Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Все, что вы хотели знать но боялись спросить >> Эффективна загрузка ж\д вагонов
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1217323996

Сообщение написано Шумайлов Станислав 29.07.2008 :: 13:33:15

Заголовок: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Шумайлов Станислав 29.07.2008 :: 13:33:15

Коллеги, доброе время суток!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли загружать ж\д вагоны сухими строительными смесями (ССС) на паллетах без значительно потери тоннажа (возможно кто-нибудь уже сталкивался с таким грузом).
Сейчас я получаю от поставщика вагоны с ССС без паллет, что приводит к значительным затратам при РР и потери ТВ продукта. Мешки по 25 кг. в вагоне приходит 2560 мешков.
Поставщик утверждает, что грузить в опаллеченом виде невозможно.

Заранее спасибо!

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано чичков андрей 29.07.2008 :: 14:50:43

Станислав добрый день.
По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах, в мою бытность , когда я работал в строительной фирме, мы так их и отсылали . Паллет 48 мешков по 25 кг( Ветонит и.т.п. ) обмотанные стрейч-пленкой. Ставили в 2 ряда. Слева и справа по вагону по 20 паллет в середине в дверном проеме (двухстворчатая дверь) шестнадцать паллет в итоге выходило 56 паллет на 2688 мешков. Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя. Внутри промежутки прокладывали пустыми паллетами. Доходило все нормально. Единственно основной брак получался из-за постановки 2 ряда. Паллетом задеваются верхнии мешки 1 ряда. Но это мастерство водителя и грузчика при погрузки. Вроде бы все .

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Бондарь Роман 29.07.2008 :: 16:42:16

чичков андрей wrote:

...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...

Андрей, вы сейчас насоветуете!

Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации

http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ugdt_rf.htm

"Статья 23. Погрузка грузов... в вагоны... осуществляется исходя из технических норм их погрузки, установленных федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, но не должна превышать грузоподъемность вагонов... согласно указанным на них трафаретам..."

"Статья 27. Перевозчик имеет право проверять достоверность массы грузов... и других сведений, указанных грузоотправителями... в транспортных железнодорожных накладных...
За искажение...сведений о грузах...в результате которого...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта...грузоотправители...несут ответственность, предусмотренную статьями 98...настоящего Устава."

"Статья 98. За искажение в транспортной железнодорожной накладной... сведений о грузах... в результате чего ...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатации железнодорожного транспорта...грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов на все расстояние их перевозки независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика..."

А вот теперь считайте.
Тариф от, например, Москвы до Владивостока на крытый вагон с сухими смесями около 140 тыс. руб. (могу ошибиться).
При грузоподъемности вагона 64 тн и загрузке 67,2 тн перевес составит 3,2 тн. Штраф при этом будет составлять
5 х 140 тыс. руб. = 700 тыс. руб.
А если, не дай бог, крушение? Масштабы ответственности представляете себе?

ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...

Хотя, господин Torin Mark вот здесь

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1216725375

считает иначе:

Torin Mark wrote:

...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Torin Mark 29.07.2008 :: 17:03:59

Бондарь Роман wrote:

[quote author=чичков андрей link=1217323996/0#1 date=1217328643]
...ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...

Шаман :)
Тариф за сухие смеси (типа цемента и портландцемента) считается по грузоподъёмности вагона.
Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Катин Алексей 29.07.2008 :: 17:17:40

Бондарь Роман wrote:

[quote author=чичков андрей link=1217323996/0#1 date=1217328643]
...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...

...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...

[/quote]

Грузоподьемность крытых вагонов парка РЖД действительно 64 тонны.
Но обязательно ли их привлекать к перевозке? Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ с грузовым объемом 138-158 куб.м. и грузоподъемностью 68 тонн.

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Шумайлов Станислав 29.07.2008 :: 17:23:21

Коллеги, огромное спасибо за иформацию! :)

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Катин Алексей 29.07.2008 :: 17:33:46

Бондарь Роман wrote:

[quote author=Катин Алексей link=1217323996/0#4 date=1217337460]
...Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ грузоподъемностью 138-158 куб.м.

Молодца!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81

[/quote]

Следовательно.....????? :-?

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Бондарь Роман 29.07.2008 :: 17:35:35

Torin Mark wrote:

...Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?

:-/
Подозреваю, что речь идет о 47-й годовщине независимости республики Мадагаскар или о 20-й годовщине вступления в силу Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания...

Угадал? ::)

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Бондарь Роман 29.07.2008 :: 17:37:00

Катин Алексей wrote:

...Следовательно.....????? :-?

... семь раз отмерь, один раз отрежь!
;D

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Катин Алексей 29.07.2008 :: 17:38:02

http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

;)

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Катин Алексей 29.07.2008 :: 17:39:54

Бондарь Роман wrote:

[quote author=Катин Алексей link=1217323996/0#7 date=1217338426]...Следовательно.....????? :-?

... семь раз отмерь, один раз отрежь!
;D
[/quote]

....числом этапов не менее 8-и? ;D

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Torin Mark 29.07.2008 :: 17:50:33

про вики http://www.computerra.ru/magazine/333677/
про дату, ну это же легко http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1+26+%E8%FE%EB%FF+2007+%E3%EE%E4%E0.+%D0%C6%C4 (вторая ссылка сверху) ;)

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Бондарь Роман 29.07.2008 :: 18:00:20

Torin Mark wrote:

...про дату, ну это же легко...

Ну да, ну да... Старею, видать... :-/

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Artamonov Vladislav 29.07.2008 :: 18:38:22

Бондарь Роман wrote:

Андрей, вы сейчас насоветуете!
А вот теперь считайте.
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
***
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Хотя, господин Torin Mark вот здесь считает иначе:

Torin Mark wrote:

...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...

[/quote]
Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар. :o

И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.

Про революцию столоначальников тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1208629694/45#45

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Иванов Иван 29.07.2008 :: 18:43:43

регулярно возим в вагонах ссс на паллетах (мешки и стретч-пленка). сотни вагонов в месяц. Вам уже прислали описание загрузки, если надо могу дать наши данные

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Artamonov Vladislav 29.07.2008 :: 18:46:55

Да вот еще: Постановление Правительства РФ от 18 июля 2008 г. N 545 Об утверждении Правил компенсации убытков, понесенных владельцами инфраструктур железнодорожного транспорта общего пользования и (или) перевозчиками в результате осуществления отдельных перевозок железнодорожным транспортом в случаях возникновения угрозы социально-экономической стабильности, обороноспособности, безопасности государства и в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_545.htm

А теперь скажите мне, кому выгодно возникновение угрозы социально-экономической стабильности? :-/

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано чичков андрей 30.07.2008 :: 09:44:28

Уважаемые коллеги. Извините меня за мой рассказ связанный с перезагрузкой вагона. Это конечно не совет.Просто мой ляпус, который впредь постараюсь не допускать. Сейчас бы мы этого не сделали. Но тогда были молоды и мало думали о последствиях. Спасибо всем кто вовремя поправил меня с точки зрения закона и то , что есть вагоны другой грузоподъемности. Еще раз спасибо.

Заголовок: Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Создано Artamonov Vladislav 30.07.2008 :: 15:00:42

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Torin Mark link=1216725375/0#21 date=1217223368]...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...

Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар. :o

И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.[/quote]
Всем сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/103#103 срочно!