Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Верой и правдой по Закону >> Встать, суд идет! >> Определение размеров упущенной выгоды
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1212250946

Сообщение написано Гасанов Владимир 31.05.2008 :: 20:22:24

Заголовок: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Гасанов Владимир 31.05.2008 :: 20:22:24

Уважаемые участники,

подскажите, пожалуйста, есть ли четкое определение размеров "максимальной упущенной выгоды" при внутренних автоперевозках? Я смотрел ФЗ 87, но нашел там по международному сообщению. Что же касаемо внутренних перевозок, то нашел только:
"4. Наряду с возмещением реального ущерба и возвращением клиенту уплаченного им экспедитору вознаграждения в размерах, установленных настоящей статьей, экспедитор обязан возместить клиенту упущенную выгоду в связи с утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза, произошедшими по вине экспедитора."

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Емеличев Алексей 31.05.2008 :: 21:55:59

Почитайте как определяют это в РЖД.
Это пример для подражания!
Только они это называют "ВЫПАДАЮЩИМИ ДОХОДАМИ"

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Емеличев Алексей 31.05.2008 :: 21:59:10

в Европе это, чаще всего, оговаривается очень прозрачно:

§ 17
Компенсация за потерю или уменьшение товара расчитывается по стоимости товара, указанной в счете-фактуре, если не окажется, что рыночная стоимость или сбытовая цена такового товара или сравнимого с ним в месте и во время принятия его экспедитором была другой. Компенсация не выплачивается за антиквариатную стоимость, эмоциональную ценность и прочую подобную ценность, могущую быть у товара.
Кроме вышеуказанного возмещается стоимость перевозки товара, таможенные пошлины и прочие расходы в связи с транспортировкой того, что было утрачено. Кроме этого, экспедитор не обязан производить какого-либо возмещения ущерба, как то за потерю торговой выручки, потерю рынков или прочую потерю, каковой бы она по характеру ни была.
ОБЩИЕ ПРАВИЛА СОЮЗА ЭКСПЕДИТОРОВ СЕВЕРНЫХ СТРАН

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Artamonov Vladislav 31.05.2008 :: 22:17:15

Емеличев Алексей wrote:

Почитайте как определяют это в РЖД.
Это пример для подражания!
Только они это называют "ВЫПАДАЮЩИМИ ДОХОДАМИ"

Алексей, выпадающие доходы - это реальные затраты, например при перевозке льготных категорий граждан, при реализации продукции по ценам ниже рыночных (фиксированных), например протезы для инвалидов, от предоставления гражданам льгот по оплате ЖКХ и т.д.
Иными словами, это когда государство обязывает некоторые социально значимые предприятия и организации делать что-либо в ущерб себе, а потом компенсирует различными способами. Должно компенсировать. :-/
В этом случае вред организации кроме государства никто не наносит.

УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА — доход или иное благо, не полученные лицом вследствие: нарушения его права неисполнением обязательства; причинения ему вреда. В гражданском праве У. в. обычно представляет собой неполученную прибыль и, как правило, подлежит возмещению в качестве составной части убытков.

Согласно п.2 ст.15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

В УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm) упущенная выгода непредусмотрена. Это одно из отличий экспедитора от перевозчика согласно действующему законодательству РФ

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Емеличев Алексей 01.06.2008 :: 17:47:59

Про РЖД - это шутка была.
Сейчас новая фишка у них - Инвестиционная составляющая.
Наверно ещё что-нибудь придумают - они по этой части спецы...
Например, купить Дойче Бан*) за счёт гос денег или инвестиционной составляющей или построить жд ветку в африке....

Просто хорошо был знаком с их руководством по старому месту работы.

_______________________
*) Правительство Германии хочет продать частным инвесторам 24,9% акций логистического, транспортного и сервисного подразделений Deutsche Bahn, с ежегодным оборотом около 30 миллиардов евро и надеется выручить до 6,0 млрд. евро ($9,4 млрд.) А наши бойцы в РЖД оценивают себя в два раза дороже и при этом финансовые результаты РЖД заметно хуже. По выручке по итогам 2007г более чем на 10%, а по чистой прибыли на 30%.

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Гасанов Владимир 01.06.2008 :: 20:58:47

Господа, Господа :) Я поинмаю ваш порыв, но мы все зе несколько отклонились от темы :)

Т.е., я так понимаю, что, допустим, купил я какую-то болванку за 1 000 рублей, а перевозчик ее разбил и могу кроме иска в 1 000 впаять на свое усмотрение? А если я попрошу сверху еще 10 000, определив ее упущенной выгодой? Но должны же быть какие-то границы, четко определенные законом. Вроде биржевой стоимости готового продукта В лесе таможня вот оперирует ставками союза лесопромышленников для определения таможенной стоимости... а авто?

С РЖД было пару прецендентов, когда в пути груз воровали, но там все было довольно просто - выставлялась инвойсированная ст-ть груза и она шла или зачетом в счет будущей перевозки или выплачивалась (со скрипом, правда) нам.

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Емеличев Алексей 02.06.2008 :: 01:48:08

Гасанов Владимир wrote:

Господа, Господа :) Я поинмаю ваш порыв, но мы все зе несколько отклонились от темы :)

Почему отклонились?
Я Вам дал ответ по европейской практике, а достопочтенный Владислав дал ответ по России Великой. При этом он ещё и указал разницу между перевозчиком и экспедитором. (В европе такое разделение размыто - чаще всего, подвижной состав не принадлежит компании, поэтому грань между перевозчиком и экспедитором стирается)

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Гасанов Владимир 02.06.2008 :: 11:57:08

Алексей,

У Владислава это изложено несколько витиевато, я сразу "въехал".

я еще покопался и нашел вот что:

"11. Размер неполученного дохода (упущенной выгоды) должен определяться с учетом разумных затрат, которые кредитор должен был понести, если бы обязательство было исполнено. В частности, по требованию о возмещении убытков в виде неполученного дохода, причиненных недопоставкой сырья или комплектующих изделий, размер такого дохода должен определяться исходя из цены реализации готовых товаров, предусмотренной договорами с покупателями этих товаров, за вычетом стоимости недопоставленного сырья или комплектующих изделий, транспортно-заготовительских расходов и других затрат, связанных с производством готовых товаров."
Это взято из "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 1996 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Т.е. проще говоря, при выставлении общей суммы получатель груза сслыается на ФЗ 87 в части возмещения убытков и на данное постановление в части возмещения упущенной выгоды, предъявляя инвойсы от продавца сырья в части убыков и выписки из контрактов с ценами с покупателями за минусом калькуляции себестомости производства конечного товара ?
Можно ли это использовать для расчета?

Владислав,

Quote:

В УАТиГНЭТ упущенная выгода непредусмотрена. Это одно из отличий экспедитора от перевозчика согласно действующему законодательству РФ

А где проходит грань между экспедитором и перевозчиком, если речь идет о договоре транспортной экспедиции? Я понимаю так: есть экспедитор - его основная задача, это обеспечить документооборот и своевременно направить груз с наименьшими затратами, поступающий на СВХ грузополучателю. Его ответственность - четкое и правильное оформление документов + избежание демереджа. Перевозчик - это тот, кто берет на себя обязанности по перевозке грузов получателю и его ответственность - это сохранность груза в пути. Однако в ФЗ 87, например, эти 2 понятия слиты в одно "транспортно-экспедиционные услуги" - услуги по организации перевозки груза, заключению договоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза;" - вот в иные услуги и можно отнести непосредственно саму перевозку или я не прав? Для меня это важно понять, т.к. от этого будет зависеть исчисление упущенной выгоды.

P. S. Сразу извиняюсь за свои вопросы - тема автоперевозок для меня не знакома.

Заголовок: Re: Определение размеров упущенной выгоды
Создано Петров Андрей 03.06.2008 :: 14:51:17

К сожалению, сегодня отсутствует полностью приемлемая и сколько-нибудь универсальная официальная методика определения упущенной выгоды. По каждому случаю индивидуальный подход.