|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Белые и серые схемы, в чем отличие? https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1224069367 Сообщение написано Макаров Станислав 15.10.2008 :: 15:16:04 |
|
Заголовок: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Макаров Станислав 15.10.2008 :: 15:16:04 До сих пор не могу понять, применительно к чему можно считать ту или иную схему? Поясните эксперты пожалуйста... |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Polog Irina 15.10.2008 :: 15:28:45 Про белую (насколько я поняла, у народа разные мнения о том, что такое - белая, белым вариантом многоие считают проходную стоимость я, говорит, возил по-белому, по ХХХ за кг")) Реальный поставщик, реальный получатель (участник ВЭД), таможенные платежи - в соответствии с инвойсом с реальными ценами. Скажем, стоит товар 100 евро, предположим, пошлина 20%, при выходе с таможни стоимость товара (предположим, стоимость фрахта включена в инвойс) товар будет, грубо говоря, стОить на 42% больше, то есть, 142 евро плюс маржА, плюс доставка до клиента В общем, если на пути от поставщика до end user'a цена вырастет не больше, чем до 300 евро - это очень неплохой показатель))) по цветным схемам - не компетентна :-/ * Летела у меня как-то деталька из Штатов, цена с транспортировкой - порядка 2000 USD, вес - грамм 100 - то есть, по признакому килограммовой "белизны" я должна была заплатить какие-то смешые копейки. А я честно... с 2000 usd :o зато - спишь спокойно 8-) |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 21.10.2008 :: 17:43:47 Включусь в дисскусию :) Белая схема - таможим в лоб, по цене продажи, добавив все транспортные расходы до границы РФ. Документы все оригинальные. Цены на товар - все реальные. Серая схема или индикативные цены или проходные цены. Товар в процессе перевозки заезжает за границей (Финляндия, Прибалтика, Польша, Германия и т.д.) на таможню в определеную фирму - экспедицию - там меняют ему инвойс, при чем цену товару дают минимальную, по которой ростаможня не будет цепляться и требовать обоснований цены. В эту цену обычно ставят условия поставки DAF, CIF, CPT, чтобы не делать добавку для таможни на транспорт. Черная схема - полный криминал. Уменьшение веса товара. Замена одного товара другим. Покупка инспекторов.Контрабанда. Первая схема, конечно же правильная и честная. Но в этом случае, импортный товар у нас стоил бы настоящую цену и не всегда нам по карману. Вторая схема. Помогает сэкономить какие-то суммы. В некоторых случаях приличные. Радует начальников. Хозяева могут большую маржу заработать, чем конкуренты. Но, эта схема все таки не совсем честна :( Третья схема. С криминалом не связываться. Вроде и дешево, но опасно и не честно. А сидеть никому не хочется, особено за другого дядю :'( |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Ряховский Владимир 21.10.2008 :: 18:22:24 Polog Irina wrote:
Золотые слова. ЗЫ для тех кто крут и все схвачено и для тех кого разводят ушлые брокера...: срок ответственности за импорт кажется 3 года :))) подумайте может ли отправитель и наша таможня обменяться данными о поставке..гипотетически когда-нибудь? ЗЫЫ ответственным обычно является получатель. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Макаров Станислав 22.10.2008 :: 14:55:46 Клименко Александр wrote:
не понял, как это меняется цена в инвойсе? А контракт? А паспорт сделки? Там стоит другая цена, их тоже менять? |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Ряховский Владимир 23.10.2008 :: 09:06:25 Макаров Станислав wrote:
ээх счастлив человек в неведении... |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Ovcharenko Sergey 23.10.2008 :: 14:44:26 Ряховский Владимир wrote:
ээх счастлив человек в неведении...[/quote] Владимир. +100 :) |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Оникиенко Алексей 23.10.2008 :: 15:42:10 Белая схема конечно штука хорошая... Но вот беда, с Кятаем, она работает за редким случаем, т.к. кятайцы торгуют через фирмы прокладки. И одно из условий - прямая поставка, вы увы не выполните... :-/ А в остальном, это хорошая, я бы даже сказал здоровая тенденция обеляца! Да нападут на Вас деньги коллеги! |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 27.10.2008 :: 13:40:38 не понял, как это меняется цена в инвойсе? А контракт? А паспорт сделки? Там стоит другая цена, их тоже менять?[/quote] Станислав, в контракте и паспорте импортной сделки у Вас прописывается только общая сумма контракта. Все прайс листы вы загоняете в дополнительные соглашения, а затем меняете, как Вам будет угодно. Но совет на будущее. Планируя импорт - экспорт, Вы посоветуйтесь со своим брокером. Он Вам подскажет, какие лучше цены сейчас вставить в контракт (если Вам это так необходимо). Просто, если заключать контракт, без оглядки того, что вы повезете через таможню, вы можете получить |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 27.10.2008 :: 13:43:27 Станислав, в контракте и паспорте импортной сделки у Вас прописывается только общая сумма контракта. Все прайс листы вы загоняете в дополнительные соглашения, а затем меняете, как Вам будет угодно. Но совет на будущее. Планируя импорт - экспорт, Вы посоветуйтесь со своим брокером. Он Вам подскажет, какие лучше цены сейчас вставить в контракт (если Вам это так необходимо). Просто, если заключать контракт, без оглядки того, что вы повезете через таможню, вы можете получить громадное разочарование при растаможке. попасть на корректировку цены. а значит на большие платежи таможне, чем Вам хотелось бы. Так,что прорабатывайте поставку по всем пунктам (закупка, транспорт, переоформление (если надо), таможня, склад). И тогда у Вас будет меньше проблем в бизнесе |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Неверов Андрей 23.11.2008 :: 22:06:16 Клименко Александру 3-тья схема... Но так возят скажем приборы,"гуччи-фигуччи". Скажите как реально по другому провезти брендовый товар? Я бы так сказал. Надо избегать любыми способами,но в целях оперативности это бывает единственный метод. К моему великому сожалению... Лично знаю владелицу бутика в Питере там на 80% такс фри.(не моя работа...) а мой пример такой - недавно нам привезли на склад комплекты метеорологического оборудования. Тоже вариант интересный - для растаможки метеорологических приборов требуется сертификация средств измерения от Гидрометеорологического института. Обращался 2 недели в сертификационные компании... Никто не взялся... а поставка - 90% фуры это трубы,растяжки и т.д. а 1 палет - приборы. Плюнул на всё... Штука евро и выдали в Питере мне этот паллет. Остальное прошло оффициальную растаможку. Иначе - потеря клиента. Были б процедуры отработаны нормально не было бы даже вопроса 3-тьей схемы. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 24.11.2008 :: 12:22:20 Андрей, я не спорю по поводу выбора схемы. Это решает сам владелец груза взависимости от своей наглости, необразованости, "крыши" наконец. Я делился с коллегой знаниями по схемам: белая, серая, черная. Коллега получил некоторые знания и теперь будет знать, что этот такое и с чем это едят ;D По поводу таможенной очистки таких приборов как Ваши я могу рассказать и не такие истории. Меня удивляет другое. Некоторые клиента вначале что то купят, привезут или же уже загрузят, а потом звонят брокеру и сообщают "радостную весть". А то, что существует сертификация, разрешения, квоты наконец, которые надо еще получить, сделать, выбить - для них бывает откровением. :) Клиент, перевозчик и брокер должны сотрудничать в вопросах ВЭД. Тогда будет проще всем и дешевле (в идеале конечно) :) |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Неверов Андрей 26.11.2008 :: 00:41:27 Я всегда стараюсь так сказать растаможить как надо... Но ведь это ж трындец какие ситуации бывают. Эх... За державу обидно... Че ж так все коряво то. Ведь сами ж подталкивают... :-/ Хотел государству... а получилось Остапу за метр границы. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Ряховский Владимир 27.11.2008 :: 14:45:25 Клименко Александр wrote:
просто не тот брокер, специализация не та так сказать. в остальном конечно верно |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 27.11.2008 :: 14:57:27 Владимир, не от брокера зависит. И что вы подразумеваете под специализацией брокера? Особых специализаций то нет. Просто один под свою фирму подтянул какой-то товар, пробил под свой объем "контрактную" цену ниже проходной и таможит вал, который ему дают клиенты. Это может сделать в той или иной степени любой брокер. Я хотел бы поднять среди коллег другой вопрос. Логист, закупщик получает задание привезти импортный груз. Он договорился с продавцом. с перевозчиком. Загрузил, поплыл. Тут у него всплывает вопрос таможни. А у таможни свои требования по документам, сертификатам, санэпидам, фито и прочее. И для вот такого вот клиента брокера все это становится неожиданостью и выливается в допзатраты. Вот и хотелось бы, чтобы импортеры советовались с брокером заранее, чтобы представлять суммы затраты и сроки получения допдокументов. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Емеличев Алексей 27.11.2008 :: 22:18:13 Клименко Александр wrote:
плох тот логист, который сперва отгружает, а потом думает..... |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Ряховский Владимир 28.11.2008 :: 09:36:36 Клименко Александр wrote:
Александр, ну вот очень легкий пример: Вы пришли в аптеку и просите продать хлеб.....Булочная и Аптека оба являются магазинами...теоретически и в аптеке хлеб продадут если попросить хорошенько. Часто сталкиваюсь с ситуацией что один брокер хорошо "делает" электронику но понятия не имеет как делать "металлопрокат" или одежду или продукты.....у каждого брокера есть своя наработанная специализация и дело не в проходных ценах а в методах и принципах. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 28.11.2008 :: 15:34:33 Владимир, хорошо делает это что? По каким параметрам? Потому что есть "связи" на данном таможеном пункте и нет их на другом? И по этой причине у него "хорошо" таможится и быстро металопрокат, но не таможится акцизка? Или потому, что есть брокер, которые сел на определеный вид товара и имеет по нему достаточные для него доходы, потому шпыняет клиентов с другими товарами? Нет. я согласен, что тот брокер, что сидит на автомобильной таможне или в порту, будет медленее работать на акцизной или авиа таможне. Но принцип работы тот же самый. Или вы считаете, что другой? Пример с аптекой не уместен. разные форматы. Тут пример может быть с супермаркетом и магазином у дома. В супере можете купить 100 сортов всего чего угодно, в магазинчике бывает всего по одному наименованию продукта. Соответствено, если Вам нужно молоко 3,2 % жирности, то там и там оно есть, а если нужно молоко от определеной фирмы, то это в супер. Там выбирете. Это я к чему. Брокер - может вам расстаможить все что угодно, НО! бывает медлено и дорого. Причины бывают разные. Не знаком на таможне, заявился ниже проходных, не знал условий СВХ, прочее. Клиент, конечно же должен провести для себя иследование, кто ему больше подходит. По скорости растаможки, по цене услуг, по ассортименту услуг...ну и потом выбрать того, с кем работать. Но, совет клиенту, выбрать надо заранее, а не метаться по рынку, когда товар вот-вот на таможню свалиться. :( Брокер - не волшебник, он кодун, колдует по предварительным заявкам. ;D и за оч. хорошее вознаграждение ::) |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Dydalev Igor 21.01.2009 :: 19:09:31 ну брокеры кроме того что сами могут какой то товар или группу товаров делать хорошо зависят еще от некоторых внутренних границ и договоренностей. И клиенту лучше действительно искать брокера который сидит на его группе товаров А что касается разноцветности схем - каждый решение принимает сам, и решает сам как ему везти - дорого и в лоб или с ньюансами Самое смешное что иногда и в лоб люди везут с такими геморами :) |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 22.01.2009 :: 09:27:31 А по лобовым ценам со всеми документами сейчас еще хуже и труднее стало таможиться. Таможня должна выполнить план по налогам. Посмотрете статистику за ноябрь-декабрь 2008. ФНС план не выполнила, единственая служба осталась ФТС. Вот они и будут давить и отжимать... Во всем мире цены на товар падают, скидки пошли, биржевая цена снизилась, а наша таможня "кэтэсит" по страшному. Всех туда. Со всех снять побольше. Никаких доводов не признают. Тычут в лицо своими старыми выкладками цен и убеждают нас в том, что цены на товар только растут, но не падают. А на сбор доказательств время нужно и деньги... Вот и приходиться играть в игру таможни - таможится по проходным ценам, то есть серым схемкам. Иногда так бывает дешевле для клиента. Таможня такую цену пропустит быстро, не попадешь на простой транспорта, не надо бегать бумаги добывать. А отсюда и мечтать не приходится о падении цен на импортные товары внутри страны. Хотя! Это может быть еще и элемент общей экономической политики государства. защита внутренего рынка от импорта, для поддержания местных производителей. Вот все думаю, а как же мы будем жить то при ВТО? |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Долгов Александр 28.01.2009 :: 11:19:40 Клименко Александр wrote:
Александр! Как ни печально, но на терминалах существует определенная специализация по группам товаров и специализация брокеров, которые знают все тонкости по оформлению определенных групп товаров. А уж по серым схемам специализация четкая, потому как должны обеспечить проходные цены. В зоне действия одной таможни но на разных терминалах могут дать совершенно разные цены, проверено. |
|
Заголовок: Re: Белые и серые схемы, в чем отличие? Создано Клименко Александр 28.01.2009 :: 17:09:40 Александр, я сам занимаюсь растаможкой и беру почти все, ну кроме мелкой акцизки и одежды. Конкуренцию ощущаю дикую. Поэтому , не могу с вами согласиться на все сто процентов. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |