Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Верой и правдой по Закону >> Встать, суд идет! >> Неустойка
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1227787981

Сообщение написано Соловьев Александр 27.11.2008 :: 15:13:00

Заголовок: Неустойка
Создано Соловьев Александр 27.11.2008 :: 15:13:00

Добрый всем день (если он действительно добрый).

Сейчас повсеместно начался беспредел с отказами клиентов от частично предоплаченного товара или услуг. Очень актуален стал вопрос с грамотным прописыванием в договоре пункта о неустойке. Причем, желательно, в таком виде, который отобьет желание клиента ссылаться на "изменившиеся обстоятельства".
Можно ли просто указывать в договоре размер неустойки в % от суммы договора в случае отказа клиента от товара (услуг). Наш юрист считает, что это не совсем корректно, а правильнее говорить о возмещении ущерба (ст. 523, ст.15 ГК). Но в этих статьях все достаточно неопределенно, да и к тому же замучишься каждый раз подтверждать убытки. Кроме того, если речь идет о специфичном товаре, закупленном для клиента под заказ, то на кой он нужен продавцу, даже в случае получения формальных невысоких процентов в случае отказа?

Заголовок: Re: Неустойка
Создано Artamonov Vladislav 28.11.2008 :: 00:54:30

Соловьев Александр wrote:

Добрый всем день (если он действительно добрый).
Сейчас повсеместно начался беспредел с отказами клиентов от частично предоплаченного товара или услуг. Очень актуален стал вопрос с грамотным прописыванием в договоре пункта о неустойке. Причем, желательно, в таком виде, который отобьет желание клиента ссылаться на "изменившиеся обстоятельства".
Можно ли просто указывать в договоре размер неустойки в % от суммы договора в случае отказа клиента от товара (услуг). Наш юрист считает, что это не совсем корректно, а правильнее говорить о возмещении ущерба (ст. 523, ст.15 ГК). Но в этих статьях все достаточно неопределенно, да и к тому же замучишься каждый раз подтверждать убытки. Кроме того, если речь идет о специфичном товаре, закупленном для клиента под заказ, то на кой он нужен продавцу, даже в случае получения формальных невысоких процентов в случае отказа?

Ну, что там у Вас за юрЫсты, если номер статьи назвать не могут, а ущерб от убытков не отличают. ;D
В статье 523 идет речь о возможности отказа от исполнения обязательств:

Quote:

Статья 523. Односторонний отказ от исполнения договора поставки

1. Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускаются в случае существенного нарушения договора одной из сторон (абзац четвертый пункта 2 статьи 450).
2. Нарушение договора поставки поставщиком предполагается существенным в случаях:
поставки товаров ненадлежащего качества с недостатками, которые не могут быть устранены в приемлемый для покупателя срок;
неоднократного нарушения сроков поставки товаров.
3. Нарушение договора поставки покупателем предполагается существенным в случаях:
неоднократного нарушения сроков оплаты товаров;
неоднократной невыборки товаров.
4. Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения одной стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.

Про убытки речь идет в следующей статье:

Quote:

Статья 524. Исчисление убытков при расторжении договора

1. Если в разумный срок после расторжения договора вследствие нарушения обязательства продавцом покупатель купил у другого лица по более высокой, но разумной цене товар взамен предусмотренного договором, покупатель может предъявить продавцу требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.
2. Если в разумный срок после расторжения договора вследствие нарушения обязательства покупателем продавец продал товар другому лицу по более низкой, чем предусмотренная договором, но разумной цене, продавец может предъявить покупателю требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.
3. Если после расторжения договора по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не совершена сделка взамен расторгнутого договора и на данный товар имеется текущая цена, сторона может предъявить требование о возмещении убытков в виде разницы между ценой, установленной в договоре, и текущей ценой на момент расторжения договора.
Текущей ценой признается цена, обычно взимавшаяся при сравнимых обстоятельствах за аналогичный товар в месте, где должна была быть осуществлена передача товара. Если в этом месте не существует текущей цены, может быть использована текущая цена, применявшаяся в другом месте, которое может служить разумной заменой, с учетом разницы в расходах по транспортировке товара.
4. Удовлетворение требований, предусмотренных пунктами 1, 2 и 3 настоящей статьи, не освобождает сторону, не исполнившую или ненадлежаще исполнившую обязательство, от возмещения иных убытков, причиненных другой стороне, на основании статьи 15 настоящего Кодекса.

Quote:

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

На самом деле, вопрос не по адресу.
Если Вашим юристам сподручнее будет доказывать в суде сумму убытков, то это их дело и им решать. ::)
Это их хлеб, а на чужой каравай рот не разевай. ;)
Хотя я бы как сын юриста, лучше бы просто требовал предоплату, а тем более сейчас – кризис, видите ли… :-/

Блондинка приходит в страховую компанию и спрашивает:
- К кому тут можно обратиться по поводу увечий? :o Мне на моей машинке дверцу поцарапали. ;D

Заголовок: Re: Неустойка
Создано Соловьев Александр 28.11.2008 :: 12:19:34

Владислав,

юрист у нас нормальный, это у меня мысли перескакивают со статьи на статью. :)
Если подробнее, то речь, конечно, шла о том, что термин "отказ от товара" юридически равнозначен "одностороннему отказу от исполнения договора поставки" со стороны покупателя (ст.523).
Последствия такого отказа - это уже ст. 524 и ст.15.
Но в этих статьях ничего не оговаривается достаточно четко относительно описанной ситуации - клиент отказался от товара, а ты остался с ненужным барахлом на руках и обязан кому-то что-то доказывать.
Поэтому вопрос и ставился так: можно ли на законных основаниях (при наличии такого пункта в договоре) удержать с "покупателя-отказника" неустойку ( в идеале - в размере сделанной предоплаты). Или это может быть легко оспорено в суде?