Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Документация при международной автоперевозке
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1216373768

Сообщение написано Каличава Тимур 18.07.2008 :: 13:36:07

Заголовок: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 18.07.2008 :: 13:36:07

Комрады,
Возник вопрос с документацией для бухгалтерии с которым не могу никак разобраться.
Ситуёвина такая:
Импорт на российскую компанию по прямому контракту с поставщиком в Чехии. Заказали перевозку Чехия-СПб у российского форвардера (договор транспортной экспедиции с возможностью форвардера обращатся к третьим лицам). Они делегировали свои обязаности транспортно-экспедиционной компании в Литве с которой у них есть договорные отношения. Литовская компания заказала перевозку у транспортной компании из Чехии до своего склада в Литве (в CMR указан Чешский отправитель, место погрузки Чехия, получатель-наша фирма, место разгрузки СПБ) естествено в CMR никаких отметок таможни нет, т.к. перевозка по ЕС. Далее литовская компания заказала перевозку от своего склада в Литве до СПб (в СМR указан чешский отправитель, место погрузки Литва, получатель-наша фирма, место разгрузки СПб) в CMR штамп ввоза в РФ и т.д.
Бухгалтерия считает, что данного пакета документов недостаточно для подтверждения затрат на транспортировку в ГНИ, т.к. они считают, что не прослеживаются взаимоотношения российской экспедиторской компании с перевозчиками осуществлявшими доставку по CMR. В идеале просять они хотят сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании (с которой у российской есть договорные отношения).

Подскажите обоснованы ли требования бухгалтерии? Если да то как оформлять документацию по перевозке?

--------------------------
См. также:
Конвенция КДПГ перевозки по CMR http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166531429/59#59
Каботаж. Имеет ли право?! http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1103108803
Паспорт сделки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1160663948

По вопросам связанным с документацией при автоперевозках по РФии см.:
Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382
Перевозка без договора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159360968
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Путевые листы (непутёвые) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030
Документы для перевозки траспортной компанией http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1217492855
Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Клименко Александр 18.07.2008 :: 17:52:52

Тимур, простите, у вас же есть договор с экспедиторской фирмой? Есть. Та прописана процедура подачи заявки на перевозку? Наверняка! То есть в заявке вы указали привезти груз из Чехии до склада в СПб. Они подтвердили вашу заявку своей печатью, подписью. Далее, они обязаны выставить Вам акт выполненых работ и счет - фактуру. В акте прописывают маршрут. По Вашей просьбе могут указать и остановку в Литве. То есть расписать все работы подробно.
Как доказательство можете подсунуть бухгалтеру, а он в ГНИ копию договора с ТЭК о том, что экспедитор имеет право привлекать к перевозке третьи лица.
Еще одним доказательством будет оплата вашей фирмой счета выставленого экспедитором по вашей заявке.
Должно получиться. У нас получается. :)


Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 21.07.2008 :: 09:28:52

Вопрос в транспортной документации, а не в бухгалтерской. Все взаимоотношения с российской фирмой выстроены в соответствии с законодательством. (договор, заявка, счета, счета-фактуры, акты). Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании, с которой у российской есть договорные отношения).

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Попова Ирина 21.07.2008 :: 16:01:36

Так бухгалтерии нужно - CMR ,заполненная соответствующим образом или CMR со штампами экспедиторских компаний и т.п. ??? CMR  не предусматривает внесения всех экспедиторов, которые могут быть при перевозке. Там указывается непосредственно перевозчик, который и несет ответственность за сохранность груза ( графы 6-12), который от получил от... ( гр.1 )и доставить ... ( гр. 3) получателю (гр.2) и пройдя таможенное оформление ... ( согласно гр.13).
А экспедиторская компания выступает посредником, который от вашего имени , за определенное вознаграждение , организует всесь этот процесс доставки и контролирует его, но не фигурирует в транспортных документах, т.к это не предусмотрено законодательно.


Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Artamonov Vladislav 21.07.2008 :: 17:02:45


Каличава Тимур wrote:
Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец...

Сквозной CMR от Чехии до СПб в Вашем случае не может быть в принципе. На каждую перевозку своя CMR-ка. У Вас выгрузка на склад, а вот если бы ее не было, то см. статью 35 КДПГ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convKDPG.htm).
Ваша бухгалтерия права, ибо Ваш сэкспедитор Вас секспедировал. Заключите с ним агентский договор.


Попова  Ирина wrote:
А экспедиторская компания выступает посредником, который от вашего имени , за определенное вознаграждение , организует всесь этот процесс доставки и контролирует его, но не фигурирует в транспортных документах, т.к это не предусмотрено законодательно.

Ирина, а не предусмотрено каким законодательством?
Вот, например, согласно законодательству РФ (Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ) экспедитор должен быть грузоотправителем, соответственно и штамп его стоять будет.
Вы это, в законодательстве разберитесь, прежде чем советы давать. Для начала неплохо было бы понять отличие сэкспедитора от агента-табуретки.
Вам сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673/9#9

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 22.07.2008 :: 11:59:24

Владислав, агентский договор не очень хочется ибо потом надо будет собрать всю документацию подтверждающую расходы агента! Боюсь что это малореально.

В случае с ТЭКом какая документация должна быть предоставлена в бухгалтерию при международной автоперевозке? В CMR в качестве грузоотправителя должна стоять российская ТЭК, с которой у нас заключен договор на ТЭО?


Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Artamonov Vladislav 22.07.2008 :: 12:19:24


Каличава Тимур wrote:
Владислав, агентский договор не очень хочется ибо потом надо будет собрать всю документацию подтверждающую расходы агента! Боюсь что это малореально.

Хочется - не хочется... и рыбку и на...
Сами решайте.


Каличава Тимур wrote:
В случае с ТЭКом какая документация должна быть предоставлена в бухгалтерию при международной автоперевозке? В CMR в качестве грузоотправителя должна стоять российская ТЭК, с которой у нас заключен договор на ТЭО?

Если из договора транспортной экспедиции не следует, что экспедитор должен исполнить свои обязанности лично, экспедитор вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц.
Обычно пишут: Грузоотправитель "XYZ Gmbh от имени и по поручению ООО Экспедитор" и поручение прикладывают.

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 22.07.2008 :: 13:08:58

Если я правильно понимаю, XYZ GMBH- это перевозчик, а ООО "Экспедитор"- это российское ТЭУ, у которой с нами договор?
При учете, что заказывает и оплачивает перевозку литовский экспедитор, то видимо он будет давать поручения (кстати что это?) и соответствно его и укажут в CMR?

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Artamonov Vladislav 22.07.2008 :: 13:18:52

Перевозчик сам по себе.
Поручение это то же самое, что идите на http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_poruh.htm
Кошмар. :o

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Ряховский Владимир 22.07.2008 :: 13:56:16


Каличава Тимур wrote:
Они делегировали свои обязаности транспортно-экспедиционной компании в Литве с которой у них есть договорные отношения.


ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ но так НЕ БЫВАЕТ!!! если кто видел киньте в меня камень...

дайте почту пришлю как надо делать образцы доков для бух-ии

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Белозерский Алексей 25.07.2008 :: 16:51:59


Каличава Тимур wrote:
Вопрос в транспортной документации, а не в бухгалтерской. Все взаимоотношения с российской фирмой выстроены в соответствии с законодательством. (договор, заявка, счета, счета-фактуры, акты). Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании, с которой у российской есть договорные отношения).

Для подтверждения затрат ГНИ необходимо:
Договор с экспедитором, который в свою очередь документально подтверждает все свои расходы счетами от третьих лиц, предоставляет договора с этими третьими лицами и отдельно прописывает свою комиссию. Также необходимо предоставить CMR при автомобильных перевозках. Что написано в CMR это уже не должно никого волновать! 8-)

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Artamonov Vladislav 25.07.2008 :: 17:04:14


Белозерский Алексей wrote:
[quote author=Каличава Тимур link=1216373768/0#2 date=1216618132]Вопрос в транспортной документации, а не в бухгалтерской. Все взаимоотношения с российской фирмой выстроены в соответствии с законодательством. (договор, заявка, счета, счета-фактуры, акты). Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании, с которой у российской есть договорные отношения).

Для подтверждения затрат ГНИ необходимо:
Договор с экспедитором, который в свою очередь документально подтверждает все свои расходы счетами от третьих лиц, предоставляет договора с этими третьими лицами и отдельно прописывает свою комиссию. Также необходимо предоставить CMR при автомобильных перевозках. Что написано в CMR это уже не должно никого волновать! 8-)[/quote]
Еще один. :-/ Сколько можно... :'(
Ссылочку на НПА покажите плз. >:(
Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/129#129

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Белозерский Алексей 25.07.2008 :: 19:08:02


Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Белозерский Алексей link=1216373768/0#10 date=1216990319][quote author=Каличава Тимур link=1216373768/0#2 date=1216618132]Вопрос в транспортной документации, а не в бухгалтерской. Все взаимоотношения с российской фирмой выстроены в соответствии с законодательством. (договор, заявка, счета, счета-фактуры, акты). Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании, с которой у российской есть договорные отношения).

Для подтверждения затрат ГНИ необходимо:
Договор с экспедитором, который в свою очередь документально подтверждает все свои расходы счетами от третьих лиц, предоставляет договора с этими третьими лицами и отдельно прописывает свою комиссию. Также необходимо предоставить CMR при автомобильных перевозках. Что написано в CMR это уже не должно никого волновать! 8-)[/quote]
Еще один. :-/ Сколько можно... :'(
Ссылочку на НПА покажите плз. >:(
Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/129#129[/quote]


А НДС с чего Вы будете платить?  
Пример: экспедирую перевозку. Я экспедитор, все кристально белое. Клиенту я предоставляю счет. Счет состоит из счета перевозчика и моей отдельно выделенной комиссией. С комиссией возникает НДС!

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Artamonov Vladislav 25.07.2008 :: 19:48:35


Белозерский Алексей wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1216373768/0#11 date=1216991054][quote author=Белозерский Алексей link=1216373768/0#10 date=1216990319][quote author=Каличава Тимур link=1216373768/0#2 date=1216618132]Вопрос в транспортной документации, а не в бухгалтерской. Все взаимоотношения с российской фирмой выстроены в соответствии с законодательством. (договор, заявка, счета, счета-фактуры, акты). Бухгалтерия требует транспортную документацию, а имено CMR, заполненые соответствующим образом (сквозную CMR от Чехии до СПб со штампом российской экспедиторской компании или на худой конец литовской компании, с которой у российской есть договорные отношения).

Для подтверждения затрат ГНИ необходимо:
Договор с экспедитором, который в свою очередь документально подтверждает все свои расходы счетами от третьих лиц, предоставляет договора с этими третьими лицами и отдельно прописывает свою комиссию. Также необходимо предоставить CMR при автомобильных перевозках. Что написано в CMR это уже не должно никого волновать! 8-)[/quote]
Еще один. :-/ Сколько можно... :'(
Ссылочку на НПА покажите плз. >:(
Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/129#129[/quote]
А НДС с чего Вы будете платить?  
Пример: экспедирую перевозку. Я экспедитор, все кристально белое. Клиенту я предоставляю счет. Счет состоит из счета перевозчика и моей отдельно выделенной комиссией. С комиссией возникает НДС![/quote]
Ссылочку на НПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! покажите плз. >:(
Про НДСы тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 01.08.2008 :: 16:16:37

Владислав, а не будет ли так любезен многоуважаемый джин, и не подскажет указывается ли в CMR экспедитор и если указывается тол в каой графе?

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Михалёв Сергей 01.08.2008 :: 17:57:12

по классике ISO должен быть в 1 графе

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Каличава Тимур 04.08.2008 :: 10:14:16


Михалёв Сергей wrote:
по классике ISO должен быть в 1 графе


Вместо реального отправителя или указывается и отправитель и экспедитор (по поручению...)? А не могли бы дать ссылку на документ регламентирующий данный момент?

Заголовок: Вопрос оплаты, документов, перевозки в целом
Создано Филоненко Владислав 06.03.2009 :: 14:54:31

Добрый день уважаемые господа. Вопрос такого рода: международная автоперевозка, есть грузоотправитель, есть грузополучатель, есть мы- экспедиторская компания, есть плательщик который не являться ни отправителем ни получателем груза и не фигурирует в транспортных документах. Можем ли мы как экспедиторы на основании экспедиторского договора заявки, акта, счета получать деньги по такой схеме от фирмы которая в транспортном смысле не имеет отношения к перевозки? Если нет, какие дополнительные документы должны быть и возможно ли это в принципе. Мы резиденты Украины. Спасибо за оперативный ответ.

Заголовок: Документооборот при международных перевозках
Создано Малинина Марина 25.05.2009 :: 13:32:24

Коллеги, подскажите как правильно оформить документы. Ситуация следующая, выставляем инвойс иностранной компании за транспортные услуги, осуществили для них автоперевозку, контракта нет и другие документы им не нужны, только CMR и инвойс, причем инвойс в их формате. Теперь встал вопрос, как это все провести по бухгалтерии и отчитаться перед налоговой? Можно ли сделать счет в нашем российском формате под тем же номером? И какие еще документы необходимы для отчетности? Очень прошу помочь разобраться с этим вопросом. Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Вопрос оплаты, документов, перевозки в целом
Создано Pustovaya Margarita 29.05.2009 :: 13:32:00


Филоненко Владислав wrote:
Добрый день уважаемые господа. Вопрос такого рода: международная автоперевозка, есть грузоотправитель, есть грузополучатель, есть мы- экспедиторская компания, есть плательщик который не являться ни отправителем ни получателем груза и не фигурирует в транспортных документах. Можем ли мы как экспедиторы на основании экспедиторского договора заявки, акта, счета получать деньги по такой схеме от фирмы которая в транспортном смысле не имеет отношения к перевозки? Если нет, какие дополнительные документы должны быть и возможно ли это в принципе. Мы резиденты Украины. Спасибо за оперативный ответ.


Владислав, у вас договор заключен между Исполнителем и Заказчиком.
Заказчик  и Грузополучатель момогут быть разными.
Но оплату вы в любом случае должны получить от Заказчика услуг, а в договоре можно прописать грузополучателя отдельой строкой.  

Заголовок: таможенную пломбу забыли снять...
Создано Козлов Дмитрий 03.10.2010 :: 16:13:13

Ситуация такая:
машина прошла границу, груз растаможили. Но таможенную пломбу забыли снять.
Перевозчик говорит о том что у него будут проблемы на пути до пункта назначения.
Свою пломбу мы не имеем возможности поставить.  ТТН чуть ли не рукописная...
Наши требования чтоб пломбы была, а то потом некому будет отвечать за утрату груза.
Помогите как быть в данной ситуации? как обеспечить перевозчику комфортабельный проезд при этом быть уверенным в неутрате груза. /кто прав и кто виноват?
Просьба модераторов в случае неверно определенной темы, подкорректировать ее, но не удалять. Очень важно.
Времени до дальнейшего движения машины меньше 12 часов.

Заголовок: Re: Срочно,подскажите как быть.
Создано Лебедев Андрей 03.10.2010 :: 17:22:23

А почему вы не едете дальше по CMR?

И как перевозчик мотивирует проблемы, связанные с пломбой?


Заголовок: Re: таможенную пломбу забыли снять...
Создано Administrator YaBB 03.10.2010 :: 17:29:01


Козлов Дмитрий wrote:
Ситуация такая:
машина прошла границу, груз растаможили. Но таможенную пломбу забыли снять.
Перевозчик говорит о том что у него будут проблемы на пути до пункта назначения.
Свою пломбу мы не имеем возможности поставить.  ТТН чуть ли не рукописная...
Наши требования чтоб пломбы была, а то потом некому будет отвечать за утрату груза.
Помогите как быть в данной ситуации? как обеспечить перевозчику комфортабельный проезд при этом быть уверенным в неутрате груза. /кто прав и кто виноват?
Просьба модераторов в случае неверно определенной темы, подкорректировать ее, но не удалять. Очень важно.
Времени до дальнейшего движения машины меньше 12 часов.

Что было указано в 3-й графе ЦМРки?
ТПП, который на границе? :o

Ну не суть...
В ТТНку вписываетете номер таможенной пломбы и в путь... если машина РФийская... ::)

Заголовок: Re: таможенную пломбу забыли снять...
Создано Лебедев Андрей 03.10.2010 :: 23:11:03


Administrator YaBB wrote:
Ну не суть...
В ТТНку вписываетете номер таможенной пломбы и в путь... если машина РФийская... ::)



Ну это да... только чего тогда перевозчик из-за таможенной пломбы дергается...

Строго говоря ему то что?

У меня, когда я прочитал сие, возникло ощущение, что ребята к созданию этой ттн подошли как бы это сказать... излишне творчески...

Потому и вопросы задал.


Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано POltavtseva Veronika 02.03.2011 :: 13:19:49

Добрый день, конечно СМР сквозную не получите и это логично, ее никто не даст. Если по договору есть право привлекать 3-х лиц, то цепочку разъясниет. В литовской смр в графе1 наверняка отмечен Ваш отправитель, склад отправлял груз с припиской чтоот вашего отправиетля.. Но возможно в свете последних проблем на границе, во избежание вопросов о СЕМте или Дозволе, склад не сделал эту отметку, чтобы не показывать на границе страну отправления груза. Что по инвойсам, в этом случае они могли поставить на Ваши оригинальные чешские инвойсы свои печати, можете пойти с другой стороны, уточните точно,что хочет видеть бухгалтер ( скорее всего ваш налоговый инспектор) и приложите письмо от Литовского перевозчика с объяснением .. например при отправлении груза такого то отправителя такие-то инвойсы при оформлении смр произошла оппечатка ( причин может быть множество).. Просим считать гр1   склад Литвы далее by order ваш отправитель. Инвойсы во всех смр наверняка по нумерации совпадают..   Вопрос по Экс1 на кого открыта и где? она тоже может быть использована в док-тах и фигурировать вместе с ТИРом, ну Вы сами знаете,  что Экс1 Тиром закрывалась..

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано POltavtseva Veronika 02.03.2011 :: 13:26:55

И еще, мы можем обсуждать зак-во со всех сторон, но есть ГНИ и бухгалтерия будет требовать так как требуют от нее, а правы ГНИ или нет, это надо им отдельно доказывать, даже иногда и судебно и годами,  проще по всей цепочке приложить доп-е док-ты. Но возникать будет угруза, чем больше налоговая будет требовтаь док-в и вы ей покажите, тем больше вероятность того что придется прикладывать эти док-ты всегда...
Кроме тогони в действиях экспедитора ни в действиях бухгалтерии нет ничиго не законного, надо увидеть просто нам визуально что там.. Все решаемо когда оно легально , бело и пушисто... Авезти могли любыми путями, право экспедитора в выбора маршрута не отменяли..

Заголовок: Re: Документация при международной автоперевозке
Создано Емеличев Алексей 04.09.2012 :: 20:48:59

МСТО

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.