитель, Перевозчик расписывается и ставит печати как перевозчик. Перевозчик отчитывается перед Вами. Вы перед заказчиком (принципалом). Вы оплачиваете перевозчику ставку за рейс. Заказчик оплачивает Вам ставку + ваше вознаграждение. Субагентские договоры имеют право на жизнь. см. ст. 1009 ГК РФ. Так что все договорные обязательства продолжают существовать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.08.2011 :: 18:14:31 Сидоренко Василий wrote:
Да ни как лично мне и многим кроме меня и еще больше иже с ними! Агентирование означает маленькую прибыль, засвет своих перевозчиков, необходимость "серых" схем в целях сокрытия реальной прибыли от клиента. Агентирование - это первый способ потерять клиента в случае если вы будете показывать ему прибыль полностью. А определенные клиенты еще и перевозчиков у Вас уведут. Так что Все у кого щас есть агентская схема просовывают прокладку, которая завышает Экспедитору расход и для клента типа он мало зарабатывает на нем. [/quote] Заказчик скидывает Вам заявку. Вы находите перевозчика и утверждаете у заказчика ставку, которая будет оплачена этому перевозчику. Заключаете с перевозчиком договор перевозки от имени заказчика.[/quote] Не вариант. многие работаю по утвержденным ставкам на период. Работающих по разовой ставке среду компаний с грузооборотом почти не осталось. [/quote] Машина прибывает на загрузку. Заказчик расписывается и ставит печати в ТН как грузоотправитель, Перевозчик расписывается и ставит печати как перевозчик. Перевозчик отчитывается перед Вами. Вы перед заказчиком (принципалом). Вы оплачиваете перевозчику ставку за рейс. Заказчик оплачивает Вам ставку + ваше вознаграждение.[/quote] Приведенная Вами схема - ТЭО, но только не по прямой а по агентской схеме, поэтому Вы забыли упомянуть что ТН придется делать Агенту Грузоотправителя, иначе он не имеет право расчитаваться по Закону с Перевозчиком, т.к. не является де-юро Грузоотправителем. [/quote] Субагентские договоры имеют право на жизнь. см. ст. 1009 ГК РФ. Так что все договорные обязательства продолжают существовать.[/quote] А кто то спорил? дело не в договоре! точнее не в схеме "прямая" или "агентская". Вячеслав говорит об общей проблематике в экспедиционном оформлении.... Верно я Вас понял Вячеслав? ::) [/quote]Вместе с табуретками - похоронили все договорные обязательства[/quote] Насчет похоронили договорные обязательства Вячеслав, Вы все-таки погорячились.... Написанные у нас с Вами сейчас договора, это либо договора ТЭО (расписки ни кто не выдает и ТТН Экспедитор не делает) по агентской или прямой схеме, либо договора ТЭУ (Услуг) - некая смесь, с желанием явно уйти от агентирования (ранее налоговая ко всем привязалась, что ТЭО это агентирование, хотя МинФин разъяснил что это не всегда так) а также уйти от документооборота при экспедировании. Хотя по суду 90% что договор на услуги (ТЭУ) суд признает как договор экспедиции (ТЭО). К слову у еня щс вариант ТЭУ и при ТЭО и при ТЭУ деятельность не соответствует прописанному в законодателдьной базе документоороту. Стремление законодателей и Уважаемых ведущих логистов страны, привести Экспедиионною деятельность в порядок, а точней Экспедитора привязать к реальному участию в процесе приемки/отправки и обработки груза, коль уж таковывм себя именует. Вот только набрать штат людей по всей стране под силу не многим )для выписки ТН, ТТН и расписок на месте) - проблемма дистанционная и ресурсоемкая. Ну а работать по Агенской схеме - читай выше.... Ну и собственно работать от имени Перевозчика и получать комиссию от него, тоже вариант в принципе скучноватый. Вот и приходим мы к круговороту..... А некоторые еще уверены (читай в переписке выше), что зарабатывать скажем больше 10% агентских это чуть ли не криминал ;D. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.08.2011 :: 18:31:54 Уважаемый Владислав Артамонов, подскажите пожалуйста, а что в Европе нет понятия агент-табуретка?? Я что то не замечал чтобы немецкие или итальянские мои партнеры-экспедиторы выезжали на место погрузки FTL (full track loading) и оформляли там какие либо документы Клиенту или Перевозчику. Максимум чем все вершится, это печатью Экспедитора в CМR. И вопросик номер два, а в вашей экспедиционной компаний какая схема работы Владислав? Наняли штат экспедиторов? Выступаете агентом перевозчика? Если не коммерческая тайна, поведуйте пож-та. Спасибо заранее ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.08.2011 :: 18:49:41 Еще давно у меня вопрос, если мы все так пытаемся привести "чувство", а точнее больше избавиться от кучи кидальных контор в Экспедиционной деятельности. неужели единственный вариант при транспортно-экспедиционной деятельности хотя бы в дистанционном ракурсе (имею в виде междугородние перевозки, т.е. при удаленности 50км от города) это обязать перевозчика либо ехать на есто погрузки, либо работать от имени Перевозчика..... Почему нельзя например прописать в ТТН графу Экспедитор, если взаимоотношения Грузоотправителя и Перевозчика строятся через агента? Т.е. будут наименования Грузоотправителя, Экспедитора, Перевозчика, их контакты и т.д. данные. Можно сделать скажем документооборот при котором стороны доверяют Экспедитору представлять их интересы с учетом того, что на месте погрузки представителя Экспедитора нет. Ну и уж совсем не корректно обязывать экспедитора зарабатывать сумму не более "Х". Это противоречит условиям свободной рыночной экономики на мой взгляд. Почему все свелось к тому, что если не хочешь быть агентом Перевозчика, то нанимай штат сотрудников-экспедиторов и работай тогда законно и не показывая всем за сколько купил/продал. По моему мнению это вызовет монополию и рост цен (конкуренция будет невелика), т.к. только ТОР-10 Экспедиционных компаний могут позволить себе нанять кучу сотрудников в филиалах для выезда на места погрузки??? :-/ :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.08.2011 :: 19:02:07 Кстати по складам ситуация примерно таже, проблема дистанций как и в Экспедиции транспортной.... не все клиенты могут позволить себе снять офис на складе и посадить туда сотрудника с печатью, только для того чтобы оформлять приход/списание со склада. т.е. МХ-1 и МХ-3. вот и получается.. либо серость (клиенты передают печать своему складскому оператору), либо вопрос времени когда документы направляются с курьером на склад, что ведет к потерям финансовых средств вызванным кроме доставки корреспонденции, простоями транспортных средств в целях ожидания, а когда же привезут там МЗ-3, торг-12, сертификаты и так далее.... :-X Так все-таки Уважаемые коллеги и друзья вопрос может быть не в том в том, чтобы все обелить, а в первую очередь в том "КАК" и что на дворе 22 век и нужно переходить на электронно-зашифрованный докуентооборот?? Вот перешла же частично, хотя и НУ ОЧЕНЬ не охотно, налоговая на прием отчетности и подтверждение ее Электронно... и теперь уже не нужно мчаться в налоговую, ставить оригиналы печатей.... Решился же вопрос! Т.е. компания "А", является абонентом "Х" по системе «Контур-Экстерн» (например), предоставляющей защищенную телекоммуникационную систему, обеспечивающую юридически значимый электронный документ. Это указано на листе подтверждения отправки, а также извещения о получении ИФНС и квитанция о приеме налоговой декларации - Форма-2 адрес - Подтверждение даты отправки (спецоператора) - Файл передачи - Извещение о получении электронного документа - Квитанция о приеме декларации в электронном виде - Извещение о вводе сведений, указанных в налоговой декларации (расчете). Вот и Экспедиционную деятельность уверен вполне можно перевести на то, чтобы не нанимать кучу агентов по всему миру.... Это кстати к вопросу почему многие крупные советские организации нашей страны приказали долго жить... В Америке ферму в 200 голов скота держат 15 ковбоев, у нас же работало на ферме в СССР при той же численности порядка 70 человек. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.08.2011 :: 20:58:33 вопрос... возобновим так сказать..... по агентскому договору есть ли вероятность на 100% что ни экспедиторской расписки ни оформления ТН Экспедитор-перевозчик делать не нужно |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 03.08.2011 :: 08:02:24 Да, наворотили постановление. Мы пока по старому работаем. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 03.08.2011 :: 09:24:33 Ерофеев Алексей wrote:
ОК. Давайте тогда попробуем сформулировать агентский договор примерно так: максимальные допустимые расходы, оплачиваемые принципалом, по каждому направлению перевозки согласованны сторонами в Приложении №Х. Агентское вознаграждение определяется в каждом случае как разница между максимально допустимыми расходами и фактически понесенными расходами агента. Ерофеев Алексей wrote:
Не согласен. Если агент выступает от имени принципала, то обязательства (в данном случае - быть грузоотправителем в ТН) по заключенным агентом договорам возникает у принципала. Т.е. грузоотправителем будет принципал (заказчик). И оплачивать перевозчику Вы будете не от своего имени, а от имени принципала (заказчика). Ст. 1005 ГК РФ: По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. По агентскому договору Вы имеете полное право оплачивать (т.е. совершать юридически значимые действия) перевозчику от имени принципала (заказчика). Ерофеев Алексей wrote:
Согласен, что ресурсы для реального экспедирования нужны приличные, но это обоснование того, почему Вы при экспедировании имеете право не раскрывать заказчику реальную маржу. Если Вы только сидите в офисе и не несёте никакой ответственности за груз - 10%-15% агентских вполне достойная оплата. Просто некоторые ещё уверены, что получать большие деньги за маленькую работу - это нормально, и что наё... своих партнёров, подсовывая прокладки и скрывая реальные затраты, - это нормально. Конечно, на исправление ситуации и на рынке, и в головах потребуется много времени и скорее всего одних новых ППГАТ будет мало. Но лично у меня есть вера в светлое будущее. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 03.08.2011 :: 14:45:27 Здравствуйте Колеги, Спасибо Алексей Вы меня правильно поняли. Что касается Агентского договора - я не расположен раздавать Клиентов и Перевозчиков с которыми уже годами работаю. При данной прозрачности которую хотят сделать - скажите, а зачем тогда вообще нужен Агент. У каждого Клиента за короткий период времени сложится неплохая база перевозчиков и сразу с тарифами. Вот красота. Впрочем это лирика. Видел сегодня несколько ТэЭнок оформленных очень крупными Грузоотправителями : Понимаю, даже немного разобравшись с Вашей помощью, что у всех, все неправильно. Чувствую будут все эти ТэЭнки переделывать тоннами к концу года. пункт ТН - "печать ( при наличии )" - воспринимается русским человеком однозначно - " не ставим ". |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 03.08.2011 :: 14:56:09 Вообщем ждем разъяснений от тех кто ЭТО придумал. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 03.08.2011 :: 15:00:24 Арифуллин Вячеслав wrote:
ну как.. типа как почтальон между отправителем и получателем. Подай-отнеси-принеси, за 2 рубля зарплаты :P Намек ясен Вячеслав? ))) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 03.08.2011 :: 16:57:19 Сидоренко Василий wrote:
Согласен, что ресурсы для реального экспедирования нужны приличные, но это обоснование того, почему Вы при экспедировании имеете право не раскрывать заказчику реальную маржу. Если Вы только сидите в офисе и не несёте никакой ответственности за груз - 10%-15% агентских вполне достойная оплата. Просто некоторые ещё уверены, что получать большие деньги за маленькую работу - это нормально, и что наё... своих партнёров, подсовывая прокладки и скрывая реальные затраты, - это нормально. Конечно, на исправление ситуации и на рынке, и в головах потребуется много времени и скорее всего одних новых ППГАТ будет мало. Но лично у меня есть вера в светлое будущее. :)[/quote] Знаете, это все красиво конечно, но уж поверьте на слово, далеко не все экспедиторы стремятся уйти от ответственности. Наоборот, они хотят страховать экспедиторскую ответственность, они рассматривают претензии от клиента (не смотря на то, что спокойно могут на законных основаниях его послать куда по-дальше), но у них нет ресурсов, чтобы заниматься экспедированием по полностью белой схеме, банально, но факт. Экспедиторы такого рода сами не заинтересованы кидать клиента, они ведь нацелены на сотрудничество! Но агентирование в чистом виде для них - не вариант. Вот что в нынешних условиях делать таким компаниям? Ситуация совершенно абсурдная и она целиком упирается в наше хаотичное законодательство и дикий российский рынок. Да, кстати, мне тоже интересен ответ на вопрос, заданный несколько выше, как работают экспедиторы в Европе, если они тоже на погрузки не ездят? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 03.08.2011 :: 18:06:51 Кислякова Алина wrote:
милая Алиночка.... поверьте в нашей стране страхование ответственности - это выброс бобла и НОЛЬ возмещения при серьезных суммах. Грузы надо страховать... грузы! А если супер-пупер клиенты хотят видеть ОХ..но жирного экспедитора, так делайте фиктивный полис у страховой (могу помочь ::)) А можно и без фиктивного.. :P :P. Заклюете со страховой договор, даете копию вашему типа Крутому клиенту (это обычно на страхование ответственности иностранцев прет, они не понимают что в РФ не работает то что у них)... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 04.08.2011 :: 08:24:47 Кислякова Алина wrote:
НДС, НДФЛ, налог на прибыль, транспортный и прочие налоги тоже платить не хочется, но приходится в силу закона. Агентирование - это вариант. Просто в силу сравнения со старыми схемами, агентирование кажется более сложным и физически и материально. Поэтому желающих добровольно переходить на агентские договоры мало. Но, думаю, также как и с налогами, рано или поздно большинство участников рынка перейдёт на новый вариант работы. Конечно если только государство не решить закрывать глаза на псевдоэкспедирование. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Суслов Станислав 04.08.2011 :: 09:17:48 Да, с новыми ТН... Я понял для себя: если мы (комбинат) доставляем собственным транспортом - то я оформляю ТТН (старую). Если привлекаем перевозчиков - то только ТН (новую), естественно наемник везет с собой торг-12 и возвращет ее оформленную клиентом-грузополучателем. У нас со всеми перевозчиками заключены договоры транспортной перевозки. Вот вопрос - есть такие рейсы - выгрузка в трех городах и несколько клиентов. Тогда при доставке наемником что, на каждого клиента ТН делать, или общую? Но если одну ТН - в ней же все грузополучатели-клиенты не распишутся и печать не поставят. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 04.08.2011 :: 09:22:49 Суслов Станислав wrote:
ТТН так же необходимо оформлять. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 04.08.2011 :: 11:42:12 ТН по любому на каждого клиета отдельно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Суслов Станислав 04.08.2011 :: 12:19:17 Зачем тогда старая ТТН. Он получает на складе при погрузке торг-12 и потом один экз. с печатью клиента возвращает. Главное, что наши бухи не парятся - что делать, как быть. :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 08.08.2011 :: 12:53:51 Суслов Станислав wrote:
Это простите кто предумал в вашей компании? Торг-12 к транспортнику отношения не имеет, т.к. это документ по договору купли-продажи, соответственно возвращать ее, отчитываться за нее и так далее он не должен, если только добровольно не дал согласия на это |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Суслов Станислав 09.08.2011 :: 06:24:27 придумали задолго до меня бухи. ТТН вообще в 1 экз. возвращалась с отметкой нашего клиента или склада-филиала о доставке и подшивалась к комплекту документов на оплату. Теперь по собств. машине я так и делаю ТТН, а с наемниками новую ТН и в обоих случаях везут торг-12 и возвращают с подписью клиента. Главное , что бухи вообще не шевеляться - я предлагал разобраться в этом - стрелки переводят на юриста, а он на них... Посмотрел бы я в марте 2012 года, когда огромную сумму расходов на доставку не дадут отнести на себестоимость - тогда такие стрелки перекидывать начнут... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 09.08.2011 :: 08:56:13 Суслов Станислав wrote:
Правильная мысль. Я тоже думаю, что решение вопроса будет в 2012 г. по озвученной причине. Тогда бухгалтера крупных и мелких организаций завалят минфин вопросами, пойдут суды обжалования решений налоговиков. Т.к. суды могут затянуться, возможно, ясность будет внесена в 2013 г. 8-) А пока все активно занимаемся бумагомарательством. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Суслов Станислав 09.08.2011 :: 09:00:27 Да, потом поди докажи, что ты поднимал бучу. По идее, все изменения законодательства , етм более в части бухучета , должны контролировать бухи и финансисты и юристы. Просто потом, зная контору, не отобъёшься топором от них - стрелки переведут и давай в два дня все переоформить и предоставить. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.08.2011 :: 14:55:26 Во всем как всегда виноват транспортный отдел. Предлагаю всех Перевозчиков назвать Экспедиторами, брать с них расписки и пусть сами парятся ТН / ТТН... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 09.08.2011 :: 17:30:38 Кирсанов Кирилл wrote:
>:( ну конечно. Пусть все делают все за логистов торговых компаний, желательно по старым ценам и еще желательно с НДС. ДА ЩАС! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 09.08.2011 :: 17:39:07 Кирсанов Кирилл wrote:
::) а Вы думаете если экспедитор пролетит с НДС и ему его не зачтут у Вас не возникнет проблемм? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.08.2011 :: 17:42:41 Ерофеев Алексей wrote:
Хотя про НДС разговора не было.... а обосновать? Я добропорядочный покупатель и все бух. доки у меня в порядке. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.08.2011 :: 17:48:19 Кончаков Петр wrote:
В свете проектов нашего правительства по перекладыванию ответственности за вред дорогам с перевозчиков на грузоотправителей и таким хаосом в документах, учитывая возможные риски, считаю такую схему оптимальной. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 09.08.2011 :: 18:33:31 Кирсанов Кирилл wrote:
Ну.... это в нешей стране считается.. что если у меня все в порядке, то что так у моего подрядчика и даже если он Ромашка, это не ко мне. Идите товарищи к нему. Ну это явление временное... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 09.08.2011 :: 18:35:28 Кирсанов Кирилл wrote:
Кирилл, а по-вашему перевозчики свои грузы чтоли возят? ;D и это они себе по 21-40 тонн запихивают несмотря на то что Грузовладелец типа отбивался и просил взять только до 20 тонн груза ;D Как тут моего клиента юРЫСТ ответил в период закрытия дорог.... Это проблема не наша, Перевозчик должен выбирать объездные пути.... тетенька видимо в метро только ездит а по федералкам так вообще ни разу не ездила ни куда :P Ага, а еще за то что Суды РФ признают незаконным действия Татарстана по их ограничениям ежегодным, но разводят руками что мол.. Республика мать ее... ни че сделать не может. У нас Вы правы, у них как они нарисуют.. это тоже Перевозчик должен отвечать?? Т.е. нагрузка на ось в 3 тн и пустая фура в незакона ото не проблема Грузоотправителя? Перевозчику приделать лишние колеса? или может фуру на весеннюю распутицу укоротить.. чтоб меньше весила? Проблемы в голове, а именно пора закончить рассматривать Логистику только в той части ее научного понятия, где говорится о снижении затрат. Как сказал Артамонов, "Дешево ни когда не бывает качественно" и так далее.... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 10.08.2011 :: 05:17:31 Матвеева Татьяна wrote:
Вот: эксКанаева Мария wrote:
::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 10.08.2011 :: 09:44:14 Ерофеев Алексей вы как я понимаю не экспедитор и не перевозчик. Как вы оформляете ТН и оформляете ли вообще? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 10.08.2011 :: 10:31:38 Ерофеев Алексей wrote:
Как говорит мой бухгалтер, важно не оформить все правильно, а аргументированно убедить проверяющих что так как ты оформил и есть правильно. У Вас обоснования нет, тему НДС закрываем. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 11.08.2011 :: 16:08:53 Здравствуйте Вот оффициальный ответ Минтранса |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 11.08.2011 :: 16:10:06 Исчерпывающе правда ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 11.08.2011 :: 18:09:26 Арифуллин Вячеслав wrote:
ПО-моему "НИ О ЧЕМ"..... сами не могут нормально пояснить когда что использовать и зачем использовать 2 документа сразу. давайте еще 3-й сделаем.. чтоб побольше лесов вырубить .... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 11.08.2011 :: 18:10:56 Полищук Яков wrote:
Не верно понимаете Яков. я, т.е. МЫ - Перевозчик. ТТН оформляется заказчиком Экспедитор - склад оформляет ТТН + новую ТН АгентТабуретка - ни кому ни чего не оформляю, кроме заявки и доверенности на водителя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Балашов Алексей 12.08.2011 :: 12:56:14 Ерофеев Алексей wrote:
Не верно понимаете Яков. я, т.е. МЫ - Перевозчик. ТТН оформляется заказчиком Экспедитор - склад оформляет ТТН + новую ТН АгентТабуретка - ни кому ни чего не оформляю, кроме заявки и доверенности на водителя.[/quote] Алексей, а у нас на складе практикуется другая схема, склад оформляет ТТН (по форме 1-Т), а перевозчик уже оформляет новую ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 12.08.2011 :: 13:01:28 Балашов Алексей wrote:
:o Перевозчик за Грузоотправителя сам себе????? а печатина ТТН чьи? и кто он для грузополучателя есть??? Вообще полный улет..... Я до сих пор не воткну кто и когда должен новую ТН оформлять..... Вот может Владислав Артмонов вернется из поездок, калакнет нам кратеньку тут ответ.... при схемах Грузовладелец - Перевозчик (что нынче оформлять) Экспедитор - Перевозчик (оформлять ли кроме ТН, ТТН по форме 1Т) Грузоотправитель-Экспедитор (нужно ли Грузотпр. оыормлять что-то кроме ТТН по форме 1Т) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 12.08.2011 :: 13:56:50 Арифуллин Вячеслав wrote:
А чего мы хотим от Министерства Транспорта? Правила и ТН сделаны для договора Перевозки, для Грузоотправителя и Перевозчика (транспортника продающего услуги на сторону). Естественно что своим постановлением изменить документооборот Грузовладельцев они не уполномочены. Но посыл сделан, дальше решать налоговой или минфину, упразднить 1-Т как дублирующий документ или нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 12.08.2011 :: 14:23:36 Ерофеев Алексей wrote:
Давайте танцевать от печки... АТП с 25/07/11 обязано вести учет по новым ТН, с этим не кто не спорит? Значит в бухгалтерию водителю по любому нужно один бланк сдать. Теперь, кто выписывает ТН... Вот тут много вариантов, и я настаиваю только на том, что Грузоотправителем должна указываться та фирма кто будет платить Перевозчику. Есть информация, налоговая будет это проверять, если оплатил на другую фирму или по письму - не зачтут. Теперь, когда... Поскольку в процессе транспортировки может 33 раза все измениться, думаю конечный вариант (что ляжет в бухгалтерию), может отличаться от исходного... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 12.08.2011 :: 15:57:41 ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - НОВИЧКАМ, НЕ ПУДРИТЬ СЕБЕ МОЗГИ!!! Ерофеев Алексей wrote:
Есть два варианта исполнения договора Агентирования Quote:
Если ТН будет выписывать Грузоотправитель (Принципал), тогда наш 2-й абзац. Грузоотправитель платит за перевозку на счет Перевозчика и агентские на счет Агента. Если ТН подпишет Агент - см. 1-й абзац. Сложность заключается в том что все договора: Экспедирования / Агентирования / Комиссии - это по своей сути более узкоспециализированные (для конкретных операций) варианты договора Поручения. Я это к тому, что при стечении определенных обстоятельств (благосклонный суд, говорливый юрист и т.п.) ваш Агентский договор могут признать по сути Экспедиторским... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 12.08.2011 :: 16:50:41 Кирсанов Кирилл wrote:
Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 12.08.2011 :: 17:38:31 Сидоренко Василий wrote:
Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту.[/quote] С точностью до наоборот. ;D Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку. ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 15.08.2011 :: 10:22:04 Administrator YaBB wrote:
Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту.[/quote] С точностью до наоборот. ;D Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку. ::)[/quote] Можете пояснить, почему? Как же тогда работать по агентскому договору? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2011 :: 10:39:47 Сидоренко Василий wrote:
Уже говорили, кто записан Грузоотправителем в ТН, тот и оплачивает Перевозчику (указанному в ТН) транспортные услуги. Все остальное будет оспорено контролирующими органами. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2011 :: 10:48:41 Кислякова Алина wrote:
Натурально, искать для Грузоотправителя (Принципала) машины, готовить для него с ним договора и получать за это законное вознаграждение. Так же можно выступать Агентом Перевозчика, продавать за вознаграждение его услуги (вознаграждение выплачивает Перевозчик). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 15.08.2011 :: 11:02:52 Кирсанов Кирилл wrote:
Натурально, искать для Грузоотправителя (Принципала) машины, готовить для него с ним договора и получать за это законное вознаграждение. Так же можно выступать Агентом Перевозчика, продавать за вознаграждение его услуги (вознаграждение выплачивает Перевозчик).[/quote] Это то как раз понятно. Но администратор написал, что в случае, если: "Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту. С точностью до наоборот. Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку." Я не понимаю, как он это обосновывает, хочу узнать. Владислав ранее писал: "Если агент выступает от имени принципала, то обязательства (в данном случае - быть грузоотправителем в ТН) по заключенным агентом договорам возникает у принципала. Т.е. грузоотправителем будет принципал (заказчик). И оплачивать перевозчику Вы будете не от своего имени, а от имени принципала (заказчика)." Так почему же Администратор утверждает, что нельзя? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 15.08.2011 :: 13:53:33 Здравствуйте, коллеги! Все подробности взаимоотношений участников перевозки тщательно рассматриваются Владиславом Артамоновым на семинарах. Более того, участники предлагают разобрать конкретные схемы с любым количеством разнообразных звеньев, Владислав все подробно разбирает. Так что, приходите на семинар. Ближайший в Москве 26 августа. В Питере 31 августа. Зарегистрироваться можно на сайте www.logogrif.ru |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 15.08.2011 :: 14:09:46 Арифуллин Вячеслав wrote:
Срочно на семинар! Все эти вопросы подробно рассматриваются, разбираются, вряд ли можно столь подробно ответить на них в рамках форума. Г-н Артамонов отвечает на каждый вопрос, который задают участники. В том числе и о ГАИ. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 15.08.2011 :: 14:33:59 Здравствуйте Елена, На семинаре были а вот Вопросы остались. Главный вопрос : как теперь привлечь перевозчика и правильно оформить документы еще раз опишу ситуацию : крупная компания Экспедитор - нанимает меня как перевозчика ( здесь все понятно) Я как перевозчик имею обязательства по объему и срокам. для того чтоб выполнить данные обязательства, мне нужно привлекать стороннего перевозчика( субподряд). Как это сделать ? городов погрузки более 50 Представителя с печатью в кармане на место загрузки - не вариант. 8-) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.08.2011 :: 15:23:34 Кислякова Алина wrote:
Мы тут с Владиславом посовещались и я решил, что это писал не Владислав, а Василий. ;D См. Ответ #197 - 03.08.2011 :: 10:24:33 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/197#197) в этой теме. Поясняю еще раз, основанием для оплаты (обязанности) служит первичный учетный документ, а его у агента нет. Права и обязанности возникают непосредственно у принципала. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 15.08.2011 :: 16:40:17 Administrator YaBB wrote:
Мы тут с Владиславом посовещались и я решил, что это писал не Владислав, а Василий. ;D См. Ответ #197 - 03.08.2011 :: 10:24:33 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/197#197) в этой теме. Поясняю еще раз, основанием для оплаты (обязанности) служит первичный учетный документ, а его у агента нет. Права и обязанности возникают непосредственно у принципала. [/quote] Странно, ни у аудиторов, ни у налоговой претензий нет, если в договорах прописано все то, что я указывала в предыдущем сообщении, и оплату перевозчику производит агент от имени заказчика (принципала). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.08.2011 :: 16:57:25 Кислякова Алина wrote:
Мы тут с Владиславом посовещались и я решил, что это писал не Владислав, а Василий. ;D См. Ответ #197 - 03.08.2011 :: 10:24:33 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/197#197) в этой теме. Поясняю еще раз, основанием для оплаты (обязанности) служит первичный учетный документ, а его у агента нет. Права и обязанности возникают непосредственно у принципала. [/quote] Странно, ни у аудиторов, ни у налоговой претензий нет, если в договорах прописано все то, что я указывала в предыдущем сообщении, и оплату перевозчику производит агент от имени заказчика (принципала). [/quote] Они еще сами не вкурили, где что и как. Но обещали в ближайшее время... ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 15.08.2011 :: 17:33:55 Кирсанов Кирилл wrote:
Натурально, искать для Грузоотправителя (Принципала) машины, готовить для него с ним договора и получать за это законное вознаграждение. Так же можно выступать Агентом Перевозчика, продавать за вознаграждение его услуги (вознаграждение выплачивает Перевозчик).[/quote] ну как как..... Если не хотите светить клиенту скока Вы реально на нем срубили, а также если не хотите быть Агентом быдло ИП Дадя Вася на Камазе .. руки в масле Ж..А в мыле, ... Прокладка щас видимо уже не поможет... та которая съедала реальные затраты и давала их больше.... Полагаю честным экспедиторам останется зарабатывать 2 рубля или вообще со всем этим завязать |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Mc Arina 15.08.2011 :: 18:24:22 После семинара :) пытаюсь всё устаканить и согласовать как внутри компании, так и с Экспедиторами/Перевозчиками, и у меня получается следующая картина (исправьте меня, если я не права) /смотрю с точки зрения Продавца/Поставщика товаров; поставки в рамках РФ/ 1. EXW Склад поставщика Покупатель: свой транспорт, Доверенность на водителя Поставщик: ТОРГ-12, Товар 2. FCA Склад поставщика Покупатель: наемный транспорт (ТК Покупателя), Письмо-Поручение на отгрузку конкретной ТК ТК Покупателя (Перевозчик/Экспедитор): Доверенность на водителя от ТК (или Экспедиторская расписка) Поставщик: ТОРГ-12, Товар 3. FCA Терминал ТК (или указанный Грузополучателем перевозчик за пределами терр-рии Поставщика) / DDP Грузополучатель Покупатель: печать/доверенность на получение ТМЦ Поставщик: ТОРГ-12, Товар; Поручение Экспедитору (достаточность Заявки?) Экспедитор: экспедиторская расписка, + новая ТН (Графа Грузоотправитель = "Экспедитор от имени и по поручению Поставщика") Перевозчик: подписи/печать на ТН {в случае, когда Экспедитор=Перевозчик: новая ТН (графа Грузоотправитель = Поставщик)} * согласно Incoterms данные условия предполагают, что Продавец обязан предоставить Покупателю в качестве доказательства поставки товара обычные транспортные документы (в данном случае это Эксп.расписка+ТН) ** В случае, когда Экспедиторы не оформляют сами ТН (не могут/ не в состоянии/ не хотят/ не понимают / т.п), то за них может (по крайней мере, так получается по факту) оформить Поставщик, указывая в графе Грузоотправитель ТН "Экспедитор от имени и по поручению Поставщика", убедив Экспедитора поставить на документе их печать/подпись *** если у нас нет спиртосодержащей продукции, то ТТН вообще Поставщику/Продавцу не нужна. ВопросЫ: 1. (к примеру, у Вас небольшие грузы, всего пара кг или пара сотен кг) Когда в качестве "перевозчика" выступает курьерская служба (DPD/Major/Dimex/etc.), что происходит с документооборотом? - курьерская/почтовая на ТН не ставит печати(дов-ти)/подписи - курьерская/почтовая оставляет Поставщику документ с названием "накладная" или "накладная (отправка)" Что предоставлять Покупателю в качестве "доказательства поставки товара"? :-/ 2. Покупатели всё равно все как один требуют ТТН, или же ТТН+ТН, или же ТН с Поставщиком (не Экспедитором) в качестве Грузоотправителя. Настойчивость вызывает сомнения в правильности моего понимания документооборота. Может я неправа? :'( (Клиенты: "ТТН по форме 1-Т также является действующим документом и должна включаться в док-ты на поставку". Аргумент бухгалтеров - Постановление от 28 ноября 1997 г. N 78 не отменено) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 05:24:15 Arina, в первом случае все правильно. Makaleeva Arina wrote:
Тут немного в кучу. Должно быть так EXW Склад поставщика - Доверенность на водителя от ТК FCA Склад поставщика - Экспедиторская расписка Про это тут: http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm В третьем случае будет так: 3. CPT Терминал ТК (или перевозчик за пределами территории Поставщика) / DDP Грузополучатель И тогда Покупатель печать/доверенность на получение ТМЦ и ТОРГ-12 просто присылает по почте. Makaleeva Arina wrote:
В принципе Экспедитор может отправить от имени и по поручению Клиента (Поставщика), но зачем? Обычно экспедитор отправляет от своего имени. Если есть Эксп.расписка то никаких "+ТН" Вам уже не нужно. ТН – внутреннее дело экспедитора. Makaleeva Arina wrote:
Тут либо все-таки надо разъяснять до полного понимания, либо менять такого "Экспедитора". Makaleeva Arina wrote:
Вот эта "накладная" или "накладная (отправка)" и есть экспедиторская расписка, ее и предоставлять. Makaleeva Arina wrote:
Arina, мы двадцать лет жили по Уставу от 69-го года. По Уставу с совковыми нормами и противоречащему здравому смыслу. Ну не могут люди так вот за одно мгновение выдавить из себя этот совок. Наберитесь терпения. ;) Makaleeva Arina wrote:
Правильно, не отменено, ибо не действует и носит рекомендательный характер. :P В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. И мало того, согласно норм Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 не допускается даже ссылка в поступившем на государственную регистрацию акте на нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), не прошедшего государственную регистрацию. Еще раз: УАТ от 69-года вместе с п.47, которым предусматривалась ТТН, помрал 19.03.2009 г. Иных законов, которыми предусматривается обязательное наличие ТТН не существует. Так что шибко грамотные клиенты, чиновники Минтранса и прочие умники идут учить азбуку. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 16.08.2011 :: 06:58:38 Арифуллин Вячеслав wrote:
Вячеслав, правила как раз и направлены на то, что крупная компания должна иметь возможность сама оказывать ТЭД в полном объеме, а не привлекать еще одного посредника для выполнения своих!!! функций. Халява кончилась! Хватит плодить посредников! Вы можете оказывать ей услуги, например, по поиску транспорта, как агент, по договору на информационное обслуживание. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 08:31:11 Вячеслав, правила как раз и направлены на то, что крупная компания должна иметь возможность сама оказывать ТЭД в полном объеме, а не привлекать еще одного посредника для выполнения своих!!! функций. Халява кончилась! Хватит плодить посредников! Здравствуйте. я не привлекаю еще одного посредника. я привлекаю еще одного перевозчика. У меня целый отдел транспортной Экспедиции. С правилами понятно - я должен стать грузоотправителем и выписать новую ТН уже от себя. Я готов выписать накладную , поставить свои печати, готов нести ответственность. КАК МОЯ НАКЛАДНАЯ ПОПАДЕТ НА ЧУЖОМ СКЛАДЕ В РУКИ ЧУЖОГО ВОДИТЕЛЯ ?????????? Прошу четкий ответ ! Хватит лить воду! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 16.08.2011 :: 08:46:35 Арифуллин Вячеслав wrote:
Четкий ответ – Вам нет места в этой цепочке! Вы и есть еще один посредник. И никаких ТН уже от себя Вы выписывать не должны. У Вас нет договора ТЭД с клиентом. Когда будет, тогда и будете должны, а пока нет. Арифуллин Вячеслав wrote:
Если свои руки коротки, то никак. В конечном итоге исчезнут те посредники, которые монопольно сидят при грузовладельце, но сами ничего не делают. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 16.08.2011 :: 09:14:56 Ну все понятно, те, кто здесь активно пишет, упирая на то, что "халява кончилась" понятия не имеют об экспедировании на практике, они выступают либо от имени грузоотправителей, либо получателей, либо перевозчиков, на экспедиторов им просто глубоко плевать, но плюете вы в колодец, дорогие мои. Ни один крупный грузоотправитель не будет работать с толпой мелких перевозчиков, если еще недавно функцию посредника выполнял экспедитор. Я сочувствую экспедиторам, которые работают с вашими компаниями, вы абсолютно не нацелены на решение ситуации. Большинство экспедиторов, не табуреток, а честных экспедиторов, физически не сможет выписывать от себя ТН и за несколько часов передавать ее на склад. Да, весьма благородно было так активно разрабатывать новые Правила перевозок, но, существенной доработки требует и Закон о ТЭД, я уж не говорю о том, что экспедитор в нашем законодательстве несет большую ответственность, чем перевозчик, я не знаю государства, где к экспедитору предъявляются такие же условия, к тому же, невозможность соблюдения условий документооборота законодателем вообще не учитывалась. Ну и вы тут продолжаете бить себя в грудь, придерживаясь той же самой позиции, молодцы, скоро, Ваши компании захлебнутся от туч разных ИП перевозчиков, готовьтесь расширять штат сотрудников, чтобы брать на себя всю головную боль экспедиторов. Вообщем, пока комрады клуба продолжают иронизировать на тему "экспедиторов-халявщиков", называя так всех, кто не соблюдает требования документооборота в ТЭД, наши грузоотправители спустились с небес и решают проблему НЕВОЗМОЖНОСТИ соблюдения этого документооборота, рабочее решение уже есть, но я сомневаюсь, что стоит с вами его обсуждать, вы, скорее всего сошлетесь "на налоговую, которая скоро во все вкурит", ну-ну. Кстати, я готова обсудить его с представителями экспедиторов и всеми, кто заинтересован решить проблему, а не ухмыляться, признавая свою бесполезность в этом вопросе. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 09:26:13 Договор транспортной экспедиции № ________/11 Transport Forwarding Agreement No. _________/11 г. Москва 04 мая 2011 г. Moscow May 04th, 2011 ООО «_________________ РУС», в лице Директора по продажам г-на _____________., действующего на основании Доверенности № ________, выданной 04 мая 2011 года, именуемое в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны и ООО «__________-транс», в лице Генерального директора г-на ___________., действующего на основании Устава, именуемая в дальнейшем «Экспедитор», с другой стороны, в дальнейшем совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий договор (далее – «Договор») о нижеследующем: ___________ RUS LLC represented by Mr. ___________., its Sales Director, acting in accordance with the Power of Attorney Nо_______ issued on May 04th, 2011, hereinafter referred to as the “Customer”, on the one hand, and OOO “___________”, represented by _________-, its General Director, acting in accordance with the Charter, hereinafter referred to as the “Forwarder”, on the other hand, hereinafter jointly referred to as “the Parties”, have entered into this agreement (the “Agreement”) on the following: Это Договор ТЭД. Складов несколько - как мне организовать выдачу ТН чужому водителю ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 16.08.2011 :: 09:35:03 Кислякова Алина wrote:
Вот именно об этом и идет речь, чтобы заставить грузовладельца думать, прежде чем заключать договор купли-продажи, использовать тот базис поставки, который позволит совместить желаемое с возможным. Бесконечно отращивать хотелку больше не получится. Арифуллин Вячеслав wrote:
Согласно действующему законодательству обязательным условием исполнения договора ТЭД является прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки по утвержденной форме и последующее заключение экспедитором договора перевозки с перевозчиком путем личного вручения ему груза и оформления транспортной накладной. А каким образом у Вас организован прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки? :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 16.08.2011 :: 09:48:27 Кислякова Алина wrote:
Доброе утро! Я бы очень даже не отказался.... ::) Кстати.. тут еще появилась мысль.. а что если Экспедитору, ну скажем по разовым перевозкам с перевозчиком, оформлять не договор на ТЭО, а брать транспорт в аренду по договору.... тогда получается Экспедитор будет фактически перевозчиком :-X |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 09:52:54 Раньше в ТТН были и грузовладелец и экспедитор и перевозчик и документы выдавал на складе грузовладелец. А теперь предложено взять в Аренду территорию, посадить туда сотрудников, Охрану, подвести комуникации, и т.д. И так на каждом складе ! А как быть если складов 50 ? и все в разных городах ? Как вы думаете за чей счет это будет происходить -- ПЕРЕВОЗЧИКА !!! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 09:57:11 [quote author=Artamonov Vladislav link=1210940601/240#248 date=1313461455]Arina, в первом случае все правильно. Добрый день Владислав. Простите, не у всех есть возможность попасть к Вам на симинар. В переписке КУЧА ВОДЫ НЕ ПО ДЕЛУ...... НУ очень прошу пояснить кратко кто оформляет ТН в случаях: а) я Перевозчик б) я экспедитор от своего имени, но за счет клиента в) от имени и за счет клиента EXW Склад поставщика FCA Склад поставщика CPT Терминал ТК (или перевозчик за пределами территории Поставщика) / DDP Грузополучатель И насколько я понял ТТН больше не нужна и вопрос только когда наши бухи (бабули по 50лет) ссмирятся с этим.. Верно? :-/ СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗАРАНЕЕ! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 16.08.2011 :: 09:57:57 Арифуллин Вячеслав wrote:
При этом отвечал за все производитель. Но государство следило, чтобы посредников было не много. И это было в СССР... Назад в совок? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 10:00:08 ЕЩЕ ВИЖУ проблему при новой схеме работы и новых правилах следующую! То что при акцентировании, большая часть расходом будет без НДС.... Перевозчики то в большей массе без НДС..... Интересно Грузоотправители догадываются что скоро ставки подорожают процентов на 16-18 ??? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 16.08.2011 :: 10:00:58 Ерофеев Алексей wrote:
Доброе утро! Я бы очень даже не отказался.... ::) Кстати.. тут еще появилась мысль.. а что если Экспедитору, ну скажем по разовым перевозкам с перевозчиком, оформлять не договор на ТЭО, а брать транспорт в аренду по договору.... тогда получается Экспедитор будет фактически перевозчиком :-X [/quote] Если вы фактически арендовать не будете, то договор аренды бесполезен - путевой лист все равно будет оформлен Перевозчиком, да и в ТН нужно будет следить, чтобы перевозчик свою печать не шлепнул, т.е. для этого надо будет ему свою печать дать или ехать на погрузку, вообщем - не будет так никто делать. Насчет рабочего решения. Грузоотправители предложили как и прежде, оформлять ТН сами, но не на экспедитора, а полностью на реального перевозчика, основание - договор поручения между экспедитором и грузоотправителем. А экспедиторские документы оформлять в течение недели-двух, т.е. в реальный срок, а не к дате погрузки. Естественно, тут нужно понимать ,что при такой схеме грузоотправитель и экспедитор - компании, которые давно вместе работают и нацелены на долговременное сотрудничество независимо от внешних обстоятельств, поэтому и допускают несвоевременное оформление экспедиторских первичных документов, иными словами, искренне хотят преодолеть недоработки законодательства о ТЭД, и при этом работать в белую. Пока решили так, но продолжаем обсуждать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 10:11:54 Кислякова Алина wrote:
Алина, простите....договор-поручение на что? кто и что кому поручать будет? - это первое второе - если в ТН вписан реальный перевозчик, как вы пишите выше, на коком основании Клиент будет оплачивать Экспедитору? :P ... Это залет будет, налоговая всех разгонит. Так что по-моему как ни крути.... либо надо стать жирным экспедитором и нанять кучу народу себе для оформления ТН на местах, либо работать по агентской схеме, либо вообще с этим бизнесом пора завязать..... Пока склоняюсь к последнему, т.к. мало того что в нашей дурной стране Экспедитор несет ответственность больше чем все вместе взятые Отправитель, Перевозчик и Получатель, так еще и деятели есть (тут кстати ниже по форуму), кто хочет ограничить заработок экспедитора постановкой планки |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 10:22:14 Кончаков Петр wrote:
На сегодняшний день писать книгу в мои планы не входит. Кислякова Алина wrote:
Если у Вас такая схема прокатит, то значит она и до этого была абсолютно прозрачна, и ее можно только приветствовать. Только чуть-чуть ;) подправить нужно, чтоб под п.3 ст.182 ГК РФ не попасть. Но прозрачно, к сожалению, мало кто работает. На семинаре это обсуждается, и я рассказываю нюансы. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 10:23:53 Алина, Схема не очень хорошая, поскольку реальный перевозчик по закону имеет право напрямую прийти к Вашему Клиенту (Грузоотправителю) Поскольку ТН фактически является договором перевозки( и Заявкой тоже). И любой Суд будет на стороне перевозчика. и Как говорит господин Артамонов - Грузоотправитель заплатит и ВАм и перевозчику.Либо только перевозчику. Правда не понятно как перевозчик сможет подтвердить сумму если ее никто не пишет в ТН. и договора с Грузоотправителем у него нет. Но все равно спасибо за вариант. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 10:28:53 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, а платить Экспедитору напрямую откуда основание возьмется???? Разве я не прав? Я выше попросил Вас дать комменты.... Сможете? заранее благодарен |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 10:38:00 Кончаков Петр wrote:
Еще раз, в таком виде (без изменнений) схема "от Алины" не прокатит, ее нужно подправить и привести в соответствие. Но мысли в правильном направлении – электронный документооборот называется. Расписывать тут все и вся у меня сейчас нет возможности, времени, желания… |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 10:44:39 Artamonov Vladislav wrote:
Еще раз, в таком виде (без изменнений) схема "от Алины" не прокатит, ее нужно подправить и привести в соответствие. Но мысли в правильном направлении – электронный документооборот называется. Расписывать тут все и вся у меня сейчас нет возможности, времени, желания… [/quote] 1. А основание для оплаты Грузоотправитель Экспедитору какое???? Когда ТН оформляется между ним и Перевозчиком напрямую... :o 2. что расписывать? там всего-то пару вопросов... Спасибо, не думал что Вас затруднит.. ВОды тут куча, как что спросишь все молчат |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 10:51:29 Кончаков Петр wrote:
Вот именно потому и не хочу. Вам лень воду слить, почитать по ссылочкам… Я Вам должен? :o На семинар сходить тоже "не могу"… эх... :-/ Без воды, в сжатом виде я 8 часов материал даю. Или Вы хотите сказать, что все можно свести к "паре вопросов"? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 10:58:31 [quote author=Artamonov Vladislav link=1210940601/240#267 date=1313481089] Да в том то и дело, что по ссылкам тоже вода.... НЕТ не должны. НО я не только для себя прощу... Ну вообщем если сложно, не пишите я понял. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 10:59:55 Здравствуйте Владислав, Когда будет время - расскажите про электронный документооборот поподробнее ? Очень буду признателен. ( на семинаре был - понравилось.) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 11:15:25 Арифуллин Вячеслав wrote:
Спасибо, доброе слово и кошке приятно. :) На самом деле, у меня есть много, на мой взгляд, интересных мыслей по электронному документообороту, ассоциации экспедиторов и как нам работать по новым правилам дальше. Но для начала нужно убить в себе совок, перевоспитать "бухи (бабули по 50лет)", привить культуру гражданских взаимоотношений. Короче еще не время – объективные предпосылки еще не созданы. Кстати, некоторые "бабули по 50 лет", понимают и обучаются гораздо быстрее, чем некоторая молодежь. ;) Где-нибудь через полгодика, я думаю, уже будет востребовано и тогда… ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 11:18:13 Кстати вот еще хотел вам озвучить Вариант. Экспедитор "табуретка" - заключает договор ТЭД с Клиентом, Сажает в легковушке рядом с складом Клиента низкооплачиваемого сотрудника с темным прошлым, спокойно выдает ТН перевозчикам от своего имени, ставит левые печати, и через месяц исчезает. Вся процедура соблюдена : У клиента ТН с Экспедитором, Экспедитор на складе сидит ( как вы и хотите), Свою ТН выдает, ... Только Вот результат нулевой. И если раньше перевозчик видел в ТТН реального грузоотправителя.(и мог найти концы) То теперь он увидит только табуретку. За что боролись - на то и напоролись. Что скажите ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 12:09:07 Арифуллин Вячеслав wrote:
Согласен! не проблемма для кидка... >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 16.08.2011 :: 12:13:46 Смешались в кучу люди, кони... Хотите схему, начните с выбора стороны. Вы сейчас пытаетесь сделать универсальный вариант для всех - это утопия. Займите определенную позицию и от нее и стройте процессы и документооборот. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 16.08.2011 :: 12:14:34 Administrator YaBB wrote:
С точностью до наоборот. ;D Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку.[/quote] :-?А вот это интересно. Можно подробнее, откуда такие выводы? Практики, когда агент платит за принципала или когда агент получает деньги для принципала, хоть отбавляй. На вскидку в поиске нашёл Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011: Исходя из этого, денежные средства, поступившие в счет возмещения затрат, произведенных агентом за принципала, не учитываются агентом в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, если агентским договором будет предусмотрено, что возмещение данных затрат осуществляет принципал и данные затраты не будут являться расходами агента. Агент может производить оплату перевозчику, основание: ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик), агентский договор (в котором написано, что агент осуществляет соответствующие платежи от имени и за счёт принципала). Принципал оплачивает агенту поездку+агентские, основание: отчет агента, ТН, агентский договор. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 16.08.2011 :: 12:20:56 Кончаков Петр wrote:
Анекдот в тему: Абрам, беги - евреев бьют! А я не боюсь, я по паспорту русский. Так ведь бьют то не по паспорту, а по морде... Документом от криминала не защитишься, а вот для получения страхового возмещения правильно оформленный документик необходим... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.08.2011 :: 12:32:53 Сидоренко Василий wrote:
С точностью до наоборот. ;D Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку.[/quote] :-?А вот это интересно. Можно подробнее, откуда такие выводы? Практики, когда агент платит за принципала или когда агент получает деньги для принципала, хоть отбавляй. На вскидку в поиске нашёл Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011: Исходя из этого, денежные средства, поступившие в счет возмещения затрат, произведенных агентом за принципала, не учитываются агентом в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, если агентским договором будет предусмотрено, что возмещение данных затрат осуществляет принципал и данные затраты не будут являться расходами агента. Агент может производить оплату перевозчику, основание: ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик), агентский договор (в котором написано, что агент осуществляет соответствующие платежи от имени и за счёт принципала). Принципал оплачивает агенту поездку+агентские, основание: отчет агента, ТН, агентский договор.[/quote] Василий, 1. Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011 для тех кто занимается риелторской деятельностью. 2. Целевые расходы должны быть подтверждены документально. А у Вас в ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик) и агента там нет. А просто так "по договору или по письму" уж очень на банковскую деятельность смахивает... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 16.08.2011 :: 13:09:16 Artamonov Vladislav wrote:
1. Разъяснения Минфина хоть и основаны на конкретных ситуациях, но уж точно не носят исключительного характера. Они распространяются на все аналогичные правоотношения, независимо от сферы отношений. 2. Всё верно, расходы-то от имени принципала, поэтому ТН (грузотправитель - принципал) подходит как нельзя лучше. Расходы агента по оплате перевозки и доход в виде оплаты перевозки принципалом в состав налоговой базы ни по одному налогу агента не входят. Не вижу никаких проблем. Может кто-то уже работал/работает по аналогичной схеме? Дайте комментарий. Хотелось бы услышать мнение практиков, а не теоретиков. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 16.08.2011 :: 13:25:33 Сидоренко Василий wrote:
Что мешает мне, как Перевозчику, по оригиналу ТН взыскать (а хоть бы и через суд) с Грузоотправителя причитающуюся мне провозную плату (помимо денег полученных от Агента)? Почему именно договор Агентирования, чем Экспедиция не угодила (вроде профильный договор)? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 15:02:23 Владислав, Скажите пожалуйста. На Семинаре Вы упоминали Весовой контроль в Набережных Челнах ( будто бы у них все в норме) Скажите как может быть что Автовоз идет через Казань и в Казани проходит весовой контроль без перегруза ( в норме ) едет дальше ( не заправляется ) и в Набережных Челнах - Весы не проходит ( перегруз ). ??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 16.08.2011 :: 15:55:33 Здравствуйте Коллеги, Прошу Вас ответить на вопрос : У меня с клиентом договор ТЭД ( по сути я в одном лице перевозчик и Экспедитор ) Груз везу собственной машиной – получаю от Клиента Экспедиторскую расписку ( в 3х Экземплярах ) ТН не выписываю – поскольку сам с собой не могу оформлять документы. Минтранс пишет: "В соответствии с статьей 2 федерального Закона от 8 ноября 2007г. № 259 - ф3 " Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта ( Далее - Устав ) транспортная накладная - перевозочный документ, подтерждающий заключение договора перевозки груза. При этом статьей 8 Устава установлено, что груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки груза не принимается." Мой водитель едет с двумя экземплярами Экспедиторской расписки, в которой не предусмотрен пункт « Груз принял » . В тоже время Клиент требует Документального подтверждения доставки груза.( Раньше это была ТТН ( 1-Т ) ) Вопрос : 1. Можно ли ехать только по Экспедиторской расписке ( не противоречит ли это статье 8 Устава автомобильного транспорта ) ? 2. Какой документ будет подтверждением доставки груза ? Очень нужен ответ на эти вопросы ! И еще - есть информация что Минтранс отправил запрос касательно статуса ТТН еще знаем что планируются внесения изменений в новую ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 16.08.2011 :: 16:19:53 Добрый день, представляю сторону "Бухгалтеров", которых вы не сильно жалуете в связи с нашими требования со стороны налогового законодательства, но не смотря на это, просьба ответить как нам жить дальше... Правильно ли я понимаю, что: 1. Экспедиторы (всякие Деловые Линии и иже с ними) НЕ будут нам-Заказчикам делать отметки на ТН, т.к. они-Экспедиторы "перевозку" не осуществляют, а мы для подтверждения расходов на доставку должны "довольствоваться" экспедиторской распиской и полу-пустой ТН? (Они присылают официальное письмо о том, что "ничего нам не должны предоставлять") 2. Ситуация: Заказчик доставки - Грузополучатель. Как, в этом случае, должен заполняться Раздел 1 ТН, т.е. кто является "Грузоотправителем" в этом случае? 3. Заказчик перевозки-Сторона 1, фактический Грузоотправитель (Поставщик ТМЦ) - Сторона 2. Правильно ли я понимаю, что в ТН Груоотправитель (Раздел 1) - все-таки Сторона 2, а в Разделе 16 - подпись и печать Сторона 1? P.S. Ветку читала внимательно, но осталось много вопросов с практической точки зрения Спасибо заранее |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 16.08.2011 :: 17:55:59 Мария давайте по порядку. 1. Деловые линии и иже с ними. Вам на них указал покупатель, сказал передайте товар им я вам оплачу? Так называемая "поставка до первого перевозчика". Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, а по тому выдают вам свою Расписку в принятии груза, даже когда сами приезжают к вам на склад, ничего другого выдать они не могут. Подтверждать доставку груза до вашего покупателя они не обязаны, только если у вас есть документально подтвержденные основания предъявить претензию - тогда они вам покажут свой экземпляр, а может быть даже дадут копию. Если они сами не приезжают за грузом, вы посылаете наемную машину. Выписываете ей ТН и забываете о том, что это ваша внутренняя перевозка, что передать Деловым линиям должен сотрудник вашей компании (или соответствующим образом уполномоченное лицо). Вот он то и будет получателем в ТН по адресу Деловых линий. Он примет работу у перевозчика "по городу" и сдаст под расписку Деловым. Это будут два отдельных последовательных процесса, оформленные ТН и Экспедиторской распиской соответственно. Вопросы? 2. Если у вас самовывоз, выборка со склада, EWX и т.п., в этом случае у Продавца нет обязательств по организации транспортировки. Покупатель должен закрыть все товарные документы до вывоза со склада. И самостоятельно заниматься вывозом, нанимать Экспедитора или Перевозчика и оформлять (или поручить оформить) документы на перевозку. Для него это будет внутреннее перемещение хотя адресом загрузки будет склад Продавца. Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии. Опять же, риски возврата и дополнительных расходов в процессе перевозки. 3. В Разделах 1 и в 16 указывается одно и тоже лицо. ТН по сути есть выжимка договора Перевозки. А он двухсторонний, третьих лиц там нет и быть не может. Грузополучатель указывается, но стороной договора не является в Разделе 16 его нет. Сразу хочу предвосхитить вопросы отправки груза со складов ответ хранения. В этой схеме опять два последовательных процесса. Принять работу от склада (подписать МХ-3, подписывать должен тот же кто подписывал МХ-1) и сдать перевозчику под ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 17:56:37 Проклова Мария wrote:
Мария, 1. компании занимающиеся сборными грузами могут предоставить Вам внутреннюю накладную с отметкой получателя о получении груза. Если отказываются ее предоставлять не платите, сославшись на отсутствие подтвеждение факта сдачи груза и факта подтверждения транспортных расходом. Всякие там возгласы "созвонитесь с получателем и спросите у него о получении груза " - шлите В... Кухню! 2. ТН должен делать Грузополучатель и пересылать ее на место погрузки, ну либо нанятый им Экспедитор 3. ТН делает Грузоотправитель |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 16.08.2011 :: 18:08:15 Кончаков Петр wrote:
по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед. В остальных случаях законно увязать оплату услуги с фактом предоставления подтверждающего документа о доставке я пока не нашел. Как и при отправке по ж/д. Если у кого есть варианты - скиньте на пробу? по третьему: правила допускают (если прописано в договоре) оформление ТН Перевозчиком. Почему бы и нет? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Makaleeva Arina 16.08.2011 :: 18:21:58 Кирсанов Кирилл wrote:
Кирилл, у меня уточняющий вопрос (ранее смотрела с т.зр. Поставщика, теперь решила добавить с т.зр. Покупателя-Грузополучателя): - для Поставщика подтверждением доставки будет служить Эксп.Расписка (а ежели Грузополучатель скажет "ничего не знаю и груз/товар не получал", то тогда запрос у Экспедитора подтверждающей накладной с подписью Грузополучателя, так?) - какие документы в данном случае у Покупателя/Грузополучателя будут служить подтверждением расходов по транспортировке/доставке? Кирсанов Кирилл wrote:
- на двустороннем "договоре" в Разделе 7 требуется подпись/печать 3ей стороны - Грузополучателя, т.е по сути он тоже "участник" и ТН ему потребуется для подтверждения расходов по транспортировке/доставке. Так? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Makaleeva Arina 16.08.2011 :: 18:28:56 Кирсанов Кирилл wrote:
по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед. В остальных случаях законно увязать оплату услуги с фактом предоставления подтверждающего документа о доставке я пока не нашел. Как и при отправке по ж/д. Если у кого есть варианты - скиньте на пробу? [/quote] Я бы сказала, что за услугу предоставления документального подтверждения доставки и вручения груза Грузополучателю они просят доп.$; но по запросу - предоставят (правда, не всегда в сжатые сроки, а иногда уже и совсем нескоро). Разве не так? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кончаков Петр 16.08.2011 :: 19:09:32 Кирсанов Кирилл wrote:
сам себе будет оформлять?? :o Это есть в правилах? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шкирандо Владимир 16.08.2011 :: 22:56:27 Кончаков Петр wrote:
Поделитесь пожалуйста информацией о компаниях, работающих со "сборниками" и выдающими груз без оплаты. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 17.08.2011 :: 10:05:02 Спасибо большое за ответы, буду "переваривать" |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 17.08.2011 :: 10:21:18 Одна консалтинговая компания пишет на своем сайте любопытные вещи. http://frachtconsult.com/analyst/post_1310098273.html "Правила заполнения транспортной накладной. Зарисовки. Об очерёдности подписания транспортной накладной. Как уже было раньше на ж.д. транспорте, так и сейчас законодатель разделил моменты фактического принятия груза и подписания транспортной накладной. При этом, на ж.д. транспорте оформление перевозочных документов (железнодорожной транспортной накладной) может производиться как до погрузки груза, так и после, то в автоперевозках поступили однозначно – сначала подписывается транспортная накладная уполномоченным лицом, а затем происходит фактическая передача груза, что подтверждает своей подписью водитель. Об обязательности печатей на транспортной накладной. Печатийного права, слава Всевышнему, в России не существует, поэтому, разумеется, печать для заполнения транспортной накладной может быть любой и у перевозчика таких печатей может быть вагон и … маленький прицеп. Учитывая тот факт, что транспортная накладная сама по себе не является договором, требование о печати, как требование, предъявляемое к форме сделки, не играет никакой роли для транспортной накладной, как документа. Более того, даже если допустить, что транспортная накладная это сделка, то и тут следуют обычные последствия несоблюдения простой письменной формы сделки – невозможность ссылаться на показания свидетелей. Но зачем нужны показания свидетелей, когда есть подписанная накладная, хоть и без печатей? Кстати, водителю печать вовсе не нужна, т.к. пункты 6 и 7 транспортной накладной не содержат такого требования, а пункт 16, содержащий оное, заполняется до принятия груза к перевозке. Некоторые опасения вызывает перспектива общения с должностными лицами ГИБДД при отсутствии печатей на транспортной накладной. Тут следует учитывать, что сотрудники ГИБДД не вправе оценивать основания владения грузом, поскольку нет абсолютно никакой разницы в ситуациях, когда печать отсутствует вовсе и когда поставлен штамп, поставлена печать «не той организации» (какой «не той» - не известно же) и т.п. - ни одно из указанных "нарушений", как мы видели, не влечёт незаконности владения грузом. Похожая ситуация складывалась при постановке на учёт автомобилей, когда ГИБДД отказывались совершать регистрационные действия при предъявлении доверенности, совершённой в простой письменной форме - результат всем известен, гаишникам пришлось подчиниться закону." Может, письмо им написать или пригласите их на семинар? ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 17.08.2011 :: 10:29:53 Переварила, возникли уточняющие вопросы: 1. "Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, а по тому выдают вам свою Расписку в принятии груза, даже когда сами приезжают к вам на склад, ничего другого выдать они не могут." У меня дурацкий вопрос: Почему не могут? Более того, их никто и не просит нам что-то выдавать, тупо проставить печать и подпись в разделе про перевозчика. Или это безграмотно? 2. EXW... Для меня, как Покупателя (и Заказчика перевозки), как Вы говорите, это-внутренняя перевозка. Хорошо, для того, чтобы мне подтвердить расходы на эту "внутреннюю" перевозку, мне по-любому надо оформить ТН. В ней Грузоотправитель- Я с адресом загрузки Поставщика, Перевозчик-кто-то, Грузополучатель - опять Я, но с адресом разгрузки? 3. "Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии". Так, правильно ли я поняла, что в разделе 16, в этом случае, - подпись и печать Продавца? Заранее благодарю, Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 17.08.2011 :: 10:51:11 Вот эту логику не очень поняла: "Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии". Почему Грузоотправителем будет являться Продавец (пусть и с пометкой в п.8)? Потому что FCA? "Продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом в соответствии со статьей А.3а), в названном месте в установленную дату или в оговоренный срок. "? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 14:31:26 Кончаков Петр wrote:
Петр не надо так буквально, имеется в виду что перевозчик привозит свой бланк и сам заполняет, грузоотправитель только ставит печать. И кто знает когда ее туда поставили ;)... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 14:47:17 Проклова Мария wrote:
Еще раз: Экспедитор / Договор Транспортно Экспедиционного Обслуживания / Первичка: Поручение Экспедитору; Экспедиторская Расписка или Складская Расписка (если сдаете ему на склад) Перевозчик / Договор Перевозки / Транспортная Накладная. В зависимости от формы договора оформляются соответствующие документы. Забудьте про формулу Водитель - Экспедитор!!!! Теперь только либо одно либо другое! Проклова Мария wrote:
В точку! Если сами не можете находится на загрузке - наймите ответственного Экспедитора. А там уже сами решите от своего имени он будет отправлять или от вашего. Проклова Мария wrote:
Логика говорит мне, что если Перевозчика выбрал Покупатель то и Заказ следовало бы подписывать ему, но закон однозначен: Грузоотправитель и Перевозчик. Проклова Мария wrote:
Не, все гораздо тривиальнее и без инкотермс. Нас обязали сдать груз Перевозчику или Экспедитору, что бы подтвердить исполнение этого обязательства нам нужен подтверждающий документ. Это как раз и будет либо ТН (от перевозчика) либо Экс.Расп. (от экспедитора), но в отличие от договора ТЭО, что бы получить ТН нужно стать Грузоотправителем (со всеми полагающимися рисками). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 14:52:58 В случае агента-табуретки надо все-таки подумать о взятии у Перевозчика машины в аренду на разовую поездку... Хотя..... получается Экспедитор будет автоматом перевозчиком и должен ставить свою печать..... Эххх Опять не варианнт |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 15:00:18 Ерофеев Алексей wrote:
Алина, добрый день.... т.к. тут по переписке куча воды и сторонних вопросов давайте попробуем резюмировать, а при необходимости вывести в отдельную тему. Итак, новые правила перевозок глобально говорят Экспедитору о вариантах правильной (читай по-закону) работы в будущем самом ближайшем: 1. Агентский договор Экспедитора с Заказчиком транспорта на поиск транспорта или на информационное обслуживание в случае если ты агент-табуретка и не сможешь сам присутствовать на погрузке, чтобы оформить Перевозчику ТН. 2. договор ТЭД или Агентский договор в случае если есть ресурсы присутствовать на погрузке и ты РЕАЛЬНЫЙ Экспедитор ::) 3. Агентский договор Экспедитора с Перевозчиком на на поиск ему Клиентов (грузов) в случае если ты агент-табуретка и не сможешь сам присутствовать на погрузке, чтобы оформить Перевозчику ТН. Если тут возражений по основным схемам нет, позволю себе пойти дальше.... 1 вариант работы. Агентский договор РЕАЛЬНОГО Экспедитора по договору ТЭД с Заказчиком транспорта вар. 1 - Грузоотправитель=Клиент (заказчик транспорта) а) от имени клиента и за счет клиента ([u]модель договора поручения). [/u] ТН оформляет Грузоотправитель Перевозчику, платит перевозчику по счету от Перевозчика за фрахт и отдельно Экспедитору по счету от Экспедитора агентские за его услуги. Экспедитор предоставляет отчет агента. (вот тут вопрос должен ли он содержать расходы (ставку) Перевозчика? Полагаю нет, т.к. Принципал (Клиент) платит Перевозчику напрямую...или я не прав?) Экспедитор дает экспедиторскую расписку Клиенту выдавать не должен. Верно? Перевозчик (по договоренности с Экспедитором или с Грузополучателем при определенных усл. поставки) сам себе выписывать ТН не имеет права. Верно? б) от своего имени и за счет клиента ([u]модель договора комиссии) [/u] ТН оформляет получается Экспедитор Перевозчику, Грузоотправитель платит перевозчику за фрахт и агентские услуги, далее Экспедитор перечисляет перевозчику сумму за фрахт. Экспедитор предоставляет отчет агента и документы по расходам от Перевозчика. Экспедитор должен выдать Грузоотправителю экспедиторскую расписку. Все верно? ЧАСТНОЕ при вариантах "а" и "б" ... получается что если Перевозчик без НДС (таких основная часть перевозчиков), клиент будет платить теперь больше. Т.к. "расходы" у него будут без НДС, в отличии от того что было раньше.. когда Экспедитор всовывал "прокладку, съедающую НДС.... налорги похудели за последние лет 10-15" :P Всунуть прокладку теперь не получится, потому как по новым правилам, Владислав кажется тоже писал, налоговая не зачтет оплаты третьим лицам (т.е. Экспедитору). вариант 2 - Клиент (заказчик транспорта)=Грузополучатель. 1. EXW Склад поставщика Поставщик (Грузоотправитель) дает документы только на товар: ТОРГ-12, сертификаты + сам Товар предоставляет в распоряжение покупателя. а) Экспедитор выступает от имени и за счет клиента (Грузополучателя). ТН оформляет Грузополучатель Перевозчику и как то должен передать ее и дверку на водителя на склад Грузоотправителя. В Торг-12 за Грузополучателя выступать его представителем должен полагаю водитель. Грузополучатель платит перевозчику за фрахт и отдельно Экспедитору агентские за его услуги. Экспедитор экспедиторскую расписку Клиенту выдавать не должен. Все верно тут? Перевозчик (по договоренности с Экспедитором или с Грузополучателем при определенных усл. поставки) сам себе выписывать ТН не имеет права. Верно? б) Экспедитор от своего имени и за счет клиента. Экспедитор должен выдать Грузоотправителю экспедиторскую расписку. в Торг-12 должен ли Экспедитор расписываться? Полагаю должен. Должен ли выдавать Экспедитор доверенности на водителя? Полагаю нет! На основании чего он получит ТМЦ от Продавца? на основании "Распоряжения покупателя" (Письмо-поручение) с поручнием отдать груз экспедитору "Х" ТН оформляет Экспедитор Перевозчику, Грузоотправитель платит перевозчику за фрахт и агентские услуги, далее Экспедитор перечисляет перевозчику сумму за фрахт.Экспедитор предоставляет отчет агента и документы по расходам от Перевозчика. Верно? 2. FCA Склад поставщика (Грузоотправителя) Поставщик (Грузоотправитель) дает документы только на товар: ТОРГ-12, сертификаты + сам Товар передает указанному покупателем перевозчику. + его грузит в машину по документам все тоже самое что при EXW, за исключением того что Грузополучатель (Покупатель) должен выдать Продавцу поручение на отгрузку определенному Экспедитору. Это можно сделать и по факсу, если договором это разрешено. Все верно? 3. CPT Терминал Экспедитора Экспедитор действует от своего имени и за Счет Принципала. ТН оформляет сам. при получении груза от Продавца оформляет торг-12. Грузополучатель передает продавцу поручение. 2 вариант работы. Договор ТЭД РЕАЛЬНОГО Экспедитора с Заказчиком транспорта Ну.. Экспедитор собственно делает ТН Перевозчику. Продавец документы на товар... Грузополучатель оплачивает Экспедитору сумму, часть из которой он оплачивает своему Перевозчику. Во избежании недоразумений полагаю в договоре ТЭД необходимо прописать примерно вот так "Стоимость услуг Экспедитора – это ставки на услуги/работы, оговоренные в разделе Заявки, включающие все платежи и затраты" , чтобы ваш договор не был признан Агентским.[/quote] |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 15:05:28 Простите.... всем здравствуйте! :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 15:31:22 Makaleeva Arina wrote:
Обычно при выдачи товара Экспедитор оформляет собственный Акт передачи. Это его внутренний документ, на практике предъявляется только на основании "обоснованной" претензии. Makaleeva Arina wrote:
Если Покупатель нанимал этого Экспедитора, то в бухгалтерию должны лечь следующие первичные документы: Поручение Экспедитору (от имени Покупателя), Экспедиторская расписка (от Экспедитора, понимаю что в законе написано про 2 экз. расписки... напишите в договоре что 3 Клиенту / Грузоотправителю / Экспедитору). Makaleeva Arina wrote:
Один экз. ТН Грузополучатель получает и так. Однако раздел 16 называется "Дата составления, подписи сторон" и он там не упомянут! Кроме этого в Уставе грузополучатель это всего лишь физическое или юридическое лицо, управомоченное на получение груза, в то время когда грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной. Раздел 7 - это своего рода расписка в получении. Я не сколько не умаляю значения Грузополучателя, тем более что полномочий у него выше крыши, но стороной договора Перевозки он не является. Что не мешает ему самостоятельно, без помощи Грузоотправителя взыскивать недостачи напрямую с Перевозчика! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 17.08.2011 :: 15:38:41 Здравствуйте, Скажите пожалуйста : Экспедитор может быть одновременно перевозчиком ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 15:45:51 Арифуллин Вячеслав wrote:
1. При договоре ТЭО, грешно притягивать сюда Устав. Вы же договор Перевозки не заключали, Вы по ТЭО и Экс. Расп. получили груз в управление и везете его собственным транспортом, это ни коим образом не попадает под Устав! А по поводу документов в дорогу... Как вы собственные грузы возите? Товарные документы, на машину, путевой, наряд... что еще? 2. Скажем так, вы конечно не обязаны, но проблем не вижу, либо сделайте доп. экземпляр расписки, либо оформляйте 3 экз. Акта передачи. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 15:56:52 Арифуллин Вячеслав wrote:
НЕТ, Простите.. а Вы можете быть одновременно мальчиком и девочкой? ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 17.08.2011 :: 16:01:18 Проклова Мария wrote:
В точку! Если сами не можете находится на загрузке - наймите ответственного Экспедитора. А там уже сами решите от своего имени он будет отправлять или от вашего. Т.е., если я -Покупатель, заключаю ТЭД с Экспедитором и фактически их товарищ приезжает к моему Поставщику забрать груз, то Грузоотправитель - Экспедитор с адресом Поставщика? Шиза косила наши ряды))) 2. Ситуация: Завод (со склада которого отправляется груз)- Сторона 1; Заказчик доставки (и фактический Продавец) - Сторона 2; Перевозчик; Грузополучатель - Сторона 3 и есть еще компания Покупатель - Сторона 4. За доставку платит Продавец В ТН: - Грузоотправитель (Раздел 1 и 16) - Завод - Сторона 1 - Грузополучатель - Сторона 3 - Перевозчик - Перевозчик В разделе 8 "Условия перевозки" что стоит написать: Оплата провозной платы произодится ООО "Сторона 2", т.к я ее нигде не вижу в разделах ТН, а она обязана заплатить Перевозчику Заранее благодарю, Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 16:05:26 Арифуллин Вячеслав wrote:
Нет. Либо Экспедитор либо Перевозчик. Экспедитор получив груз в управление имеет полное право транспортировать его собственным транспортом компании... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 17.08.2011 :: 16:17:49 Нет. Либо Экспедитор либо Перевозчик. Экспедитор получив груз в управление имеет полное право транспортировать его собственным транспортом компании... Мария, ничего не понял - так все таки "Нет." или "имеет полное право" Извините за глупые Вопросы ! Голова уже кругом идет. Экспедитор может быть перевозчиком ? ( и какой тогда документо оборот ? ) Кирилл помогите разобраться !!! На данный момент по договору ТЭД мы едем только с Экспедиторской распиской в руках поскольку Сами себе ТН выписать не можем. как правильно ??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 16:25:04 Проклова Мария wrote:
В точку. Только я бы сказал физически, приедет на склад Продавца, примет у него за вас груз под свою расписку (или как у вас заведено), сдаст его Перевозчику и выпишет ему ТН в качестве Грузоотправителя. В Разделе 1 пишет свой ИНН, ОГРН, юр. адрес, в Разделе 6 адрес склада Продавца. Проклова Мария wrote:
Ну нагородили... :o рисуйте схемы будет наглядно. Продавец, у которого товар находится на некоем складе, должен отправить его на склад, по указанию Покупателя. Он физически едет на склад (Завод), забирает там свой товар и передает его Перевозчику, вместе с ТН как Грузоотправитель (Раздел 1 его реквизиты Раздел 6 адрес Завода). Грузополучателем в ней будет склад (Разделы 1, 7) который уполномочил (чем? ПП) Покупатель. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 16:28:29 Вячеслав, Экспедитор не может быть Перевозчиком! Экспедитор регламентирует свою деятельность ФЗ о ТЭД и документооборот у него свой и зона ответственности тоже (расписка). Перевозчик регламентирует свою деятельность УАТ и ГНЭТ и документооборот у него свой (путевой лист, ТН) и зона ответственности. НИ с какой Эксп.распиской водитель ехать не может! Это вообще документ приема груза, а не транспортная накладная. для дороги - только ТН |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 16:28:40 Арифуллин Вячеслав wrote:
По мне - правильно. Как люди собственные грузы возят? Товарные документы, на машину, путевой, наряд... что еще? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 16:31:36 Ерофеев Алексей wrote:
Не соглашусь, ТН оформляется только на транспортировку по которой заключается договор Перевозки с ПРИВЛЕЧЕННЫМ исполнителем, у коллеги же собственный, так сказать производственный транспорт. на такие транспортировки действие устава не распространяется и ТН не выписывается. С тем же успехом можно выписать коносамент. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 17.08.2011 :: 16:43:26 Кирилл - еще один маленький вопрос. Скажите а основанием к оплате что будет являтся ? Экспедиторская расписка. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 16:45:52 Кирсанов Кирилл wrote:
Не соглашусь, ТН оформляется только на транспортировку по которой заключается договор Перевозки с ПРИВЛЕЧЕННЫМ исполнителем, у коллеги же собственный, так сказать производственный транспорт. на такие транспортировки действие устава не распространяется и ТН не выписывается. С тем же успехом можно выписать коносамент. ;D [/quote] Пардон! Про собственный транспорт я как то пропустил. ОН все про Экспедицию писал, вот и запуталось.. потерялось.... При собственном транспорте согласен с Вами Кирилл.... документы на груз, путевой лист и поехали |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 16:47:38 Кирилл, я тут выше попытался пазлы собрать.... Правила перевозки грузов автотранспортом Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от Сегодня :: 15:51:13: Прошу Вас подключиться. Спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 16:54:00 Арифуллин Вячеслав wrote:
При ТЭО / Поручение от того кто будет оплачивать / Расписка подписанная Клиентом или Грузоотправителем. Только нужно еще где то указать стоимость услуг. Традиционно пишут в договорах или соглашениях к нему. По мне (законом не возбраняется) проще внести дополнительную строку в расписку. Это избавит вас от отчетов по расходам, выделения вознаграждения (в вашем случае оно не нужно) и споров с налоговой. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 17:03:19 Ерофеев Алексей wrote:
Не возьмусь, слишком много текста. Да и тема про ППГА... По хорошему нам дадено три инструмента для организации транспортировки: Перевозчик / Экспедитор как Грузоотправитель / Перевозчик как Экспедитор... все остальное производное. Я полностью согласен, что Экспедитор может и на самом деле оказывает множество услуг связанных с транспортировкой, по-мимо ее организации. Каким образом это оформить? Нужно рассматривать в живую - все индивидуально. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Makaleeva Arina 17.08.2011 :: 17:06:28 Кирсанов Кирилл wrote:
Если Покупатель нанимал этого Экспедитора, то в бухгалтерию должны лечь следующие первичные документы: Поручение Экспедитору (от имени Покупателя), Экспедиторская расписка (от Экспедитора, понимаю что в законе написано про 2 экз. расписки... напишите в договоре что 3 Клиенту / Грузоотправителю / Экспедитору). [/quote] А если схема такова: Покупатель говорит Поставщику "хочу товар А, но окажи мне услугу по орг-ции доставки товара до моего склада в городе Н, готов платить Вам, чтобы не плодить множество контрагентов, а сами мы ни с какими ТК не работаем". Поставщик выставляет Покупателю счет: 1 строка - товар А - сумма XXX руб. , 2 строка - Услуга по организации доставки Товара до Покупателя - сумма 1500 руб." (прямо так, двумя строками и со словами услуга по орг-ции, которая включает сумму будущего счета от ТК/Курьерской и некую сумму за то, что ему приходится держать в штате человека, который бы занимался поиском разных ТК для клиентов); т.е услуги по доставке не включена в цену Товара!). /Вопрос, почему поставщик не может стоимость доставки включить в цену товара - по внутрикорпоративным политикам/ Покупатель оплачивает счет. Поставщик заказывает некую Курьерскую компанию (счет от курьерской конечно же зависит от ТОЧНОГО веса товара, Габаритов груза, наличия/отсутствия объявленной ценности и т.п, и в итоге составляет 1479,75 руб.) и Курьерская доставляет Товар Покупателю в город Н, при этом передавая вместе с товаром от Поставщика счет-фактуру и 1. ТОРГ-12 на Товар А, 2. Акт на оказание услуг по орг-ции доставки на сумму 1500 руб. Покупатель говорит "дайте мне подтверждающий доставку документ". Поставщик - "Акт подтверждает УСЛУГУ по организации доставки, а еще вот Вам Накладная курьерской службы - она подтверждает ФАКТ доставки товара". Покупатель ... ждет ТН. Такое может быть? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 17.08.2011 :: 17:11:16 Кирилл, Спасибо большое, очень помогли !!! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 17.08.2011 :: 17:24:42 Makaleeva Arina wrote:
Я давно работаю, а потому скажу - может, и не такое еще бывает. И еще скажу, прежде чем играть в игру игроки обсуждают условия правила игры. Стоит еще на этапе согласования оговорить, что будет на выходе. Да требование абсурдно, с таким же успехом можно требовать ТН и при почтовой доставке (это тоже транспортировка!) однако же довольствуемся квитанцией?! Требование глупо еще на том основании, что получая груз от курьера один эк. расписки остался на их складе, зачем же еще с вас спрашивать, тем более что ваш экз. нужен вам для подтверждения собственных расходов в налоговой. Но информировать контрагентов нужно обязательно и о документах, и о инструкциях по приемке груза. По тому как не сделают они надлежащих отметок, не оформят документы, останется крайним Грузоотправитель. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 17:54:04 Кирсанов Кирилл wrote:
Зато снимеме насущные вопросы, а так еще листах на 20 будем воду лить. Значит и Вам лень.. ладно, пойдем дальше.... насчет ППГА.. а я по вашему о пиве с шашлыком? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 17:55:36 Уважаемые коллеги, кто готов обсудить вот это: Ответ #293 - Сегодня :: 16:00:18 Заранее спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 18:35:54 Кислякова Алина wrote:
Алина, здравствуйте! судя по вашей схеме договор получается агентским. Это не есть хорошо. 1 - заработаете копейки 2 - как будете клиенту машины продавать от ИП и ООО на упрощенке? Клиент привыкший скажем к ставке в 80 000 с НДС, будет в шоке что теперь из 80 000, 75 000 без НДС и ему придется доплатить более чем 13 000 НДС из своего кармана. Того ставка у него далеко за прошлые 80000-18%=67796,61 без НДС ушагает :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 18:42:09 Полагаю для секс-экспедирования выхода пока 3. 1 - найти супер и крайне и вообще ураган курьерскою доставку... чтоб ТН и расписки возить из офиса на погрузку. СКОРО может появиться новый вид курьерской доставки... ой чую чую... 2 - отдать печать клиенту (на это не пойдет ни клиент ни ваши юристы.. пол понятным для каждой из сторон причинам) 3 - гнать водителя на фуре или еще чем-то... к Вам в офис за документами.... на что не каждый Перевозчик пойдет да и ставка фрахта подымется. а если офис у Вас в центре, или еще хуже в ТТК.. то пиши пропало день в день ему отдать.. СЕрежа Собянин спасибо тебе за "въезд в пределы МКАД"... чтоб тебя на дачу не пускали также на твоем кортеже и заставляли тока пешком идти до особнячка >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 20:37:19 Ерофеев Алексей wrote:
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 17.08.2011 :: 20:46:15 Переговорил сегодня со своими Немецкими и Итальянскими партнерами.... ::) Так вот.. когда они выступают как экспедитор, тони куда ни ездят и ни чего ни кому не выписывают (у нас это секс-экспедитор называется или агент-табуретка). На каком основании платят им клиенты и не терзает ли их налоговая? Нет. с их слов им достаточно: а) договора с перевозчиком и клиентом б) показать приход (оплата от клиента) и уход денег (оплата Перевозчику) И ни какого там бреда как у нас.... работают люди и в их странах видимо давно поняли, что дистанционную проблему можно решить создав только машину времени. Так что.... у нас опять кавардак, о чем большинство честных экспедиторов и толкует :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 18.08.2011 :: 00:01:43 Владислав, Кирилл, I need HELP!!! Просьба опровергнуть следующие схемы: 1) Есть Клиент, он же Грузоотправитель по ТН. Есть Договор транспортной экспедиции с этим Клиентом, есть поручение мне как экспедитору от Клиента, есть расписка моя ему. Он указывает в ТН себя как Грузоотправитель, меня (экспедитора) как перевозчика. Так как ТН теперь у нас договор двухсторонний, я как ответственное по ТН лицо, передаю этот груз своему конечному перевозчику на основании новой ТН, которую оформляю сам и в которой указываю себя как грузоотправитель, конечного перевозчика как перевозчика. 2) Есть все тоже самое, что и в пункте 1, но в экспедиторской расписке (как я понял в моем основном документе) я указываю конечного перевозчика, который вносится Клиентом в ТН как перевозчик. Получается Клиент - Грузоотправитель, Перевозчик - Перевозчик, Я - Экспедитор. Мне ТН не нужен, т.к. на меня экземпляров Правилами не предусмотрено, но деньги я перевел перевозчику, указанному в переданной Клиенту экспедиторской расписке. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 18.08.2011 :: 10:54:52 Ерофеев Алексей wrote:
Если Вам не тяжело, спросите у них ещё: 1. Кто в такой схеме в транспортной накладной указан грузоотправителем, перевозчиком? 2. Кто в такой схеме отвечает за утрату груза перед заказчиком? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 18.08.2011 :: 11:13:48 Сидоров Владимир wrote:
Владимир, простите что вклиниваюсь.... а договор агентский?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 18.08.2011 :: 12:01:44 Сидоренко Василий wrote:
Василий, приветствую Вас! Немцы сказали что: 1. Грузоотправитель завод, перевозчик=перевозчик по СMR 2. Клиент им, они транслируют на Перевозчика |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 18.08.2011 :: 12:04:05 Ерофеев Алексей wrote:
Алексей, добрый день. Вклинивайтесь, пожалуйста, я только рад. Договор транспортной экспедиции со всеми вытекающими из него экспедиторскими документами. У нас просто пока Клиенты не конца прониклись новыми правилами и не хотят отсутсвовать в накладной. Тем более, что как я понял, кроме экспедиторской расписки я им даже обратно ТН с отметкой получателя возвращать не должен. Вот и получается у нас с ними диалог на грани. Хотелось бы выйти из данного положения малой кровью. Вот я и думаю как. Если Клиент вписывает в ТН себя грузотправителем, а меня перевозчиком. Правила не возбраняют мне передать данный груз другому перевозчику (тем более, что и Договор такую возможность дает), вот я и передаю его другому перевозчику прямо на складе оформляется второй комплект ТН где уже я фигурирую грузоотправителем, а мой перевозчик - перевозчиком. При этом Грузополучатель при получении товара ставит отметки на двух ТН. Обе возвращаются ко мне, одну отправляю клиенту (где он является Грузоотправителем), вторую оставляю себе (где я являюсь грузоотправителем). Вот и хочется понять в чем здесь несостыковка по мнению авторитетных членов клуба. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 18.08.2011 :: 13:09:21 Сидоров Владимир wrote:
В графе 15 ТН. Ну и еще печати нужны все сразу на складе отправителя. Проще выдать экспедиторскую расписку в 3-х экз. и добавить графу "Отметка грузополучателя" или "Уведомление о вручении". Мнимая сделка на самом деле получается. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 18.08.2011 :: 13:47:13 Сидоров Владимир wrote:
Владимир, то что договор экспедиторский я понял. Прямой или агентский?? договор ТЭО не обязан быть агентским, есть подтверждения гос.органов |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 18.08.2011 :: 14:55:21 Ерофеев Алексей wrote:
[/quote] Алексей, здравствуйте! Владислав на семинарах разбирает схемы работы, цепочки любой сложности, с любым количеством звеньев на примере как работы своей компании, так и различных транспортно-экспедиторских и торгово-производственных компаний, в которых он прочитал корпоративные семинары. Практически все участники уже состоявшихся семинаров (а их уже было около 10) высоко оценивают качество подачи материала именно потому, что есть живые, реальные примеры из практики, их можно нарисовать, увидеть. Законных способов отбить НДС не существует, но если участники перевозки хотят работать по закону, хотят выстроить свои бизнес-процессы оптимально и легально, то есть различные варианты выстраивания цепочек, которые можно обсудить с Владиславом на семинаре. В настоящее время он в Сибири, приедет читать семинар. Так что, приходите. Следующий семинар состоится 26 августа. регистрация на сайте www.logogrif.ru |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 18.08.2011 :: 16:20:34 Administrator YaBB wrote:
Да вот я тоже считаю, что она не до конца прозрачная. Графа 15 может быть оформлена. В ТН где перевозчик-перевозчик, а я грузоотправитель, я могу тариф без проблем указать. В экземпляре для Клиента (где он грузоотправитель, а перевозчик-я) можно сослаться на Договор, ценовое соглашение и т.п. Печати на складе отправителя есть, т.е. это будет не верстка документов по факту задним числом, а именно передача водителю двух комплектов ТН с необходимостью получения в обеих отметок грузополучателя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 18.08.2011 :: 16:21:32 Ерофеев Алексей wrote:
Самый что ни на есть прямой. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 19.08.2011 :: 13:16:28 Ну что скажешь, грузоотправитель в итоге предлагает договор поручения, чтобы они оформляли ТН сами, где экспедитор будет грузоотправителем, ну и конечно печать им отдать. Прямо скажем, эта схема экспедитору не может сильно нравится. Другие варианты пока не доработали. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 19.08.2011 :: 13:50:34 Кислякова Алина wrote:
После семинаров было много звонков, звонили и реальные грузовладельцы и экспедиторы. Грузовладельцы жалуются, что экспедиторы не соглашаются работать по предлагаемой схеме, экспедиторы возмущаются, что грузовладельцы требуют работать по этой схеме, а так же тем, что нужно в каждый пункт погрузки предоставлять печать. Кажется, как то так. Тем не менее, оптимизировать работу можно и нужно, придется работать по новым Правилам, никуда не денешься, но и выстроить взаимоудобные схемы тоже можно. Другие варианты есть, стоит их продумать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 19.08.2011 :: 14:03:27 Зотова Елена wrote:
После семинаров было много звонков, звонили и реальные грузовладельцы и экспедиторы. Грузовладельцы жалуются, что экспедиторы не соглашаются работать по предлагаемой схеме, экспедиторы возмущаются, что грузовладельцы требуют работать по этой схеме, а так же тем, что нужно в каждый пункт погрузки предоставлять печать. Кажется, как то так. Тем не менее, оптимизировать работу можно и нужно, придется работать по новым Правилам, никуда не денешься, но и выстроить взаимоудобные схемы тоже можно. Другие варианты есть, стоит их продумать.[/quote] Да, Елена, очень стоит продумать другие варианты, все уже головы сломали. Пока грузоотправители слишком сильно перетянули одеяло на себя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 19.08.2011 :: 14:57:14 Просто на самом деле были очень серьезные прецеденты, связанные с недобросовестными экспедиторами, и, естественно, что грузовладельцы, получив инструмент, стали вовсю им пользоваться, причем в одностороннем порядке. Вот просто требуют печать и все тут, это их законное право. Но в любом случае, если контрагенты заинтересованы друг в друге, наверняка можно найти схему, при которой будут удовлетворены все. Приходите на семинар. Кстати, Владислав разбирал такие схемы на семинарах. Народ, конечно, в ужасе, потому что работы привалилось кошмарное количество, но все же нужные варианты они получили. Интересно то, что, например, авто дилеры, посетив семинар, на следующий отправили своего экспедитора, у них сложилась работа по новым правилам, нашли компромисс. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 19.08.2011 :: 15:38:58 Зотова Елена wrote:
Я понимаю ваше желание заработать, но, к сожалению, в ступоре находятся компании, которые на семинаре были. Это живое подтверждение того, что схема не найдена. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 19.08.2011 :: 21:24:51 Кислякова Алина wrote:
;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 19.08.2011 :: 22:03:40 Ерофеев Алексей wrote:
;D[/quote] Была бы очень признательна, если бы вы отправили мне на почту отзывы тех, кто в ступоре после семинара. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 20.08.2011 :: 03:13:26 "Я дал обет не прикасаться перстами к презренному металлу, но если назойливые миряне сами суют его в этот… или этот карман,.. то грех они берут на свою душу" Кислякова Алина wrote:
Вот как раз сейчас в разработке дело, по которому логист клиента-грузоотправителя решил сэкономить и самостоятельно найти машинку, а когда она пропала, подделал документы и подставил экспедитора, с которым работал долгие годы. Материалы направлены на почерковедческую экспертизу, но так как рукописного текста недостаточно, то результат непредсказуем. Продолжаем раздавать печати направо и налево … ;D Интересная новость – два крупных грузовладельца один из деревни и один из граданаболоте, после совместного обсуждения с экспедиторами и при моем участии приняли решение о схеме работы по агентскому договору. О минусах этой схемы грузовладельцы были предупреждены – и про НДСа, и про объем работ для бухгалтерии по оплате перевозчикам, и про ответственность. Но видимо всех уже так достали серые схемы и так надоело быть быдлом бессловесным, что принято такое неожиданное решение. :-/ На этой неделе провел два семинара – в Иркутске и Красноярске. Как обычно не обошлось без истерик табуретки а ля "Как же мы будем дальше обувать всех и вся, если есть спрос на наши услуги… бла-бла-бла…" и "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя. На дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь -- и делай с ним что хошь". Иногда истеричный хор дополнялся каким-нибудь успешным менеджером-логистом грузовладельца, сидящем на откатах… Даже можно подвести статистику, на 25 человек присутствующих на семинаре обязательно найдется парочка нытиков "Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!", причем с завидным постоянством. Номано. ::) Еще одно статистическое наблюдение. Участники семинара, которые были настроены на конструктив, на продолжение работы в новых условиях, после первой половины семинара получали понимание ситуации и с учетом вводных принимали для себя положительное решение об изменениях и возможности "оттяпать" кусочек рынка у "нытиков". Причем чем выше руководитель, тем быстрее ощущалось осознание необходимости перемен. И таких большинство. :) Что радует, так то, что на семинар некоторые приходили парами: грузовладелец и табуретка, некоторые прихватывали еще и бухов, и прямо на семинаре вырабатывали схему дальнейшего взаимовыгодного сотрудничества по новым правилам, с учетом нюансов и без излишнего доверия. Обе стороны шли друг-другу на встречу, грузовладельцы, где нужно меняли базис поставки, подстраиваясь под экспедитора, экспедитор с учетом полученных знаний предоставлял дополнительный сервис, отбрасывались ненужные требования и т.д. Неизменно только одно – экспедитор должен принять груз, выдать экспедиторский документ и заключить договор перевозки. Схемы прямо в курилке или за чашкой кофа проходили аудит, в нормальном режиме шел договорной процесс, все были довольны – жизнь продолжается. :) Для себя на этой неделе я тоже закрыл все вопросы. Все схемы с грузовладельцами проработал и даже больше, в некоторых вопросах удалось достичь такого понимания, которого я даже не ожидал, например сокращение дебиторки, или проработки крайне удобной схемы с клиентом на которого уже вообще не надеялся. Другой клиент обещал, после необходимой доработки SAPа, взять на себя весь бумажный документооборот, так что представителю экспедитора на отгрузке остается только провести необходимые контролирующие действия и поставить подпись с печатью. Такой шаг "на встречу" обусловлен тем, что клиент до самого момента отгрузки не знает, что и в каком количестве будет отгружено. Еще радует, что почти все клиенты разобрались в нововведениях с осевыми, и отложили увеличение массы груза до лучших времен. :) Ерофеев Алексей wrote:
;D[/quote] Ну что еще сказать, Судя по тому, сколько тут и на других профильных сайтах сломано копий, сколько светлых мозгов было задействовано в обсуждении, и при этом так и не найдено действенной схемы обхода новых правил перевозок грузов, значит, новые правила действительно получились хорошими и работоспособными. Это радует. :D Осталось подправить по мелочам, побороться за нагрузку на ось, дать в лоб нерадивым чиновникам Минтранса, чем я собственно на следующей неделе и займусь, в перерывах между просветительской деятельностью. ;) Ну и вопрос объединения добропорядочных экспедиторов все четче и явственнее витает в воздухе и уже почти готов материализоваться. ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 20.08.2011 :: 14:03:09 Ерофеев Алексей wrote:
;D[/quote] Прошу не счесть дерзостью, но судя по тому, насколько эта тема для Вас животрепещущая, Вы не на отваре от крутых яиц зарабатываете. :D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 22.08.2011 :: 09:37:35 Владислав, Ваша длинная речь, в очередной раз не содержащая ответ на главный вопрос, как бы намекает нам, что нужно еще раз придти на семинар, потому что уж на прошлой-то неделе схему нашли? ::) Еще мне интересен один момент, если действительно компании (конечно только после семинара) находят работающие схемы, не подставляющие одну или другую сторону, то почему же об этом никто не пишет? :) они тоже будут организовывать свои семинары, поэтому держат все секреты при себе? ::) И еще про агентский договор, не Вы ли с админом пару страниц назад в этой теме писали, что не может Экспедитор от имени Принципала оплачивать Перевозчику провозную плату? Питерские грузоотправители все равно решили, что могут или речь идет об агентском договоре а-ля диспетчерская такси? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 22.08.2011 :: 10:32:52 Чтобы добавить масла в огонь, расскажу Вам про другие схемы, к которым пришли компании после Вашего семинара. На семинаре присутствовали и представители крупных аудиторских организаций, которые теперь вовсю консультируют своих клиентов. Смею предположить, что организаторы семинара могут удивиться о выводах аудиторов. Во-первых, ввиду того, что пока нет единого мнения у различных ведомств относительно того, нужна ли старая ТТН, они утверждают, что оформлять нужно обе. В связи с этим новая ТН - не является документом строгой отчетности, а значит, здравствуй, старая ТТН, со всеми вытекающими. Итого, старую заполняем криво, в новой пишем реального перевозчика. Более того, по утверждению аудиторов, новая форма ТН не является унифицированной, а значит можно ее изменять, потому и в новой графа для Экспедитора всегда найдется/добавится. Например, можно в комментариях Экспедитора вписать. :o а в старой конечно Экспедитора пишем в транспортном разделе. Замечу, что все вышеописанное придумано не мной, поэтому прокомментировать мне сложно. Но, этот подход аудитора и попытка усидеть одной попой на двух стульях вызывает у меня сильные сомнения. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 22.08.2011 :: 12:38:52 Здравствуйте Владислав, Подскажите чем может гразить заполнение ТН - где Экспедитор пишет себя в графе перевозчик а гос. номер тягоча и водителя пишет реального перевозчика ??? 8-) ( Сейчас очень много крупных компаний именно так и заполняют ) ;D Хотя отдельные сознательные Экспедиторы уже начали переделывать ( восстанавливать ) кучи накладных. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 22.08.2011 :: 13:23:56 Арифуллин Вячеслав wrote:
Вячеслав, Если Вы фигурируете в ТН как перевозчик, то и деньги Вы должны получить по Договору перевозки (а не по договору транспортной экспедиции). Тогда Ваши дальнейшие платежи в адрес транспортной компании не подтверждены документально, следовательно, не могут быть приняты налоговой как Ваш расход. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 22.08.2011 :: 21:47:53 Кислякова Алина wrote:
А лучше на заборе его название нацарапать ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 22.08.2011 :: 22:01:45 Статья 785 ГК РФ. Договор перевозки груза 2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом). Статья 8 УАТиГНЭТ. Заключение договора перевозки груза 2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов. ТТН установлена Правилами перевозок грузов? Нет! Значит с 25.07.2011 г. форма 1-Т не подтверждает заключение договора перевозки груза автомобильным транспортом и именно по-этому приниматься в обоснование расходов по оплате договора перевозки грузов не может! То что она не отменена абсолютно ничего не значит, некому её отменять и незачем. Она применялась до тех пор пока не противоречила действующим НПА, а теперь противоречит, так как действующими нормами права установлена иная форма транспортной накладной, подтверждающей заключение договора перевозки грузов автомобильным транспортом. По поводу новой ТН. Её форма и порядок заполнения устанавливается правилами перевозок грузов, поэтому содержащаяся в Правилах форма и порядок заполнения её полей не может изменяться как бы аудыторам этого не хотелось >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 22.08.2011 :: 22:07:31 Арифуллин Вячеслав wrote:
Груз у Вас спиз.... онерят, а Вы отвечать будете как перевозчик, принявший на себя обязательство по доставке вверенного ему груза и ничего никому не предъявите ... воры уже тему начинают просекать, они и будут главными мотиваторами наведения порядка в документообороте ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 22.08.2011 :: 22:25:33 Кислякова Алина wrote:
Статья 971 ГК РФ. Договор поручения 1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Так что по договору поручения грузоотправитель так и останется грузоотправителем ::) Или я неправильно понял о чём речь? Предлагается, что эксп у грузака примет груз по экспедиторской расписке, а потом грузак по договору поручения будет отправлять свой же груз и в ТН вписывать экспа в качестве грузоотправителя? Вы налоргов совсем за дебилов держите? ;D Почитайте про мнимые и притворные сделки ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 22.08.2011 :: 22:27:30 Алина, ну про забор Вам уже Дмитрий написал, я только переведу, см. п.3 ст.308 ГК РФ и ст.68 АПК РФ. Но если мнение этих аудиторов Вам больше нравится, то закажите у них аудиторскую проверку. ;D Кислякова Алина wrote:
О каком главном вопросе Вы в очередной раз? Как отмыть НДС? Законных способов отмыть НДС - не существует. Как быть сэкспедитору, если его нет на загрузке? Быть на загрузке, стать экспедитором. Не, еще раз приходить не имеет смысла. ;) Кислякова Алина wrote:
Алина, кроме нас с Вами тут вообще мало кто что-то пишет. Все заняты, работают и полноценно отдыхают. Ну и секретами вообще мало кто делится. Вы кстати, тоже кроме негатива, еще ничем не поделились толком. ::) Кислякова Алина wrote:
Алина, добавьте позитива! Негатив Вам читать мешает: Artamonov Vladislav wrote:
Питерские грузоотправители платят напрямую перевозчику, уже. Без НДС. Так понятнее? ;) Алина, процесс уже необратим, и эти новые правила только лишь подтверждение этому. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 08:42:54 Уважаемые Коллеги, Помогите разобраться. У нас подписан с клиентом Договор перевозки, груз ( новый автомобиль) находится на консигнации в Саратове в Автосалоне. но этому Автосалону не принадлежит ( не выкуплен ). Другой Автосалон ( в Казани ) нашел покупателя на этот автомобиль. Мой клиент заказывает перевозку этого автомобиля из Саратова в Казань. Вопрос --- кто будет являтся грузоотправителем ? --- может ли выступать грузоотправителем Автосалон в Саратове ( там где находится груз ( автомобиль) ) ??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 23.08.2011 :: 09:13:35 Artamonov Vladislav wrote:
О каком главном вопросе Вы в очередной раз? Как отмыть НДС? Законных способов отмыть НДС - не существует. Как быть сэкспедитору, если его нет на загрузке? Быть на загрузке, стать экспедитором. Не, еще раз приходить не имеет смысла. ;) ________________________________ Это очередное признание в том, что вы работающих схем для реальности рынка в области экспедирования так и не придумали? ::) Кислякова Алина wrote:
Алина, кроме нас с Вами тут вообще мало кто что-то пишет. Все заняты, работают и полноценно отдыхают. Ну и секретами вообще мало кто делится. Вы кстати, тоже кроме негатива, еще ничем не поделились толком. ::) _____________________ Законченными вариантами поделилась, остальное - просто разговоры, которые не обрели должной формы. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 23.08.2011 :: 09:52:06 Баханов Дмитрий wrote:
Или я неправильно понял о чём речь? Предлагается, что эксп у грузака примет груз по экспедиторской расписке, а потом грузак по договору поручения будет отправлять свой же груз и в ТН вписывать экспа в качестве грузоотправителя? Вы налоргов совсем за дебилов держите? ;D Почитайте про мнимые и притворные сделки ;)[/quote] ______________________________ Нас эта схема совсем не устраивает. Так что за дебилов налорги держит грузоотправитель, но уперлись они своим рогом плотно, считают свято, что это единственно возможный вариант, кстати, тоже после семинара. :( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.08.2011 :: 10:06:03 Арифуллин Вячеслав wrote:
Вячеслав, у Вас "подписан с клиентом Договор перевозки"… Такого в принципе до передачи груза не может быть, и будем считать, что у Вас от клиента есть только заявка или поручение. Далее, Саратов когда-то и на каких-то условиях этот автомобиль уже получил, так что он распоряжается им на законных основаниях и может быть грузоотправителем, но... По договору перевозки грузоотправителем в транспортной накладной должен быть Ваш клиент лично, проставить свою печать, а каким образом он получит от Саратова товар, Вас не касается. Но Клиента, скорее всего в Саратове тоже нет, и грузоотправителем по договору перевозки он выступить не сможет, следовательно, тут возможен только договор ТЭД. Итого Вы должны быть экспедитором и принять груз в Саратове по экспедиторской расписке непосредственно и выполнить перевозку своими силами или там же в Саратове заключить договор перевозки с перевозчиком, тоже лично и тоже поставить свою печать. Если и Вас в Саратове тоже нет, то Вам придется отказаться от оказания этой услуги. Передать в Саратов все необходимые документы, заранее проштампованные печатями, не предлагаю, ибо это равносильно раздачи печатей направо и налево. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 10:18:43 Спасибо Владислав, Почему не может быть - я имею в виду большой договор перевозки подписанный еще в 2009 г. именно в нем прописаны тарифы и обязательства. Итого Вы должны быть экспедитором и принять груз в Саратове по экспедиторской расписке непосредственно и выполнить перевозку своими силами или там же в Саратове заключить договор перевозки с перевозчиком, тоже лично и тоже поставить свою печать. Извините не понимаю - у кого принять груз в Саратове ( в Автосалоне автомобиль просто стоит на стоянке и Автосалон не является владельцем ) Пока автомобиль не выкуплен - владелец мой клиент ( которого естественно нет в САратове) Скажите а может Автосалон быть грузоотправителем по поручению Грузовладельца ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 10:59:18 Владислав, Еще хочу добавить - что мы не имеем права отказываться от таких перевозок. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.08.2011 :: 11:38:30 Кислякова Алина wrote:
Пока тут не было ни одного такого отчета. Разговор ни о чем. Кислякова Алина wrote:
О каком главном вопросе Вы в очередной раз? Как отмыть НДС? Законных способов отмыть НДС - не существует. Как быть сэкспедитору, если его нет на загрузке? Быть на загрузке, стать экспедитором. Не, еще раз приходить не имеет смысла. ;) ________________________________ Это очередное признание в том, что вы работающих схем для реальности рынка в области экспедирования так и не придумали? ::) [/quote] Если Вы под понятием "реальности рынка" подразумеваете табуретку, отмывание НДС и т.д., то узакониванием табуретки я никогда и не собирался заниматься. Моя задача донести до слушателей требования действующего законодательства и объяснить, почему деятельность табуреток была противозаконна и чем это грозит сторонам. Судя по тому, что Вы тут пишите, Вы все прекрасно поняли, и нужная информация до Вас дошла в полном объеме, но перестраиваться под требования закона Вы категорически не хотите, а хотите "под себя" поменять закон. Это Ваши проблемы. А схема работы есть – работать строго в соответствии с требованиями действующего законодательства. Алина, на Ваши вздохи и охи типа: "что кроме как работать "по-старинке", мыть НДС, ничего больше не умеем и (или) не хотим" (надеюсь, вы поняли что это не Ваши слова, но Ваш смысл), я отвечать больше не буду. Для всех остальных сообщаю – время безраздельного беззакония табуретки пришло к своему логическому завершению, нужно начинать перестраиваться и работать по закону. Кто не сможет перестроить свои бизнес-процессы, остается не у дел. Леди, выходящая из авто, увеличивает его скорость! Баба с возу – кобыле легче. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 12:16:34 Итого Вы должны быть экспедитором и принять груз в Саратове по экспедиторской расписке непосредственно и выполнить перевозку своими силами или там же в Саратове заключить договор перевозки с перевозчиком, тоже лично и тоже поставить свою печать. Если и Вас в Саратове тоже нет, то Вам придется отказаться от оказания этой услуги. Владислав извините что отвлекаю - попробую кратко. Отказаться от перевозки ты не можешь. Ты заключишь договор ТЭД, и прибудешь в Саратов ( в лице водителя-экспедитора, имеющего печать) получать груз по экспедиторской расписке ( подготовленной заранее). Повезешь своим транспортом. ТН сам себе не оформляешь, ТТН умерла. Товарной накладной у тебя нет ( т.к. этот товар ты не приобретал). Т.к. груз ты передаешь грузополучателю, указанному Клиенту, то оформишь акт приема передачи Клиент от нас до сих пор требует предоставление ТТН и теперь еще ТН, т.к. их Налоговые до сих пор требуют документы подтверждающие расходы. Без ТТН+ТН клиент категорически не оплачивает перевозку, включая в договор обязательство предоставления накладных. Что делать? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.08.2011 :: 12:16:51 Арифуллин Вячеслав wrote:
Это не договор перевозки, а договор организации перевозки – протокол о намерениях. Арифуллин Вячеслав wrote:
Извините не понимаю - у кого принять груз в Саратове ( в Автосалоне автомобиль просто стоит на стоянке и Автосалон не является владельцем ) Пока автомобиль не выкуплен - владелец мой клиент ( которого естественно нет в САратове)[/quote] Автосалон в Саратове уже когда-то принял этот автомобиль на хранение, реализацию, комиссию и т.д., он законно им распоряжается, право собственности тут не при чем, речь идет о рисках потери и порчи. Арифуллин Вячеслав wrote:
Вот пусть собственник приезжает на место погрузки и заключает с Вами договор перевозки на месте сам лично. Тогда и Вам отказываться не нужно будет. Арифуллин Вячеслав wrote:
Если у Автосалона будет доверенность с синей печатью, согласно которой он может быть грузоотправителем, а Вы являетесь перевозчиком, то договор перевозки возможен, а копать глубже (ст.182 ГК РФ) Вы не обязаны. Но на первых порах все же нужно помогать грузовладельцу, разобраться в ситуации. Еще раз. Автосалон в Саратове уже когда-то принял этот автомобиль на хранение, поэтому он должен его сначала сдать обратно собственнику и снять с себя ответственность. По факту – Вы представляете интересы собственника, и вот тут получается коллизия (ст.182 ГК РФ). В случае каких-либо проблем момент передачи имущества от автосалона к собственнику будет не определен, сделку признают незаконной, возникнут вопросы, например, со страховкой. Нужно изначально правильно построить документооборот. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 12:31:21 Большое Вам перевозочное спасибо. Повезем сами, будем требовать доверенность от клиента - Автосалону в оригинале. и ТН у нас будет и ТТН. у курьерских служб наверное отправок в 2 раза прибавилось с 25.07.2011 Пусть отмечают как день курьера или Экспресс почты. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 23.08.2011 :: 13:38:46 Кислякова Алина wrote:
про ТТН уже здесь тысячу раз писали, какой смысл повторяться. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.08.2011 :: 14:00:16 Арифуллин Вячеслав wrote:
А еще и день изготовителей печатей и штампов. ;D Но самое главное, что раз до грузовладельцев не доходит через голову, что их всяческие мудреные схемы не всегда можно реализовать законными методами, то пусть доходит через ноги (курьера или экспресс-почту). В конце концов и они научатся думать головой. :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 23.08.2011 :: 14:11:53 Уважаемые Коллеги, Прошу Вас ознакомится с любопытным письмом. 17 августа 2011 Письмо Минтранса РФ от 20 июля 2011 г. N 03-01/08-1980ис "О новой транспортной накладной" Департамент государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта Министерства транспорта Российской Федерации рассмотрел обращение еженедельной профессиональной газеты "Учет. Налоги. Право" от 20.06.2011 N 34 о разъяснении отдельных положений законодательства Российской Федерации, регулирующего перевозку грузов автомобильным транспортом, и сообщает следующее. В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (далее - Устав) транспортная накладная - перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза. При этом статьей 8 Устава установлено, что груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки груза не принимается. Необходимость использования транспортной накладной и заполнения её реквизитов в соответствии с утвержденной формой установлена пунктом 6 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272 (далее - Правила перевозки грузов). Одновременно необходимо отметить, что постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78 установлена форма товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т), которая предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, а постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132 утверждена форма товарной накладной (N торг-12), которая применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. В этой связи использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N 1-Т и торг 12. Директор департамента государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса России Л.М. Липсиц Обзор документа Новую транспортную накладную можно использовать наряду с формами 1-Т и ТОРГ-12. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Ее новая форма утверждена постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272. По мнению Минтранса России, использование транспортной накладной не исключает применения форм NN 1-Т и ТОРГ-12. Следует отметить, что форма новой накладной предполагает наличие отправителя, получателя и перевозчика. То есть ее следует заполнять в ситуации, когда перевозкой занимается стороннее лицо. Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т, утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. В ней, в отличие от новой транспортной накладной, указывается стоимость груза. То есть в форме N 1-Т содержатся все необходимые данные для списания и оприходования товара (кроме НДС). Товарная накладная (форма N ТОРГ-12, утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132) применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. http://www.garant.ru/hotlaw/federal/343530/ Что скажете ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.08.2011 :: 14:43:19 Арифуллин Вячеслав wrote:
Уже было, такое же письмо, но от 22 июля 2011 г. и от Вас вже, см. Ответ #222 - 11.08.2011 :: 17:08:53 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/222#222) А до этого было обсуждение, См., например, Ответ #99 - 26.07.2011 :: 16:45:13 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/99#99) или Ответ #108 - 27.07.2011 :: 17:07:47 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/108#108) А еще есть промежуточное письмо из ФНС и такое же из Минфина России, в котором сообщается, что ФНС для ответа на запрос сделало запрос в Минтранс. После получения разъяснений из Минтранса ФНС и Минфин ответит... ;D И все сводится к одному: Artamonov Vladislav wrote:
Правильно, не отменено, ибо не действует и носит рекомендательный характер. :P В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. И мало того, согласно норм Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 не допускается даже ссылка в поступившем на государственную регистрацию акте на нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), не прошедшего государственную регистрацию. Еще раз: УАТ от 69-года вместе с п.47, которым предусматривалась ТТН, помрал 19.03.2009 г. Иных законов, которыми предусматривается обязательное наличие ТТН не существует. Так что шибко грамотные клиенты, чиновники Минтранса и прочие умники идут учить азбуку. ;D [/quote] И пойдут. >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.08.2011 :: 16:04:05 Юрист в России - это человек, призванный объяснить, как бы так преступить закон, чтобы его не нарушить. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 24.08.2011 :: 21:33:22 Сидоренко Василий wrote:
правильное решение. ТН - не договор |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 24.08.2011 :: 21:50:51 Скажите, а кто из грузоотправителей будет заполнять лицевую сторону и подписывать пустую оборотную сторону? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 24.08.2011 :: 21:52:06 Интересно, а столь прогрессивные правила учитывают возможности подписания накладной при помощи ЭЦП? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 25.08.2011 :: 08:36:51 Votyakov Anton wrote:
правильное решение. ТН - не договор[/quote Здравствуйте, Договор о котором Вы говорите - это договор о намерениях. А вот ТН фактически это договор на перевозку. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.08.2011 :: 17:51:31 Арифуллин Вячеслав wrote:
договора о намерениях в российском законодательстве не существует |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.08.2011 :: 17:55:03 ТН - это документ о передаче вещи, а не договор. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.08.2011 :: 00:11:23 Votyakov Anton wrote:
Anton, отвечу Вашими словами: Quote:
Во-вторых, п.2. ст.785 ГК РФ говорит, что транспортная накладная это несколько больше, чем простой "документ о передаче вещи", и еще служит подтверждением заключения договора перевозки груза. И п.1 ст.8 УАТиГНЭТа о том же глаголет. В-третьих, Вы все время забываете, что Глава 40 это специальная норма, имеет первостепенное значение, свои нюансы, особенности и область применения. И если в других договорах акт приема-передачи товарно-материальных ценностей это всего лишь документ о передаче вещи, то Транспортная Накладная это Заявка + акт о приеме Груза + Условия перевозки + Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы + Прочие условия. Т.е. ТН содержит все необходимые условия договора предписанные законом. Так что Вы можете по-прежнему считать, что ТН - это всего лишь документ о передаче вещи, я же настаиваю, что ТН - это подтверждение договора перевозки груза. Согласитесь, что понятие "вещь" и понятие "груз" это две большие разницы? Груз имеет дополнительные характеристики, например такие как: "адрес места погрузки", "адрес места выгрузки" и др. Груз "из Москвы в Самару" и Груз "из Москвы в СПб" – это два разных груза! В-четвертых, учитывая мировые тенденции на унификацию условий заключения договора перевозки, упрощение процедуры заключения договора и если Вам так нравится, то можете считать Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 тем самым многостраничным талмудом-договором за который Вы так ратуете. Как бы Вам не хотелось, не будет перевозчик каждый раз при погрузке заказывать у юристов услугу «Юридический аудит». При стоимости перевозки в несколько десятков тысяч рублей отдать все юристам, выглядит несколько абсурдно, Вы не находите? А вот новая форма Транспортной Накладной, на мой взгляд, прекрасно справляется с поставленной задачей и ее подписание сторонами договора перевозки означает именно его заключение. И последнее, какова Ваша цель, преследуя которую Вы пытаетесь ввергнуть сообщество практиков в бессмысленные теоретические споры о значении слов "подтверждать" и "является"? Давайте договоримся так, если имеется в наличии многостраничный талмуд-договор и в Транспортной накладной присутствует ссылка на него, то Транспортная накладная подтверждает его заключение, а если многостраничный талмуд-договор отсутствует, то Транспортная накладная является договором перевозки и подтверждает заключение одновременно. ОК? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.08.2011 :: 12:47:36 Я вот сижу и думаю, не подделка ли это, просто допустить наличие такого идиотизма в минфине ... не могу. Взято с сайта журнала "Российский налоговый курьер" http://www.rnk.ru/documents/new/document175415.phtml Письмо Минфина России от 17.08.11 № 03[ch8722]03[ch8722]06/1/500 «О применении транспортной накладной» Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 21 июля 2011г. № 126 по вопросу о порядке применения транспортной накладной и с учетом заключения Минтранса России сообщает следующее. В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007г. № 259[ch8722]ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» транспортная накладная — перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза. Форма и порядок заполнения транспортной накладной установлены Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 201 1 г. № 272 (далее — Правила перевозки грузов). Одновременно продолжают действовать ( :o ) «Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971г., в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная. Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1[ch8722]Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997г. № 78. Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» утверждена товарная накладная (форма N ТОРГ-12), она относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. В этой связи использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм № 1[ch8722]Т и ТОРГ-12. При этом в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку. В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации затраты, понесенные налогоплательщиком. Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза, подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы № 1[ch8722]Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете. В случае если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя — услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство. В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1[ch8722]Т. Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.08.2011 :: 13:27:44 Кирсанов Кирилл wrote:
Напрасно. Этот чиновник такие коры мочит... ;D Например вот: http://www.buhonline.ru/pub/news/2011/8/5065 Добрый человек этот С.В.РАЗГУЛИН, вот только грамоте обучен всего лишь на половину, писать – умеет, а читать что получилось – нет. ;D Может он должность просто купил? Или подарили? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.08.2011 :: 13:28:09 Кирсанов Кирилл wrote:
Это клиника. ;D Кирсанов Кирилл wrote:
К доктору, однозначно. Не, я в первом сообщении ошибся в предположении. Чиновник с такими умственными способностями не в состоянии купить себе должность. :-/ Вот что-то навеяло, вспомнилось... Artamonov Vladislav wrote:
Когда учебник будет проходить по ул. Герцена... И повлияет на всю дипломатию!... Было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171037057/8#8 Данный перл эпистолярного жанра РФийского чиновника С.В. Разгулина есть ярчайший пример явления шизофазии - фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки... :-X |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 26.08.2011 :: 15:15:43 Artamonov Vladislav wrote:
ну, расписка тоже "подтверждает" заключение договора займа, но договором не является. Quote:
В главе 40 нет ничего специального в плане заключения договора по сравнению с общими нормами, так что я ничего не забываю. Надеюсь фантазии насчёт совмещения в одном документе заявки с накладной скоро развеятся практикой. В т.ч. судебной. Quote:
Вы можете продолжать наставивать, но эта Ваша фраза с юридической т.з. имеет существенные огрехи. Quote:
Quote:
Только абсоюлютная безграмотность могла бы мне так позволить думать, всё же у меня есть юридическое образование. ;) Quote:
Quote:
Как минимум для того, чтобы они не сильно удивлялись когда их макнут носом в суде. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.08.2011 :: 15:35:13 Votyakov Anton wrote:
Хотелось бы получить более развернутый ответ, с юридической т.з. Вы хотите сказать что п.2 ст.785 ГК РФ имеет существенные огрехи? Вы хотите его оспорить? :o Или Вы, как и чиновник С.В.РАЗГУЛИН, тоже считаете, что договор перевозки может быть подтвержден только в паре с ТТН? ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.08.2011 :: 16:24:31 Votyakov Anton wrote:
Только абсоюлютная безграмотность могла бы мне так позволить думать, всё же у меня есть юридическое образование. ;)[/quote] При согласовании протокола согласования разногласий договора был составлен протокол дополнительного согласования к договору по протоколам разногласий и согласования, в результате чего стороны к общему соглашению не пришли… ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 26.08.2011 :: 16:38:45 А как теперь с опасными грузами? 3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями А и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами. ДОПОГ рулит или как? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 26.08.2011 :: 17:03:49 Сидоров Владимир wrote:
Рулит, но с 25.07.2012, ибо Пункты 3 и 4 указанных Правил вступают в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 26.08.2011 :: 22:00:44 Artamonov Vladislav wrote:
Хотелось бы получить более развернутый ответ, с юридической т.з. Вы хотите сказать что п.2 ст.785 ГК РФ имеет существенные огрехи? Вы хотите его оспорить? :o [/quote] Смысл простой - можно упереться лбом в п. 2 ст. 785 ГК и придумать после этого новую транспортную накладную, но не смочь ответить на несколько вопросов: 1) будет ли грузоотправитель подписывать пустой бланк накладной? 2) В каком виде существует оферта и акцепт при заключении договора перевозки? 3) Каким законом предусмотрена выдача к доверенности печати? 4) Зачем нужна доверенность если есть печать? 5) Зачем нужно указывать должность принявшего заявку лица, если указание должности не свидетельствует о полномочиях этого лица? 6) Какие основания требовать прейскурант у перевозчика, если он не является публичным? 7) Как подписать транспортную накладную при помощи ЭЦП? П.С. Печать нигде не надо регистрировать? А рассуждения про общемировое стремление упрощения заключения договора перевозки, сродни рассуждениям теоретиков времён советского союза - как бы сделать так чтоб всем было хорошо и чтоб для этого ничего не было. Про унификацию книжек написано тьма-тмущая и что с того? Сделайте накладную из одной фразы: "Грузоотправитель должен." И достаточно. Почему на старейшем виде транспорта - морском - нет единой унифицированной формы коносамента? Потому что так надо. Нет, мне понятно для чего железная дорога написала для себя правила и про заявку, и про оформление перевозочных документов и про всё остальное - они их для себя писали. Но зачем такое выделывать на самом конкурентном виде транспорта? Это коммунячный подход - подчинить всё одной идее, решить публично-правовые вопросы частно-правовыми способами. Забивание гвоздей хрустальными вазами. Для перевозчика достаточно клочка бумаги, подписанного грузоотправителем, с указанием груза, места доставки и грузополучателя. А уж говорить про общемировые тенденции - это просто грустно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 27.08.2011 :: 02:11:34 Votyakov Anton wrote:
1) Грузоотправитель подписывает НЕ пустой бланк накладной, а те поля заявки, которые он должен заполнить, см. п.7 ППГ (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm). 2) На принципах УНИДРУА (http://6pl.ru/asmap/unidroit.htm) (оферта исходит от грузоотправителя). 3)-4) О каких доверенностях идет речь? 5) Это требование бухучета. См. также http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/143#143 6) П.8 ППГ, прейскурант может быть индивидуальным для каждого клиента. 7) Рано, будет позже. См. Ответ #267 - 16.08.2011 :: 12:15:25 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/267#267) P.S. Любая организация должна сама побеспокоиться о своей безопасности. Votyakov Anton wrote:
Только что Вы ратовали за многостраничные талмуды-договоры, а теперь так пренебрежительно к перевозчику… Позвольте теперь Вас спрошу, считаете ли Вы, что организация, оказывающая лишь посреднические услуги, должна быть законодательно ограничена, в отличие от организации, выполняющей реальную работу и несущая реальные риски? Votyakov Anton wrote:
Хотелось бы получить более развернутый ответ, с юридической т.з. Вы хотите сказать что п.2 ст.785 ГК РФ имеет существенные огрехи? Вы хотите его оспорить? :o [/quote] Смысл простой - можно упереться лбом в п. 2 ст. 785 ГК и придумать после этого новую транспортную накладную, но не смочь ответить на несколько вопросов...[/quote] И все же вернемся к вопросу, Вы хотите сказать что п.2 ст.785 ГК РФ имеет существенные огрехи? Если для профессионального юриста ответить так сложно, то может ответите хотя бы на простой вопрос: кто должен платить за перевозку, если кроме заявки-транспортной накладной ничего больше нет? И должен ли? Votyakov Anton wrote:
Вот ведь какая интересная особенность получается… Пока жили по "коммунячному" УАТу от 69-го года, Вы про это молчали. Молчали как гражданин и как профессиональный юрист про то, что он противоречил ГК РФ, логике, здравому смыслу и т.д. Когда в 2007-м приняли УАТиГНЭТ, как истинные коммунисты тоже молчали. И даже когда в 2009-м отменили УАТ от 69-го года, профессиональные юристы тоже молчали в тряпочку, продолжая получать вознаграждения от табуреток. А когда табуреточной халяве пришел конец, вона как заголосили про " коммунячный подход"… Вашими клиентами были только табуретки? Вы им обещали вечный рай и халяву? Если дело не в этом, а просто в том, что Вам сам стиль документа не нравится, то заранее прошу прощения и с Вами согласен – многое написано кривовато. Но если эти ППГ позволят изжить совок, то это уже хорошо. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 28.08.2011 :: 18:24:59 Добрый день, Владислав! Собираюсь к вам на семинар и решил перечитать ваши статьи, касающиеся перевозок грузов автомобильным транспортом, чтобы быть, так сказать, во всеоружии и с пользой провести время и потратить деньги компании)). Сразу возник вопрос по статье "Отпуск товара со склада поставщика (самовывоз), подводные камни", где вы в начале акцентируете внимание на том, что выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается, и эти лица соответственно не могут получать ТМЦ. Формы доверенностей М-2 и М-2а утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а и там же упоминается, что лицам, не работающим в организации доверенности не выдаются. Также есть инструкция Минфина от 14 января 1967 года №17 "О порядке выдачи доверенностей...", где говорится тоже самое в п.1 . Но... в Консультанте к инструкциям есть комментарий к этому п.1 о том, что Абзац второй пункта 1 (как раз тот самый про лиц, не работающих в организации) признан недействующим решением (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115108;fld=134;dst=100023) Верховного Суда РФ от 06.06.2011 N ГКПИ11-617, со дня вступления в законную силу данного решения. В данном решении суд удовлетворил иск предпринимателя до данному вопросу, аргументируя тем, что данное требование противоречит ГК РФ (п.1 статья 185). Мой вопрос заключается в том, что можем ли мы теперь не учитывать данное ограничение при отгрузке ТМЦ представителям ТЭК, которые приезжают с доверенностями от ТЭК, но на деле сотрудниками данного ТЭК не являющимися? На текущий момент у нас в компании представитель ТЭК получает ТМЦ по доверенности от ТЭК, которые пачкой заблаговременно были от них получены с печатями и подписями. Естественно, обычно, представителем ТЭК является водитель, но не того ТЭК, с кем у нас договор, а совсем другой компании, кого наш ТЭК сумел привлечь для перевозки. Прошу прощения, если это оффтоп. Заранее благодарю за ответ. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 28.08.2011 :: 18:37:40 Artamonov Vladislav wrote:
:D да ну? Тогда и подпись должна быть под ними, а не после пустых клеточек. Quote:
Как максимум, прочитайте определение оферты (435 ГК), сравните его с тем, что указывает грузоотправитель на лицевой стороне, и тогда, возможно, Вы поймёте, что в таком виде это не оферта. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
считаю, что не надо забивать гвозди хрустальными вазами. Надо было придумывать нормы для транспортных посредников, а не изобретать велосипед. Quote:
Quote:
Мнээ... под молчанием Вы подразумеваете отсутствие постов на форуме логист.ру? ;D Quote:
Надо было придумывать спецнормы для диспетчеров. Ну выдаст экспедитор расписку, что дальше-то? Причём обязанность эту всё равно за него будет выполнять перевозчик. Quote:
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.08.2011 :: 20:30:13 Язонкин Андрей wrote:
Ну статейка (http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm) то писана уж более 5 лет тому назад. ::) Кроме того последствия >:( данного решения ВС описаны тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/143#143 Доверенности "пачками"? Вот только что (см. Ответ #337 - 20.08.2011 :: 04:13:26 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/337#337) в этой теме) описал к чему приводит в конечном итоге раздача Artamonov Vladislav wrote:
На семинаре я уделяю довольно много времени этому вопросу, нужно просто правильно построить схему взаимодействия экспедитора и клиента, при необходимости сменить базис поставки в договоре купли-продажи. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.08.2011 :: 21:45:53 Votyakov Anton wrote:
:D да ну? Тогда и подпись должна быть под ними, а не после пустых клеточек. [/quote] Она под ними. Не "над" это уж точно. ;D Кстати, там две подписи грузоотправителя, Вы про какую? ;) Votyakov Anton wrote:
Как максимум, прочитайте определение оферты (435 ГК), сравните его с тем, что указывает грузоотправитель на лицевой стороне, и тогда, возможно, Вы поймёте, что в таком виде это не оферта. [/quote] Я этот вопрос поднимал – светилы из минюста сказали, что противоречия нету, полномочия не превышены и т.д., мне по большому счету не принципиально, какой будет принцип. Votyakov Anton wrote:
Не пойму про ЧО речь. В законе о доверенностях нету ни слова. ;) Votyakov Anton wrote:
Увы, кроме прав у гражданина есть еще и обязанности, Вам придется с этим смириться. Кстати, если мне не изменяет память, то мы с Вами этот вопрос уже обсуждали года два тому назад. Votyakov Anton wrote:
Его не будет. Будет другой. ;D Votyakov Anton wrote:
:D ясен перец, рано. [/quote] Рад, что Вы согласны. Votyakov Anton wrote:
Задумывался. Не всегда все нужно упрощать. Так и до абсурда не далеко. Пример в предыдущем сообщении, там тоже хотели упростить себе работу. Странно другое – читать это от профессионального юриста. Так и без работы остаться не долго. Votyakov Anton wrote:
Не надо приписывать мне свои фантазии. Я говорил лишь о том, что весь объём соглашений в отношении перевозки конкретного груза может не исчерпываться указаниями в конкретной транспортной накладной. [/quote] Может, как исключение, но тогда должен быть поименован в транспортной накладной. Но для массовых грузов необходимости нету. Votyakov Anton wrote:
считаю, что не надо забивать гвозди хрустальными вазами. Надо было придумывать нормы для транспортных посредников, а не изобретать велосипед. [/quote] Ну, велосипед то, как раз Вы изобретаете, а новые правила лишь привели все в соответствие с моделью, предусмотренной ГК РФ и УАТиГНЭТ. Votyakov Anton wrote:
Слава великому логистическому! А то я уже было засомневался, особенно почитывая письма чиновников Липсица с Разгулиным, думал и Вы туда же. Votyakov Anton wrote:
Мнээ... под молчанием Вы подразумеваете отсутствие постов на форуме логист.ру? ;D[/quote] Если есть иные, заранее прошу пардону, но не встречал-с… Votyakov Anton wrote:
Надо было придумывать спецнормы для диспетчеров. Ну выдаст экспедитор расписку, что дальше-то? Причём обязанность эту всё равно за него будет выполнять перевозчик. [/quote] Не будет. Халява кончилась. Votyakov Anton wrote:
Ну вот опять Вы за свое… Где-то убудет, где-то прибудет. А время покажет. Я смотрю в будущее с оптимизмом, и широко открытыми глазами. P.S. Anton, я бы с Вами с удовольствием пообщался в реале. Но на семинар Вас не приглашаю, так как теоретических знаний боюсь, он Вам не добавит, а практические советы теоретику ни к чему. Есть у меня несколько задумок теоретического характера по поводу пленума ВАСи, которые было бы интересно обсудить в кругу логистов-юристов. Если есть желание – напишите мне в мыло, а уж сыскать возможности пересечься и совместно выпить чашечку кофа, всегда найти можно, страна то маленькая. ;) Можно будет 2-й логишник-юрЫдишник (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1302246621) организовать... ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 28.08.2011 :: 22:47:46 Artamonov Vladislav wrote:
:D да ну? Тогда и подпись должна быть под ними, а не после пустых клеточек. [/quote] Она под ними. Не "над" это уж точно. ;D Кстати, там две подписи грузоотправителя, Вы про какую? ;) [/quote] п. 16, т.к. п. 6 не имеет отношения к оферте. Quote:
Я этот вопрос поднимал – светилы из минюста сказали, что противоречия нету, полномочия не превышены и т.д.[/quote] кретины? Больше всего мне нравятся слова "по согласованию с грузоотправителем" :D :D :D Quote:
Не пойму про ЧО речь. В законе о доверенностях нету ни слова. ;)[/quote] Есть - см. ст. 53 ГК Quote:
Увы, кроме прав у гражданина есть еще и обязанности, Вам придется с этим смириться. Кстати, если мне не изменяет память, то мы с Вами этот вопрос уже обсуждали года два тому назад.[/quote] Не уверен, что обсуждали, но уверен, что вот это требование говорит о низком уровне "светил из минюста". Для примера аналогичные акты: закон о лизинге, о клиринге, о пчеловодстве.... могу продолжить - там неработающих положений вагон и маленький прицеп. Quote:
Его не будет. Будет другой. ;D[/quote] Об том и речь! Для чего тогда ерунду писать в НПА? Quote:
Рад, что Вы согласны.[/quote] Анекдот такой есть, заканчивается так: "Ага, конечно." :) Quote:
Задумывался. Не всегда все нужно упрощать. Так и до абсурда не далеко. Пример в предыдущем сообщении, там тоже хотели упростить себе работу. Странно другое – читать это от профессионального юриста. Так и без работы остаться не долго.[/quote] Какого абсурда? Договор за печатью - всегда особенная форма. Наш закон не требует печати на договоре. Зачем её учинять на ТН? Мне кажется, что это продиктовано одной мыслью: "Убить табуретку". Вот это я и называю "коммунячество" - подчинение всех решений одной цели. Насчёт доверенностей - у меня прямо противоположное вашему мнение. ВС принял совершенно правильное решение. Странно что оно вообще понадобилось, ведь совершенно ясно, что с 01.01.1995 - все требования любых госорганов уровнем ниже госдумы+совфед+президент идут в сад. И закон о бухучёте тут совершенно_не_при_чём. Quote:
Может, как исключение, но тогда должен быть поименован в транспортной накладной. Но для массовых грузов необходимости нету. [/quote] Лучше, если будет поименован. А вопрос о необходимости для массовых грузов я считаю что лучше оставить на усмотрение тех, кто эти самые грузы отправляет и возит. Практика покажет. Сейчас же я считаю совершенно неправильными утверждения типа: "Всё прописывается в накладной, то чего нет в накладной нету вообще". Это не морская перевозка, ТН не оборотный документ. Quote:
Ну, велосипед то, как раз Вы изобретаете, а новые правила лишь привели все в соответствие с моделью, предусмотренной ГК РФ и УАТиГНЭТ. [/quote] про посредников-то? Хых, это не я придумал. Quote:
Если есть иные, заранее прошу пардону, но не встречал-с…[/quote] я не политик, я юрист. Quote:
Не будет. Халява кончилась.[/quote] это лозунг. Я, к примеру, знаю как заставить перевозчика принимать груз за экспедитора, проще пареной репы. При этом перевозчик с себя никаких рисков не снимет, а совсем наоборот. Я в Москве 01.09. Про теоретика оценил. Я однажды выиграл спор по ж.д., прочитав книженцию дореволюционного юриста-теоретика, после этого практика сформировалась и непокобелима. Во всяком случае пока. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 29.08.2011 :: 01:28:34 Votyakov Anton wrote:
Не пойму про ЧО речь. В законе о доверенностях нету ни слова. ;) [/quote] Есть - см. ст. 53 ГК [/quote] См. п.1 ст.10 УАТиГНЭТ, водитель и есть то самое Лицо, которое в силу закона. С другой стороны, руководитель предприятия, который не доверяет своим сотрудникам, либо не оформил должным образом их полномочия, может приехать сам лично на загрузку и привезти уже заполненный и проштампованный комплект транспортных накладных, в которых водителю останется только поставить подписи в приеме и сдаче груза. Новые правила предоставляют и такую возможность. Каждый выстраивает свои бизнес-процессы так, как считает нужным и целесообразным. Остальные вопросы опустил, т.к. из разряда юридических они уже перешли в политические, а как я понял, политика Вас не интересует. Votyakov Anton wrote:
Надо было придумывать спецнормы для диспетчеров. Ну выдаст экспедитор расписку, что дальше-то? Причём обязанность эту всё равно за него будет выполнять перевозчик. [/quote] Не будет. Халява кончилась.[/quote] это лозунг. Я, к примеру, знаю как заставить перевозчика принимать груз за экспедитора, проще пареной репы. При этом перевозчик с себя никаких рисков не снимет, а совсем наоборот. .[/quote] Я тоже знаю, да и тут уже предлагали. Не работает, см. ст.308 и ст.801 ГК РФ . Как в известном сериале – должен остаться только один. ;D Обсудим при личной встрече, постараюсь быть в деревне в означенную дату. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 29.08.2011 :: 13:02:52 Господа (преимущественно) и дамы, к какому выводу вы, в итоге, пришли относительно ТТН и ТН?! Как нам, простым смертным бухгалтерам, жить дальше- "ваять" и то и другое?! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 29.08.2011 :: 17:41:24 Пока ваяем и то, и другое. >:( Можно сколько угодно рекомендовать чиновникам учить азбуку, но пока они у нас неграмотные сидят и методические указания раздают, то приходится ваять, на случай атомной войны. Потому что-то для любой тетки из налоговой методическая рекомендация чиновника превалирует над ГК, Конституцией и Законом Божием. Кроме того, чтобы больше не было долгих дискуссий о подводных камнях самовывоза, заменили условия поставки на "выборку со склада", как написано в ГК. Лично мне не хватает четких (узаконенных) определений, кто именно имеется в виду под грузоотправителем и получателем в ТН, ТТН, ТОРГ-12 и счетах фактурах, в противном случае это дает почву для разнообразных спекуляций на данную тему, как со стороны аудиторов, так и со стороны ТЭК, перевозчиков, покупателей и продавцов, пока не будет четкости в понятийном аппарате, будут разночтения. Помните, как в геометрии в школе? Были определения, аксиомы и теоремы, на основании этого и решали все задачи. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.08.2011 :: 20:11:25 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый вечер. Что-то не заметил чтобы в Европе была проблемма агента-табуретки. Моим коллегам из Германии просто необходимо показать получение денег от клиента и оплату перевозчику, тогвда их прибыль нормально оформляется и оплата Перевозчику идет в зачет. Просто как обычно в нашей стране, товарищи из ОГРАНОВ "ГОС" ;D не нашли как бороться с кидальными табуретками, вот и решили устроить всем в очередной раз Ж..У. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.08.2011 :: 20:31:33 Владислав, Вы простите конечно, но ответы на вопросы про какие то там перевозки машин вы дали сразу, а вот человек 3-й 5-й задает прямые вопросы, в ответ либо тишина либо сарказм...либо ответ " я Вам что-то должен" ? Не гоже как то. Простите еще раз, я человек прямой |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 29.08.2011 :: 20:36:25 Artamonov Vladislav wrote:
Как я и думал - это системная ошибка всего постановления. Это неправильно. Реальный договор есть соглашение+передача вещи. Полномочия водителя распространяются только и исключительно на передачу вещи, остальные вопросы "не по окладу". Так то. Quote:
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 29.08.2011 :: 21:18:56 Ерофеев Алексей wrote:
Value Added Tax (VAT) и прибыль - две большие разницы. Ерофеев Алексей wrote:
Отвечу еще прямее. Не нравится закон, топайте в ГД, в правительство и т.д., требуйте. А уж коли засунули язык в ж..., то сидите молча и выполняйте. По поводу налогов, ко мне какие вопросы? И лично Вам я что должен? >:( Votyakov Anton wrote:
Как я и думал - это системная ошибка всего постановления. Это неправильно. Реальный договор есть соглашение+передача вещи. Полномочия водителя распространяются только и исключительно на передачу вещи, остальные вопросы "не по окладу". Так то.[/quote] Нет там ошибки. Там печать и подпись должна быть. Anton, я же написал: как она туда попадет - вопрос внутренней организации бизнеса перевозчика. Да и вообще, это не самая проблемная проблема. 80% перевозчиков - частники, семейный это бизнес. А вот табуретки выпадают. И это хорошо. :D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 29.08.2011 :: 21:32:06 Artamonov Vladislav wrote:
Кажется Я на оскорбления не переходил. нужно? или мы найдем другой язык общения? Владислав, Вы просите человек умный и развитый, но прощу Вас не делайте из себя пупа Земли и не плюйте на всех кто ниже Вас ростом и все будет путем. Спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 29.08.2011 :: 21:59:29 Ерофеев Алексей wrote:
Кажется Я на оскорбления не переходил. нужно? или мы найдем другой язык общения? Владислав, Вы просите человек умный и развитый, но прощу Вас не делайте из себя пупа Земли и не плюйте на всех кто ниже Вас ростом и все будет путем. Спасибо![/quote] Антуан де Сент-Экзюпери сказал: "Не бойся друга - он может только предать тебя, не бойся врага - он может только убить, а бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия на Земле творятся самые страшные вещи." |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 29.08.2011 :: 22:18:16 На этом форуме удаляются призывы к жестокому нечеловеческому ультранасильственному свержению власти в извращенной форме. Согласные стоят в пробках (http://ru-vederko.livejournal.com/828948.html), несогласные - отдыхают. ;D Тут обсуждаются Правила перевозок грузов автомобильным транспортом. Вопрос НДСа возник в 2003-м и с тех пор не снимался. К указанным правилам он не имеет никакого отношения. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 30.08.2011 :: 06:49:42 Artamonov Vladislav wrote:
Не совсем так. Многое зависит от системы администрирования налогов, когда она такая как у нас, то возмещённый НДС, как раз, запросто становится прибылью, если говорить о законно возмещённом НДС. Quote:
Нет там ошибки. Там печать и подпись должна быть. Anton, я же написал: как она туда попадет - вопрос внутренней организации бизнеса перевозчика. Да и вообще, это не самая проблемная проблема. 80% перевозчиков - частники, семейный это бизнес. А вот табуретки выпадают. И это хорошо. :D[/quote] Ещё раз - из закона полномочия водителя следуют только на принятие груза, т.е. подпись в п. 6, а не 16. Бизнес-процессы тут не при чём. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 30.08.2011 :: 10:34:46 Votyakov Anton wrote:
Я прочитал так, что 16 пункт заполняется на этапе Заказа - уполномоченными. А 6 и 7 по факту приемки сдачи - водителем и контактными. И собственно любая коррекция Заказа (черновик) заверяется по факту подписями и печатями в ТН (чистовик). Есть другие варианты толкования? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 30.08.2011 :: 11:29:12 Votyakov Anton wrote:
Не совсем так. Многое зависит от системы администрирования налогов, когда она такая как у нас, то возмещённый НДС, как раз, запросто становится прибылью, если говорить о законно возмещённом НДС. [/quote] Я говорил про НАЛОГ на ПРИБЫЛЬ. А система администрирования налога НДС действительно отличается, причем коренным образом от VATа. Поэтому с VATом у них проблем нет, а прибыль на посреднические сделки в ЕС разная. Votyakov Anton wrote:
Как я и думал - это системная ошибка всего постановления. Это неправильно. Реальный договор есть соглашение+передача вещи. Полномочия водителя распространяются только и исключительно на передачу вещи, остальные вопросы "не по окладу". Так то.[/quote] Нет там ошибки. Там печать и подпись должна быть. Anton, я же написал: как она туда попадет - вопрос внутренней организации бизнеса перевозчика. Да и вообще, это не самая проблемная проблема. 80% перевозчиков - частники, семейный это бизнес. А вот табуретки выпадают. И это хорошо. :D[/quote] Ещё раз - из закона полномочия водителя следуют только на принятие груза, т.е. подпись в п. 6, а не 16. Бизнес-процессы тут не при чём.[/quote] Вот именно, что из закона следует, что вся перевозка, а не только прием груза, должна быть санкционирована руководителем предприятия (подтверждена его подписью и печатью) и именно поэтому нужна синяя печать организации перевозчика в п.9 и в п.16. А как она туда попадет уже вопрос внутренней организации бизнеса перевозчика – либо уполномочат водителя и выдадут ему печать, либо директор приедет лично. На международных перевозках у каждого водителя есть печать и стоимость ее всего-то 350 рубов. В чем проблема то? Кстати, аналогично и с печатью грузоотправителя, кладовщик тоже не директор, и если директор ему не доверяет, то может спакойненько переносить свой кабинет на склад и работать круглосуточно. Кирсанов Кирилл wrote:
Я прочитал так, что 16 пункт заполняется на этапе Заказа - уполномоченными. А 6 и 7 по факту приемки сдачи - водителем и контактными. И собственно любая коррекция Заказа (черновик) заверяется по факту подписями и печатями в ТН (чистовик).[/quote] Именно так. Просто после стольких лет безраздельного правления УАТа от 69-го года, люди никак не могут привыкнуть к тому, что ГК РФ уже давно поменял порядок. Если транспортное средство было послано на загрузку, то должна быть ответственность перевозчика за сие действие, как и ответственность грузоотправителя за загруженную машину. Эдак в попытках легализовать действия табуретки, мы скоро начнем подвергать сомнению легитимность полномочий кассира в супермаркете. >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 30.08.2011 :: 14:57:10 Мне кажется, что это продиктовано одной мыслью: "Убить табуретку". Вот это я и называю "коммунячество" - подчинение всех решений одной цели. Никто этих самых диспетчеров не убивает, просто им надо становиться экспедиторами. Или, если уж сильно не хотся ни за что отвечать, агентами по недвижимости, например. Тенденция складывается вопиющая. 90% недовольных новыми правилами - именно те самые агенты. Экспедиторы ворчат, но совсем тихо, почти неслышно, а вот на семинары приходят со своими клиентами - грузовладельцами, там же, вместе, скрипят мозгами, атакуют тренера и создают новые удобные схемы работы. 10% - недовольных грузовладельцев, тут тоже понятно, если, например, грузовладелец - сетевой ретейлер, который по всей стране раскинулся, у него работы туча привалила, не обрадуешься очень. Опять же есть среди них начальники транспортного отдела, которые вопят не о том, что работы привалило, а о том, что откаты обрубаются автоматически. Поскольку ясно-понятно, что уж теперь перевозчика что-то заставить сделать будет просто невозможно. Им это понятно. Quote:
Не будет. Халява кончилась.[/quote] это лозунг. Я, к примеру, знаю как заставить перевозчика принимать груз за экспедитора, проще пареной репы. При этом перевозчик с себя никаких рисков не снимет, а совсем наоборот. Вот для этого семинары и организовываем, чтобы никто никого не заставил делать то, что невыгодно, незаконно и т.д. Но при этом очень интересно было бы узнать, как можно перевозчика заставить? вот прям именно заставить? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Копач Евгения 30.08.2011 :: 15:13:29 Семинары - это хорошо. надеюсь, я смогу попасть на семинар 9-го сентября. Но это ж сколько, простите меня, нужно семинаров, чтобы попали ВСЕ желающие????????????? так что семинар, на который так зазывают, не снимет все вопросы и у всех, как бы того не хотелось и теме этой еще жить и жить... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 30.08.2011 :: 15:26:22 Копач Евгения wrote:
Будем проводить, пока все желающие не попадут, и пока все вопросы не снимутся. Но в принципе, все равно все практикой проверяется, так что Вы правы, еще жить и жить. Если Вы зарегистрировались на сайте www.logogrifr.ru то непременно попадете 9 сентября. Но я что-то не помню Вашей заявки. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Копач Евгения 30.08.2011 :: 15:27:54 а у меня сейчас служебка на подписании на двоих человек. как только подпишу, сразу же заявки размещу. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 30.08.2011 :: 15:45:44 Копач Евгения wrote:
;D Лучше заявку сразу. А то как все проснутся разом. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Копач Евгения 30.08.2011 :: 16:16:32 заявку разместила!!! :) надеюсь, успела. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Kosenko Katerina 30.08.2011 :: 16:31:50 Копач Евгения wrote:
;) За МКАДом тоже есть и экспедиторы, и табуретки, и вопросы по ППГ и пр. и пр. А семинар про то "Как работать по новым ППГ" не только 9-го и не только в Москве будет ::), а ещё 7 сентября в Новосибирске 13 сентября в Красноярске 15 сентября во Владивостоке 23 сентября в Иркутске так что милости просим! :D http://www.sibautogrooz.ru/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=61 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 30.08.2011 :: 17:23:40 Тут ветку вообще надо делить на две :) 1) близкая мне как дипломированному филологу: соответствие нормы и узуса. с одной стороны dura lex sed lex, с другой стороны, закону неплохо бы соответствовать окружающей действительности, у нас уже есть таможенный кодекс, написанный под бумажный документооборот, когда во всем мире люди переходят на электронное декларирование. Норма часто не успевает за узусом, и в этом случае как не топай ногами, не кричи, что это НОРМА, все равно норма работать не будет: пример из филологии: до середины 80-ых по норме надо было говорить фОльга и ракУрс, и кто этой нормы придерживался? В чем согласна с Владом, так это в том, что недовольство надо изливать не на логисте, а в других местах. Например, участники ВЭД уже три года воюют с концепцией таможенного оформления на границе, и где-то им удается одержать верх. Не нравятся правила, пишите обращения, запросы, пишите на сайт Медведева, не догоните хоть согреетесь. Особый респект по данной теме Наталье Толстой, которая вопросы задает не на форуме, а в инстанции. Есть вопросы - формулируйте текст обращения, подписывайте от имени сообщества логистов, ассоцииации профессиональных логистов. Короче, спасение утопающих дело рук самих утопающих.. Присутствующие тут юристы помогли бы грамотно оформить претензии.. 2) Пока правила действуют в том виде,в котором они есть и большой вопрос, как нам с этим счастьем жить. На сегодняшний день кто оформляет ТН, кто ТТН, кто ТН и ТТН, экспедиторы не желают выступать грузоотправителями, грузогрузители не хотят иметь рисков по оплате не заказанной ими перевозки. В результате на уйма рабочего времени уходит на переговоры со всеми сторонами. Я не табуретка, а продавец, и меня ситуация напрягает, так как каждый раз приходится выслушивать новые толкования этих правил, одна большая окмпании вообще дала экспедитору доверенность принимать товар от своего имени и организовывать его перевозку, настаивала на том, чтобы грузоотправителем был продавец, а в ТН добавила графу по которой выступала плательщиком, то есть у перевоза были все шансы трижды получить оплату перевозки :o. Хорошие правила должны быть четкими, соответствовать узусу и не порождать описанный выше бардак. И здесь меня очень интересует все-таки кто такой этот грузоотправитель в с-ф по замыслу господ финансистов? особенно если договора перевозки нет. Я покупаю ручки в комусе, кладу их в пакет и ухожу ПЕШКОМ, договора перевозки нет, но тем не менее в фактуре есть грузополучатель и отправитель. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 30.08.2011 :: 17:36:48 эксКанаева Мария wrote:
Ты, Маха, ты грузоотправитель своих ручек по договору купли-продажи, ибо ты их сама и отправила на себе. Но ты сама, по своей воле вернулась обратно в совок со своей выборкой. И тут не нормы плохие или узусы сбежали, а совок в голове. Как была рабская психология, так и осталась и еще много лет пройдет, пока хозяйствующий субъект полноценным станет, когда уважать себя будет. И только от нас зависит, сколько лет нам еще по пустыне шастать... выгоняя из себя рабскую психологию. Так что, возвращаясь в тему ППГ, это не правила устарели, а, наоборот, у некоторых мозги еще не доросли даже до ГК РФ, которому уже 15 лет отроду. Узус какой-то с отставанием умственного развития. А лохи хавают и все надеются, что хозяин их не обидит и кинет им копеечку, ибо раб он по тому и раб, что в неведенье. А тот, кто против новых правил – он давно уже просек, что можно написать плательщиком несуществующее лицо и ничего и никому не платить, и ему за это ничего не будет. Потому и против, ибо такая халява из рук уплывает – рабовладение отменили! Короче, сделаем так: кто против новых правил автоматически становится моим личным перевозчиком, а плательщиком за все за это Маха назначается. А недовольные данной выборкой идут… учить правила. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 30.08.2011 :: 20:57:18 Artamonov Vladislav wrote:
Ещё раз: согласование и вручение - это разные вещи, для достижения соглашения не надо приезжать на место погрузки. Quote:
Это даже не смешно. Quote:
Вы понимаете (!) заменены или отпечатаны типографским способом! А не два требования: и подпись, и печать (штамп). И это вековая практика "продвинутых" стран. Так что, как говорится, довод про международные перевозки "не в кассу". Кирсанов Кирилл wrote:
Я прочитал так, что 16 пункт заполняется на этапе Заказа - уполномоченными. А 6 и 7 по факту приемки сдачи - водителем и контактными. И собственно любая коррекция Заказа (черновик) заверяется по факту подписями и печатями в ТН (чистовик).[/quote] [/quote] Только некоторые думают, что этапы заказа и приёма груза к перевозке совпадают. Это, безусловно, не так. Так не было в автоперевозках никогда. Это возможно только при неразвитом рынке, т.е. в таком видении Правила закрепляют именно неразвитый рынок, когда приезжаешь на рынок за картохой, тут же газелька стоит, ударили по рукам с водителем и он едет за тобой до дому. Всё. Пдобная ситуация была в морском судоходстве.... ...во времена эллинов, когда капитан был одновременно владельцем судна, а грузоотправитель - купцом и членом команды. Так-то. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 30.08.2011 :: 21:10:52 Artamonov Vladislav wrote:
Это совершенно разные ситуации. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 30.08.2011 :: 22:52:36 Administrator YaBB wrote:
Ты, Маха, ты грузоотправитель своих ручек по договору купли-продажи, ибо ты их сама и отправила на себе. [/quote] Угу, только вот в сф я указана грузополучателем, а грузот(п)равителем красуется комус, так что ручки не я себе отправила, а комус мне :-/ Что касается рабской психологии, то как раз рабы покорно принимают навязанные правила :) и по мне совок куда лучше бардака и сплошного дилетантства. При совке не могло быть так, чтобы новую накладную приняли, а старую не отменили. И уже итак частично плательщиком выступаю, так как теперь у нас до 30% рабочего времени уходит на бодания с клиентами и объяснения, почему мой склад не оформляет транспортные накладные их экспедитору. У меня тут уже альтернативный бесплатный семинар в режиме он-лайн и нон-стоп. >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 30.08.2011 :: 23:02:58 Привет Антон :D А чего ты здесь ещё не выдвинул свою теорию о том, что форма заказа(заявки) в ППГ не установлена, а в ТН указывается лишь номер заявки, составленной по форме табурета? ;D Давай, оживляй дискуссию ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 31.08.2011 :: 00:35:49 Votyakov Anton wrote:
Ещё раз: согласование и вручение - это разные вещи, для достижения соглашения не надо приезжать на место погрузки. [/quote] Согласование и вручение – разные. Согласование с одним и вручение другому – еще больше разница. Согласование с одним и на одних условиях, а вручение от другого и на других условиях – ну совсем две большие разницы. Согласование без вручения… ;D Или может для вручения тоже приезжать не нужно? :o Ну типа, там сам заберешь, ладно? Боюсь, это будет для Вас откровением, но ведь табуретки именно так и поступают, увы. Чтобы что-то вручить, нужно сначала это поиметь. Мы с Вами уже говорили на эту тему, к чему повторяться. :-/ Ну, ни как из Вас п.36 УАТа от 69-го года не выходит. >:( Votyakov Anton wrote:
Это даже не смешно. Quote:
Вы понимаете (!) заменены или отпечатаны типографским способом! А не два требования: и подпись, и печать (штамп). И это вековая практика "продвинутых" стран. Так что, как говорится, довод про международные перевозки "не в кассу".[/quote] Во-первых, довод был совсем из другой оперы – таможенных требований. Во-вторых, это пока не допускается законодательством страны. Но даже если допустить, то табуреткам легче от этого не станет, свои печати направо и налево они раздавать не будут, а перевозчики в семье, сами и без юристов этот вопрос уже решили. Лично мне – все равно, ибо ничего не изменит, халява для табуреток закончилась. В-третьих, я уже говорил, все будет, но пока рано. Votyakov Anton wrote:
Я прочитал так, что 16 пункт заполняется на этапе Заказа - уполномоченными. А 6 и 7 по факту приемки сдачи - водителем и контактными. И собственно любая коррекция Заказа (черновик) заверяется по факту подписями и печатями в ТН (чистовик).[/quote] Только некоторые думают, что этапы заказа и приёма груза к перевозке совпадают. Это, безусловно, не так. Так не было в автоперевозках никогда. Это возможно только при неразвитом рынке, т.е. в таком видении Правила закрепляют именно неразвитый рынок, когда приезжаешь на рынок за картохой, тут же газелька стоит, ударили по рукам с водителем и он едет за тобой до дому. Всё. Пдобная ситуация была в морском судоходстве.... ...во времена эллинов, когда капитан был одновременно владельцем судна, а грузоотправитель - купцом и членом команды. Так-то.[/quote] Хоть и не мне ответ, но вставлю свою ремарку… См. п.13 правил, п.1 ст.18 УАТиГНЭТ – фрахт это, по заказ-наряду. Он был во времена эллинов, был в советское время – грузовое такси, есть и сейчас, и достаточно часто встречается. И не только у нас, но и в "развитых рынках". ;D Я на семинаре эту байку рассказываю. Только вопрос Кирилл задавал совсем не о том. Эх… :-/ Теоретики, это не только вкусный мех… :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 31.08.2011 :: 01:36:13 Баханов Дмитрий wrote:
Дима, прекрати, жевали это уже, ну чего десять раз одно и то же. Есть другой животрепещущий вопрос. Согласно п.13 ст.2 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки груза обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать груз управомоченному на их получение лицу. Так вот, с точки зрения теории, и с учетом п.2 ст.433 ГК РФ (http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm), на каком этапе перевозчик становится именно перевозчиком? :-/ 1. На этапе принятия обязанности? 2. На этапе получения вверенного грузоотправителем груза? 3. После выдачи груза? Вопрос не праздный, потому как табуретка, если экспедитором быть не получается, то гордо именует себя перевозчиком, но так как этап вверения груза для табуретки непосильное бремя, то кем же на самом деле она является? Нереально-ответственным перевозчиком? Недоперевозчиком? :o И как быть реальному перевозчику? На каком основании ему потом требовать оплату, и с кого? Что является основанием оплаты реальному перевозчику за выполненную перевозку под табуреткой? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 31.08.2011 :: 12:02:31 Копач Евгения wrote:
Евгения! А заявка Ваша так до меня и не дошла. :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 31.08.2011 :: 15:05:52 Решили всетаки запускать у себя ТН. Возник вопрос, мы 1. Грузоотправитель, а кто 2. Грузополучатель, перевозчик или магазин. Если у кого есть образец заполнения ТН, выложите пожалуйста. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Зотова Елена 31.08.2011 :: 16:26:37 Власенко Сергей wrote:
На семинар!!!!! там всяческие варианты заполните. :)))) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 31.08.2011 :: 20:07:16 Сегодня пришла рассылка от Бухгалтерия Онлайн. Там статья: Минфин рассказал, какими документами можно подтвердить расходы на перевозку товаров. В статье дается ссылка на письмо Минфина http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=99871;dst=0;ts=CB461A3408AC2DBE95692C1DCAE6CEAE. Смысл письма, что нужно оформлять и ТН и ТТН. Какой у нас счет уже "только ТН" vs "и ТН и ТТН"? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.09.2011 :: 04:35:41 Artamonov Vladislav wrote:
Отправил запрос: В связи с ответом Отдела налогообложения юридических лиц УФНС России по Ростовской области от 27.07.2011 размещенного на официальном сайте по адресу: http://www.r61.nalog.ru/help_nalog/cons/ko61_nds/ прошу дать разъяснения по возникшим вопросам, касающимся правильности оформления транспортных накладных и товарно-транспортной накладной по форме 1-Т. В связи с вступлением в силу постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом», следует ли одновременно заполнять товарно-транспортную накладную (ТТН) по форме 1-Т, утвержденную постановлением Госкомстата РФ 28.11.1997 N 78 и новую транспортную накладную? Следует ли также понимать данный ответ, как необходимость оформления товарно-транспортной накладной (ТТН) по форме 1-Т при перевозках другими видами транспорта, например железнодорожным, т.к. форма ГУ-29 также не содержит товарного раздела, заполняемого грузоотправителем? Дата направления обращения 27.07.2011[/quote] Получил из Минфина ответ, копия этого: Кирсанов Кирилл wrote:
Я отправил им еще один запрос: На мой запрос от 27.07.2011 № 2011-2489 в Минфин РФ мною был получен ответ от 22.08.2011 г. N 03-03-07/29 за подписью С.В. Рагулин (исп. Агуреева Н.Н.). К сожалению, ни на один из поставленных вопросов исчерпывающего ответа я не получил. Кроме того полученный мною ответ вызвал еще ряд дополнительных вопросов. В абзаце 11 указано следующее: "В случае если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя — услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство.". Что совершенно справедливо, на мой взгляд, ибо у покупателя нет договора перевозки, нет услуг, соответственно нет и транспортной накладной. Но в следующем абзаце (12) рассматривается аналогичная ситуация, но для грузоотправителя, и вот тут возникает полный диссонанс: "В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1[ch8722]Т.". Во-первых, если продавец самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, то эта ситуация аналогичная предыдущему абзацу, т.е. поставка осуществляется собственным транспортом. В этом случае он не является грузоотправителем. И соответственно подтверждающий документооборот будет таким же, как и в предыдущем случае, т.е. затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом. Во-вторых, если продавец не самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, а привлекает для этих целей стороннюю компанию – перевозчика, то тогда продавец становится грузоотправителем и в этом случае действительно возникает договор перевозки и связанные с ним затраты, которые должны быть подтверждены документально. При этом в абзаце 8 справедливо указано что в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку. Однако в абзацах 10 и 12 письма говорится о том что подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы № 1[ch8722]Т., т.е. одновременно двумя документами, выполняющими одни и те же функции. Постановление Госкомстата России от 28 ноября 1997г. N 78 регистрацию в Минюсте РФ не проходило, опубликовано не было. В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. И мало того, согласно норм Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 не допускается даже ссылка в поступившем на государственную регистрацию акте на нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), не прошедшего государственную регистрацию. УАТ от 69-года вместе с п.47, которым предусматривалась обязательное наличие ТТН, утратил силу с 19.03.2009 г. Иных законов, которыми предусматривается обязательное наличие ТТН не существует. Неотмененные "Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом" (утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971) применяются на территории Российской Федерации в части, не противоречащей Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, главе 2 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", главе 40 Гражданского кодекса РФ. Ни в одном из выше перечисленных нормативно правовых актов товарно-транспортная накладная не поименована, следовательно, требование обязательного ее применения одновременно с транспортной накладной по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 201 1 г. N 272, является незаконным. А в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 июля 2011 г. N 633 данное требование Минфина РФ является, необоснованно затрудняющим ведение предпринимательской деятельности. В связи с вышеизложенным настоятельно прошу внимательно отнестись к поставленным мною в обращении от 27.07.2011 № 2011-2489 вопросам и дать мне исчерпывающие ответы, а также исправить допущенные в письме ошибки. Ждем-с... :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.09.2011 :: 04:50:07 А еще вчера в Минюст http://www.minjust.ru/ru/request/send_request/ и МЭР http://www.economy.gov.ru/minec/references/reception/ В связи с вступлением в силу постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом", которым утверждена новая форма Транспортной накладной, прошу дать разъяснения по возникшим вопросам, касающимся правильности оформления транспортных документов и правоприменительной практике ранее изданных, но не отмененных нормативно правовых актов. В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» транспортная накладная – перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза. Форма и порядок заполнения транспортной накладной установлены Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272 (далее – Правила перевозки грузов). При этом в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку. В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации затраты, понесенные налогоплательщиком. Таким образом подтверждением расходов организации по договору перевозки груза автомобильным транспортом с момента вступления в силу новых правил перевозок груза (25.07.2011 г.) должна быть правильно заполненная форма транспортной накладной, утвержденная постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272 Однако, Минфин РФ в своих письмах от 17.08.2011 г. N 03-03-06/1/492 от 17.08.2011 г. N 03[ch8722]03[ch8722]06/1/500, от 22.08.2011 г. N 03-03-07/29 и т.д. считает что: "…Одновременно продолжают "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971г., в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная. Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1[ch8722]Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997г. N 78. …Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза, подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы № 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете…" В тоже время "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971 г. изданы на основании п.6 УАТ РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12), который в соответствии п.2 Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 г. N 112 признан утратившим силу с 19.03.2009 г.. "Товарно-транспортная накладная" была предусмотрена п.47 утратившего силу УАТ РСФСР от 1969-го года. Иных законов, которыми предусматривается обязательное наличие ТТН, не существует. Постановление Госкомстата России от 28 ноября 1997г. N 78 регистрацию в Минюсте РФ не проходило, опубликовано не было. В связи с вышеизложенным, и с учетом положений п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 Прошу Вас разъяснить текущий правовой статус следующих документов: 1. "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971 г. 2. Постановление Госкомстата РФ от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" 3. Инструкция Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" Являются ли обязательным на территории РФ применение норм указанных нормативно правовых актов, или же они носят рекомендательный характер? Правомерно ли требование Минфина РФ об обязательном и одновременном использовании новой формы Транспортной накладной и старой формы № 1-Т? В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 июля 2011 г. N 633 является ли данное требование Минфина РФ, необоснованно затрудняющим ведение предпринимательской деятельности? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 01.09.2011 :: 08:54:01 Зотова Елена wrote:
На семинар!!!!! там всяческие варианты заполните. :))))[/quote] Не форум а рекламное агентство. Я задал вопрос форуму и надеюсь получить ответ, если форум еще жив, а вы пиарите свой семинар по любому поводу. Тогда закройте форум и напишите "Клуб логистов-Все на семинар" |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 01.09.2011 :: 10:29:08 Пусть Влад меня поправит, если не так, НО: у нас в договоре перевозки есть три стороны: грузоотправитель, грузополучатель, и грузоперевозчик, так сказать. Поэтому для меня вопрос однозначный - грузополучателем должен выступать магазин, склад, иная компания указанная в договоре грузопоплучателем, например, некий логоператор, который получает ваш товар, например шампунь, прикручивает к нему расческу и бантик, клеит ярлык с 1 сетнября и везет в магазин. Да про заполнение: тут многие крупные компании уже выпустили памятки по заполнению, презентации и шаблоны, раскрашенные разными цветами, кто что заполняет... Я вывешивать не вправе, так как сама получила пару чужих памяток, может авторы вывесят или пишите в личку. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 01.09.2011 :: 11:05:11 эксКанаева Мария wrote:
Я вот тоже так думал, но в Пункте 2 Грузополучатель в самом низу приписка (фамилия, имя, отчество, данные о средствах связи лица, ответственного за перевозку) Вопрос, если этот пункт магазина, то кто в нем отвечает за перевозку? Так может всетаки этот пункт перевозчика. Ведь ТН-ка это разовый договор между грузоотправителем и перевозчиком. А вот уже в пункте 7 нужно прописывать кто принимает груз. Но не понятно, там не требуется указать название грузополучателя, а только адрес. В общем одни вопросы пока, а ответов на каждый вопрос по несколько и какой правильный. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.09.2011 :: 11:39:13 Власенко Сергей wrote:
Я вот тоже так думал, но в Пункте 2 Грузополучатель в самом низу приписка (фамилия, имя, отчество, данные о средствах связи лица, ответственного за перевозку) Вопрос, если этот пункт магазина, то кто в нем отвечает за перевозку? Так может всетаки этот пункт перевозчика. Ведь ТН-ка это разовый договор между грузоотправителем и перевозчиком. А вот уже в пункте 7 нужно прописывать кто принимает груз. Но не понятно, там не требуется указать название грузополучателя, а только адрес. В общем одни вопросы пока, а ответов на каждый вопрос по несколько и какой правильный.[/quote] В пункте 2 указываю контактное лицо и телефон человека который в курсе о намеренной поставке и сможет ответить на вопросы водилы который стоит за углом. В пункте 7 ставит отметку склад - подтверждает факт принятия груза. Название получателя указано в пункте 2. В ТТН аналогично, посмотрите транспортный раздел. Отдельно указывается адрес выгрузки без дублирования наименования грузополучателя, ниже подпись и печать грузополучателя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 01.09.2011 :: 11:48:41 Вот, уже два мнения по одному вопросу. Получить бы разъяснение автора. В моем случае, в сетевых магазинах люди меняются каждую неделю. Указать конкретного ответственного с их стороны, отследить их кадровые изменения не реально, да они и не дают таких данных обычно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.09.2011 :: 12:20:13 Власенко Сергей wrote:
Укажите то лицо с которым вы разговаривали перед отгрузкой. Вы ведь не от балды отправляете груз в магазин. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.09.2011 :: 12:21:49 Власенко Сергей wrote:
Первый раз встречаюсь с вопросом по п.2... :-/ И где два мнения, тоже не вижу. И Маха, и Яков говорят об одном и том же. Вы должны!!! в гр.2 указать полное наименование, адрес места нахождения - для юридического лица и в след. строке - фамилия, имя, отчество, данные о средствах связи лица, ответственного за перевозку, а в гр.7 - адрес места выгрузки. Власенко Сергей wrote:
Это проблемы перевозчика? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Власенко Сергей 01.09.2011 :: 13:05:33 Все верно, только в магазине, например Окей, никто за перевозку не отвечает и у любого другого магазина. Вот за приемку согласен, а за перевозку врядли. А у перевозчика, которому я сдаю груз для перевозки есть человек, ответственны за перевозку. Но это я не спорю, а просто рассуждаю. Составлен бланк не грамотно, с первого раза не поймешь чего они хотят. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 01.09.2011 :: 15:58:57 эксКанаева Мария wrote:
Мария, пыталась написать Вам в личку с просьбой выслать образец памятки, о которых Вы писали, мне почему-то неудалось, поэтому, прошу здесь Спасибо |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.09.2011 :: 11:09:13 Вопрос.... Кто должен от имени Грузоотправителя и от имени Перевозчика в графе 16 ТН расписываться?? генеральные де ректора только? У нас клиент шлепает туда подпись своего директора. Еще момент... водителю теперь вообще ни где расписываться на должен?? :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 02.09.2011 :: 12:20:33 Ерофеев Алексей wrote:
В 16 шлепает сотрудник компании ответственный за перевозку - логист. Водила шлепает в 6 и 7 рядом с подписью и печатью отправителя / получателя. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 02.09.2011 :: 12:33:56 да, пардон, нашел мелким текстом.. тока вот графы бы 2 хоть сделали....дебилизм... 2 лицам на одной строке писать.... да и не уместится. ТТН растянули на 3 листа, вместо старого одного, а отдельную графу для водителя пожалели :-/ отстой |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 02.09.2011 :: 12:38:13 Власенко Сергей wrote:
Мне довольно часто попадались транспортные договора в которых стороны оговаривали перечень лиц на фирме, обличенных правом принимать решения по ситуации. Это не означало что они лично занимались приемкой или отправкой, но их слово = официальное заявление. Так например если на приемке принималось решение о организации возврата водитель ждал подтверждения от "уполномоченного" и только после этого запрашивал инструкции отправителя о возврате или новом адресе доставки. Иначе эта бодяга продолжалась бы до вмешательства директоров. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 02.09.2011 :: 12:38:55 Ерофеев Алексей wrote:
Так там только подпись и печать без расшифровки, все входит. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 02.09.2011 :: 12:40:34 Ерофеев Алексей wrote:
Один лист двухсторонний и места на странице достаточно что бы эту графу расширить и нормально все вписать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 05.09.2011 :: 14:44:07 Здравствуйте Коллеги, предлагаю Вашему Вниманию кривую схему оформления ТН : Сразу несколько крупных Заводов автопроизводителей на данный момент работают так: Завод работает напрямую только с своим Экспедитором. Завод Выписывает ТН где Экспедитора пишут в графу перевозчик ( при этом данные водителя и тягоча Экспедитор предоставляет не свои). Экспедитор Выписывает свои ТН где Экспедитор в графе Грузоотправитель , фактический перевозчик в графе перевозчик и грузополучатель тоже на своем месте. Но Экспедитор требует чтобы перевозчик вез с собой два комплекта ТН и на оплату Экспедитор отдает на Завод только те ТН где он в графе перевозчик. А правильную ТН никуда не показывает. Казалось бы и перевозчик защищен и у Завода ничего не поменялось. Вот только попахивает эта схема каким то леваком. 8-) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 05.09.2011 :: 16:06:23 Арифуллин Вячеслав wrote:
Глупость какая-то. И смысла нету совсем. :-? Экспедитор все равно приезжает на загрузку, почему бы не сделать сразу все по закону, потом ведь переделывать придется. :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Арифуллин Вячеслав 05.09.2011 :: 16:18:11 Да глупость, причем Экспедитор находится непосредственно рядом с заводом. Видимо такой порядок диктует Завод. Мы например грузится там не будем - поскольку не может быть в графе 9 и 16 подпись нашего водителя и чужая печать. Кстати подскажите - что будет являтся подтверждением на оплату ? Ведь Экспедитор вправе не предоставлять свои ТН ( между Экспедитором и перевозчиком). А с чем он придет на Завод за деньгами ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 05.09.2011 :: 19:36:33 эксКанаева Мария wrote:
Здравствуйте, Мария Не могли бы прислать памятки? Не удалось в личку написать |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 06.09.2011 :: 12:11:32 Administrator YaBB wrote:
Глупость какая-то. И смысла нету совсем. :-? Экспедитор все равно приезжает на загрузку, почему бы не сделать сразу все по закону, потом ведь переделывать придется. :-/[/quote] А для грузоотправителя чем это грозит? По моему это проблема только экспедитора. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 06.09.2011 :: 16:08:22 Был в отпуске 2 недели. Смотрю Вы тут разошлись за это время. ;D Теперь по делу. Получил ответ от УФНС по Ростовской области. Наиболее интересное цитирую: "...Товарные накладные по форме ТОРГ-12 содержат сведения о грузоотправителе, грузополучателе, поставщике, плательщике, о наименовании товара, его количестве и цене, в них предусмотрено указание должности лиц, отпустивших и принявших товар, их подписи, то есть эти накладные могут подтвердить факт отгрузки товара. Постановлением Госкомстата от 25.12.0998 № 132 установлены требования по заполнению и содержанию товарной накладной формы ТОРГ-12, наличие товарно-транспортной накладной по учету торговых операций не предусматривается. ... Форма транспортной накладной, в отличие от ТТН, не содержит товарного раздела. Следовательно, в целях налогообложения, для подтверждения факта передачи продавцом с использованием автотранспорта определенного количества товара по определенной цене покупателю, последнему необходимо иметь транспортную накладную с приложением товарораспорядительного документа, к которым можно отнести товарную накладную или товарно-транспортную накладную." Вывод: оформляем ТН и ТОРГ-12 или ТТН. Уже что-то... :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 06.09.2011 :: 17:42:30 Сидоренко Василий wrote:
Грузовладельцы - ликуют и поголовно выбирают ТТН! ;D А как быть тем оставшимся на обычной системе налогообложения Перевозчикам которые обязаны по постановлению регламентирующего отрасль органа (Минтранс) отчитываться по ТН? :'( Тем кто на ЕНВД им .... понятно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 06.09.2011 :: 18:32:50 Кирсанов Кирилл wrote:
Грузовладельцы - ликуют и поголовно выбирают ТТН! ;D А как быть тем оставшимся на обычной системе налогообложения Перевозчикам которые обязаны по постановлению регламентирующего отрасль органа (Минтранс) отчитываться по ТН? :'( Тем кто на ЕНВД им .... понятно.[/quote] Ну их ликование было не долгим... :-/ Было вже... Artamonov Vladislav wrote:
Если дошло до аудиторов, то и до налоргов дойдет... на третьи сутки... ;D М. Мишустин, глава Федеральной налоговой службы, обращаясь к "малым предпринимателям": "Да не бойтесь вы налоговых инспекторов! Они лишнего у вас не возьмут, возьмут только самое необходимое" |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 07.09.2011 :: 08:37:04 Кирсанов Кирилл wrote:
Грузовладельцы - ликуют и поголовно выбирают ТТН! ;D А как быть тем оставшимся на обычной системе налогообложения Перевозчикам которые обязаны по постановлению регламентирующего отрасль органа (Минтранс) отчитываться по ТН? :'( Тем кто на ЕНВД им .... понятно.[/quote] Я может не совсем ясно выразился. Вывод такой, оформляем: - ТН (обязательно) - Торг-12 или ТТН (по выбору). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 07.09.2011 :: 10:07:27 Я не совсем понимаю ликования некоторых участников по поводу результата введения ТН, а именно "хана табуреткам". Это не приемлемо. Теперь мне в отдел надо будет нанимать отдельного челолвека для поиска перевоза для доставки своих грузов. Как правило у перевоза не много машин 5 - 10. Это надо заключить кучу договоров со всеми превозами, обзванивать кучу перевозов чтобы найти свободный транспорт по необходимому маршруту. Получается так, что практически каждая компания связанная с необходимостью осуществления перевозок для сових нужд вынуждена нанять логиста для поиска транспорта. Сопоставить в одном лице логиста и продажника уже не получиться. А ведь тот же "табуретка" оказывал услугу, удобную услугу. Если бы это произошло во время Совка, когда люди не предпочитали платить за услугу было бы еще понятно. Сейчас общество приветствует услугу. Кто последний раз сам мыл машину? А ведь это такая же услуга как и оказание услуг по организации перевозки. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Скворцов Юрий 07.09.2011 :: 11:04:40 Artamonov Vladislav wrote:
А как мой перевозчик поставит свою печать в CMR, если я нахожусь в МСК, а он например в Баден-Бадене? И кто тут бредит? ;D[/quote] Владислав, хохмить вопросом на вопрос не есть красиво. ИМХО Человек по делу спросил. И ГИБДД на дорогах Урала с вопросами типа "а где печать перевозчика из Москвы, в ТН,выданной в Красноярске грузоотправителем" никто не отменял. Бланки СМR водители возят с собой для заполнения их на месте. Вы подразумеваете возить так же бланки ТН и отдавать грузоотправителю для заполнения? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Скворцов Юрий 07.09.2011 :: 11:31:19 Сидоренко Василий wrote:
Во-первых, будь он хоть Папой Римским, хоть Королевой Великобритании, это не значит, что его мнение единственно правильное. Во-вторых, вот Вам моя дипломная работа: http://ifolder.ru/24817556 "Договор автомобильной перевозки по действующему законодательству РФ". Если не сочтёте за большой труд и всё-таки взглянете на работу, то заметите, что среди источников активно использовался ресурс 6pl.ru. А на более ранних курсах при написании курсовых работ по схожим темам также активно использовался портал sklad-zakonov.narod.ru. Поверьте, за последние 3 года учёбы и за прошедшие 2 года я прочитал наверно половину документов, книг и статей на 6pl.ru, что-то неоднократно и с большим уважением и благодарностью отношусь к его создателям (не знаю, принимали ли Вы в этом участие). Для понимания, диплом писал сам, денег не платил ни за один экзамен, защитил диплом на отлично. Кое-где, возможно я и ошибался, кое-где может и изменил своё мнение, но уверен, что основы договора перевозки я знаю. Просто подумайте о том, что в мире может быть больше точек зрения, чем Ваша "правильная". Если я не разделяю Ваше с Владиславом мнение, это не значит, что я не прав. Если у кого-то была возможность принять участие в разработке ППГАТ и он заточил правила под своё понимание основ договора перевозки, это тоже не значит, что его мнение правильное. Может я тоже лет через 5-10 смогу дотянуть свои руки до правил и смогу убедить законотворцев великой России переделать их под моё "правильно". Я готов продуктивно спорить с любым участником форума ибо в споре рождается истина. Только просьба к Вам, подкреплять свои высказывания более развернутыми аргументами, чем "приходите на наш семинар".[/quote] +500 Браво Василий |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 07.09.2011 :: 12:03:09 Сидоренко Василий wrote:
Можете выложить на сайт, или поделитесь на [email protected] Если не затруднит, Спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 07.09.2011 :: 12:46:26 Кирсанов Кирилл wrote:
По просьбам трудящихся. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 07.09.2011 :: 15:38:22 Сидоренко Василий wrote:
Вообщем, ТТН не нужно все-таки, оформляем новую ТН и ТОРГ-12 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 07.09.2011 :: 16:23:55 Полищук Яков wrote:
Вот и первые разумные сообщения с позиции Грузоотправителей. Великого Владислава в этом не убедить. Когда ему объясняешь, что без добросовестных "табуреток" грузоотправители захлебнутся от объема навалившейся работы и должны готовиться существенно расширять штат сотрудников, он ничего не отвечает, кроме "смерть табуреткам" и про закон о ТЭД. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 07.09.2011 :: 16:37:34 Проклова Мария wrote:
Это понятно, мы здесь спорим с целью определения достойных аргументов для контролеров. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 07.09.2011 :: 20:00:41 Полищук Яков wrote:
можно вопрос? а почему нельзя заключить договор с одним-двумя экспедиторами, которые смогут за вознаграждение снять проблему поиска множества ТК? зы. когда то на заре экспедирования, мы неплохо возили грузы без участия кучи посредников. потом обленились |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 08.09.2011 :: 11:08:58 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, а Вы не могли бы сделать таблицу аналогичную той, что в статье? Взять наиболее распространённые в России Инкотермс-варианты, для каждого варианта сделать пример заполнения необходимого набора документов (ТН, 1-Т, ТОРГ-12, счёт-фактура) с обязательной идентификацией терминов (кто есть кто): продавец, покупатель, грузоотправитель, грузополучатель, грузовладелец, перевозчик. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 08.09.2011 :: 11:42:13 Корчагин Александр wrote:
Я не пресс-секретарь Владислава, но ответ предвижу: "Владислав никому ничего не должен..." ;) Тут пожалуй соглашусь с Владиславом. Александр, а почему Вы сами не хотите сделать такую табличку и представить её на суд участников форума? Мы её обсудим, подправим. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 08.09.2011 :: 12:26:10 Кислякова Алина wrote:
Вот и первые разумные сообщения с позиции Грузоотправителей. Великого Владислава в этом не убедить. Когда ему объясняешь, что без добросовестных "табуреток" грузоотправители захлебнутся от объема навалившейся работы и должны готовиться существенно расширять штат сотрудников, он ничего не отвечает, кроме "смерть табуреткам" и про закон о ТЭД. [/quote] И не убедите ;D Потому что пишут подобные опусы от имени грузоотправителя обычно сотрудники логистических отделов, которые сейчас целыми днями в носу ковыряют, да ещё и исправно презентики от табуреток получают... а руководству докладывают, что трудятся не щадя живота своего ;D Мне никто и никогда так и не смог объяснить почему должна быть схема: Маша (логист грузака) звонит Даше (сотруднику табуретки) и говорит о том, что грузаку нужна машина, а Даша уже ищет перевозчика. Почему грузаку не уволить Машу и не взять на работу Дашу, которая будет теми же самыми звонками перевозчикам заниматься, только находясь на окладе у грузака? Если Маша не может сама наработать базу перевозчиков, то пусть идёт к примеру полы мыть.... Лично у меня ответ один - потому что Маше кушать хоца, а работать не очень :D А по поводу кучи договоров - их у Вас будет ровно столько, сколько самих перевозок, больше никаких не требуется, годовые договоры перевозки почили в бозе вместе со старым УАТом. По поводу увеличения штата... Маш выгоните и возьмёте Даш, то на то и получится... даже если чуть больше, то я Вам скажу, что хороший сотрудник табуретки в день может и по 10 загрузок найти машины, вот и считайте... 10 машин в день умножьте как минимум на 3 тыщи, меньше табуретка никогда не отгрызает от ставки, получите 30 тыщ в день, 21-22 рабочих дней в месяце - 650 тыр. Зарплата сотрудника тыщ 50, пусть даже ещё 50 в месяц в виде налогов отдадите, всё равно 100 тысяч, а 550 тысяч (и это по минимуму) выигрыш грузоотправителя в месяц... а в проигрыше только бедная Маша ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 08.09.2011 :: 13:35:24 Сидоренко Василий wrote:
Юридически, конечно же, не должен. Но морально... Без согласования с Минфином, Минтрансом, налоговиками и пр., а также без комментариев и примеров был выпущен документ, затрагивающий всю страну. И сейчас огромное коичество компаний с нашими родными выражениями и эмоциями придумывают такие таблички. По-моему, это всё-таки обязаны сделать авторы документа. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 08.09.2011 :: 13:48:16 эксКанаевой Марии "Нужно мыло, тут никак не цепляется файл" мое мыло: [email protected] Спасибо заранее |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 08.09.2011 :: 13:51:02 Баханов Дмитрий wrote:
Странно, во всем цивилизованном мире целесообразность ровно таких же табуреток доказана и не вызывает сомнений, причем документооборот там упрощен, а у нас с совковой идеологий нужно доказывать дядям, которые поддерживают практически невыполнимую схему документооборота экспедирования, что табуретки нужны. И Вы упускаете, что сейчас Маша общается с Дашей и еще несколькими Дашами (например,10), а, в свою очередь, каждая Даша с 10 какими-нибудь Сашами-перевозчиками (по 10 у каждой Даши). И если убрать из схемы всех Даш, то объем работы Маши возрастает ровно в 10 раз. То же самое на всех уровнях, бухгалтерия, юр. отдел, претензионщики, потому что с 10 Дашами работать проще, чем с 100 Сашами. Если уж все примитивировать так, как это сделали вы ранее, то вот вам и картина маслом. Средний бизнес загибается, растет только крупный, у перевозчиков (как представителей малого бизнеса) ничего не меняется. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 08.09.2011 :: 14:00:17 Корчагин Александр wrote:
Юридически, конечно же, не должен. Но морально... Без согласования с Минфином, Минтрансом, налоговиками и пр., а также без комментариев и примеров был выпущен документ, затрагивающий всю страну. И сейчас огромное коичество компаний с нашими родными выражениями и эмоциями придумывают такие таблички. По-моему, это всё-таки обязаны сделать авторы документа. [/quote] Ну что Вы, судя по всему, Владислав считает, что его обязанность (бескорыстная инициатива?) закончилась на разработке, обсуждении и лоббировании Правил перевозок. А все остальное - право заработать на разъяснениях. Причем пока его не смущает то, что официальные разъяснения разных ведомств противоречат его собственным разъяснениям, данным, в том числе и тут, ранее. Конечно, он ничегошеньки никому не должен. Наворотили, заработали и больше ничего не должны. :D Извините, без иронии тут не обойтись. Ситуация слишком очевидна. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Борков Алексей 08.09.2011 :: 14:18:35 простите, не понял, почему без согласования с Минфином и ГНИ? есть данные, что документ вышел в обход их? И почему Минтрансу, т.е разработчику, надо было самому себе согласовать свой документ? и, если я Владислава правильно понял, он был консультантом, а не заказчиком или разработчиком данного документа. Поэтому, разработать он, конечно, мог, но тогда вопрос: разработчик документа кто? государство или гражданин???? Перепутано теплое с мягким, на мой взгляд. да и вообще проблема выеденного яйца не стоит - набрать в эксельке документ не сложно. было бы желание. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 08.09.2011 :: 15:37:57 Борков Алексей wrote:
О причинах сего казуса история умалчивает, но всех волнуют практические вопросы. А ситуация такова, что ведомства в своих разъяснениях не упраздняют, а наоборот, оставляют старую ТТН. И это только начало... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 08.09.2011 :: 15:44:42 Кислякова Алина wrote:
Юридически, конечно же, не должен. Но морально... Без согласования с Минфином, Минтрансом, налоговиками и пр., а также без комментариев и примеров был выпущен документ, затрагивающий всю страну. И сейчас огромное коичество компаний с нашими родными выражениями и эмоциями придумывают такие таблички. По-моему, это всё-таки обязаны сделать авторы документа.[/quote] Ну что Вы, судя по всему, Владислав считает, что его обязанность (бескорыстная инициатива?) закончилась на разработке, обсуждении и лоббировании Правил перевозок. А все остальное - право заработать на разъяснениях. Причем пока его не смущает то, что официальные разъяснения разных ведомств противоречат его собственным разъяснениям, данным, в том числе и тут, ранее. Конечно, он ничегошеньки никому не должен. Наворотили, заработали и больше ничего не должны. :D Извините, без иронии тут не обойтись. Ситуация слишком очевидна. [/quote] Алина, я рад, что Вы вернулись. Ну, кто кроме Вас еще так красочно расскажет про специфику бизнеса в его сегодняшнем проявлении. Кто так красноречиво докажет, что с 10 Дашами работать проще, чем с 100 Сашами. Конечно проще. А самое главное нужно и дороже! Я бы даже сказал – просто необходимо. Причем одновременно с 10 Дашами и с 100 Сашами. Ну, чтобы сделать одну перевозку с Васей… :o Целесообразность и необходимость такого количества посредников Вами доказана, мне тут больше нечего и добавить. 8-) И я рад, тому, что Вы пишете. Это значит, что мое участие в работе (заказчик, инициатор, консультант, разработчик, соучастник, стоял на шухере и т.д. – называйте, как хотите) над этими правилами не прошло даром, документ выполняет свои функции полностью, и так как и было задумано. В Ваших устах это звучит как похвала, как комплимент, как признание того, что работа была не напрасной. :) Плачь сломанной табуретки, мне как бальзам на душу. Вы продолжайте, обязательно продолжайте! Пока Вы тут поете мне дифирамбы, остальные ваши конкуренты перестраиваются в полноценного экспедитора. И это хорошо. :D Кстати, заодно и чиновники научатся работать. Вот уже МЭР ответил… :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 08.09.2011 :: 16:18:33 Artamonov Vladislav wrote:
Ну разумеется, еще один длинный ответ ни о чем. Это ведь Вы в Европе экспедитором работаете и успешно применяете в родной дремучей накопленный опыт. ::) Мы то отлично работаем, кстати говоря. А обстоятельно доказывать нужность посредника не имеет смысла, Грузоотправители уже начали плакаться сами. Люди, способные видеть проблему от лица всех участников, прекрасно понимают абсурдность нынешнего законодательства. А Вы продолжайте скандировать, что экспедитор - это либо лицо, выписывающее 10 бумажек, либо табуретка, которой якобы смерть. ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 08.09.2011 :: 16:31:25 Кислякова Алина wrote:
В Европе у Вас их тоже десять? :o И где Вы таких шоколадных клиентов находите? :-? А одиннадцатого сдюжат? Тогда я в очередь... ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 08.09.2011 :: 16:45:49 Artamonov Vladislav wrote:
В Европе у Вас их тоже десять? :o И где Вы таких шоколадных клиентов находите? :-? А одиннадцатого сдюжат? Тогда я в очередь... ;D [/quote] Я глумилась по схеме, заданной товарищем выше. А так, хоть стопяцот. ;D Ну кто же еще, кроме меня, так незамысловато будет Вас раздражать и веселить. Правда в каждой иронии есть только доля шутки... Ну взяли Вы на себя роль логистического вождя, ну так соответствуйте по полной программе. Какие тут могут быть "ничего вам не должен". Вы в долгах теперь по уши. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 08.09.2011 :: 16:55:31 Кислякова Алина wrote:
Не надо звездить... год назад были планы у меня фирму в Литве открыть, ну чтоб вид на жительство и т.п., разговаривал с местным бухом, волосы - дыбом, там хрен подашь декларацию по интернету или по почте, всё сам на личном приёме , и обязательно бух должен быть на фирме, никакого совмещения гендиректора и буха ;D Так что не надо непроверенных аргументов, там бумаг для налоговой поболе нашего надобно. Кислякова Алина wrote:
А зачем их убирать то? Их в штат надо взять, и если сейчас грузак за каждую машину как минимум трёшку отдаёт табуретке, Дашиному директору, который 2500 кладёт себе на карман, а 500 Даше, то расходов на Дашину работу в своём штате у него будет рублей на 500 с учётом всех налогов, а оставшиеся 2500 с каждой машины минимум грузак себе в карман положит. В чём примитивизм? И кстати, не надо никого обзванивать, дайте нормальную ставку и машины будут около Ваших ворот стоять, ждать когда Вы их позовёте ;) Я вот именно так и работаю, с одной сетью гипермаркетов, звоню и сообщаю, что машина у меня свободна, и жду когда мне сообщат о появившейся загрузке по интересующему меня направлению... причём точно знаю, что кроме меня ещё куча таких же ждут :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 08.09.2011 :: 21:00:15 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, извините, я повторюсь, т.к. Вы не ответили. Владислав, а Вы не могли бы сделать таблицу аналогичную той, что в статье? Взять наиболее распространённые в России Инкотермс-варианты, для каждого варианта сделать пример заполнения необходимого набора документов (ТН, 1-Т, ТОРГ-12, счёт-фактура) с обязательной идентификацией терминов (кто есть кто): продавец, покупатель, грузоотправитель, грузополучатель, грузовладелец, перевозчик. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 08.09.2011 :: 23:07:40 Какие пункты новой накладной обязательны к заполнению, а какие - нет? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 09.09.2011 :: 09:02:25 Борков Алексей wrote:
можно вопрос? а почему нельзя заключить договор с одним-двумя экспедиторами, которые смогут за вознаграждение снять проблему поиска множества ТК? зы. когда то на заре экспедирования, мы неплохо возили грузы без участия кучи посредников. потом обленились[/quote] Ответ прост - экспедитор заламывает цену. P.S. Когда то мы за колбасой из области в Питер ездили. И на электричку пешем ходили, а ща на маршрутке - ОБЛЕНИЛИСЬ? ХИмчиску салона сами делаете, колеса сами бортируете? А когда то мы сами делали. Забудте былые времена, век то какой на дворе? Век УСЛУГИ! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 09.09.2011 :: 09:22:00 Баханов Дмитрий wrote:
[/quote] И не убедите ;D Потому что пишут подобные опусы от имени грузоотправителя обычно сотрудники логистических отделов, которые сейчас целыми днями в носу ковыряют, да ещё и исправно презентики от табуреток получают... а руководству докладывают, что трудятся не щадя живота своего ;D Мне никто и никогда так и не смог объяснить почему должна быть схема: Маша (логист грузака) звонит Даше (сотруднику табуретки) и говорит о том, что грузаку нужна машина, а Даша уже ищет перевозчика. Почему грузаку не уволить Машу и не взять на работу Дашу, которая будет теми же самыми звонками перевозчикам заниматься, только находясь на окладе у грузака? Если Маша не может сама наработать базу перевозчиков, то пусть идёт к примеру полы мыть.... Лично у меня ответ один - потому что Маше кушать хоца, а работать не очень :D А по поводу кучи договоров - их у Вас будет ровно столько, сколько самих перевозок, больше никаких не требуется, годовые договоры перевозки почили в бозе вместе со старым УАТом. По поводу увеличения штата... Маш выгоните и возьмёте Даш, то на то и получится... даже если чуть больше, то я Вам скажу, что хороший сотрудник табуретки в день может и по 10 загрузок найти машины, вот и считайте... 10 машин в день умножьте как минимум на 3 тыщи, меньше табуретка никогда не отгрызает от ставки, получите 30 тыщ в день, 21-22 рабочих дней в месяце - 650 тыр. Зарплата сотрудника тыщ 50, пусть даже ещё 50 в месяц в виде налогов отдадите, всё равно 100 тысяч, а 550 тысяч (и это по минимуму) выигрыш грузоотправителя в месяц... а в проигрыше только бедная Маша ;)[/quote] Попробую пояснить, вы не горячитесь. Перевозки занимают малую часть моей работы, по этому тратить на нее много времени нет смысла. Объем перевозок от 1 до 4 первозок в день (нанимать Дашу способную выполнять объем 10 перевозок в день нет смысла - это в ущерб компании и самой Даше. Тоже самое что возить паллету фурой.). Перевозки разные как по городу от газели до фуры, так и междугороднии от сборника до фуры. Для обеспечения данного объема потребуется работа как мининум с 10 перевозами. Исключение табуреток это тоже самое что исключить компании которые предоставляют услуги по набиванию ГТД и дальнейшему сопровождению декларации на таможне. В таком случает каждому импортеру придется нанять декларатна. А вы попробуйте суньтесь на терминал с новым фейсом, выпускать замучаетесь. P.S. свобота табуреткам. Про то что они накручивают сколько хотят - ерунда, не трудно проверить актуальность ставки. Достаточно позвонить в другую компанию или приехать на погрузку и узнать у водилы по чем он возит. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.09.2011 :: 10:28:39 Полищук Яков wrote:
А что табуретки уже под замком? ::) По моему, никто никого не собирается уничтожать. Посредники останутся, по тому как если они есть - значит нужны. А вот правовой статус надо поменять, дабы соответствовать законодательству. Кто то назовется экспедитором с соответствующими процедурами и документооборотом, кто-то станет Агентом. Что в этом страшного? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 09.09.2011 :: 10:43:34 Кирсанов Кирилл wrote:
А что табуретки уже под замком? ::) По моему, никто никого не собирается уничтожать. Посредники останутся, по тому как если они есть - значит нужны. А вот правовой статус надо поменять, дабы соответствовать законодательству. Кто то назовется экспедитором с соответствующими процедурами и документооборотом, кто-то станет Агентом. Что в этом страшного?[/quote] Мало кто станет экспедитором, а если станит то цена услуги резко подскочит и вы сами понимаете почему. На счет Агента - как то не ясно пока как это осуществить как и не понятно как осуществить выполнение новых требованием по ТН. Как агент закажет мне машину из еката находясь в СПб? Это сможет сделать только экспедитор у которого есть филиал в екате. Отсюда и дороговизна услуг экспедитора. Содержать кучу филиалов требует дополнительных ресурсов. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.09.2011 :: 10:47:15 Корчагин Александр wrote:
Чем оригинал не устраивает? Любая сложно составная схема раскладывается на простые. Возможные варианты простых там указаны. Аудиторы под этим подписались, бухгалтера согласились. Аминь! Просто если делать то о чем вы загадали тогда туда и варианты с участием экспедитора нужно добавлять, а это уже совсем мозголомка будет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 09.09.2011 :: 10:51:36 Кирсанов Кирилл wrote:
1. В обсуждении статьи Владислав раскритиковал её содержание. 2. Для начала хотя бы без экспедитора. 3. Что-то Владислав молчит |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.09.2011 :: 10:59:46 Полищук Яков wrote:
Филиалы... 90% филиалов компаний на местах, это доверенный человек с паспортом в нужное время и в нужном месте. И уверяю вас это не так дорого как кажется, а вот качество услуги от дополнительного присмотра и оперативной информации прибавится. Агент - а чем функция табуретки отличается от агентской деятельности? Диспетчера и так агенты транспортных компаний, а табуретки заключив агентский договор с Грузоотправителем, станут законными посредниками. Просто то о чем раньше умалчивалось теперь надо называть своими именами. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 09.09.2011 :: 11:02:51 Корчагин Александр wrote:
Конкретно Вас, она чем не устраивает? Какие противоречия Вы в этой таблице нащупали? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 09.09.2011 :: 14:37:14 Кирсанов Кирилл wrote:
Конкретно Вас, она чем не устраивает? Какие противоречия Вы в этой таблице нащупали?[/quote] Ещё раз повторяю, она Владислава не устраивает. Потому и спрашиваю, как должно быть правильно с точки зрения разработчика (или консультанта) Постановления. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 09.09.2011 :: 14:53:16 Баханов Дмитрий wrote:
Не надо звездить... год назад были планы у меня фирму в Литве открыть, ну чтоб вид на жительство и т.п., разговаривал с местным бухом, волосы - дыбом, там хрен подашь декларацию по интернету или по почте, всё сам на личном приёме , и обязательно бух должен быть на фирме, никакого совмещения гендиректора и буха ;D Так что не надо непроверенных аргументов, там бумаг для налоговой поболе нашего надобно. Кислякова Алина wrote:
А зачем их убирать то? Их в штат надо взять, и если сейчас грузак за каждую машину как минимум трёшку отдаёт табуретке, Дашиному директору, который 2500 кладёт себе на карман, а 500 Даше, то расходов на Дашину работу в своём штате у него будет рублей на 500 с учётом всех налогов, а оставшиеся 2500 с каждой машины минимум грузак себе в карман положит. В чём примитивизм? И кстати, не надо никого обзванивать, дайте нормальную ставку и машины будут около Ваших ворот стоять, ждать когда Вы их позовёте ;) Я вот именно так и работаю, с одной сетью гипермаркетов, звоню и сообщаю, что машина у меня свободна, и жду когда мне сообщат о появившейся загрузке по интересующему меня направлению... причём точно знаю, что кроме меня ещё куча таких же ждут :) [/quote] Ваша схема с Дашами, вот, где уж левак...а в штат всех брать никто не будет, к тому же Ваша Даша в штате станет также малополезна, как Маша, потому что Грузоотправитель как юр. лицо напрямую с мелкими перевозчиками не работает, это слишком хлопотно. приводить в пример Литву, вот, что странно с Вашей стороны. Это такой же колхоз, только с еврофлером. Я говорила про документооборот при экспедировании во Франции, Германии, Италии. Учитесь у тех, у кого стоит поучиться. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано эксКанаева Мария 09.09.2011 :: 22:51:39 Я бы попросила не отвечать огульно ни за Маш, ни за грузоотправителей. Если у меня есть постоянный маршрут со стабильной загрузкой, я с радостью посажу перевозчика на контракт, даже если он будет мелким, то будет регулярно привозить мне образцы со склада и развозить по клиентам. Зачем мне подкармливать планктон, если я могу поддержать вымирающий рабочий класс |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 10.09.2011 :: 01:32:43 Корчагин Александр wrote:
Конкретно Вас, она чем не устраивает? Какие противоречия Вы в этой таблице нащупали?[/quote] Ещё раз повторяю, она Владислава не устраивает. Потому и спрашиваю, как должно быть правильно с точки зрения разработчика (или консультанта) Постановления.[/quote] Александр, ну ни как не пойму, что Вы таки хотите? Ну чего ради я буду тут рекламировать статью аудитора, если бы она мне не понравилась? Наоборот, все ошибки там исправили, статья нормальная, правильная, нужная. Вы вообще-то по ссылке ходили? А на форум, где было обсуждение этой статьи, заглядывали? Похоже, что нет. Ну а то, что не в табличке ее сварганили, простите меня великодушно, а заодно и автора статьи. Мы, знаете ли, люди малограмотные, всяким приблудам не обучены. Намедни пробовал я тут по Вашему настоянию по экрану карандашом с линейкой поползать, таки ничего путного не вышло. Но как только освоим сие мастерство великое, таки сразу Вам сообщим незамедлительно. Кстати, тута на форуме уже была така попытка, кто-то даже таку диковину табличку изливал, кажись, года три назад тому было. Вы бы поискали на досуге. Кислякова Алина wrote:
Алина, солнышко Вы мое ясное, ну не нравится Вам Маша с Дашей, я Вам вчера на семинаре Анну и Ирину нашел, подружки неразлучные. Милейшие, могу Вам сказать, дамы. Анна нигилист до мозга и костей, ну прямо как я в молодости, и такая забавная, строго следует постулату Гаутама Будды "Ничему не верьте, если это не согласуется с вашим собственным благоразумием и здравым смыслом, независимо от того кто, когда, где, и что сказал. Даже если это был я." И в соответствии с этим постулатом просто-таки низвергла Витрянского с Брагинским, а заодно и самого Д.А.Медведева разжаловала. Я в восторге. И договор перевозки то у нее нереальный, а экспедитор вообще никому и ничего не обязан. Прелесть. А какой лозунг задвинула: "Свободу договору, свободу табуреткам!" Все ведущие креаторы отдыхают, а я вообще растерялся и выпал в осадок. Ирина еще лучше – я даже подумал, не родственники ли Вы случаем. Короче, они клятвенно пообещали прийти сюда к нам, разбавить, так сказать, нашу компашку и быть Вашими верными единомышленниками. Ждем-с с нетерпением. Я кстати, тоже теперь подумываю, а не организовать ли мне каку ассоциацию недобросовестных табуреток, уж больно мне лозунг понравился. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 11.09.2011 :: 09:32:15 Ну хоть кто-нибудь знает, какие пункты ТН обязательны к заполнению? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 11.09.2011 :: 16:59:09 Votyakov Anton wrote:
По общему правилу для документов - все. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. Поясните вопрос. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 11.09.2011 :: 18:07:04 Administrator YaBB wrote:
По общему правилу для документов - все. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. Поясните вопрос.[/quote] Поясню, но прежде ответьте - прочерк - это заполнение? Если не заполнение, то что это? Что такое заполнение, по-Вашему? Почему прочерк - не заполнение (если Вы так считаете)? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 12.09.2011 :: 07:54:56 Artamonov Vladislav wrote:
1. Владислав, ирония - штука хорошая, особенно в сочетании с самоиронией, а не с самодовольством. Но это так, понятно, что к делу не относится. 2. Вообще-то по ссылке ходил. На форум, где было обсуждение этой статьи, заглядывал. На форуме значительная часть Ваших сообщений удалена модератором ввиду нарушений правил форума. Соответственно, обсуждение потеряло целостность. Последнее обращение к Вам от главного редактора портала: «Многоуважаемый Влад, если в дальнейшем здесь будут появляться люди, которые написали одно сообщение и только в вашу поддержку, доступ на форум будет закрыт и вам, и им. Впрочем, вряд ли они появятся, ибо эту тему я закрываю, а к остальным у вас и ваших соратников интереса вроде как не наблюдается. Попытки открыть обсуждение якобы имевшейся в данной статье ошибки будут пресекаться. То есть сообщения будут удаляться, а их авторам будет закрыт доступ на форум. У вас есть свой ресурс, дайте там ссылку на нашу статью и ее обсуждение и поливайте нас там как угодно. На нашем сайте ни вы, ни ваши товарищи этого делать не будете. Мы благодарны вам за то, что вы привлекли наше внимание к тому, что один фрагмент требует дополнения (обращаю внимание: не изменения плюса на минус, а только дополнения, которое необходимо во избежание различных кривотолков). Вашу статью прочел наш юрист, которому мы (уж простите, что так вышло) доверяем несколько больше, чем вам и вашему другу транспорту199. И нашу статью он тоже внимательно изучил. Его вердикт - чтобы у нас все было абсолютно корректно и не вызывало разночтений, надо дописать несколько предложений. Что он и сделал. Только предложения эти к вашей статье отношения не имеют.» Мало похоже на согласие с Вами. Но это не главное. 3. Главное. Ниже приведена таблица из той статьи и небольшой комментарий. С Вашей точки зрения, эта таблица и комментарий верны? а) Кто и как доставляет товар. в) Документ, подтверждающий перевозку. с) Документ, подтверждающий куплю-продажу товара. а) Поставщик силами стороннего перевозчика. в)Транспортная накладная по новой форме. с) Накладная по форме № ТОРГ-12. а) Покупатель силами стороннего перевозчика. в) Транспортная накладная по новой форме. с) Накладная по форме № ТОРГ-12 а) Поставщик собственными силами. в) Накладная по форме № 1-Т. с)Накладные по форме № 1-Т и по форме № ТОРГ-12. в) Акт оказанных услуг по доставке. с) Накладная по форме № ТОРГ-12 а) Покупатель собственными силами. в) Накладная по форме № 1-Т. с) Накладные по форме № 1-Т и по форме № ТОРГ-12. в) Акт оказанных услуг по доставке. с) Накладная по форме № ТОРГ-12 а) Оптовик транзитом от поставщика конечному потребителю, минуя свой склад в) Транспортная накладная по новой форме. с)Накладные по форме № ТОРГ-12 В бланке транспортной накладной предусмотрена лишь так называемая объявленная стоимость, но она указывается только в случае, когда груз считается ценным. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 12.09.2011 :: 09:11:53 Votyakov Anton wrote:
По общему правилу для документов - все. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. Поясните вопрос.[/quote] Поясню, но прежде ответьте - прочерк - это заполнение? Если не заполнение, то что это? Что такое заполнение, по-Вашему? Почему прочерк - не заполнение (если Вы так считаете)?[/quote] Прочерк это обоюдное согласие сторон на отсутствие специального указания, например указание иных условий, на обоюдное согласие с отсутствием дополнительной информации. Стороны пришли к согласию, что размер штрафов будет в соответствии с действующим законодательством, в этом случае в графе 8 нужно поставить прочерк. Или для перевозки не требуется специального разрешения, тогда в графе 13 тоже будет прочерк. Прочерк можно ставить в те графы, которые не поименованы в п.2 ст.9 ФЗ О бухгалтерском учете. Собственно об этом и говорит п.11 правил. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 12.09.2011 :: 11:05:10 Корчагин Александр wrote:
По мне, такой вариант технически не возможен, нарушаются пункты 30, 32 новых правил. Но люди составляли табличку в помощь бухгалтеру закрывающему проводку транспортных расходов и списания ТМЦ на основании соответствующих (приведены в таблице) первичных документов, так что у меня претензий к таблице нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 12.09.2011 :: 13:35:46 Кирсанов Кирилл wrote:
По мне, такой вариант технически не возможен, нарушаются пункты 30, 32 новых правил. Но люди составляли табличку в помощь бухгалтеру закрывающему проводку транспортных расходов и списания ТМЦ на основании соответствующих (приведены в таблице) первичных документов, так что у меня претензий к таблице нет. [/quote] Искреннее спасибо за помощь. Но всё-таки про транзит. Звучит как "если хочется, но нельзя, то можно". Не должно ведь быть двух разных свадеб в бухгалтерии и у логистов. Как должно быть с Вашей точки зрения? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 12.09.2011 :: 14:55:36 Всем добрый день ! Я выступаю в роли торговой организации, у меня есть клиенты - грузополучатели....привлекаем наемный транспорт для доставки груза до клиента, стоимость доставки включена в стоимость груза как правило...... Хочу понимать, какие документы необходимы для перевозки груза автотранспортом....?? Достаточно ли внутренних счет-фактур и ТОРГ12 ??? Если получатель больше ничего не требует ?? Какой минимум требуется для перевозки водителю, чтобы допустим сотрудники ДПС не докопались до водителя с грузом ??? Нужны ли ТТН нового образца ?? если не требует того грузополучатель |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 12.09.2011 :: 16:19:51 Иванов Денис wrote:
Если транспорт наемный Вами то новая ТН нужна Вам, а не получателю. Вам потом доказывать свой расход. ТН обязатльно + ТОРГ-12 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 12.09.2011 :: 16:20:32 Добрый день! Подскажите пожалуйста, как оформить ТТН при перевозке груза двумя автомобилями? Груз выходит на одной машине, идет до терминала, там перегружается на другой авто и далее идет к грузополучателю. Собственник машин один и тот же. Нашел Инструкцию Минфина СССР №156, Госбанка СССР №30, ЦСУ №354/7, Минавтотранса РСФСР №10/998 от 30.11.1983 (ред. от 28.11.1997 г.) "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом". 18. В случае перегрузки груза в пути следования на другой автомобиль, в строках "Автопредприятие", "Водитель" и "Автомобиль" прежние реквизиты зачеркиваются (так, чтобы их можно было прочитать) и записываются новые данные. Это исправление должно быть заверено подписью работника, руководящего перегрузкой. Наряду с этим факт передачи груза от одного водителя - экспедитора другому водителю - экспедитору удостоверяется актом установленной формы, о чем делается соответствующая отметка в строке "Отметки о составленных актах". При составлении актов, относящихся к данной отправке, в графе "Отметки о составленных актах" записываются номер акта, дата составления и о чем составлен акт (например, "О недостаче мест", "О нарушении пломбы" и т.п.). В соответствии с Консультант+ данный документ действует и поныне. В принципе мы сможем объяснить ИФНС почему у нас ТТН с исправлениями. А вот как клиентам объяснить и ГАИ? Первые однозначно будут требовать перепечатать ТТН набело, а вторые будут трепать водителя при каждой проверке. Может быть существует какой то другой законный способ оформления ТТН? Или данная практика имеет место и вопросов не возникает? Гугл к сожалению не дал никаких результатов, такое впечатление, что мы одни возим груз двумя машинами. По поводу кончины УАТ и вследствие этого непонятного статуса ТТН - налоговая как требовала данный документ для зачета НДС, так и продолжает требовать. Ставить эксперименты не хочется. Жду Ваши комментарии, заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 12.09.2011 :: 16:36:13 Корчагин Александр wrote:
Я не ставил перед собой задачу заставить их покаяться, признаться в грехах тяжких и т.д. Уже сам факт исправления статьи говорит сам за себя. Главное, что достигнуто взаимопонимание и в статье ошибка исправлена. Статья, на которую ориентируется большинство аудиторов, теперь соответствует действительности. Корчагин Александр wrote:
Таблица верна, но, на мой взгляд, нечитаемая и неполная. Единственное что бы я в ней исправил, так это убрал бы упоминание об Акте оказанных услуг по доставке, лишний это документ. Достаточно выделить стоимость доставки отдельной строкой в ТОРГ-12, подписание которой и будет свидетельствовать, что доставка совершена. Но… Так как документальное сопровождение перевозки собственного товара собственными силами на сегодняшний день действительно не имеет единого законодательного регулирования, то появляется некоторое количество противоположных точек зрения пропорциональное количеству юрЫстов. В статье упомянуты две точки зрения (см. вариант третий и четвертый). Но это вопросы непринципиальные, т.к. затрагивают только стороны договора купли-продажи – продавца и покупателя. А если учесть, что большинство товара реализуется с уже включенной стоимости доставки в цену товара (доставка по городу бесплатно), то и незначительные (затраты подтверждаются путевым листом). Сметанюк Денис wrote:
У кого она чего требовала? :o Новую накладную ввели в текущем налоговом периоде, его еще ни у кого не проверяли. :-/ Зачеркивания и пр. противоречит п.10 новых правил. Любые исправления заверяются подписями и печатями как грузоотправителя, так и перевозчика (п.9). Если первая машина шла в адрес терминала, то он должен быть указан получателем, и он же будет потом отправителем для второй машины. Будет просто два комплекта ТН. А терминал будет нести ответственность перед вторым перевозчиком, в т.ч. и за оплату этой второй перевозки. ;D А оно ему надо? :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 12.09.2011 :: 17:41:44 Administrator YaBB wrote:
По общему правилу для документов - все. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. Поясните вопрос.[/quote] Поясню, но прежде ответьте - прочерк - это заполнение? Если не заполнение, то что это? Что такое заполнение, по-Вашему? Почему прочерк - не заполнение (если Вы так считаете)?[/quote] Прочерк это обоюдное согласие сторон на отсутствие специального указания, например указание иных условий, на обоюдное согласие с отсутствием дополнительной информации. Стороны пришли к согласию, что размер штрафов будет в соответствии с действующим законодательством, в этом случае в графе 8 нужно поставить прочерк. Или для перевозки не требуется специального разрешения, тогда в графе 13 тоже будет прочерк. Прочерк можно ставить в те графы, которые не поименованы в п.2 ст.9 ФЗ О бухгалтерском учете. Собственно об этом и говорит п.11 правил. [/quote] Поясните, почему Вы ссылаетесь на закон о бухучёте? Какие, по-Вашему, гражданско-правовые последствия в случае несоблюдения закона о бухучёте? Ну, к примеру, не указана должность подписанта? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 12.09.2011 :: 20:59:40 У кого она чего требовала? :o Новую накладную ввели в текущем налоговом периоде, его еще ни у кого не проверяли. :-/ У нас в Ростовской области очень даже требуют. Без ТТН не осуществляют зачет НДС. Считают, что отсутствует подтверждение доставки товара. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 12.09.2011 :: 22:23:45 Artamonov Vladislav wrote:
Алина, солнышко Вы мое ясное, ну не нравится Вам Маша с Дашей, я Вам вчера на семинаре Анну и Ирину нашел, подружки неразлучные. Милейшие, могу Вам сказать, дамы. Анна нигилист до мозга и костей, ну прямо как я в молодости, и такая забавная, строго следует постулату Гаутама Будды "Ничему не верьте, если это не согласуется с вашим собственным благоразумием и здравым смыслом, независимо от того кто, когда, где, и что сказал. Даже если это был я." И в соответствии с этим постулатом просто-таки низвергла Витрянского с Брагинским, а заодно и самого Д.А.Медведева разжаловала. Я в восторге. И договор перевозки то у нее нереальный, а экспедитор вообще никому и ничего не обязан. Прелесть. А какой лозунг задвинула: "Свободу договору, свободу табуреткам!" Все ведущие креаторы отдыхают, а я вообще растерялся и выпал в осадок. Ирина еще лучше – я даже подумал, не родственники ли Вы случаем. Короче, они клятвенно пообещали прийти сюда к нам, разбавить, так сказать, нашу компашку и быть Вашими верными единомышленниками. Ждем-с с нетерпением. Я кстати, тоже теперь подумываю, а не организовать ли мне каку ассоциацию недобросовестных табуреток, уж больно мне лозунг понравился. [/quote] Добрый день, Владислав! Был у Вас на семинаре 9/09/11, должен сказать, что в целом понравилось и, считаю, деньги компании были потрачены не зря. Многое прояснилось и встало на свои места. Единственная ложка дегтя - это затянувшиеся бессмысленные споры с Ириной и Анной, и было ощущение, что мы возвращаемся к одному и тому же, только под другим ракурсом. Мне кажется не нужно идти у таких на поводу в ущерб более ценной информации, которую могли бы охватить шире. Также прошу вас дать ссылку на законодательный документ, по которому транспортная накладная, будучи подтверждением договора перевозки, при отсутсвии такого договора, сама является договором. Этого я от Вас так и не смог добиться, ввиду недостатка настойчивости, видимо. Заранее благодарю. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 12.09.2011 :: 23:12:15 Язонкин Андрей wrote:
накладная на то и накладная, чтобы не быть договором. В зависимости от содержания она может подтверждать все или только некоторые из условий договора перевозки, но всегда должна подтверждать факт вручения вещи. Иначе вопросы владения (и собственности) не решить. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 13.09.2011 :: 05:24:38 [quote author=Artamonov Vladislav link=1210940601/480#490 date=1315834573 Таблица верна, но, на мой взгляд, нечитаемая и неполная. [/quote] Повторю своё первое предложение. А Вы не могли бы сделать читаемую и полную? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 13.09.2011 :: 06:07:09 Если транспорт наемный Вами то новая ТН нужна Вам, а не получателю. Вам потом доказывать свой расход. ТН обязатльно + ТОРГ-12[/quote] поясните, ТН обязательно для кого ??? для ГАИ ?? ...если нам она не нужна .... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 13.09.2011 :: 08:52:39 Сметанюк Денис wrote:
У кого она чего требовала? :o Новую накладную ввели в текущем налоговом периоде, его еще ни у кого не проверяли. :-/ Зачеркивания и пр. противоречит п.10 новых правил. Любые исправления заверяются подписями и печатями как грузоотправителя, так и перевозчика (п.9). Если первая машина шла в адрес терминала, то он должен быть указан получателем, и он же будет потом отправителем для второй машины. Будет просто два комплекта ТН. А терминал будет нести ответственность перед вторым перевозчиком, в т.ч. и за оплату этой второй перевозки. ;D А оно ему надо? :-? [/quote] Извиняюсь, нечетко описал ситуацию. Я представляю интересы перевозчика. Из Ростова выходит фура. Идет до Пятигорска. В Пятигорске груз перегружают на другой авто. Перегружают на небольшом складе (склад свой, арендуем для своих нужд, терминалом его можно назвать с натяжкой). Далее груз в адрес конечного получателя повезла другая машина. Вы предлагаете оформлять 2 ТТН следующим образом: 1-ая "ООО Ромашка - ИП Иванов (ТЭК)", 2-ая "ИП Иванов - ООО Подсолнух"? А как быть с оформлением транспортной накладной? Тоже оформлять на каждую машину? По поводу того, что ТТН более не действует (были такие высказывания). Различные государственные органы (включая Минтранс, ФНС и др.) уже высказали свое мнение, что ТТН никем не отменялась и очень даже действует. Причем ТТН и транспортная накладная по мнению чиновников не взаимозаменяют друг друга. Необходимо учитывать, что ТТН принималась отдельным нормативным актом (Постановление Госкомстата) и кончина УАТ не означает автоматическую отмену ТТН. В соответствии с данными Консультант + Постановления Госкомстата являются действующими. Можно конечно просто на ТТН забить, но у нас в Ростовской области без ТТН не принимают к зачету НДС. Представьте когда по результатам камеральной проверки суммы выставленного к зачету НДС признают необоснованными и попросят доплатить НДС в бюджет. А это 18% от оборота. В нашей ситуации на НДС попадут наши клиенты. А это значит - мы лишимся клиентов. Плюс возможные иски о возмещении убытков вследствие неправильного оформления документов. Оно нам надо? Поэтому вопрос о правильности оформления ТТН стоит достаточно остро. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 13.09.2011 :: 08:56:16 Votyakov Anton wrote:
накладная на то и накладная, чтобы не быть договором. В зависимости от содержания она может подтверждать все или только некоторые из условий договора перевозки, но всегда должна подтверждать факт вручения вещи. Иначе вопросы владения (и собственности) не решить.[/quote] Коллега, а что такое договор на Ваш взгляд? ;) Вам правильно указали, что в отсутствие договора накладная по сути является договором. Договор - это не бумажка, договор - это соглашение двух сторон, и неважно в какой форме это соглашение будет выражено и какими документами оформлено. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 13.09.2011 :: 10:26:00 Иванов Денис wrote:
поясните, ТН обязательно для кого ??? для ГАИ ?? ...если нам она не нужна .... [/quote] ГАИ еще не требуют данный документ. А почему Вам она не нужна? ТН нужна той компании которая заказывает и оплачивает доставку. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 13.09.2011 :: 10:59:47 ГАИ еще не требуют данный документ. А почему Вам она не нужна? ТН нужна той компании которая заказывает и оплачивает доставку.[/quote] не требует, потому что нет в правах ?? какие документы на груз могут потребовать сотрудники ДПС ?? доставку заказываем и оплачиваем мы....только зачем она нам ??? можете объяснить ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 13.09.2011 :: 11:17:26 Иванов Денис wrote:
не требует, потому что нет в правах ?? какие документы на груз могут потребовать сотрудники ДПС ?? доставку заказываем и оплачиваем мы....только зачем она нам ??? можете объяснить ? [/quote] Для ГАИ как и раньше, ТТН. А для чего Вам новая ТН - Вы эту ветку читали или сразу последнюю страницу открыли? ТН является новым документом начиная с 25 июля 2011 года в качестве подтверждения факта осуществления перевозки груза и подтверждает Ваши затраты на доставку. ТТН теперь данную функцию не выполняет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 13.09.2011 :: 21:32:35 Сметанюк Денис wrote:
накладная на то и накладная, чтобы не быть договором. В зависимости от содержания она может подтверждать все или только некоторые из условий договора перевозки, но всегда должна подтверждать факт вручения вещи. Иначе вопросы владения (и собственности) не решить.[/quote] Коллега, а что такое договор на Ваш взгляд? ;) Вам правильно указали, что в отсутствие договора накладная по сути является договором. Договор - это не бумажка, договор - это соглашение двух сторон, и неважно в какой форме это соглашение будет выражено и какими документами оформлено.[/quote] Я ни разу не сомневаюсь в этом, только научен опытом, что высказывания на форуме так и остаются высказываними (т.е. субъективным мнением) до тех пор, пока они не подкреплены статьями кодексов, федеральными заканами и прочими постановлениями правительства. поэтому и задаю вопрос. читал и ГК гл. 40 и 41, федеральные законы про экспедиционную деятельность и уат, но в силу витиеватости юридического языка, видимо упустил обзац, где ТН приравнивается к договору перевозки. Засим и советуюсь с более опытными товарищами. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 14.09.2011 :: 07:01:41 Правильно ли я понимаю, что теперь без правильно оформленной транспортной накладной нового образца, мы не сможем отчитаться перед налоговой и учесть расходы на транспорт перед налоговой ?? как правильно заполнять ТН ?? все ли строки обязательны для заполнения ?? в каком случае нужна новая ТН ?? в случае доставки док клиента или забора груза от поставщика ?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Золотова Лариса 14.09.2011 :: 13:37:00 Здравствуйте, сегодня прочла 2 статьи Владислава Артамонова, одна в журнале "ЛОГИСТИК&система" а другая в виде интервью на сайте cargo.ru и запуталась окончательно. Прошу автора помочь. Мы продаем товар на условиях FCA, как я это понимаю - к нам приезжает заказанная нашими покупателями машина, мы ее загружаем, оформляем торг 12 и тн по новому образцу и отправляем в путь дорожку. НО, поскольку мы не платим за транспорт у меня возник логичный вопрос, а почему я должна писать себя в грузоотправителях, если я таковым не являюсь, по договору с покупателем, переход права собственности на товар происходит в момент погрузки в транспортное средство, расходы за которое несет покупатель. НО, в словаре термин грузоотправитель это - лицо сдающее груз для перевозки, и в статье журнала "ЛОГИСТИК&система" Артамонов В. пишет, что если поставка происходит на условиях FCA, то тн я должна оформлять? Как быть? Тем более мы уже бодались по претензии от тр. комп., которой не заплатил перевозчик нашего покупателя (в ттн стоял грузоотправитель - мы). И если все таки грузоотправитель не я, тогда кто будет ставить печать в тн? Как машина поедет по просторам нашей Родины без печати нашего покупателя в графе грузоотправитель? Или мне выписывать ттн? Прошу помочь! Спасибо. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоренко Василий 14.09.2011 :: 14:07:52 Золотова Лариса wrote:
Грузоотправитель - это сторона в договоре перевозки, которая заказывает перевозку. В данном случае, грузоотправитель - Ваш клиент. В идеале должно быть так: Ваш клиент приезжает к Вам на склад и принимает от Вас груз по Торг-12. Далее Ваш покупатель отгружает товар перевозчику от своего имени. Соответственно в ТН грузоотправитель - Ваш клиент, печати и подписи клиента. Если Клиент не хочет приезжать - это его проблемы. Либо заказывайте транспорт Вы и платите за перевозку Вы. А перевозчик пусть Вам это компенсирует. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 14.09.2011 :: 14:45:01 Сидоренко Василий wrote:
То что Вы описываете называется EWX. По FCA (передача перевозчику по указанию покупателя) ТН оформляет продавец и делает в ней оговорку типа "оплата получателем". При этом не забываем, что если будет возврат или получатель официально откажется оплачивать, это будет проблемой грузоотправителя (хотя перевозчика не он выбирал). По этому, идя на встречу покупателю и меняя базис поставки в договоре Купли-Продажи с "выборки со склада" на "перевозчика по указанию..." правильно оцениваем риски. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Золотова Лариса 14.09.2011 :: 18:15:04 Кирсанов Кирилл wrote:
Написать то можно, но будет ли это иметь правовую силу. Я согласна оформить ТН, только вот в графу грузополучатель я не согласна записываться, я загрузила товар в машину и машина везет товар принадлежащий покупателю или перевозчику (на время доставки), в принципе мне до лампочки, почему в случае неуплаты перевозчику страдать должна я, почему нельзя тогда разработать дополнительные графы, где была бы указана не только стоимость перевозки, но и конкретно - кто кому должен платить за перевозку? И тогда все встанет на свои места. В перевозке может быть целая цепь из посредников (как правило так и бывает, миниму 2), и что? Я должна ночи не спать, переживать, заплатит ли первый - второму, второй - третьему и дойдут ли деньги до конечной ТК. Уж если разрабатывать документ, подтверждающий плату за перевозку, то графа плательщика, за эту самую перевозку, должна быть обязательно, в этом документе должны быть отражены все стороны, участвующие в процессе. А не выборочно. А сейчас получается, что в ТН которую оформляю я, мой покупатель, он же плательщик за транспорт, не указан вообще, т.е. тот, кому этот документ необходим в первую очередь, в нем даже не обозначен, а я, кому эта ТН до лампочки, у меня есть доверенность и торг 12, прописана чуть ли не в каждом разделе. Ерунда какая-то! Может тогда заполнять так: п. 1 Грузоотправитель - я пишу своего покупателя, который оплачивает перевозку, а в п. 6 Прием груза, я пишу адрес моего склада, где погрузка производится? Будет ли это верно? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 15.09.2011 :: 07:45:09 У меня простой вопрос ! Если грузополучатель (клиент) не просит ТТН ни по форме 1-Т, ни новуй форме, перевозчик так же не просит.....нужно ли мне как логисту печатать эти ТТН ??? только для того, чтобы хранить их у себя в столе, или я могу их распечатать из реализаций в 1С, при необходимости ..... разъясните пожалуйста ...... сдается ли в налоговую данная документация ?? требуют ли на посту ДПС ?? на данный момент мы выписываем счет-фактуры и Торг-12, весь учет ведется исходя из этих документов |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 15.09.2011 :: 09:07:10 Иванов Денис wrote:
Уважаемый Денис, прочитайте хотябы последнии 3 страницы этой ветки. ТН необходима для предоставления ее в налоговую иначе зачета не будет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.09.2011 :: 09:56:01 Язонкин Андрей wrote:
Согласно ст.159 ГК РФ Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно. Законом УАТиГНЭТ установлена лишь обязательная форма подтверждения договора – Транспортная накладная, которая подтверждает факт передачи груза, так и сам факт заключения договора перевозки. Согласно ст.432 ГК РФ Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. В утвержденной Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 форме Транспортной накладной отражены все существенные условия договора. Согласно п.5 ст.8 УАТиГНЭТ и п.6 Правил договор перевозки груза, может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя. Согласно п.2 ст433 ГК РФ договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Таким образом, договор перевозки груза автотранспортом считается заключенным, если заполнена Транспортная накладная, которая одновременно является Заказом (заявкой) и вступает в силу с момента передачи груза и простановки подписей в графе 6 транспортной накладной. Но еще раз напоминаю, что стороны также вправе заключить многостраничный талмуд и сделать на него ссылку в накладной. Но вот зачем? Может оставим бобрам деревья? ;) Золотова Лариса wrote:
Лариса, вы должны ровно столько, сколько оговорено в Вашем договоре купли-продажи. Но… "Грузоотправитель - лицо, предъявившее груз к перевозке" это если к Вам приезжает экспедитор. Если же к Вам приезжает перевозчик, то Вы уже сторона договора перевозки со всеми вытекающими обязанностями. Следует оговорить в договоре купли-продажи, что груз указанному покупателем экспедитору будет выдан по Экспедиторской расписке, и тогда никаких ТН и обязанностей по оплате перевозке у Вас не будет. Ну либо переделать на EXW, как Вам рекомендовал Кирилл. Этот вопрос очень подробно раскрывается на семинаре «Автоперевозки и транспортная экспедиция – как работать по новым правилам», про семинар тут: http://6pl.ru/central.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 15.09.2011 :: 10:39:35 Administrator YaBB wrote:
Там же где то рядышком написано, что сделки между юрлицами обязательно в письменной форме Administrator YaBB wrote:
А Баба-Яга против ;D Договор перевозки считается заключённым с момента вручения груза к перевозке. ТН лишь подтверждение его заключения. Сделки между юрлицами должны быть заключены в письменной форме. Последствием несоблюдения письменной формы сделки является (если соответствующими статьями ГК РФ не предусмотрена недействительность договора) невозможность сторон ссылаться на свидетельские показания подтверждающие факт заключения договора, однако стороны вправе представлять ПИСЬМЕННЫЕ доказательства. Возвращаясь к нашим баранам... т.е. к договору перевозки. По общим правилам ГК этот договор, как договор заключаемый между юрлицами, должен быть в письменной форме. Однако специальные нормы о перевозке не предусматривают его заключения в письменной форме. И вот именно для этого то и установлена ТН - в ситуации, когда стороны договора перевозки не соблюдают общее требование ГК о письменной форме сделки между юрлицами, ТН и является тем доказательством, которым подтверждается заключение договора перевозки и которое может быть представлено в спорах. Вот каково предназначение ТН, это не договор, это никакое не письменное соглашение, это письменное доказательство заключения в устной форме договора перевозки и условий, на которых он заключён, на случай возникновения споров по самому договору. Какой я делаю вывод? Договор перевозки - это договор, форма заключения которого специальными правилами Главы 40 ГК изменена с обязательной письменной на устную форму, однако дабы исключить коллизию с другими общими нормами ГК о сделках между юрлицами, специальными нормами Главы 40 ГК предусмотрено обязательное составление письменного доказательства его заключения для разрешения возможных споров в дальнейшем. Чтобы было понятнее о чём я поясню на простом примере. Все прекрасно знают, что и сделки между физлицами на сумму, превышающую 1000 руб дожны заключаться в письменной форме. Вот на этом примере и поясню.... Иванов даёт в долг Петрову 100 тыщ рублёв. По идее они должны в письменном виде заключить кредитный договор или договор ссуды. Но это никто и никогда не делает. А Петров даёт Иванову расписку, в которой и указывает, что получил от Иванову 100 тыр, что обязуется вернуть тогда то и с такими то процентами... число, подпись. Так вот эта расписка не является договором ссуды, это лишь доказательство заключения сторонами договора, письменная форма которого обязательна, но не соблюдена сторонами. Расписка нужна лишь для того, чтобы в дальнейшем, ежели Петров сука не будет бабло возвращать ;D предъявить её в суде или передать браткам ;D. Вот ТН это тоже самое, что и расписка между физиками. Administrator YaBB wrote:
О чём сей толмуд будет в перевозке? : :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 15.09.2011 :: 10:48:49 Полищук Яков wrote:
Уважаемый Денис, прочитайте хотябы последнии 3 страницы этой ветки. ТН необходима для предоставления ее в налоговую иначе зачета не будет.[/quote] раньше как то зачитывали, а сейчас не будут ?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 15.09.2011 :: 10:51:25 Иванов Денис wrote:
Уважаемый Денис, прочитайте хотябы последнии 3 страницы этой ветки. ТН необходима для предоставления ее в налоговую иначе зачета не будет.[/quote] раньше как то зачитывали, а сейчас не будут ?? [/quote] Полно Вам водо в ступе толочь, изучите материал. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 15.09.2011 :: 11:05:23 Полищук Яков wrote:
Уважаемый Денис, прочитайте хотябы последнии 3 страницы этой ветки. ТН необходима для предоставления ее в налоговую иначе зачета не будет.[/quote] раньше как то зачитывали, а сейчас не будут ?? [/quote] Полно Вам водо в ступе толочь, изучите материал.[/quote] хотелось бы услышать специалистов по данной теме....... флудеры и просто незнайки просьба не беспокоить |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.09.2011 :: 11:58:53 Баханов Дмитрий wrote:
А Баба-Яга против ;D [/quote] С Бабой-Ягой согласен. ;) Правильно будет построить фразу так: Таким образом, договор перевозки груза автотранспортом для третьих лиц, суда, налоговых и иных государственных органов считается заключенным, если заполнена Транспортная накладная, которая одновременно является Заказом (заявкой) и вступает в силу с момента передачи груза и простановки подписей в графе 6 транспортной накладной. Накладная не сам договор, она лишь подтверждение, но без нее никуда (ст.68 АПК). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Бутакова Анна 15.09.2011 :: 12:36:17 Добрый день. Разрешите ситуацию. Есть грузоотправитель, грузополучатель и транспортная. Транспортную нанимает грузополучатель. Как я поняла грузоотправителю все равно каким образом забирает груз покупатель. вопрос: кто оформляет ТН? грузополучатель или транспортная? (если можно обоснование) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 15.09.2011 :: 15:21:26 Бутакова Анна wrote:
Транспортную компанию нанять по закону (ГК РФ Статья 785) может только ОТПРАВИТЕЛЬ он же и оформляет ТН (УАТиГНЭТ Статья 8). Отправитель величина переменная, для того что бы ткнуть пальцем и сказать "обязан" нужно посмотреть договор Купли-Продажи на предмет базиса поставки. Транспортировка является следствием Продажи, там и ищем ответы. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 09:09:42 Сметанюк Денис wrote:
У Вас противоречие. Если договор - не бумажка, то ТН точно не договор ;) как по сути, так и по форме. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 09:42:19 Votyakov Anton wrote:
У Вас противоречие. Если договор - не бумажка, то ТН точно не договор ;) как по сути, так и по форме.[/quote] Статья 420. Понятие договора 1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. 2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса. 3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе. 4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров. Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. 2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Статья 434. Форма договора 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. 3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. Статья 435. Оферта 1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. 2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной. Статья 438. Акцепт 1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. 2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. Анализируем данные статьи и делаем выводы. У большинства людей стереотип, что договор - это бумага с названием ДОГОВОР, подписанная двумя сторонами. Однако данный стереотип ошибочный. Транспортная накладная содержит все существенные условия договора перевозки. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 09:51:05 Votyakov Anton wrote:
У Вас противоречие. Если договор - не бумажка, то ТН точно не договор ;) как по сути, так и по форме.[/quote] Также для расширения кругозора. 1.4.3. Конклюдентные действия Помимо обмена документами, письмами и т.п. закон позволяет лицу, получившему оферту, выполнить в срок, установленный для ее акцепта, условия договора, указанные в оферте (п. 3 ст. 438 ГК РФ). Иначе говоря, если лицо, получившее предложение о заключении договора, начало производить какие-то действия для выполнения этого договора (например, отгрузку товаров, выполнение работ и услуг, перечисление оплаты), то такие действия будут свидетельствовать о заключении сторонами сделки (Определение ВАС РФ от 16.04.2010 N ВАС-4153/10). В юриспруденции действия, свидетельствующие о принятии акцепта (предложения), называют конклюдентными. При этом не следует забывать, что согласно п. 1 ст. 161 ГК РФ конклюдентные действия юридических лиц должны подтверждаться письменным доказательствами. Данные правила полностью применимы и к договору поставки. Об этом свидетельствуют решения судов. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 14:23:40 Сметанюк Денис wrote:
Вы эти портянки себе заверните, а я и без Вас знаю содержание всех этих статей. Анализируйте сами, прежде чем рассуждать с умным видом о существенных условиях договора и о том, что такое договор. Про конклюдентные действия, вообще - "выход с цыганочкой". Помимо того, чтобы научиться цитировать, надо ещё и понимать, то что цитируешь. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 14:27:32 Administrator YaBB wrote:
вот я всё и спрашиваю: в каких пунктах? А мне сразу - см. закон о бухучёте, как будто он регулирует отношения по перевозке. ;) Quote:
очевидно, что это не Ваше дело, а в равной степени не дело Правительства РФ. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 14:29:52 Votyakov Anton wrote:
Вы эти портянки себе заверните, а я и без Вас знаю содержание всех этих статей. Анализируйте сами, прежде чем рассуждать с умным видом о существенных условиях договора и о том, что такое договор. Про конклюдентные действия, вообще - "выход с цыганочкой". Помимо того, чтобы научиться цитировать, надо ещё и понимать, то что цитируешь.[/quote] Хорошо, оставлю себе :) Я юрист, поэтому занимаюсь данными вопросами именно с правовой стороны. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 14:36:30 Votyakov Anton wrote:
Вы эти портянки себе заверните, а я и без Вас знаю содержание всех этих статей. Анализируйте сами, прежде чем рассуждать с умным видом о существенных условиях договора и о том, что такое договор. Про конклюдентные действия, вообще - "выход с цыганочкой". Помимо того, чтобы научиться цитировать, надо ещё и понимать, то что цитируешь.[/quote] Я не совсем корректно выразился, правильнее будет сказать, что ТН тоже подтверждает заключение договора. Про конклюдентные действия. Они могут иметь значение в том случае когда отсутствует письменное подтверждение воли одной из сторон. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 15:17:39 Сметанюк Денис wrote:
что значит "тоже"? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 15:33:53 Votyakov Anton wrote:
что значит "тоже"?[/quote] мы уже лезем в риторику :) "тоже", потому, что договор перевозки может быть подтвержден: договором (как документом, который подписывается двумя сторонами); транспортной накладной; заявкой на перевозку + любой документ подтверждающий факт принятия груза перевозчиком; другими документами потверждающими волю сторон на заключение перевозки. Я был немного не прав. И вот в чем. У слова договор есть как минимум два толкования. Узкое толкование понятия "договор "- это документ, подписываемый сторонами. Широкое толкование понятия "договор" - соглашение сторон о чем либо. Вследствие этого возникает путаница, особенно в связи с тем, что узкое толкование понятия "договор" гораздо более распространено. На абсолютную истину в последней инстанции не претендую, лучше конечно посмотреть теорию права. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.09.2011 :: 16:28:31 Votyakov Anton wrote:
что значит "тоже"?[/quote] Смотрим ГК: Quote:
Смотрим УАТиГНЭТ: Quote:
Еще есть? Нет. Иными словами других законных подтверждений договора перевозки нет и не может быть. Весь этот теоретический спор теряет смысл, если законом утверждена только одна форма - ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 16.09.2011 :: 17:07:48 Artamonov Vladislav wrote:
что значит "тоже"?[/quote] Смотрим ГК: Quote:
Смотрим УАТиГНЭТ: Quote:
Еще есть? Нет. Иными словами других законных подтверждений договора перевозки нет и не может быть. Весь этот теоретический спор теряет смысл, если законом утверждена только одна форма - ТН.[/quote] Вы слишком категоричны. Нигде не сказано, что данный перечень документов является исчерпывающим. Другое дело, что транспортная накладная является основным документом, потому как ее будут требовать ФНС и ГАИ. И вопрос о неоформлении ТН при заключении договора перевозки даже как то и не ставится. Также нужно учитывать то, что ТН относят к первичной бухгалтерской документации. Без нее получается вообще никак. Сегодня читал статью в УНП по поводу оформления ТН. Согласно опроса УНП ряд ИФНС по Москве считает, что ТН заменяет ТТН, ряд считает, что не заменяет (т.е. требуют оформления ТН и ТТН), три ИФНС еще не определились, одной вообще пофиг на оформление ТН и ТТН ;D ТН действует уже два месяца, а чиновники до сих пор не определились как же оформлять перевозку в свете новых правил :o Что тогда с простых граждан требовать? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 16.09.2011 :: 17:14:18 Artamonov Vladislav wrote:
что значит "тоже"?[/quote] Смотрим ГК: Quote:
Смотрим УАТиГНЭТ: Quote:
Еще есть? Нет. Иными словами других законных подтверждений договора перевозки нет и не может быть. Весь этот теоретический спор теряет смысл, если законом утверждена только одна форма - ТН.[/quote] Владислав! Но для меня, простого обывателя, поверхностно знакомого с теорией права, данные цитаты означают, что между мной (юр.лицом) и перевозчиком существует договор перевозки (в стереотипном понимании: в заглавии присутсвуют слова "договор перевозки" и.т.д.), а ТН является всего лишь подтверждением договора, не более того. Правда и это вызывает некий дискомфорт, т.к. зачем подтверждать договор, если мы и так до этого его подтвердили своими подписями и печатями. А если бы все эти кодексы писались языком, расчитанным на людей не обезображенных юридичесим образованием, то нужно было бы написать что-то вроде "ТН может заменять собой договор перевозки". И все бы понимали, что если "лениво" или срочно нужно, то можно не заниматься подписанием договор всяких, а просто взять и заказать перевозку, а договором в этом случае будет являться ТН для налоговой и прочих заинтересованных лиц. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 17:59:18 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, что такое по-Вашему форма? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 16.09.2011 :: 18:06:58 Artamonov Vladislav wrote:
Повторю своё первое предложение. А Вы не могли бы сделать читаемую и полную? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 16.09.2011 :: 18:17:03 Уважаемые коллеги! Начальство попросило отчитаться за потраченные на семинар деньги в виде краткой презентации. Решил предварительно ее выложить здесь на ваш суд, так сказать, чтобы убедиться, что правильно понял материал, и закрепить изученное. В презентации охвачены только два варианта доставки, т.е. те, которые используются нашей компанией. Очень хочется услышать мнение Владислава, как главного зачинщика, в хорошем смысле этого слова. Заранее благодарю. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 16.09.2011 :: 20:34:36 Сметанюк Денис wrote:
Еще есть? Нет. Иными словами других законных подтверждений договора перевозки нет и не может быть. Весь этот теоретический спор теряет смысл, если законом утверждена только одна форма - ТН.[/quote] Вы слишком категоричны. Нигде не сказано, что данный перечень документов является исчерпывающим. Другое дело, что транспортная накладная является основным документом, потому как ее будут требовать ФНС и ГАИ. И вопрос о неоформлении ТН при заключении договора перевозки даже как то и не ставится. Также нужно учитывать то, что ТН относят к первичной бухгалтерской документации. Без нее получается вообще никак.[/quote] Именно что перечень исчерпывающий, а норма императивная. Так решил законодатель. Случайно, интуитивно или намеренно – неважно. Но это так. И это благо. От того бардака, когда каждый юрист готов трактовать как ему заблагорассудится, кто во что горазд и т.п. пользы никому не будет. Достало это многообразие дурдома. Перевозки не тот вид деятельности, где есть раздолье для "творчества" юрЫстов, это не их вотчина. Это реальная работа. Votyakov Anton wrote:
Владислав, что такое по-Вашему форма?[/quote] Антон, что-то мне сегодня совсем не хочется быть втянутым в очередной бестолковый диспут, ибо заболтать можно что угодно. Так что на вопрос "что такое форма" Вы можете сами ответить, мне едино, но заполнять Вы будете ту бАмажку, которая утверждена Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272. Другого не дано. В полемике ЮрЫст vs ЛогистеГ – юрЫсты в пролете. Увы, я с этим уже смирился, чего и Вам желаю. ;) Язонкин Андрей wrote:
Андрей, в соответствии со ст.68 Арбитражного процессуального кодекса РФ обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами. Определенные доказательства – Транспортная накладная, других не предусмотрено. Иными словами, талмуд-бАмажка в заглавии которой присутствуют слова "договор перевозки" для третьих лиц, суда, налоговых и иных государственных органов не будут стоить ни гроша, если они не упомянуты в Транспортной накладной или этой Транспортной накладной вообще нет. А вот если есть Транспортная накладная, то без всяких талмуд-бАмажек в заглавии которых присутствуют слова "договор перевозки", можно обойтись без какого либо ущерба для дела. Презентация понравилась. Грамотно, наглядно и доходчиво. Уже упер. ;) P.S. А вот форма договора фрахтования (разновидность договора перевозки) – Заказ-наряд, норма диспозитивная, ибо передача имущества не осуществляется. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 16.09.2011 :: 21:11:25 Artamonov Vladislav wrote:
ну чтож, блажен, кто верует Quote:
ога, только потому, что логисты не знают что такое полемика и начинают петь песТни типа: "можно заболтать", "ой, не надо формализма" и т.д.; отвечать на прямо поставленные вопросы не умеют, а в суде придётся и в арбитраже нет логистов, там юристы. Так что мне можно пожелать всего что угодно, но всё будет так как скажут юристы. :P да, и ст. 68 - не к месту. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 16.09.2011 :: 21:24:25 Artamonov Vladislav wrote:
Андрей, в соответствии со ст.68 Арбитражного процессуального кодекса РФ обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами. Определенные доказательства – Транспортная накладная, других не предусмотрено. Иными словами, талмуд-бАмажка в заглавии которой присутствуют слова "договор перевозки" для третьих лиц, суда, налоговых и иных государственных органов не будут стоить ни гроша, если они не упомянуты в Транспортной накладной или этой Транспортной накладной вообще нет. А вот если есть Транспортная накладная, то без всяких талмуд-бАмажек в заглавии которых присутствуют слова "договор перевозки", можно обойтись без какого либо ущерба для дела. Презентация понравилась. Грамотно, наглядно и доходчиво. Уже упер. ;) [/quote] Вот теперь уже более понятно неюристу, на этом пока и успокоюсь по данному вопросу. Спасибо. Как обещал после семинара, пойду писать письмо в налоговую, чтобы они подтвердили, что поручение экспедитору, экспедиторская расписка, счет и счет-фактура будут являться достаточным пакетом документов у продавца для подтверждения расходов на перевозку. Выложу также как презентацию, для проверки и придания юридического налета в стиле. Рассчитываю на поддержку, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 17.09.2011 :: 11:52:38 Сел писать письмо в налоговую и случайно в инете наткнулся на письмо из налоговой от 2008г. очень близкое моей теме об экспедиторских расписках. Сразу половина "запала" пропала. Выходит не получится доказать расходы на перевозку экспедиторской распиской? Теплится надежда, что с 2008г. налорги стали более просвещенные. Текст письма прилагаю |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 18.09.2011 :: 13:59:28 Язонкин Андрей wrote:
Подобных писем уже было предостаточно. И налорги абсолютно правы: Quote:
Одной экспедиторской расписки недостаточно, нужен весь комплект: Договор ТЭД, поручение экспедитору и экспедиторская расписка. Договор ТЭД можно совместить с поручением, если добавить в него дополнительные графы. Ну и естественно поручение экспедитору и экспедиторская расписка должны быть в оригинале и с синими печатями. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 18.09.2011 :: 21:01:04 Quote:
Проскакивала и такая мысль, но больно уж подозрительно желание налоговой обязательно иметь ТТН для подтверждения транспортных расходов. У меня есть ощущение, что это происходит потому (и глав. бух наша это вскользь упоминала), что ТТН является более убедительным доказательством факта перевозки, т.к. есть подписи и печати грузоотправителя, получателя и транспортной компании, а при подтверждении расходов экспедиторской распиской, получается, что есть подпись и печать экспедитора. а произошла фактически перевозка или нет непонятно. Возможно поэтому наролги так ожесточенно за нее держаться. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 18.09.2011 :: 22:09:28 Коллеги! Написал письмо в налоговую о достаточности экспедиторских документов для подтверждения расходов на перевозку. Прошу оценить со стороны на предмет понятности, чего я от них хочу. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 18.09.2011 :: 22:11:21 Язонкин Андрей wrote:
не приклеился файл почему-то. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 18.09.2011 :: 22:37:43 Artamonov Vladislav wrote:
Еще есть? Нет. Иными словами других законных подтверждений договора перевозки нет и не может быть. Весь этот теоретический спор теряет смысл, если законом утверждена только одна форма - ТН.[/quote] Вы слишком категоричны. Нигде не сказано, что данный перечень документов является исчерпывающим. Другое дело, что транспортная накладная является основным документом, потому как ее будут требовать ФНС и ГАИ. И вопрос о неоформлении ТН при заключении договора перевозки даже как то и не ставится. Также нужно учитывать то, что ТН относят к первичной бухгалтерской документации. Без нее получается вообще никак.[/quote] Именно что перечень исчерпывающий, а норма императивная. Так решил законодатель. Случайно, интуитивно или намеренно – неважно. Но это так. И это благо. От того бардака, когда каждый юрист готов трактовать как ему заблагорассудится, кто во что горазд и т.п. пользы никому не будет. Достало это многообразие дурдома. Перевозки не тот вид деятельности, где есть раздолье для "творчества" юрЫстов, это не их вотчина. Это реальная работа. Votyakov Anton wrote:
Владислав, что такое по-Вашему форма?[/quote] Антон, что-то мне сегодня совсем не хочется быть втянутым в очередной бестолковый диспут, ибо заболтать можно что угодно. Так что на вопрос "что такое форма" Вы можете сами ответить, мне едино, но заполнять Вы будете ту бАмажку, которая утверждена Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272. Другого не дано. В полемике ЮрЫст vs ЛогистеГ – юрЫсты в пролете. Увы, я с этим уже смирился, чего и Вам желаю. ;) Язонкин Андрей wrote:
Андрей, в соответствии со ст.68 Арбитражного процессуального кодекса РФ обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами. Определенные доказательства – Транспортная накладная, других не предусмотрено. Иными словами, талмуд-бАмажка в заглавии которой присутствуют слова "договор перевозки" для третьих лиц, суда, налоговых и иных государственных органов не будут стоить ни гроша, если они не упомянуты в Транспортной накладной или этой Транспортной накладной вообще нет. А вот если есть Транспортная накладная, то без всяких талмуд-бАмажек в заглавии которых присутствуют слова "договор перевозки", можно обойтись без какого либо ущерба для дела. Презентация понравилась. Грамотно, наглядно и доходчиво. Уже упер. ;) P.S. А вот форма договора фрахтования (разновидность договора перевозки) – Заказ-наряд, норма диспозитивная, ибо передача имущества не осуществляется. [/quote] Добрый день, Владислав. А если у нас договор смешанной перевозки? И три вида транспорта. ;) Да плюс условия о возможности переадресовки в пути и хранение на терминале. Ну не возможно отразить все необходимые условия в ТН. Опять же, ТН в первую очередь первичный бухгалтерский документ и он отражает не столько волю сторон, сколько свершившийся факт хозяйственной операции. ТН подойдет в том случае когда мы имеем дело с простой перевозкой из пункта А в пункт Б. Кроме того используя ТН мы принимаем условия прописанные в ГК РФ и УАТ. А если стороны не устраивает предусмотренный законодательством порядок. Большинство норм ГК РФ все таки носят диспозитивный характер. Аналогичная ситуация с договором поставки. Единый договор можно не заключать, ТОРГ-12 сама по себе подтверждает заключение договора. Однако никто не говорит, что договор поставки как документ умер. Все большее количество торговых организаций сопровождает поставку договором на своих условиях. По поводу того, что договор перевозки (как единый документ) без ТН пустая бумажка. Если вы будете пытаться подтвердить им перевозку, то конечно ни налоговая, ни суд Ваши доводы не примут. Исполнение договора подтверждается первичными бухгалтерскими документами, коим и является ТН. А вот если Вы подпишите договор перевозки с обязательством перевезти энное количество груза и этот груз не перевезете, то судья Вас убедит, что подписанный сторонами договор перевозки - совсем не бумажка, а достаточно серьезный документ. Особенно если в договоре будут прописаны санкции за невывоз груза. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.09.2011 :: 08:36:31 Сметанюк Денис wrote:
Какая смешная перевозка??? :o Вы про ЧО? Денис, это совсем из другой оперы. Речь только о простой перевозке из пункта А в пункт Б и только автотранспортом. Только!!! Все смешные перевозки по договору ТЭД |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 19.09.2011 :: 09:05:23 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, извините, что повторюсь. Возможно, не заметили моё сообщение. Повторю своё первое предложение. А Вы не могли бы сделать читаемую и полную? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 19.09.2011 :: 09:42:33 Artamonov Vladislav wrote:
Какая смешная перевозка??? :o Вы про ЧО? Денис, это совсем из другой оперы. Речь только о простой перевозке из пункта А в пункт Б и только автотранспортом. Только!!! Все смешные перевозки по договору ТЭД[/quote] А можно вот здесь подробнее? Честно говоря для меня не всегда понятно, где договор перевозки (а он может быть с элементами ТЭД), а где договор транспортной экспедиции. :-[ Ведь экспедитор зачастую везет своим транспортом. И по сути несмотря на название договора мы имеем дело с обычной перевозкой. Насколько я понимаю договор ТЭД = договор перевозки + агентский договор (или поручения). Права у экспедитора побольше, чем у перевозчика. Меня заинтересовал этот вопрос, буду изучать матчасть :) По поводу смешанной перевозки: Статья 788 ГК РФ. Прямое смешанное сообщение Взаимоотношения транспортных организаций при перевозке грузов, пассажиров и багажа разными видами транспорта по единому транспортному документу (прямое смешанное сообщение), а также порядок организации этих перевозок определяются соглашениями между организациями соответствующих видов транспорта, заключаемыми в соответствии с законом о прямых смешанных (комбинированных) перевозках. Это все у нас в главе "перевозки". |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 19.09.2011 :: 15:24:06 Господа, хелп, понимаю, что не в тему, нужно срочно решить: В CMR какие должны быть печати - обязательно ли "круглые" или можно штампами обойтись? Спасибо заранее, Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 19.09.2011 :: 22:51:14 Проклова Мария wrote:
1. Накладная составляется в трех оригиналах, подписанных отправителем и перевозчиком, причем эти подписи могут быть отпечатаны типографским способом или заменены штемпелями отправителя и перевозчика, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий остается у перевозчика. Нету нигде требований о печати, в т.ч. и в российском законодательстве, печать - это выдумки юристов "от баранки". Потому ставьте любую, хоть треугольную, хоть шестиугольную. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.09.2011 :: 04:58:50 Сметанюк Денис wrote:
Меня заинтересовал этот вопрос, буду изучать матчасть :)[/quote] По поводу смешной перевозки все тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 20.09.2011 :: 10:04:18 Votyakov Anton wrote:
1. Накладная составляется в трех оригиналах, подписанных отправителем и перевозчиком, причем эти подписи могут быть отпечатаны типографским способом или заменены штемпелями отправителя и перевозчика, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий остается у перевозчика. Нету нигде требований о печати, в т.ч. и в российском законодательстве, печать - это выдумки юристов "от баранки". Потому ставьте любую, хоть треугольную, хоть шестиугольную.[/quote] Спасибо большое, а то я "наехала" от незнания на бедных неповинных перевозчиков |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 10:42:25 Проклова Мария wrote:
1. Накладная составляется в трех оригиналах, подписанных отправителем и перевозчиком, причем эти подписи могут быть отпечатаны типографским способом или заменены штемпелями отправителя и перевозчика, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий остается у перевозчика. Нету нигде требований о печати, в т.ч. и в российском законодательстве, печать - это выдумки юристов "от баранки". Потому ставьте любую, хоть треугольную, хоть шестиугольную.[/quote] Спасибо большое, а то я "наехала" от незнания на бедных неповинных перевозчиков[/quote] Аха, ставьте-ставьте штампики. Суды придерживаются как раз другого мнения. Антон Вас видимо неправильно понял. Есть понятие печать, а есть понятие штамп. Подпись стороны по договору в документации (бухгалтерской и не только) заверяется именно печатью. По поводу печатей некруглой формы сказать ничего не могу, нужно смотреть ГоСТы. Я видел печати треугольные, шестигранные, ромб, но ныне они не применяются (лет этак 50, если не больше). Наверно соответствующее требование о том, что печать должна быть круглой формы все таки есть. К печати доступ должен быть ограничен, как правило ее ставят в организации 1-2 человека (директор, главбух). Штампы. Штампов в организации может быть сколько угодно. На все случаи жизни. Доступ к ним может иметь любой работник организации, при необходимости. Поэтому проставление только штампа в первичке довольно спорно. Далеко не всегда в организации есть возможность заверять документы круглой печатью и подписью директора (крупная организация например). В данном случае штампик рулит при наличии доверенности у лица подписывающего документы (кладовщик, экспедитор и т.п.) Т.е. либо подпись директора и печать, либо штампик и доверенность на лицо подписывающее документ. При наличии доверенности можно даже без штампика ;) Сам работаю в торговой организации, сам знаю как в реальности оформляются документы. Но это не значит, что доки оформляются правильно. Вот так люди и теряют дебиторку из-за первички подписанной непонятно кем. Подписи Вася Пупкин и штампика явно недостаточно, полномочия подписанта как доказывать будете? Не будет спора с контрагентом, так налоговая может придраться, для них повод из за неверного оформления документов выбросить расходы из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль. Так что штампик подходит только до первого судебного заседания. Периодически конечно прокатывает, но исключительно из за невнимательности судей. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 20.09.2011 :: 11:07:55 Господа, я именно опасаюсь претензий со стороны ИФНС при подтверждении нулевой ставки. Перевозчик поставил в CMR именно штамп с реквизитами организации, на мои "возбухания" по поводу желания круглой печати (с ЕГРЮЛ), представитель перевозчика начал убеждать меня той потрясающей по своему значению фразой, от которой мне убить всех хочется: "мы возим грузы с ... года, всех всегда устраивает!!!" Спасибо заранее за отзывы |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 11:26:28 Проклова Мария wrote:
Оно вроде бы ничего, идет по накатанной, но периодически находит коса на камень. А если суммы большие к возмещению, то стоит требовать надлежащего оформления документов. CMR что за документ? Как расшифровывается? Посмотрю судебную практику, если есть. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 20.09.2011 :: 11:39:53 CMR что за документ? Как расшифровывается? Посмотрю судебную практику, если есть. Нуу, CMR - это международная товарно-транспортная накладная, типа нашей ТТН (ТН). Спасибо за помощь. Я в нэте ничего не нашла по поводу печатей |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 12:08:39 Проклова Мария wrote:
Фрагмент СМР. Сдал грузоотправитель _____________________________________________________ (должность, фамилия и инициалы, подпись; штамп (печать) грузоотправителя) Товар к доставке принял ___________________________________________________ (должность, фамилия, инициалы, подпись) по доверенности ______________, выданной __________________________________ (номер, дата) (наименование организации) Принял грузополучатель ____________________________________________________ (должность, фамилия и инициалы, подпись; штамп (печать) грузополучателя) В накладной указано штамп (печать). Значит можно и то и другое. На вашем месте я бы подстраховался и попросил подтвердить полномочия лиц подписавших накладную. Копию доверенности или приказа. Хотя возможно я излишне придирчив. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 12:41:28 "Конвенция о договоре международной дорожной перевозки грузов" (Заключена в Женеве 19.05.1956) (Вступила в силу для СССР 01.12.1983) В данной конвенции я ничего не нашел про печати. Обратите внимание. Статья 4 Договор перевозки устанавливается накладной. Отсутствие, неправильность или потеря накладной не отражаются ни на существовании, ни на действительности договора перевозки, к которому и в этом случае применяются постановления настоящей Конвенции. Статья 5 1. Накладная составляется в трех оригиналах, подписанных отправителем и перевозчиком, причем эти подписи могут быть отпечатаны типографским способом или заменены штемпелями отправителя и перевозчика, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий остается у перевозчика. 2. В том случае, когда подлежащий перевозке груз должен быть погружен на различные автомобили или же когда речь идет о различного рода грузах или о различных партиях грузов, отправитель или перевозчик имеет право требовать составления такого количества накладных, которое соответствует количеству используемых автомобилей или количеству подлежащих перевозке разных грузов или партий грузов. Статья 6 1. Накладная должна содержать следующие сведения: a) место и дата ее составления; b) имя и адрес отправителя; c) имя и адрес транспортного агента; d) место и дата принятия груза к перевозке и место его доставки; e) имя и адрес получателя; f) принятое обозначение характера груза и тип его упаковки и, в случае перевозки опасных грузов, их обычно признанное обозначение; g) число грузовых мест, их особая разметка и номера; h) вес груза брутто или выраженное в других единицах измерения количество груза; i) связанные с перевозкой расходы (стоимость перевозки, дополнительные расходы, таможенные пошлины и сборы, а также прочие издержки с момента заключения договора до сдачи груза); j) инструкции, требуемые для выполнения таможенных формальностей, и другие; k) указание, что перевозка производится независимо от всякой оговорки, согласно требованиям, установленным настоящей Конвенцией. 2. В случае необходимости накладная должна также содержать следующие указания: a) запрещение перегрузки груза; b) расходы, которые отправитель принимает на свой счет; c) сумма наложенного на груз платежа, подлежащего возмещению при сдаче груза; d) заявление стоимости груза и сумма дополнительной ценности его при доставке; e) инструкции отправителя перевозчику относительно страхования груза; f) дополнительный срок выполнения перевозки; g) перечень документов, переданных перевозчику. 3. Договаривающиеся стороны могут внести в накладную любое иное указание, которое будет ими признано необходимым. Вроде бы и все про оформление СМР. Смотрим ст. 5 Конвенции. Есть ссылка на национальное законодательство. Правда как я понял речь идет о замене подписи штемпелем. В РФ это не допускается. А вот в стране из которой идет груз - может быть. Судебную практику по Вашему вопросу не нашел. В основном споры из-за того что таможня не проставила штампы на накладных. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 20.09.2011 :: 12:55:39 Спасибо еще раз, надеюсь, вопросов не будет |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 20.09.2011 :: 13:37:55 Сметанюк Денис wrote:
Какого другого? Какие суды? Может надо НПА почитать, прежде, чем заявлять про, что кто-то чего-то не понял? Переведите штамп с немецкого на русский. Где в российском законе требование о печати на договоре? Нет его. Где требование о печати на ТТН или ТН? Нет его. Потому я и задавал вопрос: "Что такое форма?" Ответ на который администратор либо не знает, либо знает, но ему стыдно сказать. учись, студент (с) Мария, требования налоргов подобны заявлениям Дэнниса - они знают, что печать должна быть, но не знают что такое печать и не знают, где написано, что печать должна быть... ...я уж не говорю про оттиск печати ;) да, и в Европах прямоугольный штампик - общее место. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 14:25:36 Votyakov Anton wrote:
Антон, за рубежом оттиск штампа - серьезный реквизит документа. Действительно, если штамп поставила иностранная организация - это нормально. Такая практика. В РФ совсем другой деловой обычай. Штамп не равен печати. Вы правы, ГК РФ не содержит требования о проставлении оттиска печати на договоре. Достаточно подписи. Но сложилась такая практика, что все (госорганы, контрагенты) требуют оттиск печати. Да и не сравнивайте культуру ведения бизнеса за рубежом и в России. У нас подпись директора рисуют в каждой организации. И имея оттиск печати на договоре я хотя бы смогу защищаться, в случае если недобросовестный контагент пожелает признать договор незаключенным (типа подпись не моя). По поводу печати на ТН и ТТН смотрим уже не ГК РФ, а закон О бухучете. Статья 9. 2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: а) наименование документа; б) дату составления документа; в) наименование организации, от имени которой составлен документ; г) содержание хозяйственной операции; д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; ж) личные подписи указанных лиц; В самой статье ссылку на оттиск печати тоже нет. Отсюда следует вывод, что законодательно не предусмотрено обязательное наличие печатей на документах, подтверждающих расходы. Отсутствие печати на документах, подтверждающих затраты на приобретение товаров (работ, услуг), не свидетельствует о безвозмездном приобретении товаров (работ, услуг), если эти товары (работы, услуги) приняты или использованы в производстве. Это подтверждает судебная практика (Постановления ФАС Московского округа от 22.07.2009 N КА-А40/6679-09, ФАС Поволжского округа от 09.10.2007 N А65-24910/06, ФАС Северо-Кавказского округа от 20.03.2007 N Ф08-1197/2007-5080А, ФАС Уральского округа от 29.01.2008 N Ф09-9195/07-С2). Однако мое мнение, во избежание ненужных споров с налоговой - поставьте печать. Круглая печать к тому же еще и подтверждение подписи документа уполномоченным лицом. Можно гнуть свою линию и ходить по судам. Вы их скорее всего выиграете. Но оно Вам надо? Пример я уже привел выше, люди дошли до кассационной инстанции из-за отсутствия печати на документе. Наверно легче ходить по судам. Кстати, довод в пользу печати - на многих первичных документах есть заветные буковки М.П. Это значит, что оттиск печати на данном конкретном документе предусмотрен законодателем. И при отсутствии печати претензии от налоргов гарантированны. Опять судебная тяжба. Зачем? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 20.09.2011 :: 14:29:15 Нашел хорошую консультацию по печатям. Приведу ее текст целиком. Вопрос: Существуют ли какие-либо правовые риски в случае введения в действие акционерным обществом дополнительных специальных печатей (штампов) для заверения подписей уполномоченных лиц на первичных документах общества? И если да, то как их минимизировать? Ответ: Введение в действие акционерным обществом дополнительных специальных печатей для заверения первичных документов общества законодательством не запрещено. Однако наличие подобных печатей и порядок их использования следует закрепить в локальных нормативных актах организации. Обоснование: В силу абз. 1 п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон N 208-ФЗ) общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения. В печати может быть также указано фирменное наименование общества на любом иностранном языке или языке народов РФ. Общество вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства визуальной идентификации (абз. 2 п. 7 ст. 2 Закона N 208-ФЗ). Таким образом, юридическое лицо должно иметь одну круглую печать организации (основную), содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения. При этом законодательством не запрещено создание иных печатей с пометкой (специальной оговоркой) "для документов", "для договоров", "для счетов", "для удостоверений", "для справок" и т.п., печати с пометкой "секретариат", "канцелярия", "управление делами", "отдел кадров", "общий отдел" (т.е. печать соответствующего структурного подразделения), треугольные печати, угловые штампы и т.п. Порядок использования подобных печатей следует закрепить в положении о данном структурном подразделении или ином локальном нормативном акте организации. Форма печати организации определена на уровне федерального закона. Для внутренних нужд можно разработать и применять другую форму печати. Но ее применение вряд ли будет отличаться от применения штампа или иного вспомогательного средства идентификации. В соответствии с п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции организации оформляются оправдательными документами. Они служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Такие документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, указанные в п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ. При этом печать не указана в качестве обязательных реквизитов первичного учетного документа. Отдельные формы первичных документов, составленных по официально утвержденным унифицированным формам, предусматривают обязательное наличие печати, что следует из указания на них аббревиатуры "М.П.". Между тем указания по заполнению этих форм не всегда содержат упоминание на обязательное проставление оттиска печати и тем более не конкретизируют, какая печать должна быть проставлена. Таким образом, на данный момент федеральное законодательство (в том числе налоговое) не содержит специального нормативного документа, в котором было бы прописано, сколько организация может завести печатей, можно ли на них размещать дополнительные надписи и реквизиты и надо ли их регистрировать. А в соответствии с п. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах трактуются в пользу налогоплательщика. Исходя из изложенного риск возникновения неблагоприятных правовых последствий, связанных с введением в действие специальных печатей для заверения подписей уполномоченных лиц на первичных документах общества, отсутствует при соблюдении следующих условий: - наличие на специальных печатях полного фирменного наименования АО и места его нахождения (в соответствии с требованиями Закона N 208-ФЗ); - наличие в уставе АО положения о том, что общество вправе иметь специальные печати; - наличие приказа или положения АО о порядке применения специальных печатей; - закрепление в учетной политике АО (как в целях бухгалтерского, так и налогового учета) положений о применении специальных печатей для бухгалтерских документов и документов налогового учета. Ю.В.Ахмедова Ведущий юрист ЗАО "Аудиторско-консультационная группа "Развитие бизнес-систем" Мое личное мнение - во избежание претензий налоргов (как обоснованных так и нет) лучше ставить именно печать (в российских организациях разумеется). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 21.09.2011 :: 16:21:41 Денис, неужели Вы всерьёз считаете, что в уставе должно быть что-то указано про печать? И эта... если претензии обоснованные, то как поможет наличие отттиска печати, а если необоснованные, то как повлияет отсутствие такого отттиска на документе? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 21.09.2011 :: 16:52:24 Votyakov Anton wrote:
В консультации говориться о печатях организации для внутреннего применения и штампах. Они действительно могут быть треугольные, квадратные, в горошек и т.п. Вопрос был как минимизировать риски при применении не основной печати общества. Про круглую печать в уставе говориться. Типа общество вправе иметь печать и ставить ее везде где заблагорассудится ;D А налорги и суды, вопреки действующему законодательству, даже ИП вменяют в обязанность иметь печать. На том основании, что это обычай делового оборота. И даже есть соответствующие судебные решения. Если немного отстранится от рассматриваемой темы, то возникает впечатление, что мы обсуждаем абсурд. Но к сожалению это особенности документооборота в России. Предприниматель вынужден каждое свое действие подкреплять соответствующей бумажкой. Наличие оттиска печати позволяет лишний раз не ходить в суд или налоговую в целях доказывания своей правоты. Хотя российское законодательство и не требует проставления оттиска печати на первичных документах, буквы М.П. на самом бланке первички позволяют налоргам и судам делать вывод о необходимости оттиска. Я кстати заказывал для нашей организации круглые печати с пометкой "для документов". Пользуемся :) В устав не вносили. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 21.09.2011 :: 17:04:02 обсуждать нечего, печать не является реквизитом документа, если иное прямо не указано в НПА. Собственноручная расшифровка подписи (которая, на самом деле, и является самой подписью) крепче любой печати. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 21.09.2011 :: 21:58:34 Votyakov Anton wrote:
По поводу подписи: Каково правовое значение термина "подпись"? Подпись - это реквизит документа (в том числе договора), представляющий собой собственноручную роспись уполномоченного должностного лица. Этим реквизитом завершается составление договора; подпись подтверждает, что содержание договора соответствует действительной воле стороны. Значение подписи в гражданском и хозяйственном обороте трудно переоценить. Однако свою важную роль подпись выполняет только при условии, что она подлинная, т.е. выполнена лицом, чьим удостоверительным знаком она является. Наше законодательство не содержит легального определения термина "подпись", однако она требуется на любых документах (не только на договорах, но и на актах, доверенностях, оферте о заключении договора и ее акцепте). В точном правовом смысле акт подписания документа - это собственноручное написание уполномоченным лицом своего полного имени (фамилии, имени и отчества)*(231). Однако на практике подписи выглядят как монограммная аббревиатура с частью фамилии и росчерком с наложениями букв, черточек и завитков*(232). Это в полной мере соответствует нашему законодательству, которое не предъявляет конкретных требований к составу подписи*(233). Отметим, что в соответствии с п. 3.22 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" в состав реквизита "Подпись" входят: наименование должности лица, подписавшего документ, личная подпись, расшифровка подписи*(234). В свою очередь, датой подписания документа является наиболее поздняя дата его подписания. Ведь в большинстве случаев договор подписывается контрагентами не одномоментно, а по очереди. По поводу печати: Скрепление договора печатью не является обязательным условием для соблюдения простой письменной формы сделки. Отсутствие или подделка печати на письменном договоре не влияют на его действительность*(242). Традиционное наличие оттисков печатей на договорах действующим законодательством не предусматривается. Например, многие федеральные законы, устанавливающие правовой статус отдельных видов юридических лиц, предусматривают, что юридические лица различных организационно-правовых форм должны иметь круглые печати, содержащие полное фирменное наименование юридического лица и указание на его место нахождения*(243). Однако в этих законах не указывается, какие документы организаций должны скрепляться их печатями. Зачастую необходимость наличия печатей на договорах трактуется как обычай делового оборота в предпринимательской деятельности (ст. 5 ГК РФ). Так, при рассмотрении одного из дел Верховный Суд РФ отметил, что в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и индивидуального предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся*(244). Тем не менее, представляется, что это не совсем так. Обычай делового оборота как правовая норма может применяться только в двух случаях: а) если к нему есть отсылка в законодательстве; б) при наличии "пробела" в законодательстве. Норма ст. 160 ГК РФ о письменной форме сделки сформулирована предельно четко, поэтому нет оснований рассматривать проставление печатей на договоре в качестве обычая делового оборота. Скрепление печатью следует считать дополнительным требованием к форме договора, несоблюдение которого влечет, по общему правилу, последствия несоблюдения письменной формы, т.е. невозможность в случае спора ссылаться на свидетельские показания (п. 1 ст. 162 ГК РФ). Иные последствия могут быть установлены соглашением сторон, допустим, недействительность договора, не скрепленного печатью одного или обоих контрагентов. Поэтому, по общему правилу, договор, не скрепленный печатями, имеет юридическую силу, если иное не предусмотрено условиями данного договора. В то же время любой документ должен содержать данные, имеющие удостоверительное значение. В частности, к ним можно отнести печать, т.к. ее проставление на документе фиксирует, что он составлен в конкретной организации. Характерно, что на внутренних документах организации (например, приказах) печать, как правило, не проставляется. В современной судебно-арбитражной практике существует позиция, согласно которой требование о скреплении договора печатями направлено на то, чтобы обезопасить стороны от возможных ошибок при выборе контрагента путем предоставления дополнительных доказательств идентичности лица, совершающего сделку, а также для удостоверения полномочий этого лица*(245). Представляется, что это несколько преувеличенное значение печати, т.к. немаловажным является вопрос о том, как, где и у кого из сотрудников организации хранится печать юридического лица, по каким правилам осуществляется доступ к ней. Вполне возможна ситуация, когда неуполномоченное лицо может поставить печать организации на своем автографе на документе. Вряд ли за таким документом, на мой взгляд, должна признаваться полноценная юридическая сила. Более приемлемой трактовкой правового значение печати следует признать формулировку, содержащуюся в п. 3.25 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", а именно: печать на документе ставится для заверения подлинности подписи должностного лица. Интересно отметить, что печать на договоре все же весьма необходима, например, для изготовления т.н. надлежащей копии этого договора. Надлежащей является копия документа, засвидетельствованная нотариусом. Для ее изготовления необходимо, чтобы договор не только был скреплен печатями контрагентов, но он должен быть еще и прошит, пронумерован и вновь скреплен печатями с обратной стороны последнего листа договора*(246). В заключение отметим, что оттиск печати является обязательным реквизитом расчетных документов (п. 2.14 Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации от 03.10.2002 N 2-П) и доверенностей, выданных от имени юридических лиц (п. 5 ст. 185 ГК РФ). Авторство не мое, но я согласен с данным мнением. Антон, с точки зрения закона Вы абсолютно правы. Но есть одно "но". Вы уверены, что мы живем в стране где правит верховенство закона? На одном из форумов было очень правильное высказывание, что мы (народ РФ) живем не по законам, а по понятиям. И я с этим лично сталкивался в наших судах общей юрисдикции. Это дико, но судьи периодически выносят решения руководствуясь не законом, а своим внутренним мнением. То есть, фактически по понятиям. Так что и руководствоваться приходится не только законом, но еще и этими самыми понятиями. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 21.09.2011 :: 22:05:44 Антон, устал я уже спорить :) Вы правильно рассуждаете, но Вы говорите как правильно поступить с точки зрения закона (без учета мнений и толкований налоргов, судов и т.п.), а я говорю о том, как поступить, что бы не возникало лишних проблем. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 22.09.2011 :: 14:53:22 Владиславу Артамонову Поскольку моё предложение о создании читаемой и полной таблицы Вы проигнорировали (невозможно трижды не заметить сообщение с цитатой), позволю сделать своё субъективное замечание. В Вашей ситуации или разработчика, или консультанта, или идеолога (не думаю, что точная формулировка статуса важна) обсуждаемого Постановления Правительства возможны два варианта поведения. А) Помощь бизнесу. Тогда надо довести дело до конца, подготовив, а ещё лучше и согласовав с Минфином, Минтрансом и ГНИ, внятные комментарии применения и заполнения тех или иных документов при различных видах перевозок. В) Поставив на уши существенную часть компаний, получение от этого морального и материального удовлетворения. Судя по делам, выбран вариант В. Пока ещё компаниям наносится косвенный ущерб потерей времени на дискуссии. Скоро, видимо, начнутся прямые ущербы при незачёте затрат на перевозки. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 22.09.2011 :: 15:05:10 Корчагин Александр wrote:
ИФНС похоже будут зверствовать на проверках. Неразрешенных вопросов по ТН предостаточно. Все зависит от фантазии проверяющего инспектора. Возможно в судах получится отстоять свою точку зрения. Ни один орган еще не давал официальных разъяснений по заполнению ТН. А значит, что не запрещено - разрешено. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 22.09.2011 :: 21:24:32 Владислав, добрый день! На семинре вы говорили, что у вас на прошлой неделе должен был состояться круглый стол с Минтрансом в том числе по вопросу, нужно ли после вступления в силу правил №272 оформлять ТТН вместе с новой ТН. Не поделитесь в двух словах результатами? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 25.09.2011 :: 10:07:11 То чем пользуются налорги: Методические рекомендации. 7. Использование оттиска печати при оформлении документов http://6pl.ru/gost/Gr6_30-2003_mr.htm Оттиск печати в соответствии с ГОСТ заверяет подлинность подписи на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинности подписи. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.09.2011 :: 14:11:52 ...интересно, а что заверяет подлинностть печати? я уж не говорю про действенность гостов... ...а печать-то по госту сделана? надёжность соглашения и партнёрства печатями не создаётся... да... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.09.2011 :: 14:22:21 и, пожалуй, последнее... апелляция к налоговым или иным государственным органам, кроме суда, как средствам разрешения конфликтов между частными лицам, тем более в этой стране, крайне ущербная, с точки зрения моей морали, позиция... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 26.09.2011 :: 08:40:16 Votyakov Anton wrote:
Русские не сдаются ;D ;D ;D Антон, Вы не слышите окружающих. Никому не нужно - как правильно. Все хотят - как проще и без лишних проблем. Есть женский анекдот: если муж зануда, то проще дать, чем объяснить, что ты сегодня не хочешь. То же самое с ФНС и прочими госорганами, проще поставить печать, чем объяснять ее необязательность. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 26.09.2011 :: 09:50:06 Да, нет, Денис - это Вы не поняли про что я писал... ...Вы всё про печати, я про них давно уж забыл и даже не вспоминаю анекдот не в тему получился... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 26.09.2011 :: 12:29:29 тогда сорри за флуд :-[ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 26.09.2011 :: 14:35:59 Язонкин Андрей wrote:
Один из таких уже состоялся в эту пятницу. Я на него не попал, так как был в это время за пять тысяч верст от этой деревни. По словам участников, "встреча получилась забавной, так как практически по всем вопросам нас отправили в сад, то есть в Минфин". Ну и вообще нужно понимать, ЧТО сейчас твориться в минтрансе (http://www.infranews.ru/?object=news&id=11939&catid=2) – бардак полный, специалистов практически не осталось, а тут еще проблемы одна за другой – им сейчас даже прочитать правила некогда. На следующей неделе, говорят, будет еще один. Votyakov Anton wrote:
Ага, а суды у нас независимые, самые гуманные и басманные… Решения ВАСи и его филиалов противоречат сами себе точно также как и письма Минфина. Суд в РФии такой же винтик государственной машины, как и все остальные фискальные и пр. никому ненужные органы, что скажут сверху, то и будет делать, и плевать они хотели на закон точно также как и все остальные чиновники. С другой стороны, во всех цивилизованных странах система так построена, что экономически выгодно жить и работать, соблюдая закон. Так что не вижу ничего зазорного, если поборы и препоны со стороны государства будут способствовать регулированию рынка автоперевозок и минимизации влияния табуреток на него. Антон, вот Вы вроде грамотный человек, но есть подозрение, что Вы излишне идеализируете этот (басманный суд) институтик этой власти. И еще, превознося Закон и ставя его во главу угла всего и вся, Вы в тоже время ищите лазейки, позволяющие табуреткам его обойти, позволяете безболезненно его нарушать и тем самым дискредитируете сам Закон (см. ст.10 ГК РФ). ;) На мой взгляд, когда мы все научимся жить по закону между собой, тогда можно будет требовать и от чиновников того же. А то так и будем узнавать, кто будет президентом за полгода до выборов. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 26.09.2011 :: 14:42:50 Artamonov Vladislav wrote:
Не нужно ходить в Минтранс. Драть за ТТН будет налоговая. А ФНС уже высказалась, что ТТН никто не отменял. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 26.09.2011 :: 19:55:51 Владиславу Артамонову Простите за идеализм моих предложений и ожиданий Ваших ответов. Но вдруг… Нельзя ли: 1. Узнать поименно и по должностям авторов Постановления? 2. Авторам Постановления выступить с инициативой его приостановки ввиду надвигающегося хаоса? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Баханов Дмитрий 26.09.2011 :: 22:13:35 Корчагин Александр wrote:
А не проще Вам скинуться, нанять нормального юриста и отменить ТТН через ВАС? Когда Вы научитесь жить самостоятельно, принимать самостоятельные решения, добиваться требуемых целей, почему для Вас кто то что то должен делать, приостанавливать и т.п.? Или считаете ТТН нужно оставить, считаете, что в 21-м веке так и нужно продолжать неукоснительно следовать положениям Инструкции "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденной в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 9 июня 1977 г. N 491 "О мерах по усилению борьбы с приписками при перевозках грузов автомобильным транспортом, с потерями и расхищением автомобильного бензина и других горюче - смазочных материалов и по улучшению работы автозаправочных станций" и Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 августа 1983 г. N 759 "О повышении эффективности использования автотранспортных средств в народном хозяйстве, усилении борьбы с приписками при перевозках грузов автомобильным транспортом и обеспечении сохранности горюче - смазочных материалов" и является обязательной для всех государственных, кооперативных, общественных предприятий, организаций и учреждений? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 27.09.2011 :: 12:27:35 Господа, а вы читали последний "Главбух"?... Там обсуждаются новые ТН и черным по белому написано, что ЭКСПЕДИТОРСКОЙ РАСПИСКИ НЕ ДОСТАТОЧНО для подтверждения транспортных расходов и хоть убей нужна ТН!!! Мотивация как бы такая: в рамках договора экспедирования экспедитор, в том числе, реализует и договор перевозки (оказывает услуги по доставке), а, значит по-любому, должна быть ТН! Но я не понимаю, как мне-заказчику понять, какими силами доставляется мой груз-силами Экспедитора или он привлекает стороннюю организацию? Объясните, пожалуйста, как быть? Спасибо |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 27.09.2011 :: 13:41:40 Баханов Дмитрий wrote:
А не проще Вам скинуться, нанять нормального юриста и отменить ТТН через ВАС? Когда Вы научитесь жить самостоятельно, принимать самостоятельные решения, добиваться требуемых целей, почему для Вас кто то что то должен делать, приостанавливать и т.п.? [/quote] 1. Из чего Вы заключили, что я хочу отменить ТТН? 2. Я хочу получить согласованный ведомствами документ, понятный всем участникам перевозок. К кому как не к авторам документа обращаться. P.S. См. последний "Главбух", но который ссылается Мария. Очередный комментарий частного лица с очередным комментарием сотрудника Минфина, прочтя которые участник перевозки не знает что делать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 27.09.2011 :: 15:20:52 Artamonov Vladislav wrote:
мы все что-то или кого-то идеализируем в той или иной степени, это способствует нашему познанию и развитию. Степень идеализации судов мною постепенно стремится к нулю учитывая: практику участия в судебных разбирательствах и общения с судьями помимо залов судебных заседаний. При этом мы говорим сейчас об арбитражных судах. Так вот там профессионалов по своей части на порядок (Вы же знаете что такое "на порядок" ;)) выше чем в любом из госорганов. Quote:
Не говорите о том, чего не знаете - это я про ст. 10. Её мало прочитать, важно понять. Не надо совать её куда ни попадя - так размывается её настоящее значение. Я работаю на того кто мне платит, согласитесь было бы как неразумно, так и неэтично и аморально работать против него. На кого работать и в какой ситуации - мой личный выбор, я его никому не навязываю и обсуждать не собираюсь. Замечу только, что в клиентах у меня перевозчиков больше, чем диспетчеров, а моё участие в этой дискуссии обсуловлено лишь профессиональным интересом. Может кому-то из тех же перевозчиков, кто, вдруг, столкнётся в суде с профессиональным юристом, а не "юристом от баранки", мои доводы помогут. В суде больше юристов, чем логистов - это совершенно точно. Quote:
На мой взгляд, как только законы начнут соответствовать реалиям жизни, так количество желающих их нарушить резко упадёт. Гражданское законодательство не может выступать в качестве регулирующего элемента госуправления, таким инструментом являются налоги. Как достичь такого состояния я не знаю. У меня есть целый ряд предложений как нормативного, так и организационного порядка по рынку автоперевозок.Пока они не реализуются во многом из-за субъективных причин. Но скоро рынок сам придёт к этим решениям,а кое где уже пришёл. П.С. такое неудобное цыцырование. Да, и в опере цитаты вообще не показывает. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 27.09.2011 :: 15:27:00 Корчагин Александр wrote:
всё можно сделать значительно проще, но на это надо немножко денег и ПеаРу. Если только цель в этом: Quote:
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 27.09.2011 :: 15:37:24 Сметанюк Денис wrote:
вощимта они сказали, что-то, но не поняли почему. На мой взгляд ТТН с т.з. перевозок - не шибко удобный документ, новая ТН в этом плане выигрывает, если бы из неё повыкидывать часть лабуды и пунктов, противоречащих закону и здравому смыслу. Пишите отгрузочные накладные своего вида - ТН же не предусмотрена в качестве утверждённой формы для целей бухучёта. И договор перевозки станет заключать проще. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 27.09.2011 :: 16:06:45 Votyakov Anton wrote: всё можно сделать значительно проще, но на это надо немножко денег и ПеаРу. Если только цель в этом: Quote:
Цель только в этом. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 27.09.2011 :: 19:44:08 Наша организация заключила договор транспортной экспедиции с автотранспортной организацией по доставке продукции до покупателя. Продукцию получает у продавца водитель транспортной компании и доставляет ее покупателю. Водители перевозчика предъявляют только паспорт, путевой лист. Оформлять доверенности на имя водителей перевозчик отказывается, так как водитель в штате транспортой компании не оформлен (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НАНИМАЕТ ЕЩЁ РЯД ПЕРЕВОЗЧИКОВ). Обязательно ли наличие доверенности у водителя при получении груза у организации- ПРОДАВЦА.Подпись в ТТН водитель ставит, Как быть??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 27.09.2011 :: 20:48:38 Худякова Екатерина wrote:
Антон, это к Вам вопрос... ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 27.09.2011 :: 21:54:17 Votyakov Anton wrote:
мы все что-то или кого-то идеализируем в той или иной степени, это способствует нашему познанию и развитию. Степень идеализации судов мною постепенно стремится к нулю учитывая: практику участия в судебных разбирательствах и общения с судьями помимо залов судебных заседаний. При этом мы говорим сейчас об арбитражных судах. Так вот там профессионалов по своей части на порядок (Вы же знаете что такое "на порядок" ;)) выше чем в любом из госорганов. [/quote] Суд, выносящий законное решение "через раз", что остановившиеся часы - точное время показывают два раза в сутки, но никакой пользы, один вред. Вот пример, дела ВАС-10962/11, ВАС-11418, хоть к теме и не относится (узаконил ППВК и разбой на дорогах), но ярко свидетельствует о том, что там профессионалов по своей части на порядок (Вы же знаете что такое "на порядок" ;) ) выше чем в любом из госорганов. >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 28.09.2011 :: 14:42:01 Прям процитирую журнал "Главбух", ужас какой-то: Ситуация, описываемая в статье: поставщик довозит груз до экспедиторской компании, далее, покупатель (и фактический заказчик перевозки) вывозит груз со склада экспедиторской компании... Цитирую: "Кто должен составлять ТН? Товар грузит на автотранспорт экспедиторская (транспортная) компания со своего склада. Поэтому ее логично считать ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕМ. Эта же компания является и ПЕРЕВОЗЧИКОМ (!!! Как вам?!). Значит, ТЭК оформляет ТН и указываетсвои данные как в пункте 1 "Грузоотправитель" ТН, так и в пункте 10 "Перевозчик"" Конец цитаты. Господа, я уже устала, ну это же не газета "Жизнь", а "Главбух"!!! Напишите им в редакцию кто-нибудь!!! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 28.09.2011 :: 14:58:32 Votyakov Anton wrote:
вощимта они сказали, что-то, но не поняли почему. На мой взгляд ТТН с т.з. перевозок - не шибко удобный документ, новая ТН в этом плане выигрывает, если бы из неё повыкидывать часть лабуды и пунктов, противоречащих закону и здравому смыслу. Пишите отгрузочные накладные своего вида - ТН же не предусмотрена в качестве утверждённой формы для целей бухучёта. И договор перевозки станет заключать проще.[/quote] Я с Вами и не спорю. Честно говоря до августа сего года я был уверен, ТН заменит ТТН. А тут такая засада от чиновников :o Вместо того, что бы оптимизировать и сократить документооборот его усложнили. В итоге мы тупо печатаем и ТН и ТТН (что бы максимально защититься). А водители стараются все эти документы отмечать. Зачем нужна ТТН при наличии ТН, мне честно говоря не понятно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Панченко Виталий 29.09.2011 :: 15:45:31 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как должна оформляться новая ТН? В частности интересуют следующие ситуации: 1) товар везёт транспортная компания в одной машине, от единственного грузоотправителя нескольким грузополучателям; 2) товар везёт транспортная компания в одной машине, от нескольких грузоотправителей одному грузополучателю. Что тут и как лучше сделать, чтобы было правильно по закону и налоговая не мучила? По идее нужно составлять ТН на всех грузополучателей/грузоотправителей+1 экземпляр перевозчику. А как тогда указывать стоимость перевозки? Как то по хитрому делить и отмечать на всех ТН или ещё как-то? Но в ППГ то написано: 9. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика. Учитывая что партия груза, это груз перевозимый по одному ТОРГ-12 (как я понял из определения), получается, что в любом случае должно составляться максимум 3 ТН. В общем, если сможете, объясните чайнику, где и в чём я не прав и как правильно поступать. [smiley=cool.gif] P.S. Может, если нужно составлять количество ТН больше 3, в зависимости от кол-ва ГО/ГП, то возможен следующий вариант: в пункте 15 (Стоимость услуг перевозчика) можно сослаться на Заявку на перевозку, в которой, в свою очередь, уже чётко будет указана стоимость услуг перевозчика, за осуществление транспортировки груза по данному маршруту. Если такое возможно, то как это всё оформить в ТН (нужно ли тогда вести нумерацию заявок и уже на номер заявки ссылаться в ТН)? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 29.09.2011 :: 17:12:38 Панченко Виталий wrote:
К каждой ТОРГ-12 должна быть своя ТН. Если Вы составите более 3-х экземпляров Вас никто не накажет. Печатайте сколько нужно. По стоимости перевозки - делить на каждую партию (ТОРГ-12). По пункту 15 самому интересно, можно ли ссылаться на какой либо другой документ. :-? Очень хотим. Сильно-сильно ::) Но учитывая, что ТН вроде как относится к "первичке" я сомневаюсь, что это возможно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 30.09.2011 :: 10:55:44 ПИШУ ЕЩЁ РАЗ, Т. К. ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛА. :-? Наша организация заключила договор транспортной экспедиции с автотранспортной организацией по доставке продукции до покупателя. Продукцию получает у продавца водитель транспортной компании и доставляет ее покупателю. Водители перевозчика предъявляют только паспорт, путевой лист. Оформлять доверенности на имя водителей перевозчик отказывается, так как водитель в штате транспортой компании не оформлен (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НАНИМАЕТ ЕЩЁ РЯД ПЕРЕВОЗЧИКОВ). Обязательно ли наличие доверенности у водителя при получении груза у организации- ПРОДАВЦА.Подпись в ТТН водитель ставит, Как быть??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 30.09.2011 :: 13:28:00 Худякова Екатерина wrote:
С точки зрения закона доверенность нужна обязательно. "Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли" (утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5) 2.1.4. Если товары получает материально ответственное лицо вне склада покупателя, то необходимым документом является доверенность, которая подтверждает право материально ответственного лица на получение товара. Порядок оформления доверенностей и получения по ним товаров установлен "Инструкцией о порядке выдачи доверенностей на получение товарно - материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР от 14.01.67 N 17. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 30.09.2011 :: 15:00:18 Но ведь водитель не является сотрудником ни продавца, ни перевозчика, ни покупателя, как можно выписать доверенность на получение ТМЦ, лицу не являющемуся сотрудником организации. Но если даже допустим, что доверенность надо оформлять, кто это должен делать??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сметанюк Денис 30.09.2011 :: 15:42:39 Худякова Екатерина wrote:
Действительно, в соответствии с абз. 2 п. 1 "Инструкции о порядке выдачи доверенностей на получение товарно - материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР от 14.01.67 N 17 выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. Однако, абзац второй пункта 1 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 06.06.2011 N ГКПИ11-617, со дня вступления в законную силу данного решения. Инструкция разрабатывалась еще в СССР и абзац второй был, по моему мнению, направлен скорее всего на защиту социалистической собственности. Отмечу, что абзац второй ничего не говорил о недействительности доверенности, выданной постороннему лицу. Он лишь запрещал выдачу доверенности лицам не работающим в организации. Наконец-то в июне 2011 г. наши суды узрели, что Инструкция о порядке выдачи доверенностей противоречит части второй ГК РФ, которая к слову действует аж с 1996 года! В Вашей ситауции, считаю, доверенность должен выдавать экспедитор. Ведь именно с экспедитором у Вас договор. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 30.09.2011 :: 18:08:59 Сметанюк Денис wrote:
Про доверенности было тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/143#143 Там не все так однозначно. ::) Сметанюк Денис wrote:
С точки зрения закона доверенностей никаких ненужно. Водитель свое право получения груза подтверждает путевым листом (п.1 ст.10 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm)). Непредъявление водителем транспортного средства грузоотправителю документа, удостоверяющего личность, и путевого листа в пункте погрузки может служить основанием для отказа Грузоотправителя от исполнения договора перевозки груза (п.29 ППГ (http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm)). С другой стороны, материально ответственное лицо (МОЛ) может быть только должностным лицом, т.е. сотрудником организации. Ну и вообще, ссылаться лучше на ПБУ: http://6pl.ru/dogovor/pMF_119.htm Худякова Екатерина wrote:
Екатерина, а зачем Вам правильное оформление? Вы же работаете через табуретку, документального подтверждения произведенных транспортных расходов у Вас все равно нету, и грамотный налорг Вам все равно не зачтет эти расходы. Чего Вы переживаете? Работайте за черный нал и не парьтесь. ;D Про табуретку было тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 30.09.2011 :: 18:37:25 Почему подтверждения расходов нет??? Предприятие-экспедитор, с которым мы (продавец-грузоотправитель) заключили договор транспортной экспедиции, предоставляет нам акт о выполненных услугах,плюс (копии ттн, новой тн)...... проблема заключается только в предоставлении доверенности (тк водитель ставит подпись в ттн при получении груза для перевозки.). Водитель в штате предприятия-экспедитора не состоит. А экспедитор доверку на водителя не выписывает. Проблема только в этом. Мнений много, причём решение проблемы неоднозначное. Мне необходимо, чтобы было всё по закону, т.к наше предприятие государственное и "чёрный нал" не прокатит. Чтбы при проверке всё было в ажуре) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 30.09.2011 :: 19:19:35 Худякова Екатерина wrote:
Вы по ссылочкам сходили? В ттн, новой тн кто грузоотправителем числится? :-/ Ну и базис поставки то какой? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 01.10.2011 :: 07:07:40 Грузоотправителем является наше предприятие-продавец (занимаемся производством). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 03.10.2011 :: 06:37:47 Худякова Екатерина wrote:
В новой транспортной накладной Худякова Екатерина wrote:
Заключили договор транспортной экспедиции, а поехали по договору перевозки. Услугу оказало одно лицо (перевозчик), оплатили другому (табуретке). Не будет у Вас при проверке всё в ажуре. Ждите в гости Росфинмониторинг. Соболезную. :-[ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Худякова Екатерина 03.10.2011 :: 08:54:10 [quote author=Administrator YaBB link=1210940601/570#598 date=1317613067]Заключили договор транспортной экспедиции, а поехали по договору перевозки. Услугу оказало одно лицо (перевозчик), оплатили другому (табуретке). Не будет у Вас при проверке всё в ажуре. Ждите в гости Росфинмониторинг. Соболезную. :-[/quote] Нет, мы заключили договор транспортной экспедиции допустим с предприятием-экспедитором А, предприятие-экспедитор А выставляет нам акт, подтверждает выполнение обязательств по договору ТТН, ТН, этому же предприятию-экспедитору А мы и производим оплату. Предприятие-экспедитор в свою очередь нанимает перевозчика В( и расчёты с ним ведёт сам). От предприятия А мы просим доверенность на получение груза со склада (ПРОБЛЕМА ТОЛЬКО В ЭТОМ). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 03.10.2011 :: 22:43:27 Худякова Екатерина wrote:
Екатерина, ну просил же по ссылочкам сходить. >:( См.: Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594 Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774 Предприятие-экспедитор никого не нанимает! Оно только бабло через себя прокачивает. >:( Вы и только Вы являетесь стороной по договору перевозки, ибо Вы - грузоотправитель. Artamonov Vladislav wrote:
Вступая в договорные отношения, отправитель груза получает не только права, но и обязанности.[/quote] Вас обманули, ввели в заблуждение, Вам продали мех гораздо дороже. ;D Вы работаете через табуретку! >:( Вот, сказку что ли почитайте: Сказка 3/10-01. Экспедитор-сэкспедитор http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm А еще лучше, сходите на семинар: http://6pl.ru/central.htm Еще раз: Не будет у Вас при проверке всё в ажуре. Ждите в гости Росфинмониторинг. Соболезную. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 03.10.2011 :: 23:19:34 Проклова Мария wrote:
Ну что, поехали: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=61755 Мдя, а афтар жжжет, сама с собой договор заключает, почти как чиновники. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 05.10.2011 :: 15:38:03 Владислав, я так поняла, что Главбух будет отвечать Вам "в личку". Просьба, выложить ваш совместный диспут в массы... Спасибо, Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 05.10.2011 :: 15:50:32 И снова здравствуйте. На этот раз проза. Поскольку старая ТТН как бы действует еще, может кто-нибудь пояснить про графу Плательщик? Какие права и обязанности она дает лицу, указанному в этой графе? Можно ответить ссылкой. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 05.10.2011 :: 16:15:20 Кислякова Алина wrote:
В старой ТТН "Плательщик" - это лицо, оплачивающее доставку, аналог, как я понимаю, "Грузоотправителя" в новой ТН. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.10.2011 :: 20:24:21 Проклова Мария wrote:
В старой ТТН "Плательщик" - это лицо, оплачивающее доставку, аналог, как я понимаю, "Грузоотправителя" в новой ТН.[/quote] Вот именно "как бы". Из возможного функционала осталось только учет движения товарно-материальных ценностей (в части товарного раздела), но только для тех, кто на УСН. Для тех же кто ОСНО, только ТОРГ-12, т.к. в старой ТТН нет выделенного НДСа по товарам, на основании которого выставляется СчФ. Кстати, ВАС поддержал налоговиков, которые отказали в вычетах по счетам-фактурам, подписанным факсимиле – определение ВАС от 17.06.11 № ВАС-4134/11 (это я так, к слову пришлось). Что касается подтверждения расходов по договору перевозки, то затраты на транспортные услуги сторонних организаций по доставке товаров могут быть учтены налогоплательщиком в составе материальных расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль только при заполнении транспортной накладной по форме, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272. Так что теперь, ответ на Ваш вопрос, можно рассматривать лишь как экскурс в историю. ;D Ну что ж, слушайте, коли спрашивали. Жил да был, жил не тужил… ой… :-[ В форме ТТН есть две строки: "Плательщик" и "Заказчик (плательщик)". В Приложении N 3 к Инструкции от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" сказано, что в строке "Заказчик (плательщик)" необходимо записать наименование организации, производящей оплату транспортной работы по данной ТТН. С учетом нормы п.1 ст.785 ГК РФ, и как правильно Вам уже написала Мария, то это может быть только грузоотправитель, иного не дано, уставом не предусмотрено. В строке "Плательщик", которая находится над товарным разделом, указывается грузополучатель в случае оплаты им стоимости груза и грузоотправитель во всех остальных случаях (п.6 Статьи 15 УАТиГНЭТ). Заполнение данной графы не является строго обязательным, и если нет достоверной информации на момент отправки груза, ее лучше не заполнять. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. Проклова Мария wrote:
Действительно, отправил им мыло, они получили. Ждем-с, как только, так сразу. Дело в том, что то, что написано пером (издано в типографии) просто так не исправишь (это не buhonline.ru), так что буду добиваться опровержения всей той хрени, что они опубликовали. Не удивлюсь, если статейка была заказная, уж больно стиль знакомый – плачь табуретки. :-/ В своем желании хоть как-то продлить свое существование эти юрЫсты сэкспедиторов уже дошли до полного маразма и дважды договариваются сами с собой, причем в письменной форме. :o А вот издательство жалко, публикация этого бреда существенно подорвала авторитет журнала Главбух. У меня почта завалена письмами, в которых лейтмотивом идет "Как мог журнал Главбух ТАКОЕ напечатать???". На самом деле история повторяется. Если кто помнит, были Веселые картинки под названием Логистик&ещеЧО-то все того же Актион-Медиа, который тоже начал публиковать откровенный бред. И где он сейчас? :-? Впрочем, про это уже было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175303913 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1220717737 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 06.10.2011 :: 09:08:21 Artamonov Vladislav wrote:
Так что теперь, ответ на Ваш вопрос, можно рассматривать лишь как экскурс в историю. ;D Ну что ж, слушайте, коли спрашивали. Жил да был, жил не тужил… ой… :-[ В форме ТТН есть две строки: "Плательщик" и "Заказчик (плательщик)". В Приложении N 3 к Инструкции от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" сказано, что в строке "Заказчик (плательщик)" необходимо записать наименование организации, производящей оплату транспортной работы по данной ТТН. С учетом нормы п.1 ст.785 ГК РФ, и как правильно Вам уже написала Мария, то это может быть только грузоотправитель, иного не дано, уставом не предусмотрено. В строке "Плательщик", которая находится над товарным разделом, указывается грузополучатель в случае оплаты им стоимости груза и грузоотправитель во всех остальных случаях (п.6 Статьи 15 УАТиГНЭТ). Заполнение данной графы не является строго обязательным, и если нет достоверной информации на момент отправки груза, ее лучше не заполнять. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются.[/quote] Да в том то и дело, Владислав. Не будь такого бумажного хаоса сейчас на рынке перевозок, такие вопросы никто бы не задавал. Мой вопрос касается относительно тех грузоотправителей, которые (по совету очередных аудиторов) оформляют и новые ТН и старые ТТН, но вопрос в том, КАК они это делают. Новую ТН они оформляют корректно, а вот в старой получается чистый бред, потому что в строке Грузоотправитель стоит их посредник, которому принадлежит склад (не связан с перевозчиком договорными отношениями), а в строке Плательщик они пишут себя, настоящего Заказчика...Если учитывать, что пока старая ТТН все таки еще действует, то совершенно не понятно, что с такой первичкой делать. Никаких советов и рекомендаций Грузоотправитель не принимает (это очень крупная компания, от того видимо и такая борзая), она выгодна руководству, как Заказчик, ну а сотрудники хватаются за голову... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Kosenko Katerina 06.10.2011 :: 10:23:18 Кислякова Алина wrote:
;) а вы порекомендуйте на семинар к Владу сходить, Грузоотправителю этому http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=forum2009;num=1317571683 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 06.10.2011 :: 12:42:33 Kosenko Katerina wrote:
;) а вы порекомендуйте на семинар к Владу сходить, Грузоотправителю этому http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=forum2009;num=1317571683[/quote] Слушайте, это уже перестало быть забавным, рекламировать своим семинаром куда ни попадя. Я же написала, они абсолютно глухи, думаете, если предложить им не просто совет, а отправить их на платный семинар (можт еще самим его оплатить предложите?!), они тут же последуют рекомендации?! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 06.10.2011 :: 13:38:27 Кислякова Алина wrote:
Так что теперь, ответ на Ваш вопрос, можно рассматривать лишь как экскурс в историю. ;D Ну что ж, слушайте, коли спрашивали. Жил да был, жил не тужил… ой… :-[ В форме ТТН есть две строки: "Плательщик" и "Заказчик (плательщик)". В Приложении N 3 к Инструкции от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" сказано, что в строке "Заказчик (плательщик)" необходимо записать наименование организации, производящей оплату транспортной работы по данной ТТН. С учетом нормы п.1 ст.785 ГК РФ, и как правильно Вам уже написала Мария, то это может быть только грузоотправитель, иного не дано, уставом не предусмотрено. В строке "Плательщик", которая находится над товарным разделом, указывается грузополучатель в случае оплаты им стоимости груза и грузоотправитель во всех остальных случаях (п.6 Статьи 15 УАТиГНЭТ). Заполнение данной графы не является строго обязательным, и если нет достоверной информации на момент отправки груза, ее лучше не заполнять. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются.[/quote] Да в том то и дело, Владислав. Не будь такого бумажного хаоса сейчас на рынке перевозок, такие вопросы никто бы не задавал. Мой вопрос касается относительно тех грузоотправителей, которые (по совету очередных аудиторов) оформляют и новые ТН и старые ТТН, но вопрос в том, КАК они это делают. Новую ТН они оформляют корректно, а вот в старой получается чистый бред, потому что в строке Грузоотправитель стоит их посредник, которому принадлежит склад (не связан с перевозчиком договорными отношениями), а в строке Плательщик они пишут себя, настоящего Заказчика...Если учитывать, что пока старая ТТН все таки еще действует, то совершенно не понятно, что с такой первичкой делать. Никаких советов и рекомендаций Грузоотправитель не принимает (это очень крупная компания, от того видимо и такая борзая), она выгодна руководству, как Заказчик, ну а сотрудники хватаются за голову...[/quote] Алина, если Новую ТН они оформляют корректно, то чего Вы переживаете? К договору перевозки старая ТТН уже не имеет никакого отношения, она вне закона, уставом не предусмотрена. Как они заполняют ТОРГ-13, М-11 или старую ТТН – это их личное дело, ибо это их внутренний документ. Документ, исключительно подтверждающий внутреннее перемещение ТМЦ. Мало того, сторонний перевозчик не обязан и не должен подписывать эти документы. Пусть делают что хотят. Что касается хаоса, то он возник не вчера, не 25 июля, а намного раньше, потому как жили по совковому УАТу от 69-го года, но в новых условиях. И чем быстрее мы все это поймем, осознаем и примем, тем быстрее прекратиться хаос. В условиях порядка жить намного проще и спокойнее. Гораздо легче договариваться с человеком, если говорить с ним на одном языке, если он "в теме", если правила одинаковы для всех. :) Что касается горе-аудиторов, то действительно есть такая проблема, и в ней есть два типа аудиторов. Первый – "аудитор" понимает и разбирается в вопросе, но в силу своей природной трусости и (или) лени дает только рекомендацию перестраховаться и при этом своему клиенту не разъясняет сути, не показывает возможностей, не гарантирует своему клиенту судебную защиту. Второй "аудитор" вообще не разбирается в вопросе, а тупо транслирует письма тупых чиновников. И тех и других нужно гнать в шею, потому как это не аудиторы, а простая ненужная прокладка между бизнесом и чиновником. Может черный список аудиторов создать? :-/ Первым номером будет Алла Ковалева, эксперт журнала «Главбух» (вместе с редакцией упомянутого журнала) со своей рекомендацией читателям о необходимости договариваться с самим собой в письменной форме. Интересно, а сама она так частенько делает? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Kosenko Katerina 06.10.2011 :: 17:19:36 Кислякова Алина wrote:
да вроде бы в тему... :D .... как с "тайдом" ::) вы ещё задаете такие вопросы? тогда мы идём к вам :) Кислякова Алина wrote:
нет, не думаю :-?...... знаю, что задумаются, как минимум,....и оплачивать не предлагаю - зачем им бесплатные проблемы?... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 06.10.2011 :: 18:19:31 Худякова Екатерина wrote:
Доверенность должна быть от экспедитора. Полномочие от перевозчика подтверждается путевым листом (хотя это совок). финмониторинг идёт лесом |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 07.10.2011 :: 07:15:39 Кислякова Алина wrote:
Предлагаю опрос. Кто устроил хаос? Варианты ответов: - тупые чиновники (Минфин, Минтранс, ФНС); - тупые аудиторы (Главбух); - тупые участники перевозок; - умные авторы Постановления Правительства. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 10.10.2011 :: 07:15:24 Administrator YaBB wrote:
что Вас не устраивает в определении? Всё доходчиво объяснено, средство измерения поверено |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 10.10.2011 :: 18:33:21 Госдума приняла во втором чтении законопроект «О внесении изменений в статью 12.211 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 35 Федерального закона «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта». Законопроектом предлагается снизить предел превышения разрешённой максимальной массы или нагрузок на ось автотранспортных средств, после которой вступает в силу санкция КоАП, с 15 до 5%. Кроме того, устанавливаются следующие санкции: - за предоставление грузоотправителем недостоверных сведений о массе и габаритах груза, если это повлекло нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов, в виде штрафа на граждан в размере 5 тыс. руб., на индивидуальных предпринимателей - от 10 тыс. до 15 тыс. руб., на юридических лиц - от 250 тыс. до 400 тыс. руб.; - за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими движение транспортных средств, в том числе составов транспортных средств, общая фактическая масса которых либо нагрузка на ось которых превышает указанные на дорожном знаке, если движение таких транспортных средств осуществляется без специального разрешения, - в виде штрафа на водителя в размере от 2 тыс. до 2,5 тыс. руб.; - за отсутствие в транспортной накладной особых отметок или необходимых при перевозке груза мер предосторожности либо за искажение сведений о свойствах груза, в том числе о его массе, габаритах, состоянии и степени опасности в виде штрафа с грузоотправителя в размере 20% провозной платы. проект ФЗ № 519821-5 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 12.10.2011 :: 09:26:17 Господа, вопрос "не в тему", но очень срочно нужно определиться, поэтому, прошу помощи... Меня терзают смутные сомнения: в договоре с покупателем (я-поставщик) не прописан момент перехода права собственности на товар, но базис поставки DDU -Казахстан (база покупателя). Так вот, как обычно это и бывает, мы отправили груз в сентябре, а к Казахам он пришел уже в октябре... Когда, по вашему, перешло право собственности на товар (у меня этот момент влияет на отражение выручки для отражения базы по налогу на прибыль)? Про риски все понятно, но можно ли поставить знак равенства между переходом рисков и переходом права собственности? Заранее благодарю, Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 12.10.2011 :: 16:05:22 Проклова Мария wrote:
Если условие о моменте перехода права собственности не согласовано, право собственности переходит к покупателю в момент передачи товара (ст. 223 ГК РФ). http://6pl.ru/dogovor/pis_glin.htm И тут: http://6pl.ru/docum/pFNS_660-3.htm См. Приложение 6. Документы, подтверждающие переход права собственности. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 13.10.2011 :: 19:01:49 ПИСЬМО от 26 августа 2011 г. N ОГ-Д05-1114 Вопрос: О нераспространении положений Постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, регулирующих отношения между организацией-грузоотправителем и организацией-перевозчиком, на случаи, когда грузоотправитель и перевозчик являются одним юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), а также о необходимости оформления транспортной накладной в случае, когда груз доставляется транспортом грузоотправителя. Ответ: Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России (далее - Департамент) рассмотрел обращение по вопросу необходимости оформления транспортной накладной в случае, когда груз доставляется транспортом грузоотправителя, и в рамках своей компетенции сообщает. Постановление Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" утверждено в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 08.11.2011 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", который определяет общие условия перевозок пассажиров и багажа, грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов (далее также - транспортные средства), а также общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур. Указанный Федеральный закон определяет общие условия перевозок пассажиров и багажа, грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов (далее также - транспортные средства), а также общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур. Кроме того, согласно п. 6 Правил перевозок грузов, утвержденных указанным Постановлением, транспортная накладная составляется грузоотправителем в подтверждение договора перевозки груза, на основании которого осуществляется принятие перевозчиком к исполнению заказа на перевозку грузов. Таким образом, указанными Федеральным законом и Постановлением регулируются отношения между организацией-грузоотправителем и организацией-перевозчиком. По мнению Департамента, на случай, когда грузоотправитель и перевозчик являются одним юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), действие Постановления Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" не распространяется. Одновременно сообщаем, что вопрос о необходимости оформления транспортной накладной в случае, когда груз доставляется транспортом грузоотправителя, относится к компетенции Министерства транспорта Российской Федерации, в связи с чем трактовка нормативных актов, регулирующих данный вопрос, к компетенции Минэкономразвития России не относится. Заместитель директора Департамента развития малого и среднего предпринимательства А.М.МЕДВЕДЕВ 26.08.2011 Тупость отдельных чиновников Минтранса, Минфина, редакторов журнала "Главбух" издательства "Актион-Медиа" и лично автора статьи Аллы Ковалевой неистребима. Персонально для них я оставляю право, садясь в собственный автомобиль и кидая на заднее сиденье дамскую сумочку, портфель или коробочку с туфлями, выписать себе транспортную накладную. Им можно. На них не обижаются. :o Проклова Мария wrote:
Мария, там: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=511183#post511183 пошло бурное обсуждение. Редакция защищает своего "эксперта" и тупит аналогично. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 14.10.2011 :: 09:42:22 Фигасебе, Владислав... Спасибо за грамотную полемику. Ну, автор-то Главбуха "сдулся", как я смотрю, и у них грузоотправитель-не владелец груза, а та сторона, которая фактически передает груз перевозчику... Тоска, однако... Вы не поверите, но 2/3 моих контрагентов до сих пор требуют ТТН (старые)... "Разруха в головах..."??? Опять-таки, вопрос с Деловыми Линиями остается открытый - че делать-то? Судиться потом с ГНИ из-за 500 000 рублей?))) Уставшая от неразберихи Мария |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 14.10.2011 :: 10:25:19 Проклова Мария wrote:
Спасибо и Вам, доброе слово и кошке приятно. Что делать? На сегодня реально только массовое порицание этой статейки. Так что присоединяйтесь! Будет резонанс - будет и порядок в конце концов. И нам всем будет проще жить и работать. Так что гоним пургу на сайте Главбуха! ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лукоенко Дмитрий 14.10.2011 :: 12:17:54 Добрый день! Прошу Вас помочь в следующем вопросе: Периодически доставляем товар клиенту наемным автотранспортом. Для того чтобы уменьшить затраты планируем приобрести грузовик. Планирую покупать его на себя как на физлицо, потом отдать своей фирме в аренду. Хотелось бы узнать - какие "подводные камни" могут возникнуть как при транспортировке, так и со стороны налоговой. Так же планируем этим грузовиком оказывать услуги по транспортировке товара коллегам по бизнесу. Нужны ли для этого какие-нибудь разрешительные документы?! Если да - то для кого - собственника транспортного средства или на арендатора?! Заранее благодарен. С уважением, Дмитрий. :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 14.10.2011 :: 12:58:44 Лукоенко Дмитрий wrote:
Раздельный бухучет и ЕНВД. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 14.10.2011 :: 13:13:53 Корчагин Александр wrote:
Предлагаю опрос. Кто устроил хаос? Варианты ответов: - тупые чиновники (Минфин, Минтранс, ФНС); - тупые аудиторы (Главбух); - тупые участники перевозок; - умные авторы Постановления Правительства. [/quote] Антуан де Сент-Экзюпери сказал: "Не бойся друга - он может только предать тебя, не бойся врага - он может только убить, а бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия на Земле творятся самые страшные вещи." ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лукоенко Дмитрий 14.10.2011 :: 13:32:07 Administrator YaBB wrote:
Раздельный бухучет и ЕНВД. ;D[/quote] А разрешительной документации никакой не надо? Имеется ввиду лицензия и все ей подобное ... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 14.10.2011 :: 13:44:19 Лукоенко Дмитрий wrote:
Раздельный бухучет и ЕНВД. ;D[/quote] А разрешительной документации никакой не надо? Имеется ввиду лицензия и все ей подобное ...[/quote] Международка? См. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169031914 Об уведомительном порядке начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности см. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1236889332/7#7 Опасники, ADR? См. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1173790132 Тяжеловесы тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1153178100/267#267 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 14.10.2011 :: 14:32:26 Artamonov Vladislav wrote:
Вот это вас вставило, не побоюсь этого слова! Прочитав целиком обсуждение, уже ни в чем не можешь быть уверенным))) :o Можно сюда кинуть правильные выводы, а то мозг уже кипит. :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лукоенко Дмитрий 14.10.2011 :: 14:47:14 Administrator YaBB wrote:
Раздельный бухучет и ЕНВД. ;D[/quote] А разрешительной документации никакой не надо? Имеется ввиду лицензия и все ей подобное ...[/quote] Международка? См. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169031914 Об уведомительном порядке начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности см. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1236889332/7#7 Опасники, ADR? См. тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1173790132 Тяжеловесы тута: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1153178100/267#267[/quote] Ничего из вышеперечисленного. Рефгрузовики (или термосы) - доставка по городу продуктов заморозки. Есть информация от экспедиторов у которых постоянно заказываем транспорт что в июле вступил в силу новый закон по которому все ужесточается. В связи с этим и задал свой вопрос. Вдруг уже кто-то "возился" с подобным. Заранее благодарен. С уважением, Дмитрий. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 14.10.2011 :: 14:58:29 Кислякова Алина wrote:
Вот это вас вставило, не побоюсь этого слова! Прочитав целиком обсуждение, уже ни в чем не можешь быть уверенным))) :o Можно сюда кинуть правильные выводы, а то мозг уже кипит. :-/[/quote] Алина, а какие выводы Вам нужны? Там пока все вертится вокруг "нужно ли самому себе выписывать накладную"… Ищут дырку в законе, чтобы оправдать ту бредятину, которую напечатали, но найти не могут. Quote:
Правильно. И как тут не ругаться прикажете? И как быть с Вашим утверждением: Quote:
Во-во, скушали по рецепту от Аллочки Ковалевой, эксперта журнала «Главбух» и подавились.[/quote] А опровержения давать не хотят, ибо сие будет означать безмерный подрыв репутации эксперта и журнала. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 14.10.2011 :: 16:16:45 Administrator YaBB wrote:
Вот это вас вставило, не побоюсь этого слова! Прочитав целиком обсуждение, уже ни в чем не можешь быть уверенным))) :o Можно сюда кинуть правильные выводы, а то мозг уже кипит. :-/[/quote] Алина, а какие выводы Вам нужны? Там пока все вертится вокруг "нужно ли самому себе выписывать накладную"… Ищут дырку в законе, чтобы оправдать ту бредятину, которую напечатали, но найти не могут. Quote:
Правильно. И как тут не ругаться прикажете? И как быть с Вашим утверждением: Quote:
Во-во, скушали по рецепту от Аллочки Ковалевой, эксперта журнала «Главбух» и подавились.[/quote] А опровержения давать не хотят, ибо сие будет означать безмерный подрыв репутации эксперта и журнала.[/quote] Всё понятно, у меня просто тяжелый день, перегрев мозга. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 17.10.2011 :: 06:10:45 Кислякова Алина wrote:
для начала, неплохо бы узнать применимое право |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 17.10.2011 :: 09:20:06 Votyakov Anton wrote:
для начала, неплохо бы узнать применимое право[/quote] Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом. Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса. А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе. :P |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 17.10.2011 :: 10:12:19 Кислякова Алина wrote:
для начала, неплохо бы узнать применимое право[/quote] Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом. Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса. А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе. :P [/quote] Это Вам непонятно. Для того чтобы ссылаться на ГК РФ надо знать что он вообще применим к контракту. потому своё "фи" держите в клетке, раз оно так наружу просится |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Проклова Мария 17.10.2011 :: 10:25:55 Господа, про переход права собственности: там конкретики-то особо и нет... Контракт между российской компанией и казахской, базис DDU-Казахи. Отгрузили в сентябре, груз доехал в октябре. Упоминание о переходе права собственности в контракте в принципе нетуууу. Для меня, как бухгалтера, встал вопрос, когда отражать выручку (а для целей исчисления налога на прибыль дата признания выручки = дата перехода права собственности). Про риски все понятно, но риски - это ж не право собственности; как я понимаю, Инкотермс никакого отношения, по большому счету, к договору купли-продажи не имеет. Вот, собственно, и созрел вопрос: то ли, по умолчанию, раз в договоре ничего не сказано о переходе права собственности, отражать выручку в момент выставления документа на отгрузку (ТОРГ-12) товара, то ли наоборот - раз ссылка на Инкотермс есть в контракте, "привязываться" к нему. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 17.10.2011 :: 13:26:54 Votyakov Anton wrote:
для начала, неплохо бы узнать применимое право[/quote] Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом. Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса. А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе. :P [/quote] Это Вам непонятно. Для того чтобы ссылаться на ГК РФ надо знать что он вообще применим к контракту. потому своё "фи" держите в клетке, раз оно так наружу просится[/quote] да-да-да, давайте, просветите же нас, незнаек... ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 17.10.2011 :: 20:30:27 Проклова Мария wrote:
ГК Казахстана Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору 1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором. Статья 239. Передача вещей 1. Передачей признается вручение вещей приобретателю, а равно сдача транспортной организации для отправки приобретателю и сдача на почту для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки, если иное не предусмотрено законодательством или договором. 2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента. К передаче вещей приравнивается передача коносамента или иного распорядительного документа на вещи. про Росию уже сказали... ...но может у Вас французский закон применяется ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 18.10.2011 :: 05:26:23 Ещё про равнодушие. С Экзюпери (не с администратором Yabb) согласен. Что сделал? Попытался убедить авторов свершить полезное дело, которое могут только они. Результат понятен (см. выше). Написал в Эксперт. Сделал запрос в Правительство. Но, поскольку доступа к телам нет, надежды немного. Но Экзюпери прав, что-то всё-таки надо делать. Может ситуация и сама устаканится, общий разум логистов и чиновников окажется эффективнее «разума» разработчиков Постановления. Но хотелось бы побыстрее, а то уже потери начинаются. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 18.10.2011 :: 12:07:27 Корчагин Александр wrote:
А ЧО только сейчас то всполошились? ГК РФ - от 26.01.1996 г. Закон о ТЭД - от 30.06.2003 г. УАТиГНЭТ - от 8.11.2007 г. Доброе утро!!! ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 18.10.2011 :: 13:13:51 Давайте попробуем конструктивнее, пикировка уже поднадоела. От вопроса "кто виноват?" перейдем к решению "Что делать". Комментарии (официальные) к Постановлению скоро ли будут? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 18.10.2011 :: 14:37:00 Кислякова Алина wrote:
Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!! А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 18.10.2011 :: 15:09:25 Кирсанов Кирилл wrote:
Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!! А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят... [/quote] Имеются ввиду не комментарии всяких адекватных и не очень адекватных ведомств, а комментарии от авторов Постановления, только не на форумах и семинарах. Потому что на данный момент комментарии ведомств с замыслом авторов сильно расходятся, насколько можно судить хотя бы из этой ветки. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 18.10.2011 :: 15:34:11 А какой от этого толк? Что могли они в правилах прописали. А уж как власть имущие это извратят, за то автор не в ответе. Тем более что к самим правилам особых претензий сообщество не высказывало. Все затмили разборки с ТТН. Коментарии ничего не решат. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 18.10.2011 :: 17:48:35 Кислякова Алина wrote:
Алина, ну какие комментарии Вам еще нужны? Сами эти правила и есть каменты к закону. Камент к каменту? :o Просто нужно чиновников научить читать, заставить их потрудиться. А без поддержки широких слоев, электората, общественности… :-/ Вот, к примеру, мой любимый революционер Корчагин, тявкает на кухне громко и звонко, а результат? Результативность на нуле, задавая тупой вопрос – гарантировано получишь тупой ответ, если вообще получишь. Вместо того, чтобы почитать тут, порыться в инете и разобраться наконец-то, один пустой звон. Ну, правда, теме заглохнуть не дает – что уже хорошо, настроение поднимает – тоже плюс. :D Но чиновник это слушать не будет, и правоприменительная практика от этого в русло закона не войдет. И пока этого не будет, так и будем жить в правовом вакууме, в котором каждая сошка от власти будет вытворять то, что его левая нога захочет. С чиновниками нужно говорить спокойно, грамотно тыкая их носом в их продукты жизнедеятельности, пока они как котята не перестанут гадить, где попало. >:( Корчагин, где Вы были с 96-го по 2011-й? ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.10.2011 :: 19:14:15 Кирсанов Кирилл wrote:
|
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 18.10.2011 :: 19:48:20 Votyakov Anton wrote:
Жаль, что мы так и не смогли услышать конкретики от юриста из солнечного Казахстана… :-/ Может не юрист? Может не умеет? ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.10.2011 :: 20:03:14 я уж давно не студент. Если бы Вы были знакомы с рядом проблем в других отраслях, то поняли бы, что строгость документального оформления уступает цели сохранения отношений между сторонами... да... ...но логистам это тяжело, понимаю |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 18.10.2011 :: 20:58:18 Votyakov Anton wrote:
Охотно верю. Но доказательств в деле не имеется. Votyakov Anton wrote:
Строгость документального оформления эквивалентна цели сохранения отношений? А какова цель? Цель нужно уничтожить? А сохранение отношений? А какие сейчас отношения? А с юридической точки зернения? А у Вас? Votyakov Anton wrote:
Не, у нас авиаперевозками другие занимаются, неЛогисты. Жаль, что мы так и не смогли услышать конкретики от юриста из солнечного Казахстана… :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.10.2011 :: 21:03:33 Administrator YaBB wrote:
Уже приводилось, и можно ещё, масса примеров, когда "требования" к заполнению нового образца транспортной накладной являются абсурдными. Надеюсь, скоро это будет исправлено. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 18.10.2011 :: 21:10:22 Votyakov Anton wrote:
Все еще проще, я за Вас. ;) А Вы за какое содержание? ::) Ой, а кого содержать будем? И кто спонсор? :-/ Или под стражей? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Панченко Виталий 19.10.2011 :: 12:00:27 Язонкин Андрей wrote:
И файлик тут был прилеплен со списком документов, необходимых для подтверждения расходов. В дальнейшем обсуждении в этой теме, я не увидел ни 1 комментария по поводу этого файла. Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой? На настоящее время мы отгружаем продукцию нашей компании двумя способами: 1. Мы, как поставщик, нанимаем транспортно-экспедиционную компанию (далее ТЭК) для доставки товаров клиентам. 2. Клиент забирает товар на условиях самовывоза, также привлекая ТЭК. И в первом и во втором случае между продавцом и ТЭК и между покупателем и ТЭК заключен договор транспортной экспедиции. У ТЭК от своего имени заключены договора перевозки с перевозчиками, которых они привлекают непосредственно для осуществления перевозок. Для первого варианта, когда продавец для перевозки привлекает ТЭК, документы для подтверждения расходов на перевозку следующие: • Договор транспортной экспедиции (между продавцом и ТЭК) • Поручение экспедитору от продавца ТЭК • Экспедиторская расписка от ТЭК продавцу • Счет от ТЭК продавцу • Счет-фактура от ТЭК продавцу Для второго варианта, когда покупатель для перевозки привлекает ТЭК, документы для подтверждения расходов на перевозку следующие: • Договор транспортной экспедиции (между покупателем и ТЭК) • Поручение экспедитору от покупателя ТЭК • Экспедиторская расписка от ТЭК покупателю • Счет от ТЭК покупателю • Счет-фактура от ТЭК покупателю В обоих случаях ТЭК для подтверждения своих расходов на перевозку предоставляет следующий пакет документов: • Договор перевозки (между ТЭК и перевозчиком) • Транспортная накладная (по новой форме) • Счет от перевозчика к ТЭК • Счет-фактура от перевозчика к ТЭК С вашей стороны мы хотели бы получить комментарии и подтверждение, что пакет документов, в первую очередь от продавца и наших клиентов, который был перечислен выше и который мы планируем предоставлять в налоговую службу, будет являться полным и достаточным для подтверждения расходов и возмещения НДС по перевозкам. З.Ы. Пожалуйста, не обязательно цитировать весь мой пост, при своём кратком ответе, и так будет понятно. А то цитирование на этом форуме не очень удобное, и цитаты сильно захламляют большинство сообщений. Большое спасибо всем тем, кто сможет дать вразумительный ответ. ::) Форма экспедиторской расписки и поручения, как я понимаю, установлены Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 (http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Корчагин Александр 19.10.2011 :: 14:54:52 Кислякова Алина wrote:
Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!! А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят... [/quote] Имеются ввиду не комментарии всяких адекватных и не очень адекватных ведомств, а комментарии от авторов Постановления, только не на форумах и семинарах. Потому что на данный момент комментарии ведомств с замыслом авторов сильно расходятся, насколько можно судить хотя бы из этой ветки. [/quote] Алина, не дождёмся мы от авторов. Антон Вотяков прав - "как могли". |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 19.10.2011 :: 17:38:07 Панченко Виталий wrote:
Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой? [/quote] Зависит от вознаграждения. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/63#63 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Язонкин Андрей 19.10.2011 :: 22:26:28 Панченко Виталий wrote:
И файлик тут был прилеплен со списком документов, необходимых для подтверждения расходов. В дальнейшем обсуждении в этой теме, я не увидел ни 1 комментария по поводу этого файла. Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой? З.Ы. Пожалуйста, не обязательно цитировать весь мой пост, при своём кратком ответе, и так будет понятно. А то цитирование на этом форуме не очень удобное, и цитаты сильно захламляют большинство сообщений. Большое спасибо всем тем, кто сможет дать вразумительный ответ. ::) Форма экспедиторской расписки и поручения, как я понимаю, установлены Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 (http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm) [/quote] я уже было подумал, что никто и не заметил мой пост, или сделал вид, что не заметил. Письмо мы с глав. бухом отправили в нашу налоговую инспекцию и налоговое управление недели 2 назад. пока ждем ответ. обычно они отвечают, но не быстро. Хотя надежд мало. с народом говорил, кто более менее шарит. хотя, большее менее, только вид делают. все считают, что без ТТН никуда грузовладельцу. В том смысле, что наролги, в силу своей консервативности не примут экспедиторскую расписку, даже с пакетом перечисленных в письме документов. я пока тоже духом упал. но в глубине души очень расчитываю на ответ из налоговой. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.10.2011 :: 00:28:18 Просто перепост: Quote:
http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=453852&sid=06d9f1b8ae44f4e46fd0b2b83ab014e6#p453852 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.10.2011 :: 01:00:19 Administrator YaBB wrote:
Принят. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кислякова Алина 20.10.2011 :: 09:32:58 Administrator YaBB wrote:
Простите, но я не поняла, причем тут новые Правила. :-? Что, раньше не было штрафов за простои? Было. Раньше воевали с Грузоотправителями и сейчас воюем, но на самой последней стадии, когда отвертеться уже нельзя Грузоотправитель четко и ясно заявляет одно - мы можем оплатить вам штраф, но работать с вами больше не будем, желающих работать с нами полно. И все. Еще ни одно руководство не пошло на принцип до конца, потому что до смерти боится потерять крупного клиента и их можно понять. Причем тут новые Правила... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Панченко Виталий 20.10.2011 :: 11:42:48 Кислякова Алина wrote:
Да просто пытаются почему-то показать как стало хорошо и вольготно жить. Раньше лень было читать, а тут в интернете понараздули про эти ППГ, что многие начали думать о том, что всё легко и просто.=) Там человек вообще про табуретки писал... С грузаками конечно никто не станет бодаться как баран, всё решалось,решается и будет решаться совершенно на другом уровне. Эти ППГ были созданы, для того чтобы выжить с рынка автомобильных перевозок "прокладки", и чтобы всем на Руси стало жить хорошо)))) Но система как работала, так и будет работать... С табуретками как воевали, так и будут воевать. Конечно многие уйдут, но большая часть останется и плевали они на эти ППГ, на налоговые и т.п. Даже страшные штрафы в миллионы рублей не так страшны при окладе в 10 000 рублей))) До смерти не так уж много и отберут :D З.Ы. Я к табуреткам отношения не имею, сами мы перевозчики)) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 20.10.2011 :: 17:37:08 Панченко Виталий wrote:
А если клиент - получатель? А если иное лицо?? "грузоотправитель" - лицо, предъявившее груз к перевозке. Фактическое!!! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 21.10.2011 :: 11:05:24 Кислякова Алина wrote:
При том что в этой теме изначально обсуждались Правила. Опишу мое мнение о документе после многократного прочтения. Хочу отметить, что основным изменением Правил, стала общая направленность в сторону защиты интересов Перевозчика. Фактически разработчики постарались акцентировать внимание на основной функции Перевозчика транспортировке, отделив остальное в разряд второстепенных / дополнительных услуг по соглашению сторон. Подробно прописаны ситуации с нарушениями и однозначно указаны мин. размеры ответственности сторон. Если нарушение будет надлежащим образом задокументировано (алгоритм там же - в правилах) - от расплаты отвертеться будет сложно. Ну и так далее по пунктам... Однако, тема скатилась к обсуждению формы ТН (регламентирована Правилами) и взаимодействию всех возможных участников процесса транспортировки, в зависимости от договорных форм (регламентируется ГК РФ и соответствующими Уставами и Кодексами), которое к Правилам никакого отношения не имеет. Более того мы пытаемся категории "Верой и правдой по Закону" растянуть этот самый закон под наши действующие схемы, вместо того что бы изучив его, найдя сильные и слабые стороны, так изменить свою схему что бы Закон защищал наши интересы. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 22.10.2011 :: 18:56:22 Кирсанов Кирилл wrote:
Прекрасно заявление, поазательное - подзаконный акт не имеет никаког отношения к законам :D Quote:
Благо конкретных людей (а соответственно и их схемы) - вот назначение закона. И люди строят свои схемы и правильно делают, это их жизнь. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 24.10.2011 :: 10:43:02 Votyakov Anton wrote:
А как форма ТН (на которую Вы сами не обращаете внимания, поскольку Вам важна суть) может, что то изменить в ГК? Quote:
Вы считаете, что будет лучше узаконить именно Вашу схему, а как же быть мне с моей и всем остальным с их наработками? Что Вам мешает оформить схему как того требует закон? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 24.10.2011 :: 21:37:31 Кирсанов Кирилл wrote:
в самом-то ГК ничего не изменит, но есть же ряд органов, работники которых плохо дружат с головой. Вот они будут смотреть на картинку формата А4 и если им картинка не понравится (буквально), то будут машины на штрафстоянку гнать, налогами пугать. И, что самое интересное, те же люди, которые пеняют сейачс минфину, фнсу и т.д. почему-то надеятся на гайцев и налоргов, что они-то вот им помогут. Ну что тут скажешь. Quote:
Вы считаете, что будет лучше узаконить именно Вашу схему, а как же быть мне с моей и всем остальным с их наработками? Что Вам мешает оформить схему как того требует закон?[/quote] Какими наработками? Трёхсотлетней давности? :D :D :D Давно пора электронный документооборот вводить, а они хотят чтобы водитель, не имеющий полномочий на заключение договора всё же заключал его :D Да, ИПшнику на, подчёркиваю, одном-единственном авто, у которого он за рулём - оно подойдёт, всем остальным - нет! А тот у кого он один, трак этот, он ничерта не разберёт в этой накладной и никакие семинары не помогут. Накладная - не договор. В развитом обществе никто не договаривается на загрузке, как нам предлагает сейчас автор постановления. Договариваются заранее. В общем всё это говорено-переговорено. Тут уже делать надо что-то с этим. Жаль что деньги налогоплательщиков зазря потрачены, почти также как с законом о пчеловодстве, лизинге, клиринге.... т.к. без юристов принимали постановление. я уж молчу про печати, просто плакать хочется от уровня юридической образованности и техники... постановлением правительства всех ип заставили... не по окладу вопрос. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 24.10.2011 :: 22:19:26 Votyakov Anton wrote:
А что не вводите? Кто Вам мешает? Наработки трёхсотлетней давности? :-/ Или не хватает знаний найти Письмо ФНС от 5 октября 2011 г. N ЕД-4-3/16368@ Об отдельных вопросах применения электронных документов? Вот оно: http://6pl.ru/nds/pFNS_16368.htm Quote:
Мдя, информативность Ваших сообщений, увы, наводит тень на всех профессиональных юристов... :'( просто плакать хочется от уровня юридической образованности... ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.10.2011 :: 05:55:28 Administrator YaBB wrote:
Ссылка на письма фнс достойна. Но раз уж Вы читаете Правила буквально, тогда, возможно, сможете пояснить - каждому водителю ЭЦПу давать? Стоп! Там же ещё и цифровая печать должна быть! ;) Quote:
Мдя, информативность Ваших сообщений, увы, наводит тень на всех профессиональных юристов... :'( просто плакать хочется от уровня юридической образованности... ;)[/quote] Образовываться на письмах ФНС юристу - грех, это не образование, а образованщина. Кстати, и грамотные бухгалтеры не образовываются на письмах ФНС, законы всё больше чтут. Вы не задумывались о том, кому и для чего пишутся такие письма ФНС? Тем за кого Вы радете - сотрудников ФНС. С учётом того, что закон об эцп на 6 лет старше УАТа и с его принятия прошло, без малого, 9 лет, а кроме того с 1.01.12 вступает в силу новый закон, то, конечно, письмо вовремя.... почти трёхсотлетней актуальности ;D А после 01.01.12 потребуется ещё одно письмо, так ведь? Вот Вам и "мдя" А про тень и семинары Вам уже сказали. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 25.10.2011 :: 11:01:50 Votyakov Anton wrote:
Простите, но Вам все не так, все плохо. ЭЦП нет - плохо, есть - все равно плохо... плохому танцору... Что конкретно Вас опять не устраивает? В законе какой пункт, какой статьи Вам жить мешает? А что хорошо? Только конкретно, плз. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.10.2011 :: 17:14:52 Administrator YaBB wrote:
Простите, но Вам все не так, все плохо. ЭЦП нет - плохо, есть - все равно плохо... плохому танцору... Что конкретно Вас опять не устраивает? В законе какой пункт, какой статьи Вам жить мешает? А что хорошо? Только конкретно, плз.[/quote] А про какой вы закон? Обсуждается постановление правительства, нет? А оно, как известно всем образованным юристам, не явлется законом ни по форме, ни по существу. Для Вас повторяю: как водитель должен подписать ТН при помощи ЭЦП? Как поставить электронную печать и что это, кстати, в каком законе, содержится определение понятия? Так что тапочки себе купите на размер побольше. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 25.10.2011 :: 22:16:52 Здравствуйте, я с форума "Главбух". Вот отчет об обсуждении, которое интересует местное сообщество. А я была просто любознательный слоненок из сказки Киплинга. http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=61755&page=34 Собираюсь и дальше углубляться в тему, коль скоро уже столько на нее времени потратила. За критические замечания буду благодарна. Одну только поправку хочу внести: я не просила закрывать тему на "Главбухе" и конфиденциально никому не жаловалась. Там я рядовой участник форума. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 25.10.2011 :: 22:34:01 Проклова Мария wrote:
1. Накладная составляется в трех оригиналах, подписанных отправителем и перевозчиком, причем эти подписи могут быть отпечатаны типографским способом или заменены штемпелями отправителя и перевозчика, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий остается у перевозчика. Нету нигде требований о печати, в т.ч. и в российском законодательстве, печать - это выдумки юристов "от баранки". Потому ставьте любую, хоть треугольную, хоть шестиугольную.[/quote] Спасибо большое, а то я "наехала" от незнания на бедных неповинных перевозчиков[/quote] Читаю потихоньку этот форум. О круглых печатях сказано в федеральных законах об ООО и АО. Какие еще штампы, господа? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 25.10.2011 :: 22:41:05 Про печати тут столько написано, что я читать не в силах. Если есть ко мне вопрос по печатям - отвечу. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 25.10.2011 :: 23:58:32 Диркова Елена wrote:
Написано, что дальше? Где-нибудь написано как эти печати должны использоваться? Нигде. Насколько я помню, Вы осведомлены, что ИП нельзя заставить иметь печать. Нельзя заставить лицо, действующее по доверенности иметь печать, Вы, ведь, об этом тоже знаете?! Скажите, как по-Вашему, почему в первичном документе допускаются неоговоренные обеими сторонами записи? Об актах составленных, о размере провозной платы, которую почему-то, по мнению некоторых, вправе определить в одностороннем порядке перевозчик. Да, про ТН Вы ответили, только не то, что я хотел услышать))) Я переформулирую. Вы тоже отождествляете форму документа и бланк формы документа (см. ст. 160 ГК, для справки)? Ну и последнее на сегодня, скажите, качество бланков, изготовленных типографским способом, как проверить? Поясню - где установлено соотношение и размеры пустых (бланковых) мест и текста бланка? Моё почтение. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 26.10.2011 :: 11:28:33 Уважаемый Антон! На двух форумах мне все же сложно, я переоценила свои силы. Приглашаю Вас сюда - просто технически сами перенесите свой вопрос и там меня будете публично пытать. http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=62771 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Панченко Виталий 28.10.2011 :: 13:27:18 Добрый день. Многоуважаемые гуру форума, может быть Вы сможете мне подсказать, можно ли сделать вместо договора ТЭУ, договор оказания возмездных услуг? Ведь тогда, по идее, не будет всяких заморочек с Поручениями, расписками. И налоговая к НДС вычет должна будет принять по обычным документам? Сильно не пинайте пожалуйста, если я что-то упускаю...=) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 28.10.2011 :: 14:15:47 Панченко Виталий wrote:
Нет, нельзя (ст.422 ГК РФ). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 30.10.2011 :: 13:03:17 Пусть и тут будет: Quote:
Я согласен, двумя руками. Налорги типа разгулина и горе-аудиторы еще какое-то время сопротивляться будут, но не долго... Тока акт и тут не нужен. У грузоотправителя, а в данном случае он же грузополучатель, остается второй экземпляр транспортной накладной, свидетельствующий о выполнении перевозки (внутреннего, межскладского перемещения).[/quote] Отлично, значит - правильно мыслю. Для читателей форума добавлю только, что услуги транспортно-экспедиционных компаний могут быть (в зависимости от условий договора) отнесены к прочим расходам в налоговом учете не только по пп.49, но по пп. 3 п.1 ст. 264 НК, но итог будет все равно один - прочие расходы, признаваемые по пп.3 п.7 ст. 272 НК. Да, я согласна (ТН достаточно для экономического субъекта, по существу она выполняет функцию акта по завершении перевозки сторонним транспортом ВНУТРИ организации, т.е. должна являться основанием для признания материальных расходов на транспортные услуги сторонних организаций). К тому же, это одна из самых простых ситуаций прямых контактов грузоотправителя (он же грузополучатель) и перевозчика, поэтому на практике им должно быть легко в случае необходимости подтвердить реальность операций для налоргов, суда и пр. Но не исключаю, что кто-то предпочтет подписывать дополнительно и акты (первое время), тем более - это просто сделать в данной ситуации, чтобы не вступать в споры с налоргами - по крайней мере, пока все не утрясется окончательно.[/quote] Взято тут: http://forum.glavbukh.ru/showpost.php?p=520194&postcount=343 http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=520194#post520194 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 31.10.2011 :: 10:39:27 День добрый. По договору перевозки (организации перевозки) пытаются вменить обязанность водителю подписание и возврат товарной накладной. (заказываю транспорт для доставки своего груза клиенту) Правомерно ли это? Обязан ли водитель возвращать ТОРГ-12 с отместкой о доставке вместе с транспортными документами? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 31.10.2011 :: 11:35:13 Полищук Яков wrote:
Пропишите как дополнительную услугу за 100 руб. Не вернете >:( - денег не получите! ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 02.11.2011 :: 14:02:47 Вроде, уже во всем разобрались, но, как у нас всегда бывает, опять началось. http://www.mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=17051 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 02.11.2011 :: 14:06:45 И в продолжении темы |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 02.11.2011 :: 18:59:07 ПИСЬМО от 13 октября 2011 г. N 04-34/49597 О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ Главное управление организации таможенного оформления и таможенного контроля ФТС России направляет письмо Минтранса России от 30.09.2011 N СА-19/11175 о применении транспортных (перевозочных) документов при перемещении товаров автомобильным транспортом для учета в работе. Заместитель начальника Главного управления организации таможенного оформления и таможенного контроля полковник таможенной службы Л.П.КОРШУНОВА Приложение ПИСЬМО от 30 сентября 2011 г. N СА-19/11175 Министерство транспорта Российской Федерации рассмотрело запрос от 23.08.2011 N 01-18/40559 по применению транспортных (перевозочных) документов при перемещении товаров автомобильным транспортом и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" перевозки пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом в международном сообщении регулируются международными договорами Российской Федерации. При осуществлении международных автомобильных перевозок грузов, в том числе между государствами - членами Таможенного союза, подтверждением заключения договора перевозки грузов является международная накладная, которая должна содержать сведения, установленные положениями Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов, подписанной в г. Женеве 19 мая 1956 г. (КДПГ). В настоящее время наиболее распространено применение международной транспортной накладной CMR. Транспортная накладная ТН, являющаяся подтверждением заключения договора перевозки грузов, применение и форма которой установлена Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272, и товарно-транспортная накладная ТТН (форма 1-Т), форма которой установлена Постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78, используются при осуществлении перевозок грузов по территории Российской Федерации. При этом использование транспортной накладной ТН не исключает необходимость оформления товарно-сопроводительных документов, предназначенных для бухгалтерского и складского учета движения товаров (форма товарно-транспортной накладной 1-Т, форма товарной накладной ТОРГ-12, форма N СП-31 и др.), и транспортная накладная ТН не заменяет эти документы, поскольку для учета движения товаров она не предназначена. При завозе или вывозе товаров собственным транспортом из-за отсутствия договора перевозки груза транспортная накладная ТН не оформляется: вместо нее для обеспечения бухгалтерского и складского учета движения товаров используются указанные выше товарно-сопроводительные документы. С.А.АРИСТОВ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 10.11.2011 :: 16:06:35 Administrator YaBB wrote:
Принят.[/quote] Федеральный закон от 6 ноября 2011 г. N 296-ФЗ "О внесении изменений в статью 12.21.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 35 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" http://6pl.ru/transp2/FZ_296_izm.htm КоАП РФ скорректировали в части нарушений при перевозке тяжеловесных грузов. Скорректированы КоАП РФ и Устав автомобильного и городского наземного электротранспорта. Кодексом установлена ответственность за перевозку тяжеловесных грузов с превышением максимальной массы или нагрузки на ось, указанных в спецразрешении. Закреплено, что превышение должно составлять более чем 5% (ранее - более чем 15%). Вводятся штрафы за предоставление отправителем недостоверных сведений о массе и габаритах перевозимого, если это повлекло нарушение правил транспортировки крупногабаритных и тяжеловесных грузов. Для граждан это 5 тыс. руб., для ИП - 10-15 тыс. руб., для юрлиц - 50-400 тыс. руб. Дорожные знаки могут запрещать движение ТС (включая их составы), общая фактическая масса либо нагрузка на ось которых превышает указанные на них значения. Установлен штраф за несоблюдение требований таких знаков, если ТС движется без спецразрешения. Размер - от 2 до 2,5 тыс. руб. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Мартынов Андрей 18.11.2011 :: 12:45:23 >:( С сайта Главбух... http://www.glavbukh.ru/doc/5059 Письмо Минфина России от 11.11.2011 г. № 03-03-06/1/746 Вопрос: В соответствии с Письмами Минфина России от 17.08.2011 N 03-03-06/1/492 и N 03-03-06/1/500 в случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т. Существует несколько мнений по поводу применения транспортной накладной, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, и товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т): согласно одному мнению для подтверждения затрат на перевозку обязательно оформлять два указанных документа одновременно, согласно другому - только один из указанных документов. Какой (какие) документ(ы) необходимо оформлять грузоотправителю при доставке товара покупателю с привлечением по договору грузоперевозчика для подтверждения затрат по перевозке в целях налога на прибыль: - два документа одновременно (транспортную накладную, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, и товарно-транспортную накладную по форме N 1-Т); - достаточно только транспортной накладной, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272; - достаточно только товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т? Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о подтверждении расходов на перевозку грузов автомобильным транспортом и сообщает следующее. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" установлена форма транспортной накладной, которая в соответствии с Правилами перевозок должна оформляться при перевозках груза автомобильным транспортом. Правила устанавливают порядок организации перевозки различных видов грузов автомобильным транспортом, обеспечения сохранности грузов, транспортных средств и контейнеров, а также условия перевозки грузов и предоставления транспортных средств для такой перевозки. Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом предназначена товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т). При этом товарно-транспортная накладная выписывается грузоотправителем в четырех экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчета за оказанные транспортные услуги. Таким образом, так как товарно-транспортная накладная служит для учета транспортной работы и расчетов заказчиков с перевозчиком за оказанные услуги по перевозке грузов, то ее наличие у организации является необходимым условием для принятия в целях налогообложения прибыли расходов, связанных с перевозкой грузов.Транспортная накладная обязательна к заполнению, поскольку устанавливает порядок организации перевозки грузов, т.е. ее назначение отличается от назначения формы N 1-Т. За разъяснениями по вопросам применения транспортной накладной рекомендуем обращаться в Минтранс России. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 11.11.2011 Как дальше жить? Восстанавливать ТТН за 5 месяцев? Или булыжники искать? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.11.2011 :: 13:18:12 Мартынов Андрей wrote:
нанять юриста |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шаляпин Андрей 18.11.2011 :: 13:45:10 можно я заматерюсь? >:( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.11.2011 :: 13:52:43 а смысл? ситуация проста: 2 документа 1 - для отношений во исполнение которых заключается договор перевозки, 2 - собственно по договору перевозки. Для списания бензина - путевой лист (хотя он тоже бредовый документ, могущий существовать только в странах соцлагеря). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Мартынов Андрей 18.11.2011 :: 14:06:20 Votyakov Anton wrote:
нанять юриста[/quote] Применительно к вышеуказанному письму не подскажете в каком направлении юристу-то копать? Судиться с Минфином? (просьба не отвечать "на то он и юрист", энтузиастов а-ля г-н Артамонов не так много на этом поприще...) Предполагаю что с понедельника наш главбух начнёт требовать восстанавливать ТТН... Посетив семинар и пять (!) месяцев на основании полученной информации выстраивая документооборот (мы компания - перевозчик внутри дистрибьюторского холдинга + сторонние заказчики. также использование наёмного транспорта - ИПшников - перевозов), сел извините на корму :( Задостало (грубо) всё это, перевозишь всё на нормальном транспорте, в работоспособность и безопасность которого вваливаешь бабла, платишь достойные деньги водилам, от налогов не бегаешь и что?! По-любому оставят зацепку для того чтобы "зайти". |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 18.11.2011 :: 14:14:25 Мартынов Андрей wrote:
нанять юриста[/quote] Применительно к вышеуказанному письму не подскажете в каком направлении юристу-то копать? Судиться с Минфином? (просьба не отвечать "на то он и юрист", энтузиастов а-ля г-н Артамонов не так много на этом поприще...) Предполагаю что с понедельника наш главбух начнёт требовать восстанавливать ТТН... Посетив семинар и пять (!) месяцев на основании полученной информации выстраивая документооборот (мы компания - перевозчик внутри дистрибьюторского холдинга + сторонние заказчики. также использование наёмного транспорта - ИПшников - перевозов), сел извините на корму :([/quote] пан, ну, право слово, 1) юристу надо самому (возможно с помощью буха) проанализировать практику судов по первичке по налогу на прибыль; 2) мнение Минфина тоже можно обжаловать при определённых условиях; 3) переговорить с бухом - не все "ложаться" под минфин. Возможно Ваша проблема только кажущаяся. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 18.11.2011 :: 14:41:40 Мартынов Андрей wrote:
Я там уже ответил: http://forum.glavbukh.ru/showpost.php?p=529366&postcount=763 Искать дохтера. ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Мурадян Тимур 24.11.2011 :: 07:45:53 ???????А где о порядке претензионной работы????????? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Алексашина Елена 29.11.2011 :: 09:48:32 Здравствуйте.Прошу помочь по вопросу: Возила транспортная компания по договору перевозки (доверенность на водителя есть, ТТН нового образца есть с отметками от транспортной компании и от фирмы получателя. Фирма заказчик (продавец) требует отметку на ТОРГ-12 о получении груза покупателем. Это обязательная печать на ТОРГ-12 если есть все вышеперечисленные отметки и документы? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 29.11.2011 :: 10:28:55 Алексашина Елена wrote:
Товарные взаимоотношения Продавца и Покупателя вне компетенции Перевозчика который работает только с грузом. По технологии, приемка товара от Продавца происходит после приемки груза от Перевозчика и может значительно отстоять по времени. Так я сегодня доставляю на объект оборудование которое будет передаваться покупателю только через 3 месяца. До этого груз находится у получателя на ответ-хранении. Именно по этому, повреждения / расхождения груза при транспортировке сначала актируется актом (принятом на данном виде транспорта) и потом уже ТОРГом-2 или 3. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 29.11.2011 :: 15:33:26 Вот такое ноу-хау собственного изготовления предлагаю вашему вниманию: ТН составляется в трех обязательных экземплярах – для перевозчика, грузополучателя и грузоотправителя (п. 9 ППГ). Кроме того, грузоотправитель и грузополучатель будут иметь по экземпляру накладной, удостоверяющей передачу бухгалтерских активов. В этой ситуации автор не видит препятствий именовать сформировать товарно-транспортную накладную из двух названных документов. Оспорить эту позицию на нормативном уровне проблематично. Итак, наш рецепт для урегулирования налоговых споров: транспортная накладная + товарная накладная = товарно-транспортная накладная. Чтобы такой составной документ рассматривался как единое целое, в каждом из них должна быть ссылка на другой. Напомним, что ТТН организована аналогичным образом – она состоит из товарного и транспортного разделов. Рассмотрим еще один спорный тезис Минфина России – о том, что случае, когда грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя и выделяет стоимость доставки, возникает оказание услуг по перевозке. Данная ситуация является разновидностью договора купли-продажи с условием о доставке (ст. 458, п. 1 ст. 510 ГК РФ). Поэтому рассматривать перевозку как элемент смешанного договора (п. 3 ст. 421 ГК РФ) оснований не имеется, даже если ее стоимость согласована отдельной суммой и выделена в товарной накладной. Договор перевозки с покупателем продавец не заключает. Эту точку зрения разделяют суды (постановление ФАС Центрального округа от 18.07.2006 по делу № А64-11624/05-13). Поскольку право собственности на товар переходит к покупателю по месту его нахождения, продавец перевозит свой собственный товар. Разумеется, ответственность за этот груз перед третьими лицами он не несет и при таких обстоятельствах оформляет ТТН (п. 2 Инструкции). Теперь предположим, что продавец стройматериалов нанял для доставки стороннего перевозчика. Грузополучателем является покупатель – строительная компания, поэтому ей предназначается экземпляр ТН. Сопроводительным документом к ТН может быть форма № ТОРГ-12, в которой указаны реквизиты ТН. При этом водитель товарную накладную (форму № ТОРГ-12) подписывать не обязан. Взаимоувязка ТН и ТОРГ-12 позволяет считать их разделами товарно-транспортной накладной. Этот подход к документообороту покупатель закрепляет в своей учетной политике (п. 4 ПБУ 1/2008 «Учетная политика организации»). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 30.11.2011 :: 16:22:45 Диркова Елена wrote:
Фразу не понял. Диркова Елена wrote:
Слова "право собственности" следует заменить словами "риски потери и порчи". В остальном все правильно... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 30.11.2011 :: 19:43:21 1) Ну фраза и правда заумная, но суть Вы наверняка поняли. Есть ТН и ТОРГ-12 - это в совокупности ТТН и отвяжитесь все налоговые контролеры. :P 2) У нас бухучет и налогообложение по переходу права собственности, а риски мы, пардон, в гробу видели. ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.12.2011 :: 00:25:02 Диркова Елена wrote:
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ О бухгалтерском учете п.3 ст.1 Основными задачами бухгалтерского учета являются предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости. Ну и перехода права собственности вообще может не быть. Не стоит вводить в заблуждение. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.12.2011 :: 09:42:19 Алексашина Елена wrote:
Предоставлять торг-12 с отметкой ЖЕЛАТЕЛЬНО, без этого документа очень сложно выйграть суд в случае не уплаты за товар грузополучателем. Если вы не будите делать это - будет делать другая компания. Вам решать работать с этим клиентом или нет. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 01.12.2011 :: 12:10:30 Полищук Яков wrote:
Но очень не долго :) Один наш коллега подписался, а потом две недели ходил как на работу за документами (бесплатно). Щелковский витаминный завод принимает товар привезенный газелью "по городу" в течении 2 суток. Кто за это будет платить? У меня водитель в Дубну ездит по два раза, первый раз груз доставляет, второй (за свой счет) документы транспортные!!! правильно закрывает. Еще один, в Ставрополь в "командировку" на месяц уехал, документы получать... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 01.12.2011 :: 12:31:24 Кирсанов Кирилл wrote:
Но очень не долго :) Один наш коллега подписался, а потом две недели ходил как на работу за документами (бесплатно). Щелковский витаминный завод принимает товар привезенный газелью "по городу" в течении 2 суток. Кто за это будет платить? У меня водитель в Дубну ездит по два раза, первый раз груз доставляет, второй (за свой счет) документы транспортные!!! правильно закрывает. Еще один, в Ставрополь в "командировку" на месяц уехал, документы получать...[/quote] Я не требую невозможного, клиенты всегда делают отметку сразу, только водилы порой вообще доки не забирают либо забирают все даже те которые для клиента. А порой надо пройти в нужный отдел и поставить печать на доках, но водилы игнорируют и сваливают. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 01.12.2011 :: 13:45:48 Полищук Яков wrote:
Это понятно, но нельзя делать на это ставку. Надежность такой системы чрезвычайно низка. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 01.12.2011 :: 19:34:53 Administrator YaBB wrote:
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ О бухгалтерском учете п.3 ст.1 Основными задачами бухгалтерского учета являются предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости. Ну и перехода права собственности вообще может не быть. Не стоит вводить в заблуждение.[/quote] Спорить я не буду, т.к . не люблю это занятие. В свой области (бухня) я весьма авторитетный специалист. Мое дело предложить, Ваше дело отказаться. Только и всего. PS Горе мне, горе, ибо я усомнилась в Вашем миролюбии. :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 01.12.2011 :: 19:39:56 Хотя конечно же может быть перевозка без перехода права собственности. Вы просто не вникли в пример. Мое предложение сводится к тому, как обойтитсь без составления № 1-Т в случае, когда Минфин этого требует. И приведен конкретный пример. И не более того. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Диркова Елена 01.12.2011 :: 20:03:04 Вот еще один полезный тезис от меня (сочинила сама и ничего нигде никогда не заимствую): Пункт 6 Инструкции гласит: «Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета». Однако Инструкция не может быть включена ни в законодательство о бухгалтерском учете, ни в систему его нормативного регулирования (ст. 3, п. 2 ст. 5 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»; п. 3 Положения по ведению бухгалтерского учеа и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. приказом Минфина РФ 29.07.1998 № 34н). Проще говоря, она не может создавать общеобязательных предписаний по применению первичных учетных документов. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 01.12.2011 :: 20:10:30 Диркова Елена wrote:
Ну, я то, как раз и написал: Administrator YaBB wrote:
Еще раз повторю, абсолютно согласен, подтверждающим документом по договору купли продажи будет ТОРГ-12, а (плюс) транспортная накладная соответствующего вида транспорта, как подтверждение договора перевозки. И естественно реквизиты этих документов должны быть вписаны в соответствующие графы. Право собственности по условию договора купли-продажи может перейти, например, в момент оплаты, а оплата может быть произведена еще задолго до начала его производства, но при этом по условию того же договора купли-продажи продавец должен доставить товар покупателю и все риски на продавце до момента передачи. Теоретически, в данном случае продавец уже доставляет не "свой собственный товар", но так как самого факта передачи от продавца к покупателю еще не было, то это тоже не договор перевозки. Еще один полезный тезис (по поводу инструкции) тоже верный. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 02.12.2011 :: 18:04:41 Хана ТТН!!! Гы, а в новом проекте ФЗ "О бухгалтерском учете" (http://6pl.ru/docum/FZ_BuhUh.htm) никаких альбомов ужо нету! Стадия законодательного процесса: Принят ГД ФС РФ в окончательной редакции Название документа: Паспорт проекта Федерального закона N 385329-5 "О бухгалтерском учете" (внесен Правительством РФ) Последнее событие Стадия: Рассмотрение закона в Совете Федерации (рассмотрение закона на заседании Совета Федерации) Результат: 29 ноября 2011 года было принято решение закон одобрен Документ: Постановление СФ №503-СФ Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года. Новый ФЗ "О бухгалтерском учете" http://6pl.ru/docum/FZ_BuhUh.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шаляпин Андрей 05.12.2011 :: 10:37:25 Artamonov Vladislav wrote:
Я правильно понимаю, что все утвержденные формы отменены и каждый может лабать что хочет(лишь бы необходимая инфа была)? Боюсь нарлоги опупеют от свалившегося на них зоопарка документов ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 05.12.2011 :: 13:07:40 Шаляпин Андрей wrote:
Я правильно понимаю, что все утвержденные формы отменены и каждый может лабать что хочет(лишь бы необходимая инфа была)? Боюсь нарлоги опупеют от свалившегося на них зоопарка документов ;D [/quote] Если формы утверждены Постановлениями, Приказами и другой нормативкой, то применять прийдется именно эти формы. Формы из альбомов и раньше применять было необязательно, т.к. эти альбомы не были опубликованы и не были зарегистрированы в Минюсте. Увы, налорги и так не отличаются умом и сообразительностью, вон некомпетентность-Разгулин заключает договора сам с собой, так что им терять нечего. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Северинов Дмитрий 07.12.2011 :: 08:21:58 Подскажите вот какой вопрос по оформлению ТТН, заключен договор с перевозчиком,в товарной части накладной где подписывается водитель что груз к перевозке принял ,нужно ли указывать номер доверенности которую ему выписал перевозчик, или доверенность вообще не нужна, т.к есть договор. Второй вопрос нужна ли печать перевозчика в товарном отделе,и в транспортном отделе. Опишу ситуацию перевозка осуществлялась между двумя организациями из Воронежа в Москву,транспортная организация из Питера, значит ТТН выписывается в Воронеже,водитель расписывается что товар получил, привозит в Москву ответственно расписывается что товар сдал, проставлены печати соответственно грузоотправителя, и грузополучателя, бухгалтерия требует что бы кроме этого и в транспортном и в товарном разделе в экземпляре ттн который будет возвращен вместе со счетом для оплаты стояли печати перевозчика?Вот я сомневаюсь нужно ли это вообще требовать от перевозчики, а если и нужно то наверное только в транспортном разделе,ну и по поводу доверенности нужна или нет,в принципе перед поездкой оформлена заявка где указан и водитель и машина со всеми данными |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 07.12.2011 :: 10:01:59 по новым правилам (которым и посвящена эта тема ;D ) привлеченный (на коммерческой основе) перевозчик оформляет только Транспортную Накладную. Все остальные документы являются сопроводительными и передаются получателю без рассмотрения и уж тем более без заверения печатью перевозчика. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Северинов Дмитрий 07.12.2011 :: 10:20:39 Спасибо, а может быть ссылку на пункт или комментарий скините, что бы бухгалтеру показать |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Северинов Дмитрий 07.12.2011 :: 10:22:02 И потом старые веди тоже никто не отменял? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 07.12.2011 :: 10:34:00 Северинов Дмитрий wrote:
Печать перевозчика только в транспортном разделе. Доверенность прописывать и прилагать к докам поступающим с Вашего склада в оронеже (типа выдали ни кому нибудь, а именно тому водителю). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 07.12.2011 :: 10:54:55 Вы Транспортная компания или кто, работаете на коммерческой основе? Вам постановлением 272 вменили в обязанность вести учет деятельности на основании ТН или Заказа-Наряда (Приложение N4 и 5 соответственно). Без этой бумаги Вам, как транспортной компании, грозит штраф за нарушение хозяйственной деятельности. Теперь по поводу документов которые нужны Продавцам и Покупателям товаров - нет у них никаких оснований увязывать ТТН, ТОРГи и пр. с договором Перевозки и уж тем более ставить как условие для уплаты провозной платы Перевозчику. А поработать параллельно курьером перевозчику никто не запрещает. Вот за поставщика выступить, сдающим товар, и одновременно водителем сдающим груз - нельзя, а все остальное можно. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 08.12.2011 :: 15:35:19 Бааа, чет все с ума посходили. Помогите в правовом поле, укажите на документ согласно которого можно избавить водителя предоставлять подписаный торг-12. Не все могут это делать, а некоторые считают что это должны делать все. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шаляпин Андрей 08.12.2011 :: 16:19:15 Полищук Яков wrote:
Дааа лааадна! Ни одного отделения почты россии рядом нет? :) И почему у них не попросите правовое поле по которому они обязывают вашего водителя? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 08.12.2011 :: 16:34:18 Шаляпин Андрей wrote:
Дааа лааадна! Ни одного отделения почты россии рядом нет? :) И почему у них не попросите правовое поле по которому они обязывают вашего водителя?[/quote] Не не, може не понятно выразился. Наша бухгалтерия считает что водитель обязан подписать при выгрузке торг-12. Мы грузоотправитель, нанимаем перевоза для доставки груза клиенту. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 08.12.2011 :: 16:55:05 Полищук Яков wrote:
Дааа лааадна! Ни одного отделения почты россии рядом нет? :) И почему у них не попросите правовое поле по которому они обязывают вашего водителя?[/quote] Не не, може не понятно выразился. Наша бухгалтерия считает что водитель обязан подписать при выгрузке торг-12. Мы грузоотправитель, нанимаем перевоза для доставки груза клиенту.[/quote] А какое отношение имеет перевозчик к Вашему договору купли-продажи? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 11.01.2012 :: 12:28:08 В продолжение вечнной темы |
|
Заголовок: а должен ли Перевозчик возвращать ТТН? Создано Ерофеев Алексей 19.01.2012 :: 22:54:12 ЦИТИРУЮ: "Вот уже который раз спрашиваю. Кто, где и когда, в каком НПА или др.официозе прописал, что перевозчик ОБЯЗАН возвращать ТТНки, да ещё и за свой счёт. Это документ, который подтверждает движение ТОВАРА, это экспедиторский докУмент(или ещё чей), ни в каких НПА, касающихся именно перевозчика, НЕТ такого докУмента, нравится это кому-то или нет. Нужны экспедиторам грузакам и покупателям ТТНки - пусть они их сами друг другу почтой посылают. Почему перевозчик-то обязан? Перевозчик сделал свою работу в МОМЕНТ ВЫГРУЗКИ. Почему считается, что он сделал работу в момент вручения ТТНки посреднику, для того, чтобы ПОСРЕДНИК мог отчитаться перед СВОИМ клиентом???" |
|
Заголовок: Re: а должен ли Перевозчик возвращать ТТН? Создано Голубчик Андрей 20.01.2012 :: 09:20:55 Ерофеев Алексей wrote:
Перевозчик НЕ обязан возвращать какие-либо транспортные и/или транспортно-торговые документы отправителю/посреднику/ папе римскому. Нет такого закона. Но никто не может запретить ему проделать эту операцию ДОБРОВОЛЬНО, на возмездной или безвозмездной основе. Это дело сугубо личное, как стороны договорились - так тому и быть. Дискуссия на эту тему как минимум бессмысленна. Морально-этическую сторону вопроса я не обсуждаю. |
|
Заголовок: Re: а должен ли Перевозчик возвращать ТТН? Создано Ерофеев Алексей 20.01.2012 :: 09:47:00 Голубчик Андрей wrote:
::) |
|
Заголовок: Re: а должен ли Перевозчик возвращать ТТН? Создано Кирсанов Кирилл 20.01.2012 :: 12:17:02 Ерофеев Алексей wrote:
Старые правила перевозок (утратили силу) Раздел 6. ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ ПЕРЕВОЗОЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ Quote:
|
|
Заголовок: Спор с бухгалтерией Создано Мороз Снежанна 23.01.2012 :: 11:05:26 Здравствуйте, уважаемые коллеги!!! Работаю в холдинге, у которого имеется два склада: фирмы Ромашка и фирмы Василёк. Периодически перевозим товар с одного склада на другой в разных целях (выставка, продажа товара)При перевозке со склада Ромашка на склад Василёк в базе 1С оформляем продажу и реализацию товара с одной фирмы на другую, составляю документы ТТН и ТН. Бывает и так, что нужно товар обратно перевести на первоначальный склад в этом же месяце.... При этом бухгалтерия в 1С отменяет все продажи и реализации (как будто и не было продажи товара Ваильку)...и меня просит ТТН и ТН переделать. Вопрос: ТТН и ТН - перевозочные документы, отражают факт перемещения, зачем переделывать данные документы? Как решить данный вопрос? Нужно сторонее мнение в рабочем вопросе, т.к. прийти к единому решению не смогли. |
|
Заголовок: Re: Спор с бухгалтерией Создано Administrator YaBB 23.01.2012 :: 14:01:40 Мороз Снежанна wrote:
Отменить продажи можно, это проблемы бухгалтерии. Если это сторонний перевозчик, то Вы обязаны подтвердить свои расходы новой формой транспортной накладной (ТН). Отменить затраты на перевозку нельзя, и Вы не только отменить ТН не можете, но Вы обязаны выписать еще один комплект на обратную перевозку. С ТТНкой бухи могут делать что угодно, это их приблуды. Затраты на перевозку собственным транспортом подтверждаются путевым листом. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Мороз Снежанна 23.01.2012 :: 14:23:32 Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и транспортные документы, связанные с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Мороз Снежанна 23.01.2012 :: 14:27:49 и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН - соответственно, вопрос касается оба вида документов |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.01.2012 :: 14:37:52 Мороз Снежанна wrote:
Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д. Мороз Снежанна wrote:
ТТН - лишний документ, см. эту тему. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.01.2012 :: 15:14:31 Вопрос о видах первичных документов, подлежащих оформлению при перевозках грузов автомобильным транспортом, остается дискуссионным на протяжении многих лет. Источник разногласий – отсутствие последовательной правовой позиции. Федеральный закон «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» [1] (далее – УАТ) устанавливает, что оказание услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом осуществляется с обязательным оформлением транспортной накладной (далее – ТН)[1]. При этом форма и порядок заполнения ТН определяются Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом [1, ст. 8; 2] (далее - ППГ). Следовательно, ППГ выступают подзаконным нормативным правовым актом, а ТН считается документом, оформленным в соответствии с законодательством Российской Федерации [3, п. 1 ст. 252]. Между тем во всех официальных разъяснениях по документальному оформлению автоперевозок в целях налогообложения[2] фигурирует товарно-транспортная накладная (далее – ТТН) унифицированной формы № 1-Т. Чтобы выяснить ее правовой статус, заглянем в «историю». Изменение правил грузоперевозок До вступления в силу ППГ участники перевозки руководствовались правилами, утвержденными в 1971 г. [4] (далее - ОПП). Они были разработаны на основании Устава автомобильного транспорта РСФСР[3]. И хотя данный Устав утратил силу еще в 2009 г.[4], это не означает, что автоматически перестали действовать и ОПП. Если срок действия подзаконного акта временными рамками не ограничен, то он не прекращает своего действия в связи с тем, что утратил силу соответствующий закон, а признается недействующим по решению суда или отменяется законодателем[5]. Но ОПП не могут применяться в части, противоречащей УАТ. Согласно УАТ правила коммерческих грузоперевозок утверждает Правительство РФ [1, п. 1 ст. 3]. И если правоотношения по такой перевозке возникли после введения ППГ (то есть начиная с 25.07.2011), то на них ОПП не распространяются [1, ст. 43]. Следовательно, на «новые» перевозки не распространяются и документы, обеспечивающие применение ОПП. Исходя из «старых» правил основным перевозочным документом является товарно-транспортная накладная, типовая форма которой утверждается в порядке, установленном Советом Министров СССР [4, § 2 и § 3 разд. 6]. Эта норма реализована Инструкцией «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» [5] (далее – Инструкция). Поэтому Инструкция самостоятельного значения - вне сферы действии ОПП - не имеет и одновременно с ППГ использоваться не может. В настоящее время при заключении договора перевозки единственным перевозочным документом признается ТН [1, п. 20 ст. 20]. Более того, законодатель прямо установил, что отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом, регулируются нормативными правовыми актами Российской Федерации [1, п. 1 ст. 1]. Но ни ОПП, ни Инструкция к этой категории документов не относятся, они были приняты до образования РФ. Поэтому ни ОПП, ни Инструкция не могут дополнять УАТ в области его действия. Как поясняет эксперт транспортного рынка В. Артамонов[6], сфера применения ОПП шире, чем ППГ. Последние охватывают лишь перевозки за вознаграждение, в то время как ОПП регламентируют любые грузоперевозки, в том числе осуществляемые для внутренних целей компании ее собственным транспортом. Подведем итог: в отношении договоров, заключенных в период действия ППГ, никакой двойственности правил не существует. Оснований применять по ним ОПП, а значит, и требовать оформления ТТН, не имеется. В пользу этой позиции ниже приведены и другие аргументы. Когда необходима товарно-транспортная накладная? Типовая междуведомственная форма ТТН, содержащаяся в Инструкции, в 1997 г. была признана утратившей силу постановлением Госкомстата России [6] (далее – Постановление № 78). Вместо нее введена в действие унифицированная форма № 1-Т, сохраняющая хождение и поныне. Однако применение последней придется признать обычаем делового оборота [7, ст. 5]. Дело в том, что Постановление № 78 не имеет государственного регистрационного номера в Минюсте России и не было опубликовано, поэтому не может влечь правовых последствий, как не вступившее в силу[7]. Правда, это обстоятельство привлекло к себе массовое внимание лишь с 2008 г. - в связи с налоговыми спорами вокруг неприменения унифицированных форм, в которых начали выигрывать налогоплательщики[8]. В итоге убеждение об отмене «советской» формы ТТН, содержащейся в Инструкции, является беспрецедентным заблуждением. Постановление № 78 по своему правовому статусу (вернее, в отсутствие оного) не могло изменить Инструкцию. В тех случаях, когда применять ТТН действительно необходимо, следовало бы использовать давно забытую «советскую» (№ 1-т), а не «госкомстатовскую» (№ 1-Т) форму. Подчеркнем: для обозначения обеих форм применена одна и та же буква, только в первом случае – прописная, во втором случае – заглавная. По-видимому, выявленная автором коллизия форм ТТН заслуживает официального комментария. Если же исходить из того, что «советская» ТТН отменена, то требование о применении товарно-транспортной накладной не имеет под собой правовых оснований. Ведь принудить к использованию ненормативного Постановления № 78 или наказать за его неиспользование невозможно. Описанная коллизия проявляется в связи с обязательностью ТТН для легализации производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции[9]. Вопреки разъяснению Росалкогольрегулирования[10], Постановление № 78 не может рассматриваться в качестве подзаконного акта, поддерживающего эту норму. Если рассуждать формально, то следовало бы использовать «советскую» ТТН. Получается, что законодатель не обязывает стороннего перевозчика оформлять ТТН, но обязывает грузополучателя иметь этот документ[11]. По мнению автора, при таких обстоятельствах грузополучатель вправе считать: товарно-транспортная накладная = товарная накладная + транспортная накладная. Ведь форма № 1-Т (а фактически и форма № 1-т) тоже состоит из двух аналогичных разделов – товарного и транспортного. Единство товарной и транспортной накладных обеспечивается внутренней взаимоувязкой их реквизитов (в форме № ТОРГ-12 предусмотрено поле «Товарная накладная», а в форме ТН – п. 4 «Сопроводительные документы на груз»). Но вернемся к анализу автомобильных перевозок. Какая из форм ТТН - № 1-Т или № 1-т, подлежит использованию – в контексте дальнейшего обсуждения принципиальной роли не играет. Инструкция [5, абз. 2 п. 2] обязывает оформлять ТТН организации, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях. В эту группу попадают продавцы, которые самостоятельно, без привлечения стороннего перевозчика, доставляют товары покупателям на основании договора поставки (ст. 458, п. 1 ст. 510 ГК РФ). Действительно, если право собственности на товары переходит в месте нахождения покупателя, то продавец в целях осуществления своей деятельности перевозит принадлежащее ему имущество. При таких условиях соблюдается п. 6 Инструкции, согласно которому ТТН является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей[12]. Понятия грузоотправителя и грузополучателя используются в значениях, вытекающих из ОПП. Составлять ТН в описанной ситуации не требуется, поскольку договор перевозки груза стороны не заключают, а транспортировка выступает условием поставки в соответствии с нормами хозяйственного права[13]. При этом товарная накладная по форме № ТОРГ-12 самостоятельного значения не имеет, а может применяться лишь в качестве приложения к ТТН. Самовывоз приобретенных товаров возникает при продаже на условиях их выборки (п. 2 ст. 510, п. 1 ст. 515 ГК РФ) и тоже является перевозкой грузов для нужд своего производства. Следовательно, ТТН следует составлять и в этом случае. Минфин России в письме от 16.08.2011 № 03-03-06/1/487 признает, что ОПП продолжают действовать, но в случае самовывоза товаров покупателем их предписание о составлении ТТН игнорирует. Зато при доставке товаров покупателю транспортом продавца предлагает составлять ТН и ТТН одновременно. Что, конечно, не запрещено, но совершенно излишне. Финансисты полагают, что согласование в рамках договора поставки условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза означает сочетание договора купли-продажи и договора перевозки груза. Но такое толкование противоречит п. 1 ст. 510 ГК РФ[14]. По мнению автора, критерием услуг перевозки в данном случае выступает не порядок формирования стоимости товаров (включение или невключение стоимости доставки в их цену), а момент перехода права собственности на них. Кроме того, организация, перевозящая принадлежащий ей груз, не несет за него ответственности, предусмотренной для перевозчика [1, ст. 34]. Значит, оснований требовать оформления ТН – как со стороны покупателя, так и со стороны налоговых органов, - не имеется. Документирование договора перевозки Договор перевозки груза порождает две разные, хотя и взаимосвязанные, хозяйственные операции: расчеты с перевозчиком; списание перемещаемых активов с учета у грузоотправителя (одновременную приемку данных товарно-материальных ценностей к учету у грузополучателя). Этим операциям соответствуют два разных оправдательных документа, из которых первый – исключительно ТН, причем объектом перевозки выступает затаренный и маркированный груз [2, п. 30]. Содержание второй операции зависит от того, какой вид активов перемещает грузоотправитель. В случае продажи товаров он применит Товарную накладную по форме № ТОРГ-12, движение материалов оформит Накладной на отпуск материалов на сторону по форме № М-15, для объектов основных средств использует Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) по форме № ОС-1 (для группы объектов – по форме № ОС-1б) либо Накладную на внутреннее перемещение объектов основных средств по форме № ОС-2. Правда, п. 49 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов[15] устанавливает: при перевозке грузов автотранспортом приемка поступающих материалов осуществляется на основе товарно-транспортной накладной, получаемой от грузоотправителя. Но, во-первых, этот документ не регулирует гражданско-правовые отношения. Поэтому на его основании нельзя принудить грузоотправителя к оформлению ТТН. А во-вторых, как мы выяснили, общеобязательной формы ТТН не существует. Следовательно, первичный документ под наименованием «товарно-транспортная накладная» [8, пп. «а» п. 2 ст. 9] и притом в произвольной форме необходим лишь грузополучателю. Таковым может выступать комплект из транспортной накладной и унифицированной формы, непосредственно характеризующей перевозимые ТМЦ. Этот вариант документооборота мы уже обсуждали в связи с оборотом спирта и алкоголя. Достаточно закрепить его в учетной политике. Наконец, добавим, что Инструкция [5] не входит ни в законодательство о бухгалтерском учете, ни в систему его нормативного регулирования [8, ст. 3, п. 2 ст. 5]. Поэтому она не может создавать общеобязательных предписаний в области бухучета, в том числе по применению первичных учетных документов[16]. Налоговое законодательство преподносит еще один «сюрприз». Затраты налогоплательщика на приобретение транспортных услуг по перевозкам (перемещениям) грузов внутри организации, а также доставке товаров покупателям относятся к материальным расходам [3, пп. 6 п. 1 ст. 254]. Признание материальных расходов этого вида осуществляется на основании акта приемки-передачи услуг [3, п. 2 ст. 272]. Между тем ГК РФ в связи с оказанием услуг перевозки, в отличие от иных услуг, оформление акта, удостоверяющего приемку, не предусматривает в принципе [7, п. 2 ст. 779, ст. 783, п. 2 ст. 720]. С одной стороны, законодательство о налогах и сборах не может устанавливать новых обязанностей в области хозяйственного права[17] (подписание акта перевозчиком). А с другой стороны, оспаривание прямой нормы НК РФ (о необходимости акта) судебных перспектив не имеет[18]. Как ни странно, и эта коллизия в случае грузоперевозок до сих пор не привлекла внимание специалистов. По мнению автора, роль акта у грузоотправителя может выполнять экземпляр ТН, подписанный грузополучателем. Это решение необходимо закрепить в учетной политике в целях налогообложения. Но проблема в том, что ППГ предусматривают обязательное составление ТН лишь в 3-х экземплярах [2, п. 9]. Обязанность перевозчика по представлению грузоотправителю 4-го экземпляра ТН с подписью грузополучателя всеобщими правилами автоперевозок не установлена и является предметом соглашения сторон договора перевозки. По сравнению с таким экземпляром ТН акт ничего нового не удостоверяет. Ну пример с транспортировкой выявил целесообразность уточнения формулировки п. 2 ст. 272 НК РФ. Литература 1. Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта: федер. закон от 08.11.2007 № 259-ФЗ. 2. Правила перевозок грузов автомобильным транспортом: утв. постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272. 3. Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая): от 05.08.2000 № 117-ФЗ. 4. Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом: утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971. 5. О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом: инструкция Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30.11.1983. 6. Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте: постановление Госкомстата РФ от 28.11.1997 № 78. 7. Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая): от 26.01.1996 № 14-ФЗ. 8. О бухгалтерском учете: федер. закон от 21.11.1996 № 129-ФЗ. 04.11.2011 Е.Ю. Диркова, генеральный директор ООО «БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР» Налоговая политика и практика (http://www.nalogkodeks.ru/articles.php?lng=ru&pg=322) [1] Из этого правила имеются исключения [1, п. 1 ст. 18], но на них мы останавливаться не будем. [2] Письма Минфина России: от 16.08.2011 № 03-03-06/1/487; от 17.08.2011 №№ 03-03-06/1/492, 03-03-06/1/497, 03-03-06/1/498, 03-03-06/1/499, 03-03-06/1/500, 03-03-06/1/501; от 11.11.2011 № 03-03-06/1/746; письмо ФНС России от 22.07.2011 № ЕД-4-3/11885@. [3] Утв. постановлением Совмина РСФСР от 08.01.1969 № 12. [4] На основании постановления Правительства РФ от 14.02.2009 № 112. [5] Определение ВС РФ от 03.09.2008 № 50-Г08-7. [6] Автор портала «Склад законов»: http://sklad-zakonov.narod.ru [7] П. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти». [8] Например, постановление ФАС Поволжского округа от 19.06.2008 по делу № А55-13067/07, поддержанное определением ВАС РФ от 20.10.2008 № 11453/08 [9] Пп. 1 п. 1 ст.10.2 Федерального закона 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции». [10] Разъяснение Росалкогольрегулирования от 08.07.2011 «Об оформлении документов, сопровождающих оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции при вступлении в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 № 272 «Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом». [11] Необходимость подтверждать легальность оборота товара посредством ТТН требует привлечения для его перевозки исключительно автомобильного транспорта, что влечет недопустимость использования железнодорожного, водного, воздушного, гужевого и вьючного транспорта. Такое ограничение не только вряд ли оправдано, но в некоторых случаях практически невыполнимо. Для унификации нормы можно было бы вменить в обязанность грузоотправителей прилагать к любой транспортной накладной [7, п. 2 ст. 785] сопроводительные документы на подконтрольный груз. [12] Признать данную норму недействующей ввиду ее противоречия более поздним нормативным актам органов исполнительной власти Российской Федерации в судебном порядке не удалось (определение Верховного Суда РФ от 10.11.2009 № КАС09-515), против этого возражали представители Минфина России и Минтранса России. Соответствующее судебное решение, хотя и опирается на Постановление № 78, Указу Президента РФ7 формально не противоречит. Дело в том, что спора сторон суд не рассматривал. [13] П. 33 письма ФНС России от 12.08.2011 № СА-4-7/13193@. [14] Постановление ФАС Центрального округа от 18.07.2006 по делу № А64-11624/05-13. [15] Утв. приказом Минфина РФ от 28.12.2001 № 119н, зарегистрированным в Минюсте России. [16] П. 3 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. приказом Минфина РФ 29.07.1998 № 34н, зарегистрированным в Минюсте России. [17] Письмо Минфина РФ от 30.04.2004 № 04-02-05/1/33. [18] Письма УФНС РФ по г. Москве от 29.11.2004 №26-12/76638 и от 18.10.2006 № 20-12/92228, от 29 ноября 2004 г. N 26-12/76638 , решение Арбитражного суда г. Москвы от 12.09.2006, 19.09.2006 по делу № А40-22309/06-127-102, постановление ФАС Московского округа от 03.04.2007, 10.04.2007 № КА-А40/809-07 по делу № А40-22309/06-127-102. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 23.01.2012 :: 17:57:14 Administrator YaBB wrote:
Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д. Мороз Снежанна wrote:
ТТН - лишний документ, см. эту тему.[/quote] Лишний, лишний. А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 23.01.2012 :: 18:00:26 Лебедев Андрей wrote:
Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д. Мороз Снежанна wrote:
ТТН - лишний документ, см. эту тему.[/quote] Лишний, лишний. А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?[/quote] Будет только после апреля, если будет. :-/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 23.01.2012 :: 18:48:32 Administrator YaBB wrote:
Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д. Мороз Снежанна wrote:
ТТН - лишний документ, см. эту тему.[/quote] Лишний, лишний. А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?[/quote] Будет только после апреля, если будет. :-/ [/quote] Вот именно. Так что IMHO стоит пока воздержаться от прямых комментариев. Я не оспариваю Вашу правоту. Просто напоминаю о том, что далеко не все, читающие форум, жаждут разборок с налоговой. Для рядового логиста подобный совет может стать фатальным. И еще одно. О русском языке, Разгулине и № 03-03-06/1/487 Давайте обратим внимание на следующие моменты. 1) В вопросе не содержится фраза "каких документов достаточно для подтверждения". Написано - "какие документы подтверждают" 2) Что написано в ответе. Написано следующее а) у нас есть новый документ - см постановление 272 - транспортная накладная б) Торг12 и 1-Т тоже есть. Не будем спорить. Отметим только что их перечислили через запятую 1-Т это вообще то документ (если верить постановлению 78), который "служит для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей" НДС там нет, но дополнить документ нам не запрещают. Кроме того НДС платят не все Т.о. до определенной степени 1-Т есть замена Торг-12 в) Применение ТН - не исключает применение 1-Т и Торг 12. Естественно. у них другой функционал. Хотя бы частично. г) Затраты подтверждаются как ТН так и 1-Т. Это логично. Раз вы (непонятно правда на хрена) используете 1-Т, там должна стоять информация, соответствующая тому что написано в ТН. По моему это логично. ТО ЧТО НАДО ИМЕТЬ И ТО И ТО ТАМ НЕ НАПИСАНО. Написанное можно трактовать следующим образом - информацию указанную в 1-Т можно использовать для подтверждения данных ТН, потому что ТН вы оформите по любому Фразы "использование 1-Т необязательно" там нет. Ну так об этом и не спрашивали. Вопрос о другом был. Я смотрел переписку с Минфином. Но нигде прямого вопроса не нашел. Может пропустил что то? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.01.2012 :: 20:09:58 Лебедев Андрей wrote:
Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д. Мороз Снежанна wrote:
ТТН - лишний документ, см. эту тему.[/quote] Лишний, лишний. А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?[/quote] Будет только после апреля, если будет. :-/ [/quote] Вот именно. Так что IMHO стоит пока воздержаться от прямых комментариев. Я не оспариваю Вашу правоту. Просто напоминаю о том, что далеко не все, читающие форум, жаждут разборок с налоговой. Для рядового логиста подобный совет может стать фатальным. [/quote] Андрей, можно сколько угодно, трястись от страха перед всякими контролирующими органами и оформлять бесконечное множество ненужных бумаг, а можно строго следовать букве закона. Согласно букве закона единственным подтверждением договора перевозки есть транспортная накладная, предусмотренная уставом и правилами. Все. А трясутся пусть налорги и пр. чиновники. Еще можно ходить на митинги. Я пойду 4 февраля. И на прошлых был. Лебедев Андрей wrote:
Андрей, Вы всерьез пытаетесь найти здравый смысл в письмах человека, который сам с собой договора заключает? :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 23.01.2012 :: 20:36:35 Quote:
Андрей, можно сколько угодно, трястись от страха перед всякими контролирующими органами и оформлять бесконечное множество ненужных бумаг, а можно строго следовать букве закона. Согласно букве закона единственным подтверждением договора перевозки есть транспортная накладная, предусмотренная уставом и правилами. Все. А трясутся пусть налорги и пр. чиновники.[/quote] Обычно на эмоции переходят из-за отсутствия аргументов ;) Упрек в трусости в мой адрес необоснован по одной простой причине. Мой бизнес НИКАК НЕ СВЯЗАН с оформлением ТН и 1-Т. А тому кто не несет ответственности - бояться нечего. Но вот мячик я назад верну. Ваш советы имеют один очень серьезный дефект. Это советы юриста. А те советы, которые дают юристы всегда страдают избыточной конфликтностью. Это значит раз. И два - весь пафос вкупе с обвинением в трусости уместен только если Вы обращаетесь к лицу, принимающему решение. Есть такой термин, знаете ли. Форум читают не только они, поверьте. Вопрос на засыпку - что будет с менеджером который основываясь на Вашей рекомендации заявит руководству что "надо делать так, потому что по закону", а потом вынужден будет объяснять тому же руководству, почему приходится тратить деньги на суд с налоговой. И чем этот менеджер подкрепит свою правоту? Я ведь не так просто спросил про арбитраж. И долго этот менеджер останется на работе... Давая совет следует предупреждать и о рисках следовать этому совету. Quote:
Я чего то не пойму... Вы этим гордитесь что ли? Quote:
Всерьез я делаю только одно - работаю. Если намеки не доходят - спрошу прямо. Владислав, я знаю, что Вы намного пристальней меня следите за данной темой, равно как и за перепиской с чиновниками. Кто то и когда то задавал в этих письмах ПРЯМОЙ вопрос. Не допускающей двойного толкования. Где оно - см. мой пост. Если да. Кто когда и какой был ответ. Заранее спасибо |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.01.2012 :: 21:02:33 Лебедев Андрей wrote:
Отвечаю прямо. На прямые вопросы ответов не последовало. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/417#417 Оне вообще не ответили. >:( Если прямо ответить, то как же тогда взятки вымогать то?.. ;D Про Разгулина: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=530282#post530282 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 23.01.2012 :: 21:09:55 Это видел. Спасибо но не то немного. Ждем судебных решений |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 23.01.2012 :: 21:40:11 Лебедев Андрей wrote:
ЧО-то я не совсем понимаю, какого ответа, и на какой вопрос Вы хотите получить. Все же предельно ясно: Подтверждающими документами по договору перевозки будут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Подтверждающими документами по договору ТЭД будут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm Все остальное – это различные комбинации вышеперечисленного в зависимости от базиса поставки и избранных вариантов. Их много. Очень много. Вы же были на семинаре и все базовые принципы знаете. И знаете как раскладывать любую перевозку на составляющие… :-/ Вы хотите иметь письмо от чиновника Разгулина, о том что для подтверждения затрат по договору перевозки старая ТТН не нужна? И что оно Вам даст? А если другой чиновник у Вас потребует эту ТТНку и плюнет на это письмо? Да и судебная система у нас не прецедентная. Существующего законодательства и здравого смысла достаточно, не нужно ждать от властьпредержащих величайшего дозволения, того что и так не запрещено. Логист и бухгалтер должны знать закон, уметь защитить свою точку зрения, подтвердить выбранную систему документооборота. И не трястись от всяких чиновников. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 23.01.2012 :: 23:02:58 Artamonov Vladislav wrote:
ЧО-то я не совсем понимаю, какого ответа, и на какой вопрос Вы хотите получить. Все же предельно ясно: Подтверждающими документами по договору перевозки будут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Подтверждающими документами по договору ТЭД будут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm Все остальное – это различные комбинации вышеперечисленного в зависимости от базиса поставки и избранных вариантов. Их много. Очень много. Вы же были на семинаре и все базовые принципы знаете. И знаете как раскладывать любую перевозку на составляющие… :-/ [/quote] [/quote] Ну не поняли и не поняли. Я собственно и написал, что вопрос о языке. Ссылки на законы мне известны. На Вашем сайте я был. На семинаре тоже, спасибо. Надеюсь это не накладывает на меня обязательство всегда и во всем с Вами соглашаться? Quote:
Да? а зачем тогда вообще нужна была история с письмами? Чтобы получить неудобоваримый ответ и пострадать над этим? Quote:
Вы так в этом уверены? Так таки ни разу не прецедентная? Quote:
Должен? Это ж по какому договору займа я такое должен? Задачи логиста в моем представлении выглядят несколько иначе. Минимизация рисков для компании в которой Вы работаете например. Или снижение издержек, связанных с логистическими операциями. У нас странный диалог - честное слово. Вы, по непонятной причине, пропустили одну фразу. Специально повторяю ее крупно. Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ. Нет лучше так. Я не сомневаюсь в корректности Вашей схемы Так лучше? Я же говорю СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ. О рисках связанных с использованием Вашего совета. И возможных издержках связанных с ним же. PS Владислав, мне так представляется, что дальнейшая дискуссия по данному вопросу особого смысла не имеет. По крайней мере в рамках данной темы форума. Мы говорим о разном. Если Вы предпочтете продолжить - давайте перенесем это в почту. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 24.01.2012 :: 01:40:36 Лебедев Андрей wrote:
Должен? Это ж по какому договору займа я такое должен? Задачи логиста в моем представлении выглядят несколько иначе. Минимизация рисков для компании в которой Вы работаете например. Или снижение издержек, связанных с логистическими операциями. [/quote] Андрей, Ваш работодатель искал сотрудника, незнающего основных НПА в профильной области? :o Сомневаюсь. ;) За всех говорить не буду, может в каких-то компаниях и иные требования, например, чем глупее, тем лучше (и наверняка такие существуют, но я не встречал). Но в тех компаниях, которые я консультирую, в должностной инструкции есть фразы: Quote:
Так что ДОЛЖЕН по трудовому договору, а не по договору займа. :) Лебедев Андрей wrote:
Да ничего странного в диалоге нет, нормальный диалог. Просто сюда люди приходят за знаниями о том, как должно быть по закону. Потому что всех уже достало бояться жадных и коррумпированных чиновников, достал их беспредел и вымогательство. Вымогательство порой абсолютно без оснований. Люди хотят знать, какие у них есть права, что они должны, а что нет. По закону!!! Так вот, применительно к автоперевозкам новую ТН оформлять должны, а старую ТТН – нет (если только это не перевозка алкоголя). Конечно, от страха и по незнанию помимо ТТН, можно еще обложиться всякими актами, договорами на 10 страниц и т.д., но не нужно. Нужно знать и ненужно бояться. А еще, этот форум читают чиновники, в т.ч. и этот писатель-графоман, что заключает договора сам с собой, так пусть оне знают какого о них мнения граждане, пусть знают свое место. >:( И о рисках. Риск наезда налорга в РФии есть. Наезд может быть как "по заказу" различных структур, так и просто от жадности мелкого чиновника МНС. В каждом конкретном случае владелец бизнеса принимает решение, будет ли он защищать свой бизнес, либо дешевле откупиться. Постулат "Чем больше бумажек, тем больше прикрыто" есть палка о двух концах, ибо, чем больше бумажек, тем больше вероятность допустить и соответственно найти в них ошибку. Компании, которым моя фирма оказывает юридические и консультационные услуги, твердо знают, что в случае наезда, у них есть тот, кто им окажет квалифицированную консультацию. А если будет принято решение защищать бизнес в суде, у них есть куда обратиться и кто будет грамотно защищать их интересы. Но самое главное – они твердо знают, что их система документооборота, построенная по моим рекомендациям, строго соответствует действующему законодательству. А знание и уверенность дорогого стоят. Так что все риски сводятся к возможным судебным издержкам. А еще, жду с нетерпением, когда можно будет на практике применить статью 1069 ГК РФ (http://6pl.ru/dogovor/gk_harm.htm), но, увы, пока до этого ни разу не доходило – после письменных разъяснений действующего законодательства, налоговые инспектора свои незаконные требования снимали. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 24.01.2012 :: 11:58:30 Artamonov Vladislav wrote:
Я очередной наезд по поводу трусости опущу, хорошо? Ибо если человек не понял первого ответа - не поймет и второй. Quote:
О! Вот это хорошая фраза. Я могу ее толковать, как обязательство давать бесплатные консультации всем кто воспользовался Вашим советом? Если да, то все мои возражения автоматом снимаются. Quote:
Так что ДОЛЖЕН по трудовому договору, а не по договору займа. :) Т.е. про минимизацию затрат там ничего. Странная инструкция. Просто сюда люди приходят за знаниями о том, как должно быть по закону. Потому что всех уже достало бояться жадных и коррумпированных чиновников, достал их беспредел и вымогательство. Вымогательство порой абсолютно без оснований. Люди хотят знать, какие у них есть права, что они должны, а что нет. По закону!!! Будьте так любезны - материалы опроса, доказательства репрезентативности выборки. Либо используйте оборот "меня, как и всех моих товарищей" ;D Риск наезда налорга в РФии есть. Наезд может быть как "по заказу" различных структур, так и просто от жадности мелкого чиновника МНС. Ошибка в том, что список неисчерпывающий. Более того перечисленное - это что то из самого низа списка причин. Постулат "Чем больше бумажек, тем больше прикрыто" есть палка о двух концах, ибо, чем больше бумажек, тем больше вероятность допустить и соответственно найти в них ошибку. Хороший аргумент. Но легковесный. Не настолько это сложно в данном случае. Quote:
Владислав, приношу свои искренние извинения за то, что стал портить Вам бизнес. Но собственно я услышал то что и ожидал. Ваша позиция - позиция человека, которому НУЖЕН конфликт, потому что он на этом ЗАРАБОТАЕТ. Вот потому и возвращаемся к тому с чего начали. Нормальным в сложившейся ситуации мне представляется не голый совет, а расшифровка ВСЕХ рисков и расходов в данном конкретном случае. Странно, что мы об этом спорим. Ибо это обычная практика, которую я встречаю сплошь и рядом. PS. Ну а с прецедентным правом что? На вопрос не ответили. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 24.01.2012 :: 12:16:45 Лебедев Андрей wrote:
Справедливости ради, стоит отметить, что эта позиция попутно несёт в себе полезность для общества. Quote:
Есть оно у нас. Оно не такое как у англосаксов, но есть. У нас и с коррупцией в судах похуже, чем у англосаксов. А потом - они тож умеют обходить свои прецеденты. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Лебедев Андрей 24.01.2012 :: 12:20:22 Votyakov Anton wrote:
Справедливости ради, стоит отметить, что эта позиция попутно несёт в себе полезность для общества.[/quote] А я что спорю? Несет. Деятельность Владислава несет очень большую полезность для общества и не только в этом вопросе. (и я - абсолютно серьезно). PS. Ну а с прецедентным правом что? На вопрос не ответили. :) Есть оно у нас. Оно не такое как у англосаксов, но есть. У нас и с коррупцией в судах похуже, чем у англосаксов. А потом - они тож умеют обходить свои прецеденты. Всю интригу мне поломали... 8-) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 24.01.2012 :: 12:34:56 Лебедев Андрей wrote:
Я очередной наезд по поводу трусости опущу, хорошо? Ибо если человек не понял первого ответа - не поймет и второй.[/quote] Вообще-то я и не думал наезжать. Это был комплимент Вашим знаниям и умственным способностям, о которых я знаю не понаслышке. Странно, что Вы это восприняли таким образом. :( Ну, а на остальное Вам Антон уже ответил. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 25.01.2012 :: 14:58:53 С 1 января 2015 года на территории Таможенного союза начнет применяться новый технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств" ТР ТС 018/2011 http://6pl.ru/gost2/trts018-2011.htm Предельно допустимые осевые нагрузки транспортных средств и предельно допустимые массы транспортных средств такие же как и в Правилах перевозок грузов автомобильным транспортом. См. Приложение N 5. Габаритные и весовые ограничения, действующие в отношении транспортных средств и 3. Порядок оформления одобрения типа транспортного средства |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Гопп Виталий 08.02.2012 :: 12:48:10 Коллеги, помоги получить ответ на следующий вопрос. ТН имеет поля Грузоотправитель и Грузополучатель. Имеем две организации одного холдинга. ПОиск автотранспорта осуществляет грузоотправитель - заявку на автотранспорт оформляет грузоотправитель. Является ли это основанием считать, что и плательщиком должен выступать грузоотправитель? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 20.02.2012 :: 10:37:32 Гопп Виталий wrote:
Кто отправитель тот и плательщик, т.е. грузоотправитель. Если бы заказом и оплатой транспорта занимался грузополучатель то ТН оформлял бы он же где был бы как грузоотправителем так и грузополучателем. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 20.02.2012 :: 11:41:33 Гопп Виталий wrote:
Законом предусмотренно оплата провозной платы перевозчику - грузоотправителем. Они об этом договор заключают: первый принять, доставить и выдать, а второй оплатить. А вот то, что Грузоотправителем может выступать не только Продавец, уже и в налоговой поняли. Так что проверять будут совпадение название плательщика - получателя и грузоотправителя - перевозчика. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.03.2012 :: 15:38:46 Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 О внесении изменений в правила перевозок грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования. Для транспортных средств с односкатными колесами, оборудованных пневматической или эквивалентной ей подвеской, а также транспортных средств с двухскатными колесами предельно допустимые осевые нагрузки увеличены до 7,5 тс. Внесены изменения в формы Транспортной накладной и Заказ наряда. Опять читаем, изучаем, пинаем программистов... ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 01.03.2012 :: 21:29:08 Владислав, А можно обновленную форму ТН в ворде или Excel где-нибудь найти? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.03.2012 :: 21:41:34 Сидоров Владимир wrote:
Сидоров Владимир wrote:
Можно, в Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm Уже лежит в редакторе Ms-Word. Заказ наряд, будет там же. Или тут: СКЛАД ТИПОВЫХ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ПО ЛОГИСТИКЕ http://6pl.ru/form/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 01.03.2012 :: 22:05:13 Спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 01.03.2012 :: 22:24:31 А про печати в этой накладной ни слова. Это означает, что они не нужны? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 01.03.2012 :: 22:58:05 Владислав, еще один вопрос можно? Я так понял пока данное постановление правительства не опубликовано? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 01.03.2012 :: 23:14:08 Сидоров Владимир wrote:
Ну, получается, что не нужны. Встает вопрос, чем будет подтверждать уполномоченное лицо грузоотправителя и грузополучателя свои полномочия. Полномочия водителя подтверждаются путевым листом, который, кстати, тоже убрали. Хотел бы я посмотреть, как теперь будет рабтать п.3.1. ст. 12.21.1 КоАП РФ в части наложениея административного штрафа на юридических лиц. ;D Я уже не говорю про то, что грузоотправителем можно поставить любое несуществующее лицо и за оплату перевозки перед перевозчиком вообще некому нести ответственность. >:( Как, кстати, и за груз... :o Ура, самоназначенный президент вернул нам лихие 90-е!!! Сидоров Владимир wrote:
Пока нет. Оно из серии новогодних подарков к выборам. :o А для обналички то какие просторы... Мне нравится. Я пойду голосовать за самоназначенного. :D Кому тут был нужен четвертый экземпляр? Их теперь можно десяток нарисовать... как впрочем и первый, и второй... ;D А бух теперь вообще нужен? СчФ без печати, накладная тоже... :-/ Баланс теперь можно вообще делать заранее... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 02.03.2012 :: 09:54:36 Большое спасибо за ответы. Будем следить за этой революционной накладной. С печатями это, конечно, сильно, но глупо. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 02.03.2012 :: 10:15:56 Да, бред полнейший. Только приспособились, теперь опять всё "ломать". Зачем нужен такой документ без печати? Водила так может себе кучу накладных наштамповать. P.S. Artamonov Vladislav - спасибо за информацию. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 02.03.2012 :: 14:01:46 Вариант в Ворде отличается от варианта сдесь http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm (в ворде в пунктах 6, 7, 9 и 16 дополнительно прописано "оттиск печати при наличие") Где верно? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 02.03.2012 :: 17:12:25 Полищук Яков wrote:
Пардону, старый файлик зацепилси... :-[ Исправил. Добавил еще один вариант. :-/ Кстати, законом предусмотрен штраф за непредъявление для перевозки груза (п.1 ст.35 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm)). Так вот, в новой форме ТН есть: "размер штрафа за непредъявление транспортных средств для перевозки груза" и еще "размер штрафа за невывоз груза по вине перевозчика" (гр.8), а "размер штрафа за непредъявление для перевозки груза" отсутствует. ;D Задачка: на основе имеющихся данных требуется просчитать сколько было проплачено и кому. Самое интересное, что в результате того, что государство и закон самоустранились от защиты такой социально-значимой отрасли, отрасль, так или иначе, придет к саморегуляции. И данное постановление приведет именно к обратному результату, чем тот на который рассчитывали его заказчики. Не было счастья, да несчастье помогло. Отсутствие защиты закона приведет к массовому уходу под черный флаг и соответственно в черный нал. Черный нал приведет к криминализации и созданию защитных формирований. Наличие защитных формирований приведет к объединению и созданию мощного боеспособного профсоюза на полукриминальной основе (вспоминаем историю американского профсоюза дальнобойщиков). Наличие боеспособного профсоюза и черного нала автоматически будет способствовать сокращению количества посредников-табуреток. Отрасль начнет возрождаться. Нынешним чиновникам болотные площади раем покажутся, после того как они сами своими корыстными руками взрастили себе такого могильщика. История повторяется. Ее нужно знать, чтобы предвидеть будущее. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 04.03.2012 :: 14:15:01 Artamonov Vladislav wrote:
Полномочия следуют либо из доверенности, либо из решения уполномоченного органа юридического лица. Ну, а изменения такие как и должны были быть http://frachtconsult.com/analyst/post_1312156046.html ;) Жаль, придётся новую редакцию проекта ваять, но может кто сподобится прочитать и оперативно внесёт изменения в ПП РФ, вновь. :D Quote:
Исправили очевидное противоречие закону. Насчёт саморегулировани согласен, но оно не будет в том виде в котором Вы, Владислав, рисуете, есть более элегантные способы. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 04.03.2012 :: 14:15:54 Полищук Яков wrote:
Открою тайну - на дОговоре печать тоже не нужна :D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 04.03.2012 :: 14:19:38 Artamonov Vladislav wrote:
Потому-то юристы, некоторые из них, в своё время и доказывали, что не надо использовать предметы не по назначению, задаваясь сакраментальным вопросом о том, что такое "форма" накладной, весьма неспроста. И давая на него не менее убедительный ответ, что то, что "утверждено" ПП РФ - не есть форма, а всего лишь образец. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.03.2012 :: 15:07:31 Федеральный конституционный закон от 17.12.1997 N 2-ФКЗ (ред. от 28.12.2010) "О Правительстве Российской Федерации" Статья 23 Постановления Правительства Российской Федерации, за исключением постановлений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, подлежат официальному опубликованию не позднее пятнадцати дней со дня их принятия, а при необходимости немедленного широкого их обнародования доводятся до всеобщего сведения через средства массовой информации безотлагательно. В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 05.03.2012 :: 15:25:41 Владислав, ну хватит уже. Тут вариант только один - если его вообще не опубликуют. Если опубликуют с опозданием - оспорить его не удастся. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.03.2012 :: 15:32:55 Votyakov Anton wrote:
Антон, Вы на какую норму закона ссылаетесь? Или Вы не юрист? 8-) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 05.03.2012 :: 15:55:52 Вам последствия опубликования "с опозданием" НПА известны? Думаю, что нет, раз ставите такие вопросы. Я - юрист 8-) ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.03.2012 :: 16:03:02 Votyakov Anton wrote:
Еще раз специально для юристов: Artamonov Vladislav wrote:
Так понятно? Установленный порядок в статье 23 ФКЗ. Votyakov Anton wrote:
Примите мои искренние соболезнования. Мы будем молиться за Вас. ::) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 06.03.2012 :: 08:33:25 Всем добрый ! У меня следующий вопрос: Мы отправляем груз нашему клиенту (грузополучателю) через транспортно-экспедиционную компанию "Деловые Линии". Клиент просит с нас новую ТТН. ТТН "деловые линии" своими печатями заверять не хотят, ссылаясь на то, что груз они возят сборный. На сколько тогда вобще оправдано выписывать нами ТТН для получателя, если на ней не будет печатей перевозичка, и вобще имеет ли право наш заказчик требовать ТТН с нас при такой перевозке ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 06.03.2012 :: 09:00:30 Иванов Денис wrote:
Спросите зачем ТрН нужна клиенту. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 06.03.2012 :: 13:34:32 бухгалтерия требует транспортную накладную по новой форме. Зачем не говорят |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Полищук Яков 06.03.2012 :: 15:12:01 Иванов Денис wrote:
Так ДЛ - экспедиторы. Какая новая ТН тут может учавствовать. Либо их накладная как экспедитора либо экспедиторская расписка. Я сам не видел тех документов которые выдают ДЛ клиенту при выдаче груза, но вопросов никогда не возникало. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 06.03.2012 :: 15:24:38 Иванов Денис wrote:
Вы менеджер? научитесь спрашивать. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 11.03.2012 :: 12:48:55 Votyakov Anton wrote:
Вы менеджер? научитесь спрашивать.[/quote] Транспортную накладную требует бухгалтерия заказчика ! Обязаны ли мы предоставлять им эти ТН, если перевозку осуществляет транспортно-экспедиционная компания "Деловые Линии" ? На какой закон мы можем сослаться, чтобы доказать им обратное ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 11.03.2012 :: 14:54:14 Иванов Денис wrote:
Для ТЭД свои документы. Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm Обсуждение тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Изюмский Александр 13.03.2012 :: 18:21:14 Добрый день всем всем всем!!!!! живем далеко от "цивилизованного" мира, грузоотправитель отказывается выдавать аварийные карточки системы информации при перевозке ОГ.......Вопрос или можно сказать просьба!!!!!!!!! У кого есть , поделитесь пожалуйста.....! Интересует Бензин, Метанол,Кислота Серная, Ртути соединения твердые,этилмеркаптан(одорант).... Спасибо за ранее |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 13.03.2012 :: 18:51:22 Изюмский Александр wrote:
Про ADR темы уже есть, тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1188476232/3#3 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1173790132/47#47 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Тимофеева Юлия 14.03.2012 :: 14:11:25 Возник вопрос. Клиенты просят пройти доп.врачей (Лор,Офтальмолог,Эндокринолог) для водителей в мед.книжках. У нас расширился список обязательных специалистов? Кто-то что нить слышал? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.03.2012 :: 15:04:35 Тимофеева Юлия wrote:
Про Мед.осмотр водителей тема уже есть, тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1239697211 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 15.03.2012 :: 22:06:16 А вот интересное заключение МЭРиТ РФ: http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/3665ff8049f2447bada0fd2f7584aa35/zakl.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=3665ff8049f2447bada0fd2f7584aa35 Обратите внимание на дату... Если ссылка не открывается, то копия во вложении. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шаляпин Андрей 16.03.2012 :: 15:41:25 Таки 1208 вступило в действие. тьфу не то, но консультант таки уверят что втупило Каков статус этого заключения МЭРиТ РФ? Что оно дает? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 17.03.2012 :: 14:50:38 Шаляпин Андрей wrote:
опубликовано 5.03.2011 в СЗРФ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 19.03.2012 :: 11:36:47 Votyakov Anton wrote:
опубликовано 5.03.2011 в СЗРФ[/quote] Т.е. уже с 12.03.12 нужно оформлять новую (обноволенную) ТН ??? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 19.03.2012 :: 11:49:10 Сидоров Владимир wrote:
опубликовано 5.03.2011 в СЗРФ[/quote] Т.е. уже с 12.03.12 нужно оформлять новую (обноволенную) ТН ??? [/quote] С 13-го!!! Все тут: http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 19.03.2012 :: 12:10:43 Administrator YaBB wrote:
опубликовано 5.03.2011 в СЗРФ[/quote] Т.е. уже с 12.03.12 нужно оформлять новую (обноволенную) ТН ??? [/quote] С 13-го!!! Все тут: http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm[/quote] А с печатями что делать? Гуляй рванина или лучше перестарховаться и оставить их на прежних местах? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 19.03.2012 :: 13:00:30 Сидоров Владимир wrote:
А с чего это Вы решили в неположенных местах печати ставить? Формой это непрудсмотрено! ;D :D :D :D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Сидоров Владимир 19.03.2012 :: 14:29:39 Votyakov Anton wrote:
А с чего это Вы решили в неположенных местах печати ставить? Формой это непрудсмотрено! ;D :D :D :D[/quote] Ну опдписи ведь там тоже будут, не думаю, что наличие печатей может сделать данный документ не соответсвующим установленной форме. Или я ошибаюсь? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Votyakov Anton 19.03.2012 :: 16:06:07 Сидоров Владимир wrote:
А с чего это Вы решили в неположенных местах печати ставить? Формой это непрудсмотрено! ;D :D :D :D[/quote] Ну опдписи ведь там тоже будут, не думаю, что наличие печатей может сделать данный документ не соответсвующим установленной форме. Или я ошибаюсь? [/quote] А это Вы спросие у автора постановления ;) Первый его довод был такой: "Нет ничего, чего нет в ТрН, и в ТрН ничего добавить нельзя". Следовательно, никаких печатей добавить нельзя ;) Под угрозой аццкого проклятья :D Скажу по секрету - это неправильная т.з. |
|
Заголовок: ТТН при фрахте автомобиля Создано Бойцова Марта 19.03.2012 :: 17:39:06 Пожалуйста, подскажите, как лучше оформлять ТТН, если мы для перевозок нанимаем машину по договору фрахта. Раньше мы просили водителя подписываться в ТТН в графе "Груз к перевозке принял" в товарном разделе и "Водитель-экспедитор" в транспортном разделе. Но тут один водитель резонно задал вопрос: "Ну какой же я экспедитор? По договору фрахта я вообще ответственности за груз не несу и расписываться в ТТН не дожен. Я подпишу только Заказ-наряд". Как вы думате, кто должен расписываться в ТТН в графах "Груз к перевозке принял" в товарном разделе и "Водитель-экспедитор" в транспортном разделе, если груз везется по договору фрахта, то есть если груз при транспортировке сопровождает наш представитель и груз водителю вообще не "передается"? Ну понятно, что в товарном разделе в графе "Груз к перевозке принял" распишется наш сотрудник, сопровождающий груз. А в транспортном разделе? |
|
Заголовок: Re: ТТН при фрахте автомобиля Создано Administrator YaBB 19.03.2012 :: 19:18:51 Бойцова Марта wrote:
Вот, вот она правда жизни! :) Бойцова Марта wrote:
Никак. Это Ваш внутренний докУмент. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Денис 22.03.2012 :: 08:29:27 Подскажите пожалуйста, если мы при отправке груза наемной машиной своему заказчику оформляем трнаспортную накладную по форме 1-Т, можно ли в графе перевозчик указывать нашу организацию и ставить свою печать ? Например, если наемная машина - физ. лицо и у него нет печати. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Бойцова Марта 27.03.2012 :: 15:35:55 А вот еще вопрос про Заказ-наряд: С одной стороны, постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 утвердило новую форму Заказ-наряда, в которой из пунктов 6 и 14 убраны поля "Оттиск печати...". То есть мы должны использовать именно эту форму Заказ-Наряда - без печатей. С другой стороны, в действующей редакции Постановления от 15.04.11 г. N 272 "Об утверждении ППГАТ" остался без изменений пункт 18, который гласит: "18. Заказ-наряд составляется в 3 экземплярах (оригиналах), подписанных фрахтователем и фрахтовщиком, а в случае если фрахтователь и фрахтовщик являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, экземпляры заказа-наряда также заверяются печатями фрахтователя и фрахтовщика..." И что нам делать? Использовать новую форму Заказ-Наряда и ставить там печати? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 28.03.2012 :: 16:05:36 Бойцова Марта wrote:
Еще один хороший вопрос, увы, без ответа... :-/ Ставьте, хуже не будет. Статья 160. Письменная форма сделки ... Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Пшеничных Андрей 02.04.2012 :: 17:19:44 Добрый вечер, экспертам! Помогите разобраться с ситуацией. Заказчик заказал у меня услугу перевозки. Все сопроводительные документы были оформлены надлежащим образом. Прибыв к Клиенту я получил отказ на приемку груза Заказчика, по причине отсутствия света на складе Клиента. Клиент не проставил мне в сопроводительных документах никаких печатей и дал акт произвольной формы, о том что не смог принять груз. Заказчик на данный момент отказывается оплачивать доставку, поскольку в ТТН не проставлены печати клиента, а акт составленный клиентом, не является для него основанием отражения собственных затрат. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 02.04.2012 :: 17:42:55 Пшеничных Андрей wrote:
А груз то куда дели? :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Пшеничных Андрей 03.04.2012 :: 10:20:07 А груз то куда дели? :-? Груз сдали на следующий день. Заказчик оплатил эту услугу доставки. А вот предыдущую, "холостую", отказывается. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 06.04.2012 :: 13:00:35 ПИСЬМО от 15 марта 2012 г. N 01-11/11906 О ПРОВЕДЕНИИ ТРАНСПОРТНОГО КОНТРОЛЯ После вступления в силу с 25 июля 2011 г. Правил перевозок грузов как нормативного правового акта более высокой юридической силы, положения Инструкции по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации, утвержденной Минтрансом России 27 мая 1996 г. (далее - Инструкция), применяются в части, не противоречащей Правилам перевозок грузов. Таким образом, положение Инструкции о предельной массе транспортного средства в 38 тонн не применяется, так как противоречит значению, установленному Правилами перевозок грузов (40 тонн). ... При этом в соответствии с пунктом 75 Правил перевозки грузов общая масса транспортного средства с делимым грузом не должна превышать 40 тонн. В случае размещения делимого груза на автопоездах в составе 3-осного тягача и 2- или 3-осного полуприцепа, перевозящего 40-футовый контейнер ISO, общая масса транспортного средства с таким грузом не должна превышать 44 тонн, а осевая нагрузка транспортного средства не должна превышать 11,5 тонны. При этом для осуществления такой перевозки требуется получение специального разрешения на перевозку тяжеловесных грузов. Полный текст письма: http://6pl.ru/fito/pFTS_11906.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 12.04.2012 :: 20:01:23 Даниела Вилларская Новые правила перевозки грузов автотранспортом дают практически пошаговые инструкции взаимодействия перевозчика с его контрагентами. Такие подробности участники рынка ждали и от Устава автомобильного транспорта в 2008 году, но он их ожидания не оправдал. Насколько же учли пробелы Устава и облегчили жизнь перевозчикам Правила? Действующих федеральных законов в России почти четыре тысячи, а постановлений разных министерств и ведомств – более одиннадцати тысяч. Среди этой массы нормативных актов встречаются совершенно уникальные экземпляры, великолепно иллюстрирующие успеваемость законодательных органов за процессами, происходящими в стране. Так, например, существует 17 действующих постановлений, принятых в 1918-1945 годы. Так что перевозчикам, правила работы которых были обещаны в Уставе автомобильного транспорта, вступившем в силу еще в 2008 году, а в результате запоздавшем почти на четыре года, обижаться на законодателей не стоит. Понятийный аппарат «Правила перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272 (далее Правила), «усохли» по сравнению с привычными ОППГАТ в несколько раз. Но в качестве руководства к действию они вполне подходят. Правила дополнили Устав автомобильного транспорта (УАТ) шестью новыми понятиями: «сопроводительная ведомость», «партия груза», «грузовое место», «тяжеловесный груз», «крупногабаритный груз» и «делимый груз». Правда, для большинства перевозчиков почти все эти понятия так и останутся невостребованными. А вот слово «простой», определение которого так надеялись увидеть еще в Уставе, осталось незамеченным. «Простой» в понятии законодателей это «задержка» в погрузке или выгрузке, которая согласно УАТ и Правилам исчисляется с момента предъявления водителем путевого листа или накладной. Вот только на практике нередко бывает так, что водитель днями ожидает, когда его пустят на территорию склада, и ни один документ у него никто не берет. В очередной раз всплыло понятие «организация перевозок грузов», но никакой ясности, к сожалению, оно не добавило. Статья 799 ГК РФ отсылает стороны договора перевозки к уставам и правилам, но чем «организация» перевозок отличается от простой «перевозки», не отвечают ни УАТ, ни Правила. С понятиями «заказ» и «заявка» решили не мучаться, принимая эти термины равнозначными, как в ГК РФ, хотя УАТ предупреждает, что «заказ» – это любая перевозка, а «заявка» – только при наличии договора об организации перевозок. Установлено понятие «опоздание»: теперь транспортное средство считается опоздавшим, если оно прибыло на загрузку с задержкой более чем на 2 часа от времени, установленного в заказе или заявке. Впрочем, стороны договора могут изменить этот срок по своему усмотрению (п. 25 Правил). Шаг за шагом Глава вторая Правил «Заключение договора перевозки груза, договора фрахтования транспортного средства для перевозки груза» действительно содержит вполне конкретные указания. Но насколько эти указания соответствуют реалиям бизнеса, предстоит еще разобраться. Пункт 6 Правил предусматривает, что перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза – заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в п. 13 Правил. За этим, на первый взгляд, простым пунктом по-прежнему скрывается вариант, указанный в п. 1 ст. 8 УАТ, что заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, которая, если иное не предусмотрено договором, составляется грузоотправителем. То есть перевозчику для подтверждения факта заключения договора перевозки достаточно принять груз и подписать транспортную накладную. А вот п. 7 Правил уже интереснее. Согласно ему заказ (заявка) подается грузоотправителем перевозчику, который обязан рассмотреть заказ (заявку) и в срок до 3-х дней со дня его принятия проинформировать грузоотправителя о принятии или об отказе в принятии заказа (заявки) с письменным обоснованием причин отказа и возвратить заказ (заявку). Достаточно подробная инструкция (не всегда возможная при реальной работе, когда транспортное средство нуждается в срочной загрузке) содержит весьма интересное ограничение, допускающее подачу заявки перевозчику непосредственно грузоотправителем, то есть грузовладельцем или его уполномоченным экспедитором. Остается открытым вопрос: что делать перевозчику, чтобы точно узнать, кто направил ему заявку и чем ему может грозить направление заявки ненадлежащим лицом? Если рассматривать ситуацию юридически, то фактическое принятие перевозчиком такой заявки от диспетчера и обоснованный отказ грузоотправителя от погрузки транспортного средства может стать предметом долгого разбирательства на предмет непредъявления груза. Несложно отыскать виновника, если, например, грузоотправитель своевременно отказался от подачи транспортного средства и сообщил о своем отказе посреднику (что для грузоотправителя тоже остается загадкой до прибытия машины), но это распоряжение по какой-либо причине не дошло до перевозчика. А вот взыскать с посредника убытки тяжело, поскольку они, как правило, не утруждают себя заключением надлежащих агентских договоров, ограничиваясь условной «заявкой», в которой их ответственность, разумеется, не прописана. Остается надеяться, что риск проехать лишние пару сотен километров несколько раз в месяц пересилит желание перевозчиков надеяться на извечный «авось». В таком случае инициатива законодателей достигнет своей цели – избавит рынок от посредников. Часть вторая п. 7 Правил вступает в противоречие и с ГК РФ, и с УАТ. Существует мнение, что в тексте п. 2 ст. 785 ГК РФ «…подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной» допущена опечатка. Это мнение подтверждает и соответствующая статья УАТ: «транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем». Правила же определяют составление транспортной накладной как некое коллективное творчество: «При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8-11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной». С учетом требования п. 8 Правил перевозчик будет вынужден описывать многочисленные рейсы своего транспорта, пытаясь свести прошлые прибыли с возможными в будущем убытками в документе под названием «прейскурант», содержащем сведения о стоимости услуг перевозчика и порядке расчета провозной платы. Этот документ должен быть предоставлен по требованию грузоотправителя, что вполне объяснимо с любой точки зрения, в том числе и с той, что диктовать цены на перевозку должен все-таки перевозчик, а не грузоотправитель и тем более посредники, варьирующие цену для клиента в зависимости от собственного процента. К сожалению, на практике никакой прейскурант не выдержит конкуренции с теми участниками рынка, которые не стараются следовать букве закона, и на тех направлениях, на которых традиционно большой грузопоток и высокие ставки в один конец и практически полное отсутствие грузов в обратном направлении. Также постоянный рост цен на топливо будет сильно опережать адекватное отражение фактических затрат перевозчиков, а необходимость платить более высокие заработные платы и более высокие арендные платежи в крупных городах ударит по карманам перевозчиков обеих столиц и городовмиллионников. Права и обязанности Пункты 24-26 Правил подробно прописывают те положения, которые считаются «надлежащим исполнением договора»: сроки подачи транспортного средства и порядок предъявления груза. Как было сказано выше, введено понятие «опоздание»: подача транспортного средства в пункт погрузки с задержкой более чем на 2 часа от времени, установленного в согласованном перевозчиком заказе (заявке) или заказе-наряде, если иное не установлено соглашением сторон (п. 25 Правил). Расширено, по сравнению с УАТ, право грузоотправителя и фрахтователя отказа от исполнения договора перевозки или фрахтования: в соответствии со статьей 10 УАТ водитель обязан предъявлять в месте погрузки документ, удостоверяющий личность, но без санкций. По Правилам непредъявление такого документа послужит основанием для возвращения автомобиля в гараж (п. 29 Правил). Данный пункт вполне обоснован, поскольку до введения Правил в УАТ оставался пробел. Эксперт Николай Шаристанов, начальник департамента транспорта RosLogistics Постановление Правительства РФ No. 272 от 15.04.2011 «Об утверждении правил перевозки грузов автомобильным транспортом» никак не отразилось на деятельности нашей компании. До его принятия действовали законодательные акты, принятые еще в СССР, к которым далее издавались дополнения. И данное постановление просто аннулировало документ советских времен, убрав неактуальные пункты, в итоге получился уже российский документ. Единственным нововведением было утверждение новой формы транспортной накладной на внутрироссийские грузоперевозки, но эта накладная по непонятным причинам не аннулировала действие предыдущей ТТН. Поэтому в настоящее время действуют два документа, дублирующие друг друга. В Правилах много внимания уделено пломбированию грузового отсека (п. 56-62). Условие о том, что пломбирование может быть необязательным по условиям договора перевозки, оставлено, поэтому стоит внимательно вчитываться в текст договора. Пунктом 63 Правил установлен срок доставки грузов. По умолчанию он составляет в междугородном или международном сообщениях из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки. Почему именно 300 километров – непонятно, ведь даже при средней скорости 60 км/ч при восьмичасовом рабочем дне с учетом времени отдыха водитель может пройти не менее 350 километров. У перевозчика остается возможность маневра: если грузоотправитель не обратит внимания на срок доставки, то перевозка из Москвы до Санкт-Петербурга грозит затянуться почти на трое суток. Прописан порядок возврата груза в случае, если грузополучатель отказывается его принять (переадресовка), при этом очень четко установлены сроки ожидания ответа грузоотправителя (п. 67). При применении этого пункта стоит иметь в виду, что право позвонить по телефону дано только водителю, а вот перевозчик уведомлять грузоотправителя обязан таким образом, чтобы в случае судебного разбирательства доказать правомерность своих действий. Лучше всего, если уведомление будет отправлено с помощью телеграфа, и в идеале, если оно будет отправлено не только по адресу, где находится офис грузоотправителя, но и по тому адресу, который принято называть «юридическим». Даже если работниками почты контрагент не будет обнаружен по «юридическому» адресу, об этом будет сделана соответствующая отметка, которая послужит аргументом перевозчику, поскольку по «юридическому адресу», или месту нахождения организации, определенному уставом, любая организация находиться обязана. Расположение фактического офиса в другом месте без уведомления налоговых органов в глазах судьи уважения к организации не прибавит, поэтому денег на две телеграммы жалеть ни в коем случае не стоит. Нелишним будет перевозчику также запомнить, что отказ грузополучателя в приемке груза с предложением забрать груз себе на реализацию не допускается. Такое право грузополучателю дается только в отношении скоропортящегося груза (п. 6 ст. 15 УАТ РФ). Эксперт Николай Епихов, заместитель директора оперативного управления Asstra Forwarding по обучению, информации и консультациям Пункт 2 «Правил перевозки грузов автомобильным транспортом» определяет: перевозка грузов автомобильным транспортом в международном сообщении по территории Российской Федерации осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации в области автомобильного транспорта, нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами. Соответственно, при таких перевозках применяется: •Конвенция СМR 1956 года •Нормы и правила ФИАТА. •Правила транспортно-экспедиционной деятельности (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2006 г. N 554) •Гражданский кодекс РФ, глава 41 «Транспортная экспедиция». Есть неприятный сюрприз: пунктом 75 Правил предусмотрена возможность проезда по территории России автотранспортных средств с грузом, имеющих общий вес 40 тонн, а при перевозках в 40-футовых контейнерах – 44 тонны. Несомненно, это является более прогрессивной нормой по сравнению с действовавшей ранее – 38 тонн. На первый взгляд, увеличение общего веса автотранспортного средства с грузом дает право думать о возможности увеличения веса одной отправки, перевозимой на стандартном автопоезде. Подобные предложения уже поступили от ряда заказчиков. Анализ новых правил позволяет сделать вывод о том, что суммарная осевая нагрузка на трехосную тележку с межосевым расстоянием от 1 м до 1 м 35 см (самый распространенный размер используемых полуприцепов) понижена с 22,5 до 21 тонны. Соответственно, не представляется возможным увеличение веса одной отправки. Что касается внутригосударственных перевозок, Устав и Правила представляют еще один вид договора, который до этого ни разу не встречался в российских нормативных актах автотранспортного права, а также не упоминается в СМR Конвенции. Речь идет о договоре фрахтования. В ст. 2 Устава посредством определения понятий «фрахтователь» и «фрахтовщик» в оборот российского автотранспортного права вводится договор фрахтования: П.21. Фрахтователь – физическое или юридическое лицо, которое по договору фрахтования обязуется оплатить стоимость пользования всей либо частью вместимости одного или нескольких транспортных средств, предоставляемых на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов;П.22 фрахтовщик – юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору фрахтования обязанность предоставить фрахтователю всю либо часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов. Согласно этому договору фрахтовщик обязуется предоставить фрахтователю всю либо часть вместимости одного или нескольких автотранспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, а фрахтователь обязуется уплатить стоимость пользования предоставленного фрахтователем транспортного средства (транспортных средств). Данный договор обладает признаками договора аренды транспортного средства с экипажем, в соответствии с которым арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации (статья 632 ГК РФ). То, что автотранспортное средство предоставляется с экипажем, следует из содержания части 6 статьи 18 Устава, где указано, что время подачи транспортного средства по договору фрахтования исчисляется с момента предъявления водителем фрахтователю путевого листа и документа, удостоверяющего личность. Различие между договором аренды транспортного средства с экипажем по ст. 632 ГК РФ и договором фрахтования по Уставу и правилам состоит в том, что поименованный в ГК РФ договор является договором аренды на время, а по Уставу – на один или несколько рейсов. То, что договор фрахтования не является договором перевозки груза, следует из содержания норм, определяющих ответственность фрахтователя. Фрахтовщик не несет ответственности за сохранность перевозимого в транспортном средстве груза и соблюдение сроков доставки груза, а несет лишь ответственность за непредоставление транспортного средства (часть 2 статьи 34). В то же время, по нашему мнению, Закон о ТЭД, Гражданский кодекс РФ, Правила ТЭД не препятствуют заключению договора транспортной экспедиции с клиентами и договоров перевозки с перевозчиками. Итак, взаимодействие экспедитора с перевозчиком может строиться по схемам : • или использование договора фрахтования; • или от имени и по поручению клиента заключение договора перевозки с перевозчиком. Правила, к сожалению, не содержат такое понятие, как «заказчик» или «клиент». Все заточено на «грузоотправителя» (то есть абсолютно не учитываются базовые условия договора купли продажи «Инкотермс») или на «фрахтователя». Факты и акты Один из самых конфликтных моментов в перевозке – так называемый «простой», или «срыв загрузки». Правила этот момент практически не прояснили. Перевозчик подает в условленное время надлежащее транспортное средство, но отправитель не начинает загрузку вовремя, а то и вовсе отказывается от погрузки, ссылаясь на неготовность груза или отсутствие документов. При этом совершенно не факт, что перевозчик вообще будет допущен на территорию отправителя и будет иметь возможность получить отметки о прибытии под погрузку, то есть удостоверить время, с которого будут исчисляться сроки простоя. И УАТ, и Правила предусматривают ответственность грузоотправителя за нарушение сроков погрузки. Но УАТ отсылает перевозчика к Правилам перевозок, а Правила определяют только сроки непосредственного проведения погрузки, а сроки, в течение которых груз считается непредъявленным, – исключительно на усмотрение сторон. Поэтому необходимо срок, по истечении которого груз считается непредъявленным, определять в договоре или заявке. По обычаям делового оборота для сторон договора делают «зеркальную» ответственность и «зеркальные» обязанности, то есть вполне допустимо установить срок предъявления груза к погрузке в пределах 2-х часов, если аналогичный срок установлен для перевозчика как предел опоздания, или более длительный, если для перевозчика также допустимо опоздание в течение этого срока. Положения договора должны содержать указания на сроки предъявления груза считая с момента подачи транспортного средства, а также сроки, в течение которых исчисляется простой (п. 4 ст. 35 УАТ РФ), а также сроки, истечение которых считается непредъявлением груза к перевозке. Согласно п. 6 ст. 35 УАТ штраф за простой транспортных средств взыскивается независимо от штрафа за непредъявлением для перевозок грузов, предусмотренных договором. Пункт 79 Правил учит перевозчиков началам досудебного урегулирования и порядку подготовки доказательной базы. Речь идет об актах, которые составляются в случае: •невывоза по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза; •непредоставления транспортного средства и контейнера под погрузку; •утраты или недостачи груза, повреждения (порчи) груза; •непредъявления для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза; •отказа от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования; •просрочки доставки груза; •задержки (простоя) транспортных средств и контейнеров, предоставленных под погрузку и выгрузку. Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению, а при невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения другой стороны от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без ее участия, предварительно уведомив контрагента в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования. Отметку в транспортной накладной и заказе-наряде о составлении акта осуществляют должностные лица, уполномоченные на составление актов. Уведомление о составлении акта, сделанное всем заинтересованным лицам, должно быть направлено в их адрес почтой – экспресс или телеграммой: факсимильные сообщения и тем более электронные уведомления могут быть отклонены судом, если в договоре не прописаны электронные адреса, по которым направляются такие уведомления, и порядок принятия таких уведомлений сторонами. Интересен п. 86 Правил. Во-первых, «…в транспортной накладной, заказенаряде, путевом листе и сопроводительной ведомости должна быть сделана отметка о составлении акта, содержащая краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для ее проставления, и размер штрафа». В данном случае идет речь о статьях 34 и 35 УАТ РФ, которыми определены размеры штрафных санкций, предъявляемых как перевозчиками, так грузоотправителями или грузополучателями к виновной стороне. Во-вторых, «…в отношении специализированных транспортных средств по перечню согласно приложению N 10 размер штрафа за задержку (простой) транспортного средства устанавливается в соответствии с частью 5 статьи 35 Федерального закона» (речь идет об УАТ). То есть штрафы за простой рефрижераторов, автовозов и другого подвижного состава, отнесенного Правилами к специализированному, увеличиваются в два раза. Если же перевозчик не допущен на территорию отправителя, это не лишает его права составлять акт. В таком случае потребуются дополнительные доказательства того, что он был в месте назначенной погрузки вовремя: можно зафиксировать пробег в путевом листе или сделать распечатку навигационной системы. Однако недобросовестные грузоотправители достаточно успешно пользуются тем, что заставляют водителей ожидать за пределами своей территории, учитывая, что доказать его своевременное прибытие и время ожидания не всегда удается. Исправить положение можно с помощью использования тахографа, в том числе и при перевозках по территории РФ: правда, для этого потребуется соблюдение водителями режима труда и отдыха и правильного ведения тахограмм и их учета. Подобные условия договора должны быть отражены и при разгрузке транспортного средства. Действия перевозчика при выгрузке абсолютно аналогичны. Возникает вопрос: что делать, если заказчик перевозки ввел перевозчика в заблуждение и оказался не лицом, предусмотренным законодательством, то есть грузоотправителем, а посредником? Нередко бывает так, что до грузоотправителя доходит искаженная информация или не доходит вообще, то есть говорить о его недобросовестности нельзя: при любом разбирательстве он сможет доказать, что при планировании загрузок или выгрузок транспортных средств он опирался на информацию, предоставленную ему тем исполнителем, которого он сам может принимать за перевозчика. При ссылках на Правила или УАТ ситуация может обернуться не в пользу перевозчика, ведь договора, которым могут быть определены условия, не прописанные в нормативных документах, между ними не существует. Сложно будет и сослаться на УАТ и Правила и при разбирательстве с самим заказчиком перевозки, если его статус фактически отличается от прописанного в законе, поскольку и УАТ, и Правила не затрагивают участие в перевозке третьих лиц. Поэтому наиболее простой рекомендацией для перевозчика в данном случае может быть: избегать ссылок на УАТ и Правила в тех случаях, когда формулировки могут быть отнесены исключительно к обязанностям грузоотправителя или получателя. То есть обязанность заказчика перевозки должна быть сформулирована не как обязанность произвести какое-то действие, которое касается непосредственно грузоотправителя или грузополучателя, а обеспечить исполнение такого действия. В таком случае штрафные санкции будут налагаться на него как на лицо, не исполнившее своих обязательств по договору. Бумага бумаге рознь Последние пункты Правил посвящены претензиям. Правила устанавливают перечень прилагаемых документов, подтверждающих обстоятельства, изложенные в претензии, без указания – копии это или оригиналы, что дает возможность удачно маневрировать, предоставив в качестве таких документов заверенную копию, тем более что транспортная накладная для перевозчика становится отчетным документом. УАТ в части предъявления претензий указывает, что документы при отказе в удовлетворении или частичном удовлетворении претензии должны быть возвращены, а при полном удовлетворении претензии – оставлены у лица, которому претензия была предъявлена (ст. 40 УАТ). Такое изложение дает любой из сторон возможность сослаться на неполное предоставление документов для рассмотрения претензии. В то же время предоставление документов без конкретной ссылки на нормативный акт может спровоцировать недобросовестность любого из контрагентов. Например, сторона, которой предъявляется претензия, может ссылаться на недобросовестность предъявителя, говоря о том, что данный документ поименован в претензии, но фактически не приложен, в то время как и предъявитель может сознательно указать в претензии, но не приложить определенный документ. Противодействие такому мошенничеству – личная передача документов под роспись либо использование почтовой описи вложений. Приложение как плюс Приложения к Правилам снимают вопросы, связанные с актуальной проблемой практически всех перевозчиков – предельной загрузкой и нагрузкой на оси транспортных средств. А вот приложение №6 «Сроки погрузки и выгрузки», несмотря на кажущуюся конкретику, способно внести путаницу. Прежде чем посчитать, сколько времени потребуется на погрузку, предстоит подумать, к какому виду транспортного средства стоит отнести обычную «еврофуру». Вариантов множество, а точного ответа нет. Сильно смущают сроки погрузки и выгрузки, определенные для автовозов: 6 минут до одной тонны включительно, и далее – 3 минуты за каждую неполную тонну. Как водитель будет загонять и закреплять какой-нибудь Land Cruiser, а потом выравнивать аппарели за рекордно короткий срок, пока непонятно. Впрочем, это может быть тайный заговор по борьбе с пробками. Если обратиться к приложению №10 «Перечень специализированных транспортных средств», то можно обнаружить связь между фургоном-рефрижератором и транспортным средством с кузовом-фургоном из приложения №6 и путем нехитрых вычислений убедиться, что норматив загрузки рефрижератора – чуть более часа. По аналогии можно предположить, что подобные нормативы могут быть применены и к тентованным полуприцепам. Вопрос в том, будут ли эти нормативы исполняться на практике и не приведет ли следование им к постоянным конфликтам между грузовладельцами и перевозчиками. Поэтому стоит воспользоваться правом, предоставленным п. 38 Правил, и определять сроки погрузки в договоре перевозки. В сроки погрузки и выгрузки груза не включается время, необходимое для выполнения работ по подготовке груза к перевозке (п. 39 Правил). Буря в стакане воды? На форуме «Автотрансинфо» перевозчики, экспедиторы и посредники посвятили обсуждению Правил более сотни страниц, ведь появление правил фактически «ломает» наработанную годами схему «заказчик – экспедитор – посредники (диспетчеры) – перевозчик». бы, от ухода лишнего звена, посредника, должны выигрывать все оставшиеся стороны: грузовладелец, экспедитор и, конечно, перевозчик, отношения которого с посредниками не складываются, несмотря на то, что большинство перевозчиков за последние годы сильно повысило правовую грамотность. Но практика показывает: посредники пытаются обратить положения новых Правил в свою пользу, исключив из процесса самого важного субъекта, который обеспечивает им стабильный и весьма неплохой доход – перевозчика. Показателен пример. Крупный диспетчер скидывает заявку и говорит: «Когда вам придут ТТН, не ставьте свою печать – для клиента перевозчиками являемся мы». Это реальная реплика, прозвучавшая на форуме «Автотрансинфо». Подобное «исключение» перевозчика ставит его фактически в положение лица, юридически никакую перевозку не выполнявшего. Тут можно говорить не о гражданско-правовых отношениях между сторонами, а о намеренном нарушении закона. Но перевозчики на подобные «исключения» продолжают идти, хотя риск остаться без бизнеса гораздо более велик, чем риск остаться без «ценного» клиента. http://www.zr.ru/a/425937/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шарифуллин Вадим 03.05.2012 :: 17:35:37 Простите, что рву цепочку, но кто нибудь может дать однозначный ответ- является ли "Экспедиторская распика/накладная" полученная от ТК, при отправке груза, вроде "автотрейдинг" и иже с ними, заменой ТТН (ТН), и есть ли необходиомсть предоставления в бухгалтерию отправителя груза, той самой "расписки" с отметкой о получении?? если пропустил в этой ветке, заранее прошу извинения :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 04.05.2012 :: 10:53:11 Шарифуллин Вадим wrote:
Просто дайте Вашему буху вот эту ссылочку: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=537860#post537860 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Шарифуллин Вадим 04.05.2012 :: 11:27:08 Спасибо! Буду закидывать "вражеский стан". О Боже! дай сил остановить эту войну! :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 03.07.2012 :: 16:49:21 Votyakov Anton wrote:
Вы менеджер? научитесь спрашивать.[/quote] Добрый день. Пардон, но у ДЛ есть свой парк. ФОрму прилагаю! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 03.07.2012 :: 16:54:22 Сидоров Владимир wrote:
Вечер добрый. Действительно... какой прок в ТрН если нет печатей??? :-/ http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a12/427261.html http://www.buhgalteria.ru/article/n54630 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=126685;div=LAW;mb=LAW;opt=1;dst=100203;ts=888EDB3569AED6D8EF15F56BDCC6884A http://base.garant.ru/70143006/ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 03.07.2012 :: 17:52:13 Ерофеев Алексей wrote:
Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 03.07.2012 :: 20:38:59 Кирсанов Кирилл wrote:
Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать?[/quote] Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно... Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 04.07.2012 :: 10:09:22 Administrator YaBB wrote:
Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать?[/quote] Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно... Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия.[/quote] Добрый день. НУ письмо минФИна есть... а есть у кого-то письма из Налоговой? Что БОГИ ::) думают на этот счет ? :P боюсь как бы потом задним числом не пришлось всем бегать и собирать печати на ТрН. Хорошо что на ТТН печати не отменили :o |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 19.07.2012 :: 21:05:54 Administrator YaBB wrote:
Вечер добрый. Согласно постановления Правительства РФ от 30.12.2011 г. N 1208 убраны печати из п.6 и п.7 Транспортной накладной. А из п.16 и 17 также?? Я что-то не нашел там про пункты 16 и 17, но у Владислава ::) на сайте 6PL висят формы где и п.16,17 упоминание про печати нет. Ешки-матрешки... что за 2-х сторонний документ без печатей.... Прям рукописная расписка какая то! :-[ :'( :-/ :-X Просвятите коллеги плиЗЗЗЗ !!! :-? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 19.07.2012 :: 23:44:04 Ерофеев Алексей wrote:
Вечер добрый. Согласно постановления Правительства РФ от 30.12.2011 г. N 1208 убраны печати из п.6 и п.7 Транспортной накладной. А из п.16 и 17 также?? Я что-то не нашел там про пункты 16 и 17, но у Владислава ::) на сайте 6PL висят формы где и п.16,17 упоминание про печати нет. Ешки-матрешки... что за 2-х сторонний документ без печатей.... Прям рукописная расписка какая то! :-[ :'( :-/ :-X Просвятите коллеги плиЗЗЗЗ !!! :-?[/quote] Придется Вам учиться читать... ;D Читать тут: http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm См. п.6 изменений, которые вносятся в правила перевозок грузов автомобильным транспортом. Или верить на слово тем, кто читать умеет. На самом деле все сделано специально, ради одной цели - превратить перевозчика в перевозочного раба (по аналогии с литературным). ::) Но любая палка то о двух концах... ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Иванов Олег 09.08.2012 :: 19:50:27 помогите правильно трактовать следующую цитату, и означает ли это что перевозчик обязан здать оригиналы ТТН экспедитору для получения оплаты? Общие правила перевозки грузов автотранспортом, (Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР, Государственного банка СССР, Центрального статистического управления при Совете Министров СССР, Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 30.11.1983 N 10/998 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" - "Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организации, владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта") |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 10.08.2012 :: 10:01:59 Иванов Олег wrote:
Услуги привлеченной транспортной компании с 25.07.2011 регламентируются Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 (с изменениями от 30 декабря 2011 г.) Единственным транспортным документом для перевозчика является Транспортная Накладная (новой формы), обязанности подтверждения окончания услуги законом не предусмотрено. Списание транспортных издержек производится по экземпляру грузоотправителя. Прочие товаросопроводительные документы передаются получателю вместе с грузом без оформления перевозчиком. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Панченко Виталий 10.08.2012 :: 11:03:14 Добрый день. В ТрН отменили печати, но без печатей грузаков ещё ни 1 не видел. Ну и конечно почти все до сих пор клепают форму 1-Т, чтобы ИФНС не достало. А может в качестве перевозчика уже может быть указан и не перевозчик вовсе? Quote:
Я так понял, экспедитор может оказаться уполномоченным лицом перевозчика? И в 10 пункте, вопреки названию Перевозчик может указываться ТЭК, а в пункте 11 ТС настоящего перевозчика? Сведения о путевых листах тоже убрали... Всё сделали как-будто для посреднических ТЭК, чтобы у них не возникало проблем. Пните меня куда нужно, если я неверно думаю. :) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 10.08.2012 :: 12:06:08 Панченко Виталий wrote:
Думаете верно, сделано все исключительно для и "под" табуреток, при их активном лоббировании и финансировании, но… Пока все нормально и не возникла спорная ситуация. А далее, экспедитор не может оказаться уполномоченным лицом перевозчика, ибо экспедитор сам по себе, у него есть установленные законом обязанности. Согласно действующему законодательству обязательным условием исполнения договора ТЭД является прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки по утвержденной форме и последующее заключение экспедитором договора перевозки с перевозчиком путем личного вручения ему груза и оформления транспортной накладной, либо лично осуществить перевозку. Суды, например, при утере или порче груза, считают перевозчиком фактического, и ущерб взыскивают с фактического перевозчика, а не с того, кто якобы указан в ТрН. Налорги тоже "крючок" оставили в Приказе ФНС РФ от 14.02.2012 N ММВ-7-3/83@ "Об утверждении кодов видов операций по налогу на добавленную стоимость, необходимых для ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур". Отгрузка (передача) или приобретение товаров, работ, услуг имущественных прав на основе договора комиссии (агентского договора, в случае, если агент совершает действия от своего имени) будет по коду "04", а не по "01". Так что при проверке это будет препятствием для применения вычета покупателем услуг, НДС не примут, далее пени штрафы по полной программе. ;D Итого. Пока все гладко, можно заниматься фальсификацией и никто этого не заметит, да и замечать не будет. Но если что-то случиться, то и клиент (грузоотправитель) и экспедитор на крючке у налоргов. Перевозочные рабы, одним словом. Но за рабов перед этим государством ответственность несет рабовладелец. ;D |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 13.08.2012 :: 16:25:57 ДОбрый день Уважаемые коллеги.. Прошу помощи... :-/ Знакомые хотят к своим колбасам догрузить сыры литовских партнеров. Просят ссылку на какой либо документ разрешающий или запрещающий совместную перевозку сыров и колбасы. ЧТо-то в новых правилах перевозки, в отличии от советских ни чего нету. Дайте плиз ссылочки по закону для прочтения. Спасибо заранее! :-[ |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 13.08.2012 :: 16:29:54 Кирсанов Кирилл wrote:
Кирилл, добрый день. Буквально на прошлой неделе я говорил тоже самое на встрече... там у товарищей я еще в ТОрг-12 и акт по договору купли продажи вернуть должен да еще и штраф 5% за несвоевременный возврат >:( Было сказано примерно так.... "идите НАх.. не хотите не работайте, найдутся другие"..... Какое прок от Закона, если все его нарушают :-/ А еще мне кажется уж явно активно используют "договорные нормы" |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 13.08.2012 :: 16:45:36 [quote author=Ерофеев Алексей link=1210940601/780#806 date=1344864357]ДОбрый день Уважаемые коллеги.. Прошу помощи... :-/ Знакомые хотят к своим колбасам догрузить сыры литовских партнеров. Просят ссылку на какой либо документ разрешающий или запрещающий совместную перевозку сыров и колбасы. ЧТо-то в новых правилах перевозки, в отличии от советских ни чего нету. Дайте плиз ссылочки по закону для прочтения. Спасибо заранее! :-[/quote] раньше было в разделе №13 "Правила перевозок скоропортящихся грузов автомобильным транспортом в междугородном сообщении" вот этого документа: " Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 30 июля 1971 г.) Часть 1" А теперь где?:'( |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 13.08.2012 :: 16:51:21 Ерофеев Алексей wrote:
Правильно ли я понимаю, что у нас получается ситуация, когда де-факто в регулировании вопроса возник пробел??? НО, полагаю, Судебная практика может обратить внимание на имеющийся по данному вопросу опыт. А ранее регламентация этого вопроса имела место быть :P Поэтому я полагаю можно задавшему вопрос ответить так..... "Я бы лучше не рисковал и принял утратившие силу положения во внимание". :-? Или мои домыслы не верны?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 13.08.2012 :: 16:58:37 Ерофеев Алексей wrote:
Правильно ли я понимаю, что у нас получается ситуация, когда де-факто в регулировании вопроса возник пробел??? НО, полагаю, Судебная практика может обратить внимание на имеющийся по данному вопросу опыт. А ранее регламентация этого вопроса имела место быть :P Поэтому я полагаю можно задавшему вопрос ответить так..... "Я бы лучше не рисковал и принял утратившие силу положения во внимание". :-? Или мои домыслы не верны?? [/quote] В этой части ОППГАТ 71-го года в принципе еще действуют, если не противоречат Санитарно-эпидемиологическим правилам. Про СП тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1132314865/4#4 Ерофеев Алексей wrote:
А теперь тут: http://6pl.ru/asmap/convCPC.htm |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 13.08.2012 :: 17:42:49 :) с п а с и б о. Пошел читать |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 14.08.2012 :: 11:23:57 Ерофеев Алексей wrote:
Например тут... Приложение 3 к Соглашение о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок (СПС) теперь регламентирует и российские автоперевозки. Во время перевозки температура данных пищевых продуктов не должна превышать указанные ниже значения: Молочные продукты (йогурт, кефир, сливки и свежий сыр) +4°С(3,4) В принципе продолжительность перевозки не должна превышать 48 часов. Готовые мясные продукты +6°С А по логике, сыр такой продукт который очень хорошо "впитывает" посторонние запахи. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Ерофеев Алексей 14.08.2012 :: 12:43:40 Кирсанов Кирилл wrote:
что есть СПС ? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Artamonov Vladislav 05.09.2012 :: 11:52:05 МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 15 августа 2012 г. N 03-07-11/299 В связи с письмом по вопросам применения вычетов налога на добавленную стоимость и выставления счетов-фактур по транспортным расходам, возмещаемым покупателем товаров их продавцу, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает. На основании п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) одним из обязательных условий применения вычетов налога на добавленную стоимость является наличие счетов-фактур, выставленных продавцами товаров (работ, услуг) при их приобретении налогоплательщиком. Согласно п. 3 ст. 168 Кодекса соответствующие счета-фактуры выставляются при реализации товаров (работ, услуг). В связи с этим в случае если согласно условиям договора поставки продавец товаров обязуется организовать их доставку грузополучателю, а покупатель - возместить понесенные продавцом транспортные расходы, то в счете-фактуре, выставляемом продавцом по отгруженным товарам, услуги по транспортировке товаров, реализуемые перевозчиком, не указываются. В случае если на основании договора комиссии либо агентского договора продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров, то вычеты налога на добавленную стоимость покупателем товаров по услугам по транспортировке производятся на основании счетов-фактур, составленных продавцом в соответствии с Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137. При этом согласно пп. "в" п. 1 данных Правил при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги) от своего имени, в частности услуги по транспортировке товаров, в строке 2 счета-фактуры указываются полное или сокращенное наименование фактического продавца услуг, а не комиссионера (агента). Что касается вопроса применения покупателем товаров вычетов налога на добавленную стоимость по услугам по транспортировке товаров на основании счетов-фактур, выставленных продавцу товаров организациями, оказывающими ему данные услуги, то согласно вышеуказанному п. 1 ст. 172 Кодекса такие счета-фактуры не являются основанием для применения налоговых вычетов у покупателя. Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Н.А.КОМОВА |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кудрявцев Виталий 11.10.2012 :: 13:17:43 Совместная транспортировка и хранение пищевого сырья и готовой продукции станет возможной с 15 июля 2012 года, передает РИА Новости со ссылкой на постановление главного государственного санитарного врача Российской Федерации Геннадия Онищенко. Постановление от 30 мая 2012 года, зарегистрированное в Минюсте 22 июня, было опубликовано 4 июля. С 1 июля 2012 года вступил в силу технический регламент Таможенного союза (ТС) «О безопасности упаковки», согласно которому упаковка должна быть спроектирована и изготовлена таким образом, чтобы при ее применении по назначению обеспечивалась минимизация риска, обусловленного конструкцией упаковки и применяемыми материалами. :-? ОТкоментируйте пож-та знатоки... все конечно потирают руки уже в надежде оффициально возить совместно сырье и готовую продукцию. Кто уже на полном серьезе возит/хранит ранее запрещенные к списку продукты питания в однотемпературных изотермах? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Михалюк Елена 26.10.2012 :: 09:35:08 Добрый день!Разъясните пожалуйста по оформлению транспортной накладной. Если мы получаем товар на складе организации-поставщика и за свой счет вывозим его автомобильным транспортом, привлекая организацию-перевозчика. - в п.1 Грузоотправитель (грузовладелец) указываем данные водителя транспотной компании, которому мы выписали доверенность ??? - в п.6. Приём груза указываем адрес склада Поставщика , водитель расписывается и в строке Грузоотправитель (уполномоченное лицо) ,и в строке водитель?? А Поставщик вообще нигде не фигурирует и его подписей на транспортной накладной нигде не должно быть?? |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.10.2012 :: 09:42:25 Ага, а главное, водителю совсем не обязательно ехать к вам и что то там привозить, он же от вас ничего не получал, реальный договор (путем вручения груза) не заключал, расписок у вас его нету... 5 баллов! "А усы (доверенность) и подделать можно" (Печкин Игорь Иванович). |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.10.2012 :: 09:45:09 Вам вопрос не про заполнение накладной надо задавать, а как законно организовать получение Товара от Поставщика и передачу Груза Перевозчику, при условии что лично вы это сделать не можете / не хотите. Водитель, как вы наверное догадываетесь, уже является представителем Перевозчика, и представлять ваши интересы уже не может. Доверенность уже отпадает... |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Михалюк Елена 26.10.2012 :: 09:50:16 Кирсанов Кирилл wrote:
Есть договор с транспортной компанией на перевозку груза. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.10.2012 :: 09:57:43 Михалюк Елена wrote:
В котором стороны выразили свое намерение о сотрудничестве в рамках закона. Без реальной передачи груза, подтвержденной соответствующим актом (ТН), ответственности за груз не наступает. А намерению цена - штраф за неподачу, который тоже нужно еще правильно оформить. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Михалюк Елена 26.10.2012 :: 10:09:41 Кирсанов Кирилл wrote:
В котором стороны выразили свое намерение о сотрудничестве в рамках закона. Без реальной передачи груза, подтвержденной соответствующим актом (ТН), ответственности за груз не наступает. А намерению цена - штраф за неподачу, который тоже нужно еще правильно оформить. [/quote] Меня ,как бухгалтера, волнует вопрос,как оформить документы,чтобы налоговые органы признали расходы на транспортировку. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.10.2012 :: 10:13:54 В вашем случае нужно с этой Транспортной компанией заключить договор Экспедиции. Заказывать вы у них будете получение груза (исполнитель не сможет однозначно оценить качество и комплектность товара) на складе вашего Поставщика и транспортировку (собственным или привлеченным транспортом) до вашего склада или по куда скажите. Исполнитель будет оформлять вам Экспедиторскую Расписку. А вот для исключения спорных ситуаций с качеством и комплектностью товара, вам придется изменить условия договора поставки с категории Е на категорию F, и отдельно проговорить сроки и условия выставления претензий по товару. Другой вопрос, что ТК может не согласиться на договор ТЭО, это и больше ответственность и с вмененного налога слетаешь. А вы говорите накладная... ;) |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Кирсанов Кирилл 26.10.2012 :: 10:22:24 Михалюк Елена wrote:
И чего распинаюсь :-? Платить по договору Перевозки может только Грузоотправитель. Что бы было правильно оформлено Грузоотправитель и получатель в ТН - ваша компания. Адрес загрузки склад Поставщика, адрес выгрузки ваш. 16 графа - вы и ТК. Получателем в п/п тоже лицо что и в ТН в 10 графе. Сумма в п/п - дублирует 15 графу. Удачи... Форум вам в помощь: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=62771 |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Михалюк Елена 26.10.2012 :: 10:57:46 Большое спасибо! |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Голубчик Андрей 26.10.2012 :: 11:29:36 Кирсанов Кирилл wrote:
И чего распинаюсь :-? Платить по договору Перевозки может только Грузоотправитель. Что бы было правильно оформлено Грузоотправитель и получатель в ТН - ваша компания. Адрес загрузки склад Поставщика, адрес выгрузки ваш. 16 графа - вы и ТК. Получателем в п/п тоже лицо что и в ТН в 10 графе. Сумма в п/п - дублирует 15 графу. Удачи... Форум вам в помощь: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=62771[/quote] Кирилл Николаич, ну у тебя и терпения, и такту запасено просто немеряно ;) так всё разжёвывать, пусть учиться к тебе ходют. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 30.10.2012 :: 17:38:20 Administrator YaBB wrote:
Правильно ли я понимаю, что у нас получается ситуация, когда де-факто в регулировании вопроса возник пробел??? НО, полагаю, Судебная практика может обратить внимание на имеющийся по данному вопросу опыт. А ранее регламентация этого вопроса имела место быть :P Поэтому я полагаю можно задавшему вопрос ответить так..... "Я бы лучше не рисковал и принял утратившие силу положения во внимание". :-? Или мои домыслы не верны?? [/quote] В этой части ОППГАТ 71-го года в принципе еще действуют, если не противоречат Санитарно-эпидемиологическим правилам. Про СП тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1132314865/4#4 Ерофеев Алексей wrote:
А теперь тут: http://6pl.ru/asmap/convCPC.htm[/quote] К перевозкам скоропортящихся пищевых продуктов будут применяться более жесткие требования Проект Постановления Правительства РФ "О реализации Соглашения о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок, подписанного в г. Женеве 1 сентября 1970 г." http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_301012.pdf Проектом Постановления Правительства РФ утверждены Правила выдачи свидетельств о соответствии специальных транспортных средств, предназначенных для перевозки скоропортящихся пищевых продуктов требованиям Соглашения о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок (СПС). В соответствии с положениями СПС, компетентный орган государства - участника Соглашения при реализации обязательств, вытекающих из СПС, осуществляет выдачу свидетельств о соответствии специальных транспортных средств, предназначенных для перевозки скоропортящихся пищевых продуктов, требованиям СПС; назначает (уполномочивает) экспертов для проведения контроля изотермических свойств находящихся в эксплуатации транспортных средств, а также для проверки эффективности термического оборудования каждого находящегося в эксплуатации специального транспортного средства; назначает (уполномочивает) испытательные станции для проведения контроля изотермических свойств специальных транспортных средств, а также для проверки эффективности термического оборудования. По мнению разработчиков проекта, наделение Минтранса России полномочиями по разработке и утверждению соответствующих нормативных правовых актов позволит обеспечить защиту жизни и здоровья граждан путем предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей, на основе соблюдения достоверности информации о свойствах транспортных средств, предназначенных для перевозки скоропортящихся пищевых продуктов, обеспечивающих их безопасность. |
|
Заголовок: Re: Правила перевозки грузов автотранспортом Создано Administrator YaBB 07.02.2013 :: 18:24:44 Вопрос: С 01.01.2013 вступает в силу Федеральный закон о бухгалтерском учете от 06.12.2011 N 402-ФЗ, согласно которому формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, соответственно, подтверждать факт хозяйственной жизни первичным документом по унифицированной форме не обязательно. В связи с вышеизложенным организация планирует утвердить в учетной политике на 2013 г. для подтверждения затрат на перевозку грузов для своих клиентов следующие документы: - документ, аналогичный товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т. - акт оказанных услуг на перевозку грузов. Будут ли начиная с 01.01.2013 считаться расходы на перевозку грузов документально подтвержденными с точки зрения налогообложения по налогу на прибыль без приложения к акту оказанных услуг на перевозку грузов транспортной накладной по форме Приложения N 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом? Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 28 января 2013 г. N 03-03-06/1/36 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу подтверждения расходов на перевозку грузов сообщает следующее. На основании п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях гл. 25 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. В соответствии с Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 402-ФЗ), вступившим в силу 1 января 2013 г., каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Законом N 402-ФЗ установлен перечень обязательных реквизитов первичного учетного документа. Однако следует отметить, что согласно п. 2 ст. 785 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или ГК РФ). На основании п. 6 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" оформление транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно Приложению N 4, необходимо для подтверждения заключения договора перевозки груза. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 28.01.2013 Аналогичное Письмо Минфина РФ от 23 апреля 2013 г. N 03-03-06/1/14014 О документах для подтверждения затрат по перевозке груза автомобильным транспортом http://6pl.ru/nds/pMF_14014.htm |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |