|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Логистика складирования >> Кризис на складе. Слито воедино!!! https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1231267958 Сообщение написано Рожков Максим 06.01.2009 :: 21:52:38 |
|
Заголовок: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Рожков Максим 06.01.2009 :: 21:52:38 Всех с рождеством и новым годом! Хочу поделится проблемой=). Всвязи с кризисом,многим клиентам стала не по карману услуга ответхранения.Они уходят на аренду,консервируются. И хотя у нас в городе(ПЕРМЬ)мало кто занимается ответхранением,с новыми клиентами тоже проблема. Хотел узнать как у кого? Может кто совет даст,а то площади пустовать начинают. --------------------------- См. также: Что кризис новый нам готовит? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1223911458 Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1226902590 Кризис: время покупать страховку http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1233308519 Кризис, спад интереса или ИТ форум погибает? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1239204648 Мировая экономика и Российская http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1221719818 В воздухе Финляндии витает ужас, но пахнет $ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1222857265 Динамика цен на ГСМ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1131961337 |
|
Заголовок: Re: Ответственное хранение.кризис Создано Филипенко Алексей 11.01.2009 :: 16:42:32 Максим, а как вам следующий вариант: в связи с кризисом многим компаниям стало не по карману строить собственные склады, платить несколькомесячные депозиты при аренде складов, платить за аренду незаполненнной части складов, оплачивать зп огромного штата сотрудков склада и здоровенные коммунальные расходы и потому они стали все чаще покупать услуги складского хранения с оплатой по факту занимаемой площади и объемов оказанных услуг , при этом суммы потраченные на оплату услуг пойдут в отличии от аренды (особенно если договор на 11 месяцев) полностью в затраты. |
|
Заголовок: Re: Ответственное хранение.кризис Создано Рожков Максим 11.01.2009 :: 17:27:08 А на счет площади и услуг по факту-это точно!Я еще думаю запустить тариф на полгода со сниженными ценами в который все включено. Реклама в СМИ и растяжки само собой. Остается сесть на телефон и до его покраснения обзванивать компании))Надеюсь прорвемся! |
|
Заголовок: Re: Ответственное хранение.кризис Создано Соловьев Александр 12.01.2009 :: 12:28:46 Мне кажется, что у руководства компаний, которые имеют собственные склады или арендуют площади, возникает психологическая проблема с переходом на ответхранение. Вроде как существенная часть бизнеса выходит из твоего поля деятельности. А чем тогда вообще заниматься, куда людей девать с которыми этот самый бизнес начинал и развивал? Конечно, понятно, что надо сравнивать затраты по этим двум вариантам. Но ведь не получится же так прыгать: сегодня собственный склад, завтра (после калькуляции) - ответхранение, послезавтра (обстоятельства или расценки поменялись) - опять собственный склад... |
|
Заголовок: Re: Ответственное хранение.кризис Создано Рожков Максим 12.01.2009 :: 18:03:10 Этот переход будет иметь временное действие.После кризиса(когда он только кончится?!))все встанет на свои места.Ответ хранение очень удобная услуга,но и довольно дорогая. У нас многие клиенты уже настолько привыкли,что и думать про свой склад не хотят=)А владельцам своих складов,думаю,придется на это время сокращать персонал. |
|
Заголовок: Арендная плата за склады. Возможно ли снижение? Создано Жилябин Евгений 15.01.2009 :: 11:11:19 Хотелось бы услышать мнение тех, кому уже пришлось столкнуться с этой проблемой. Какие аргументы должны подействовать на арендодателя? |
|
Заголовок: Re: Арендная плата за склады. Возможно ли снижение Создано Сланевский Василий 15.01.2009 :: 12:04:09 аренда пошла вниз... это факт. правда пока это заметно на крупных комплексах с большой нарезкой. из них арендаторы перетекают в поменьше и т.д. как только процесс перетекания завершится, начнется высвобождение площадей и в комплексах поменьше. это еще подстегнет череда банкротсв компаний в марте-мае 2009. полагаю, летом ставки по отношению к осени 2008 будут составлять % так 50... в данной ситуации не стоит вступать с арендодателями в игру: они вам снижение 10-15%, а вы им гарантийный договор аренды по этим ценам на 1-2 года. проще сидеть по сегодняшним ценам, усекая площади. весной-летом владельцев можно будет плотно натянуть, диктуя новые рыночные цены. |
|
Заголовок: Re: Арендная плата за склады. Возможно ли снижение Создано Лукьяненко Владимир 15.01.2009 :: 14:18:12 Вот-вот, хоть раз бы их натянуть, а то чуть ли не за воздух платить приходиться...Ставочку нам в декабре повысили "по-договору". |
|
Заголовок: Re: Арендная плата за склады. Возможно ли снижение Создано Жилябин Евгений 15.01.2009 :: 14:47:15 Ох, не верится мне в снижение на 50%. Ввод новых объектов уже начинает сокращаться, так что это должно уравновесить падение спроса. А сейчас действительно можно сыграть на том, что площади у арендодателя будут пустовать, так как найти новых арендаторов сейчас непросто... |
|
Заголовок: Re: Арендная плата за склады. Возможно ли снижение Создано Коломейцев Григорий 15.01.2009 :: 15:02:36 Ввод новых объектов не то что начал сокращаться - там уже серьезный провал (см. тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1230546808) В 50% можно верить, можно не верить. По аренде - со стороны складов это будет благотворительность. Даже если вы платите субарендатору и эта прокладка волшебным образом убирается и то вряд ли получится 50%. Вот ПРР, упаковка, стикеровка и пр. другое дело. Тут полет фантазии у складов большой. |
|
Заголовок: Обзор рынка складских услуг Создано Менезеш Ольга 15.01.2009 :: 15:08:07 Доброго времени суток! Хотелось бы познакомиться с (по возможности) последним обзором рынка складской недвижимости (аренда) и услуг. Особенно интересуют фарм. склады. Буду признательна, если что-то посоветуете. |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Рожков Максим 15.01.2009 :: 19:44:05 И все же,господа, по поводу привлечения клиентов,есть может быть у кого мысли? ;) Цены сильно снижать не хочется..... |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Коломейцев Григорий 15.01.2009 :: 20:58:03 Искать в других регионах тех, кому нужна дистрибуция в вашем. |
|
Заголовок: Вопрос уважаемым логистам! Создано Карташов Владислав 29.01.2009 :: 13:57:36 Люди добрые, подскажите плиз, какая сейчас ставка по хранению 1 м3 в сутки в г.Москва и снижается ли она в условиях кризиса? спасибо. |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Березовский Юрий 02.02.2009 :: 09:19:03 Коллеги, кто знает, что происходит с тарифами ответственного хранения? На доллары переход идёт? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Красавцева Екатерина 19.02.2009 :: 14:17:27 2Березовский Юрий: Юрий, тарифы складов ОТХ снижаются. какие доллары? Зарплата таджикам в долларах разве платится? ;D |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Соловьев Александр 19.02.2009 :: 15:16:38 А пресловутая ставка triple net разве в рублях? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Рожков Максим 19.02.2009 :: 16:01:14 У нас все расчеты в рублях :), а какой смысл на доллары переходить? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Artamonov Vladislav 25.02.2009 :: 14:45:04 Сегодня в Приложение к "Ведомостям" "Недвижимость. Стены бизнеса" опубликована статья "Стабильные склады". Автор Александр Никишов - старший консультант отдела складской и индустриальной недвижимости Cushman & Wakefield / Stiles & Riabokobylko. Мы обычно не реагируем на рекламные материалы в приложениях к серьезным газетам, поскольку там своя технология и к оперативным новостям и жизни все это имеет не очень большое отношение. Но тут и автор не журналист, а участник рынка и текст замечательный! Короче смотрите! статья (обращаем внимания на два выделеных подзаголовка - промежутка между ними нет) На фоне снижения ставок аренды на офисные и торговые помещения, которые достигают 40%, цены на складские помещения не падают. Причина - в сохраняющемся высоком спросе. Благополучные годы Московский транспортный узел аккумулирует большую часть грузопотоков РФ. Через столицу идет около 40% всех импортных грузов России, примерно половина из них проходит таможенное оформление в Москве. Суммарная площадь всех терминалов классов А и В на 1 июля 2008 г. составляет 5 052 163 кв. м. За первые два квартала 2008 г. в эксплуатацию было введено около 302 000 кв. м складских площадей классов А и В. Подавляющее большинство этих помещений было поглощено рынком еще в 2007 г. Несмотря на активное строительство логистических комплексов, спрос на высококачественные складские помещения оставался стабильно высоким. По нашим оценкам, неудовлетворенный спрос составлял около 2,5 млн кв. м. Дефицит оставался столь высоким уже на протяжении пяти лет. По информации Cushman & Wakefield / Stiles & Riabokobylko, спрос превышал предложение в 10-12 раз. InfraNews: Рассмотрим этот пассаж. Примем цифру в 40% импорта через Москву - как факт (не совсем точный, но нормально для рекламы). Весь импорт в объеме, через все границы составляет порядка 3,5 млн. TEU (включая фуры, посчитаные условно как 40-футовый контейнер, и неорганизованную челночную торговлю). Следовательно мы должны получить на выходе как минимум 28 млн.т. импорта. В среднем - это порядка 56 - 60 млн. паллет! 40% от этих паллет - это не более 24 млн. паллет с различным грузом. Не очень понятно. С учетом того, что внутренний производитель и сетевики по большей части работают на прямую, а главный клиент сладских комплексов импортер - выходит 4-6 паллет в год на один квадратный метр склада (не будем счас о коэффицентах и многоярусности). И при этом спрос превышает предложение а 10-12 раз? Что-то неладное. Средние ставки на складские помещения в Московской области колеблются в зависимости от срока аренды, обеспечения договора (депозиты, банковские и материнские гарантии) и арендуемой площади. По классу А диапазон ставок составляет $135-155 за 1 кв. м. triple net for lease (чистая арендная ставка). По классу В средние ставки - $120-130 за 1 кв. м. Для этого класса не имеет большого значения наличие известного арендатора с раскрученным брендом, срок аренды может быть любым, начиная от 11 месяцев, так как эти здания, как правило, принадлежат частному собственнику и не являются инвестиционными. По классу С (в зависимости от месторасположения и удаленности от МКАД) стоимость аренды варьируется от $50 до $100 за 1 кв. м без учета НДС и коммунальных платежей. Оптимистичное будущее В свете последних событий рассмотрим, что могло бы изменить ситуацию в худшую сторону. Как и на любом другом рынке, отсутствие спроса могло бы привести к снижению цен. Действительно, ритейлеры прекратили свой бурный рост, товаропотоки сократились, наблюдается сокращение товарных запасов, что, безусловно, ведет к сокращению спроса. Но это уменьшение является каплей в море прошлого дефицита, когда спрос превышал предложение в несколько раз. InfraNews: Объем импорта снизился в декабре-январе на 20-40% по различным номенклатурам. И восстанавливаться будет дай бог только к лету. Это "капля в море"? В свою очередь, у девелоперов наблюдается снижение объема финансирования, а в некоторых случаях и полное его отсутствие, что ведет к сокращению или полной остановке строительства складских терминалов. Этот факт, безусловно, будет поддерживать соотношение спроса и дефицита предложения, а в будущем приведет к резкому росту спроса и, как следствие, росту цен. Совокупный уровень вакантных площадей по классам А и В в настоящее время составляет 200 000 кв. м, т. е. примерно 4%, что больше прошлогоднего значения в 2 раза. Сейчас на рынке есть тенденция по сдаче вакантных площадей в субаренду. Но в этом случае ставки превышают рыночные порой до 20%. InfraNews: Такими прикольными оборотами профессиоанльные спекулянты рынка отгоняют потенциальных арендаторов от субаренды, в свои объятия. И при этом они продолжают, видимо, оставаться не только консультантами, но и комиссионерами по многим объектам! Некорректно, однако! Корректировку цен в сегменте складов классов В и С можно ожидать до 15-20% в ближайший квартал. Но преимущественно на те объекты, которые находятся в труднодоступных и маловостребованных местах. Что касается класса А, то пересмотр арендных договор практически невозможен в силу жестко структурированных инвестиционных контрактов и существующих обеспечительных депозитов. В этом случае логичнее и экономически целесообразнее сдавать вакантные площади в субаренду, что позволит сохранить замороженные депозитные средства. Серьезно ситуация в складском сегменте может измениться только при наличии веских оснований, например банкротство крупных логистических операторов, в руках которых находится до 50% площадей. Пока таких предпосылок нет. Да и в их случае сдерживающим фактором будут гарантии (депозитные платежи, банковские и материнские гарантии), данные девелоперу. InfraNews: Закрытие одного из подразделений "Евразии" и общие проблемы всей группы - это не проблема? Банкротство средних девелоперов - это не проблема? Отказы от инвестиций - тоже не беда? Везде отказы. Короче - чукча не читатель, чукча писатель! Стоит отметить, что спрос на площади до 1500 кв. м ранее никто не учитывал, и таким «маленьким» арендаторам было тяжело найти себе площадь в дорогом сегменте, что вынуждало их арендовать склады более низкой категории. И в настоящее время владельцы высококачественных складов не готовы предложить площади менее 2500 кв. м, а зачастую и менее 5000 кв. м в силу конструктивных особенностей помещений и желания сдать в аренду сразу максимальную площадь. Выходит, что спрос на объекты площадью от 2000 до 5000 кв. м, ориентировочно равный 30-35% от общего спроса, не удовлетворен. В свою очередь, многие субарендодатели имеют возможность сдать помещения, предложив более мелкую нарезку. Из всех «антикризисных» мер, принимаемых девелоперами, можно отметить снижение срока аренды с семи до пяти лет, а в редких случаях - и до трех лет, фиксацию арендных ставок с указанием коридоров роста или падения валют, снижение обеспечительных платежей. Таким образом, в данном сегменте пока сохраняется баланс спроса и предложения. Что позволяет арендодателям держать цены практически на прежних уровнях. InfraNews: Ну а какой вывод вы еще хотели из рекламного материала. Срам какой-то! 25.02.2009 08:16
infranews.ru (http://www.infranews.ru/?object=news&id=5587&catid=7) |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Усов Михаил 03.03.2009 :: 17:59:36 Мало что хорошего. |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Зиновьев Дмитрий 04.03.2009 :: 21:13:10 Срам – это еще мягко сказано. Недавно присутствовал на совещании одного очень крупного оператора, так они серьезно рассматривают вопрос повышения стоимости своих услуг (субаренда и 3PL). Якобы все поднимают + они не могут свести концы с концами. Доподлинно знаю, какое у них отношение к клиентам, клиенты просто воют от них, но деваться некуда, и место отличное и альтернатив мало. Толпы бездельников на складах, никакого контроля, некомпетентность везде. И при этом они еще цены повышают. Склады пустые. |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Коломейцев Григорий 19.04.2009 :: 20:19:56 Зиновьев Дмитрий wrote:
Чем дело кончилось? Повысили? Как здоровье болного? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Шебуков Василий 20.05.2009 :: 17:13:00 Для компаний, у которых в планах стоял переход на ответхранение, сейчас лучшее время... Обороты у многих значительно снизились, часть компаний ушла от ответхранения... Арендодаторы идут на встречу и готовы даже по долгосрочным контрактам к снижению ставок на какой-то период. В этих условиях многие операторы готовы делать предложения, выгоднее которых не будет никогда ))) Что и делает этот период лучшим для перехода на ответхранение. |
|
Заголовок: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 29.12.2008 :: 13:33:27 Забрел я на сайт Мособлстата. Решил поискать данные по вводу новых складских площадей. Вот что нашлось. янв-окт08 янв-окт07 Общетоварные склады, тыс. кв. м общей площади 396,99 1013,02 За весь 2006 год было введено 1034,42 тыс. кв. м. П.С. Склады у статистиков проходят по разделу "Вспомогательная и дополнительная транспортная деятельность" :-? --------------------------- См. также: Кризис на складе. Слито воедино!!! http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1231267958 Что кризис новый нам готовит? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1223911458 Обвал цен на грузовые автоперевозки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1226902590 Мировая экономика и Российская http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1221719818 В воздухе Финляндии витает ужас, но пахнет $ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1222857265 Динамика цен на ГСМ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1131961337 |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Михалёв Сергей 29.12.2008 :: 13:49:43 В чем суть темы? |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 29.12.2008 :: 14:18:48 Суть в том, что по статистике ввод новых складов упал в 2,5 раза. И не очень понятно почему так произошло. Ведь заморозить стройку тоже не бесплатное мероприятие. Среди нас есть такие люди, которые много ездят по области и могут сопоставить насколько статистика соотносится с реальностью. Я много мотаюсь по Дмитровке и Щелковке. Там новые склады в этом году появились. Правда некрупные. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Сердитов Артем 29.12.2008 :: 15:12:10 Григорий, здравствуйте Оставте ссылочку на эту информацию Спасибо С уважением Артем |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 29.12.2008 :: 16:07:47 Статистика за янв-окт взята в последнем отчете на этой странице: http://msko.fsgs.ru/digital/region5/default.aspx |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 30.12.2008 :: 15:17:40 Григорий, каждый день наблюдаю огромную замороженную стройку на Новорязанском шоссе в районе ТЛК Томилино. И еще одиноко стоит огромная ферма под склады Евразии в районе Белых столбов. Так что статистика, может, и не врет :-[ |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 30.12.2008 :: 17:13:07 Пойти чтоль глянуть чо там в Томилино заморожено?! А то за праздники могут растащить по кирпичику! ::) А Евразия судя по их сайту в Москве будет сдавать в 3-м квартале 9 года. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 30.12.2008 :: 19:41:13 Нет, это объет в Домодедово закроют к 2009 году. А Белые столбы - это около бетонного кольца, там ферма стоит уже год точно - не строится...Я слышала, что они этот объет то ли выкупили, то ли еще чего-то, но то что он стоит - работы не ведутся =( А около п. Томилино группа складов - окошки никак не застеклят аж с лета, да и техника уехала уся, движения не видно особо...А в этом году, что будет - не понятно совсем =( |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 30.12.2008 :: 21:03:42 У соседней с Томилино ж/д платформа Панки есть два одинаковых каркаса складов. Я наблюдаю за ними с конца лета. На одном без движения. Другой активно достраивается. 31.12 Сейчас пригляделся к замороженному. Сзади него кран стоит и стропила под крышу доложены по всей площади. Так что и тут дело пошло. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 12.01.2009 :: 12:42:14 Кажется, у меня есть объяснение. В стране финансовый кризис! ::) А если серьезно (при том что просели все) - те компании, которые финансировали проекты за счет собственных средств чувствуют себя неплохо и имеют планы развития, а те, кто сидел на кредитах - отдыхают. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 12.01.2009 :: 14:26:58 Для нас, проектировщиков, плохо то, что компаний со своим капиталом и соответствующими намерениями о строительстве или автоматизации складских комплексов в России не так уж и не много :-/ Хотя для них строится сейчас даже выгодно: цены на ресурсы ( в т.ч. и на землю) заметно падают, да и подрядчиков с поставщиками сейчас можно "прогибать" по ценам и условиям. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 12.01.2009 :: 15:24:02 Кризис не причина, а повод. Уже давно говорится, что не нужно столько типовых коробок (называемых классом А) все отличие между которыми сводится к адаптации к участку. Уменьшить стоимость аренды пока можно лишь незначительно. (Правда субаренда в некоторых случаях может понизиться существенно). Переделать проект и построить нечто другое - в согласованиях утонешь. Вот и стоят столбы колонн как печные трубы в деревнях после ухода фашистов. Что будет дальше? Если начать лепить как пирожки склады попроще и пожиже, назвав это дело складом класса А нтикризисный :D, со временем придем в эту же ситуацию. Должен произойти качетвенный скачок. Кризис, не кризис - а квалифицированных складских трудяг все равно дефицит. Автоматизация складов в таких сферах как автозапчасти, электронные компоненты и подобное давно назрела. Может быть сейчас таки прорвёт? |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 12.01.2009 :: 16:38:07 Григорий, надо срочно приобретать патент на термин Склад А нтикризисный ;D Про "однотипные коробки" согласна с Вами, многие критикуют - критикуют, а строют именно их! Хотя в последнее время все-таки клиент начал требовать технологий =) Это в том числе подтверждает и существование нашей компании, потому что основным нашим решением является технология HighBay. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 12.01.2009 :: 17:39:44 Мне кажется мало кто решится с нуля начать использовать HighBay. Обычно доходят постепенно. Вот у нас есть склад. Стало не хватать места. К углу пристроили кусок с передвижными стеллажами. Опять стало не хватать места - к другому углу пристроили роботизированный склад. И со сборкой также. То собирали только с нижних ярусов и пола. Купили HLOPы для сборки со всего стеллажа. Где была сборка с пола поставим стеллажи с Pick by Light. Ну вот как то так и развивают складское хозяйство. Хотя может криза подтолкнет к радикальным решениям :-? И еще насчет стандартных коробок. Тут где-то была дискуссия по поводу сетки колонн. В советское время построили множество помещений с сеткой 24х24 м. Так вот такую сетку там даже никто не предложил. Так что новое может быть и хорошо забытым старым. Мне посчастливилось проектировать склад под 4 товарных группы в таком помещении. Очень удобно оборудование размещать! |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шмелев Сергей 12.01.2009 :: 17:58:11 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, боюсь, что не повод, а именно причина. Торговые компании оказались в большой .... в общем, они в основном развивались за счет кредитов. И те же девелоперы. То есть по складам ударит кризис точно, это уже неизбежно. К сожалению. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Сланевский Василий 13.01.2009 :: 13:55:28 и ого-го как ударило......((( |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 19.01.2009 :: 09:27:45 Положительные моменты от кризиса (если о них вообще можно говорить) для компаний-арендаторов складов видятся в том, что сейчас гораздо проще найти свободные площади и гораздо меньше проблем с квалифицированным персоналом. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Воронцов Александр 21.01.2009 :: 06:09:37 Добрый день! хочу написать "о положительных моментах кризиса" У нас в Красноярске осенью появилось первый склад категории В+ (аренда) с начала строительства к нему не угосала народная тропа:). сейчас же ситуация изменилась, коробочка есть, а арендаторов нет. К тому же на рынке на продажу появлась новая коробочка А- по совершенно бросовой цене буквально стоимость земли. Если есть у кого информация по расчету складских площадей исходя из прогнозов объемов продаж, киньте ссылочку, буду благодарен! |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Стриженый Максим 27.01.2009 :: 11:26:20 Как строитель могу сказать, что количество замороженных проектов в области складской недвижимости активно возрастало начиная с осени прошлого года, но в начале этого года пошли явно заметные изменения в умах девелоперов. Понятно, что на данной стадии мало тех кто готов вкладывать огромные суммы в проекты класса А, но идет анализ сложившейся ситуации и выбираются проекты, которые действительно интересны арендаторам и которые реально реализовать в существующих условиях. Таким образом строительство новых терминалов конечно же не продолжается теми темпами, которые были еще год назад, но и не стоит на месте. Положительно во всем этом то, что в корне начал изменяться качественный подход к строительству складов, от первоначального - "и так сойдет", к более осмысленному и клиентоориентированному, от - "абы метраж побольше", к функциональности и максимальной отдачи от каждого метра площади. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 27.01.2009 :: 12:23:18 Посмотрел статданные за январь-ноябрь. Данные ваще не изменились. То ли чудеса статистики, то ли в ноябрях 07 и 08 ничего не вводилось. Ждем данные за весь год. Думаю, на след. нед. появятся. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 28.01.2009 :: 22:45:43 Увидел свет первый (и пока единственный) номер журнала "Складская недвижимость" http://www.skladcom.ru/journal.aspx?realty=2 В целом занимательно. Если кому понадобится печатная версия могу поделится парой штук. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Administrator YaBB 29.01.2009 :: 14:41:32 Девелопер Parkridge Holdings, принадлежащий британскому миллионеру Джону Каттсу, отказался от строительства складского комплекса в Екатеринбурге и приостанавливает экспансию в регионы. Пишут "Ведомости". Сейчас только четверть строительных проектов в России реализуется по запланированному графику. Из-за сложностей с привлечением финансирования почти 75% региональных девелоперов вынуждены либо заморозить проекты, либо перенести дату их окончания, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на гендиректора Российского союза строителей Михаила Викторова. В конце 2007 г. компания заявляла о ведении переговоров по покупке в Екатеринбурге земельного участка площадью 30 га. На этой территории Parkridge планировала построить складской комплекс на 150 000 кв. м. От этих планов пришлось отказаться. Ранее Parkridge планировала построить в российских городах с населением более 300 000 жителей около 1 млн кв. м индустриальных парков, аутлетов и гипермаркетов. Помогать ей в этом должна была американская инвесткомпания Prologis, которая купила за $1 млрд логистический бизнес Parkridge в Европе. Связаться с представителями Prologis не удалось. Помимо Екатеринбурга у Parkridge есть также проект в Москве: она приобрела 40 га на Ленинградском шоссе, где планирует построить складской комплекс площадью 150 000 кв. м. Еще один склад на 100 000 кв. м она хочет возвести в Краснодаре. По обоим проектам сейчас идет сбор исходно-разрешительной документации. 28.01.2009 06:54
infranews.ru (http://www.infranews.ru/?object=news&id=5305&catid=7) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Коломейцев Григорий 19.04.2009 :: 19:33:54 За Янв-Фев 09 введено в строй 6000 кв м. складов. За аналогичный период прошлого года - 333 тыщи. Данных за весь 2008 г. так и нет. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 21.05.2009 :: 10:12:08 Рядом с Томилино с пустыми окнами - это проект Трилоджи. Я его смотрел когда там ещё активно велись работы. Лично мне реализация не очень понравилась. В районе Белых столбов - это совсем не Евразия. Это проект "Южные врата" компании Гиффелс. Проект тяжелой судьбы ))) Но сейчас они вроде-бы все вопросы решили и имеют шансы к концу года построиться... Если не будет проблем с кредитами, что в нынешних условиях вероятно... http://www.giffels.ru/ruprojects/?r101_id=1 Быстрее всех из новых комплексов на мой взгляд построятся ПНК в Чехове - у них вроде очень всё грамотно идет, высокая степень готовности и с деньгами порядок. Так что летом есть все шансы. А аналитику на мой взгляд лучше посмотреть у риэлторов - они непосредственные участники рынка и в курсе текущих трендов ) Например вот: http://www.knightfrank.ru/services/research/page1/issue780/?categoryid=8 или вот (там отдельный раздел по складам): http://www.knightfrank.ru/services/research/page1/issue800/?categoryid=1 |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 29.05.2009 :: 09:41:51 Был вчера на мероприятии, посвященном введению очередной очереди логопарка Истра... Очень меня печалит отношение девелоперов к строительству логопарков (( А самое печальное - это действительно один из лучших объектов 2009 года ( |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 29.05.2009 :: 13:56:59 Шебуков Василий wrote:
А что опечалило-то? Плохо строят или вообще не хотят сроить? |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 01.06.2009 :: 10:05:05 По качеству строительства ничего не могу сказать - это будет видно только через год эксплуатации ) Да и строить хотят - это всетаки деньги ) Не хотят думать об удобстве эксплуатации... Я не знаю, откуда берутся все эти типовые проекты коробок... Я не знаю, почему все эти типовые проекты называются "складской комплекс А класса"... Но я точно знаю, что если-бы строители на этапе проектирования советовались с людьми, которые оперируют на таких складах большими объемами, то склады выглядели-бы немного по другому. Причем на инвестициях это сказалось-бы незначительно, а вот на удобстве в эксплуатации - заметно. На мой взгляд это проблема рынка... Когда был дефицит складов - рынок съедал всё. Удобно, не удобно - в условиях дефицита берут что дают. Сейчас, когда дефицита нет, достраивают старые проекты, которые проектировались в условиях дефицита. А вот новых проектов, которые должны были-бы проектироваться с учетом потребностей клиентов (как конкурентное преимущество в условиях низкого спроса) сейчас строиться не будет. Стройки начнутся, когда поднимется спрос и рынок опять станет дефицитным. И всё вернется к старой карусели... (( Ситуацию можно было-бы поменять, если-бы складам присваивался рейтинг... Причем присваивался-бы неким независимым экспертным советом. И этот рейтинг котировался-бы на рынке. Тогда да - у строителей появился бы стимул строить склады лучше. Ведь чем выше рейтинг - тем дороже аренда... А инвестиций для повышения рейтинга надо совсем немного ) PS Для понимания... Я не говорил, что склад плохой или не умеют/не хотят строить... Склад хороший. Склад не хуже любого из существующих складов А-класса, а может и в чем-то лучше. Просто можно и нужно делать еще лучше. И это просто. И это не сильно дороже. Но этим никто не занимается просто потому, что нет стимула... И в ближайшее время не появится... Что, собственно, и печалит ) Хотя может быть тут нужно применять другую логику... Нужны тебе как пользователю склада всякие тонкости и особенности - ищи инвестора и стройся со своими особенностями (и в принципе это задача решаемая). А большинству и так сойдет... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 01.06.2009 :: 10:20:11 В тему о "незамороженных" в наше тяжелое время проектах. Мы тоже готовимся к запуску складcкого комплекса летом-осенью... http://www.ms-ss.com/Nashi_proekty/ProekMegastore_4/ |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 01.06.2009 :: 11:23:58 Из содержимого сайта не очень понятно: 1. Что именно предлагается 2. Какие проекты и где реализованы 3. Какие проекты и где реализуются 4. Явный недостаток фотографий реализованных и реализуемых проектов 5. Какие проекты и где проектируются 6. Не хватает технической информации по проектам Если есть готовые или строящиеся проекты в МО - было-бы интересно посмотреть на них "вживую"... ) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 01.06.2009 :: 11:58:08 Сайт находится в разработке, спасибо за комментарии =) Проект находится в Московской области, в Одинцово. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 01.06.2009 :: 13:37:40 Хотелось бы побольше узнать о данных складах вообще и по текущему проекту в частности. А именно: 1. Существует ли возможность сдачи таких складов в аренду (или части склада). Если да, то на каких условиях. 2. Можно ли посмотреть на текущий объект что называется "живьем" и на месте задать технические вопросы? 3. Отдельно интересуют вопросы надежности - какие возможны поломки/аварии, как устраняются, что происходит при падении паллета (или груза), каким образом планируется инвентаризация, что происходит при перебоях с электроснабжением и прочее. 4. Интересует коммерческая часть - стоимость и сроки строительства, окупаемость и т.п. Есть ли возможность удовлетворить мою любознательность? ) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 01.06.2009 :: 17:03:38 ИМХО для подобных автоматизированных складов требуется достаточно жесткая стандартизация поддонов и расположенных на них грузов (груз не должен выступать за габариты поддона, недопустипы перекосы грузопакета и т.п.). Поэтому строят их, как правило, под себя и под свои задачи, а рассматривать такие проекты как коммерческие склады, где можно ожидать от клиентов всего что угодно, наверное, не приходится. Что получится на практике - время покажет. По всей видимости, владельцы "ТВОЙ ДОМ" просто попросили "сделать им красиво" (причем в тот период, когда денег было выше крыши). Ну а немцы - им что? - есть деньги, есть мультики, нет денег - не будет мультиков... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 01.06.2009 :: 17:16:31 Я в принципе согласен ) Но теоретически я как оператор могу сказать - 80-90%% товара у нас лежит ровненько на паллетах никуда не выступая... Так что если к такой зоне хранения добавить часть стандартной коробки, которую строят все... Может получиться интересно ) В итоге вопрос достоин как минимум изучения и хотя-бы расчета "для себя" ) То есть поиск ответа на вопрос "при каких условиях на Российском рынке это будет актуально" ) Да, я тоже сомневаюсь, что в настоящее время этот вариант будет пользоваться массовым спросом... Но как специалист я хотел бы обладать максимальной информацией о подобных складах и их особенностях. А как человек, увлеченный своей работой, я хотел-бы поиграть с этой новой игрушкой - пощупать, понюхать, посмотреть на организацию работы ))) За спрос ведь не бьют в нос? ;) А знания и опыт лишними не бывают )) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 01.06.2009 :: 19:07:30 Действительно, HighBay имеет жесткий предел гибкости. Но многие проблемы вполне разрешимы. К примеру из выше перечисленных: - да, поддоны нужны специальные, но на них можно ставить обычный евро или индустриальный паллет к примеру - обычная практика - свес продукции за поддон тоже допустим, 15 см по периметру - легко Автоматизированный склад, конечно, имеет своих ключевых клиентов: производственные, распределительные центры и т.д. В условиях дефицита площади иногда HighBay является в принципе единственным решением - это как раз случай "Твоего дома". В России есть большой интерес именно со стороны логистических операторов. По нашей практике мы часто делаем сравнительный проект-коробку традиционного склада и HighBay, Заказчик сам анализирует финансовые показатели. Но цифры говорят сами за себя, по строительству HighBay дороже, но вот окупается чаще быстрее. Универсальным такое складское решение, конечно же, назвать никак нельзя, но свой сегмент рыныка он займет и в России. Василий, если есть желание можно пообщаться по теме в личке =) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 02.06.2009 :: 14:26:22 Если продолжить эту тему, то я бы хотел еще поделиться такими соображениями. Автоматизированный склад очень актуален не только и не столько, когда стоит вопрос дефицита площадей, а скорее когда вам необходимо качественное увеличение производительности склада в целом. Отсюда и непременное наличие конвейерной системы подачи-забора грузов. Именно за производительность имеет смысл платить бОльшие деньги. Далее, работающий по принципу "груз к человеку" склад не приспособлен эффективно решать задачи комплектации заказов в том объеме, который необходим для логистического оператора, если, конечно, последний не работает только с целыми паллетами. Опыт работы логистических операторов с узкопроходными технологиями (даже когда склад не полностью, а частично оснащен такими стеллажами) показывает, что многие с удовольствием поменяли бы узкопроходную зону на широкопроходную, под ричтраки. Т.е. бОльшая гибкость и универсальность ставится выше экономии площади. Хотя я лично склонен считать, что это объясняется неправильным изначальным планированием и распределением зон хранения. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 02.06.2009 :: 14:45:22 Соглашаясь с предыдущим оратором добавлю... У меня есть некие соображения, которые, безусловно, предстоит проверить цифрами. А именно: 1. Больший объем хранения за счет высоты, в 3-4 раза большей чем на стандартном А-классе может дать более дешевое хранение 1-го паллета 2. Использование автоматизированного склада не только увеличивает производительность склада, но и позволяет использовать меньше персонала. Что также через какое-то время (вопрос - какое?) должно окупиться. 3. Я тоже считаю, что универсальности можно достичь правильно зонировав склад... И совмещение системы HighBay со стандартной коробкой класса А позволит выделить зоны подбора, зоны хранения негабаритных грузов, зоны брака, зоны обработки, зону хранения подобранных заказов и т.п. В качестве возражения: Думаю что утверждение "работающий по принципу "груз к человеку" склад не приспособлен эффективно решать задачи комплектации заказов в том объеме, который необходим для логистического оператора" можно исключить, если использовать пополняемые зоны подбора заказов в примыкающей коробке А-класса. И тут стоит обратить внимание на роторные стеллажи... Но это, безусловно, пока на уровне ощущений и неких умозрительных заключений... Всё надо просчитывать. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 02.06.2009 :: 15:20:09 Возражение на возражение. :) Изначально речь не шла о примыкающей коробке А-класса. Да и нужна ли она тогда А-класса (в смысле требований по высоте)? Ведь по сути все остальные операции с грузами (кроме хранения) не требуют большой высоты... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 02.06.2009 :: 15:50:41 Шла, шла ) Во вчерашнем ответе 32 "Так что если к такой зоне хранения добавить часть стандартной коробки, которую строят все... " )) А вот по высоте - возможно и не нужна такой высоты... Хотя при должной фантазии и её можно использовать - например поставить мезонинные стеллажи ) Да и для хранения негабаритов может потребоваться, и для ротационных стеллажей. Но всё надо считать... Может быть такая лесенка - 40м. HighBay + 14м. А-класса (для негабарита/мелкоячеистых мезонинов и т.п.) + 4-6м. для всяких зон не-хранения... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 02.06.2009 :: 15:55:55 А чтобы высота над этими 4-6 метрами зон не-хранения не пропадала даром - над ней можно построить офисы/раздевалки/душевые/столовые - не покупать же под них отдельно землю )) Я-бы ещё и спорт-зальчик там для персонала организовал - кстати, об этом тоже никто не думает... А при этом хоть какое развлечение для персонала по моему будет очень к месту... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 02.06.2009 :: 16:29:06 Естественно, экономия площади - не единственное преимущество технологии HighBay. Как минимум, еще можно добавить: высокая производительность системы (уже упоминали), уменьшение количества персонала склада в два раза (средний показатель), уменьшение эксплуатационных затрат на 1 п/м в полтора раза, минимизация воровства и порчи товаров из-за полного отсутствия людей в области хранения и минимизации ручного труда при отборе и других технологических операциях. Уменьшение издержек и экономическая выгода вполне могут позволить логистическому оператору работать с автоматизированным складом. Но, важно понимать, грамотный логистический проект покажет, будет ли выгоден HighBay или нет. Касательно мезонина, по моему опыту и тем складам, которые я видела в Европе, мезонин нужен практически всегда. Одного, двух этажей вполне достаточно для организации частичного отбора товаров "человек к товару", размещения вспомогательный помещений, офисов и т.д. Использовать площадь над зоной приемки-отгрузки очень функционально, обычно именно ее габаритами определяются размеры мезонина. Очень редко, можно обойтись совсем без дополнительных мезонинных этажей, для производственных складов к примеру. Вспоминается мне один клиент с очень сложным отбором, мы ему и спроектировали аж 6 этажей мезонина =) Конечно, в таком случае в выгоде традиционная технология. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 02.06.2009 :: 16:29:43 Ключевое слово в ответе№32 "если...". :) А зачем такая высота (14 м) для негабаритов? В этом случае скорее нужна площадь и удобство маневра. Или имеются в виду длинномеры? Да и для полочных мезонинов это, по-моему, слишком. Трехуровневый мезонин займет 7-8 м высоты. Ну вот мы опять скатились к "стандартной коробке А-класса" со строительным мезонином над зоной приемки-отгрузки... :) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 02.06.2009 :: 16:38:05 Прошу понимать что про стандартную коробку и А-класс я образно ) К тому, что все вопросы решаемые - и с негабаритами, и с подборкой ) Поэтому и хочется пощупать/понюхать - идея сама по себе перспективная, но пока непонятно, в каком виде и когда будет востребована массово ) Массовый спрос на такие склады теоретически могли-бы сформировать логистические операторы... Но все заинтересованы в снижении инвестиций на стартапе... Сомнительно, чтобы девелоперы начали строить такие проекты для последующей сдачи в аренду. Нет большого спроса на такие площади. А операторы не готовы вкладываться в покупку зданий... Но тем не менее варианты есть. Поэтому надо вопрос изучать на месте. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 02.06.2009 :: 16:48:39 А с инвентаризацией я себе вообще не представляю как быть на таком складе ) Да и не дай бог какой сбой (а строят у нас в России зачастую не очень) и встанет робот с паллетой - заблокирует если не всю работу, то много... А с живностью как там бороться? (насекомые, грызуны, птицы)... А своевременно заметить протечку и убрать товар из опасной зоны? В общем я думаю, что засад тоже хватает... Причем таких, которые выльются в очень большие штрафы... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 02.06.2009 :: 16:49:17 Так мы готово предоставить материал для изучения =) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Семёнов Дмитрий 02.06.2009 :: 17:17:06 Пушкарева Анастасия wrote:
Очень любопытно было бы взглянуть! Пришлёте? |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Пушкарева Анастасия 02.06.2009 :: 17:25:59 Конечно, сбросьте e-mail в личку. Можно еще посетить сайт нашего генерального партнера в России: http://www.viastore.ru/ |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 03.06.2009 :: 08:53:02 Шебуков Василий wrote:
Ну, вроде, с автоматизированными складами разобрались. Интересно было бы вернуться к предыдущей теме (см. цитату). Василий, а что бы Вы хотели видеть в качестве тех усовершенствоаний при проектировании и строительстве складских зданий, которые способствовали бы значительному увеличению удобства при эксплуатации? Это касается внутреннего содержания здания или прилегающей территории? Про мезонин над зоной приемки-отгрузки уже говорили. :) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 09:36:49 На эту тему можно труд писать ) Так на вскидку. Это не к конкретному объекту, это наиболее часто встречающиеся трудности: 1. Все (ну или подавляющее большинство) ставят доки исключительно под фуры. Зачастую обслуживать низкобортовой транспорт или транспорт с откидной лопатой или невозможно в принципе, или с применением болгарки и "такой-то матери" 2. Понятно, что склад класса А подразумевает не менее одних ворот на 1000 кв.м. Но ставить их надо с учетом того, что у каждых ворот - зона приемки/отгрузки. Должна быть возможность около каждых ворот разместить весь груз, выгруженный из фуры (предназначенный для загрузки фуры). Зачастую при соблюдении количества ворот на площадь склада они располагаются слишком близко друг к другу и зоны соседних ворот накладываются. 3. Многие грешат увеличенным пятном застройки... Понятно что от этого увеличиваются арендные платежи, но возникают проблемы с парковками и маневрированием на территории. 4. Не всем девелоперам удается одинаково хорошо решить вопрос энергоснабжения комплекса 5. Больной вопрос - внутренняя инженерка... Девелоперы забывают, что мы не силой мысли двигаем поддоны, а используем многотонные погрузчики. И если какая нибудь труба/кран/ящик/кабель/тепловая завеса и т.п. расположены так, что их может задеть погрузчик, обязательно найдется идиот (при том, что у нас квалифицированный и обученный персонал), который эту деталь если не вырвет полностью погрузчиком, то хотя-бы замнет. А для тех коммуникаций, которые повыше - у нас есть рич-траки с высокой мачтой (. В общем на нижние коммуникации необходимо ставить защиту, а верхние как правило ставить ещё выше. 6. Высота пола мезонина (от нулевой отметки)... Если под него не въезжает рич-трак - значит в этом месте будут удары. 7. Рабочая высота мезонина... Если у тебя рабочая высота мезонина 6-7м., то дай возможность использовать её полностью, поставив мезонинные двухъярусные стеллажи. Для этого нагрузка на пол мезонина должна быть не менее 1,5т. на квадратный метр, а не 700кг, как у некоторых. 8. Всегда нужен съезд из склада на улицу - с пандусом и высокими воротами (многие его не делают). 9. Организация зарядных помещений - это вообще отдельная статья... Ну и так далее...( |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Семёнов Дмитрий 03.06.2009 :: 09:42:03 Василий, очень грамотно! Кстати, а не пора ли Вам на пол-ставочки консультантом к девелоперам? Может тогда строить будут под клиентов? |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 09:50:47 Семёнов Дмитрий wrote:
Не будут ) Сначала должен появиться стимул строить более продуманные склады ) Это возможно или на более сбалансированном рынке (когда спрос и предложение практически равны и возникает необходимость в конкурентных преимуществах), или при условии что некие лица, обладающие авторитетом на данном рынке, создадут рейтинговое агентство, которое раз в год будет исследовать склады и присваивать им объективные рейтинги (раз в год обязательно - за год при неправильной эксплуатации или из-за ошибок в строительстве склад можно удивительным образом "ушатать") |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 03.06.2009 :: 11:55:47 Спасибо, Василий. Можно подписаться под каждым пунктом. Согласен, что каких-то качественных изменений можно добиться только при отсутствии дефицита в предложении складских помещений. Наверное, нужна еще независимая (хотя что у нас может быть независимого?) экспертная оценка качества помещений (может быть тот самый рейтинг?). Потому что ставки аренды примерно одинаковые, или скажем так, варьируются скорее по коммерческим соображениям, чем по техническим, а качество помещений ну ооочень разное. Взять, например, качество полов (кстати, можно это добавить к списку Василия). Если арендатор пресловутого склада класса А задумает использовать у себя узкопроходные штабелеры, то это совершеннейшая лотерея, т.к. склад изначально вряд ли рассчитывался под это, да и генподрядчики всегда имеют желение сэкономить. В результате на одном складе техника будет работать нормально, а на другом - ездить как по стиральной доске. При этом сам потенциальный арендатор не способен самостоятельно оценить разницу в качестве пола. Реально он поймет, что попал, только когда подпишет 5-7 летний договор, установит стеллажи и запустит купленную технику. А стоимость аренды одинакова. Класс! |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 12:50:02 При этом я говорил только о видимых недоделках ) В процессе эксплуатации вылезут особенности российского строительства. И тут будут и полы, которые при приемке не особо проверишь - 7 тонн они выдерживают или 3. Тут и дырявая крыша с протечками может быть... И неправильно рассчитанные ливнестоки, в результате чего во время дождей по прилегающей территории можно будет рассекать на лодке... И неправильно положенный асфальт, который через год под весом фур образует на прилегающей территории прекрасный волнообразный рельеф ))) В принципе сюрпризов может быть много... Особенно если бизнес-план изначально выглядел как "быстро построили, набили арендаторами и продали комплекс с арендаторами". Тогда помимо банального воровства и раздолбайства на стройке (а что поделать - Российская специфика) возникает желание сэкономить, прекрасно отдавая себе отчет в том, что через год это будет не их проблема... Есть и такие объекты ) Но, пожалуй, всё не совсем фатально... Мы арендуем площади и в Москве, и в Питере. В этом году выйдем в Новосибирск и возможно в Пермь... И я хочу сказать, что как-то живем ) Да, есть вопросы и сложности со складами - но они как-то утрясаются... То сами что-то сделаем, то арендодателя заставим, то рукой махнем... Но работать в целом можно. Просто мне почему-то хочется другого подхода и других складов ) Да, я понимаю, что это во многом утопия ) Но с другой стороны... Если все будут это понимать и осознанно хотеть изменить сложившуюся ситуацию... Если каждый в меру своих возможностей приложит к этому хотя-бы минимум усилий... То ситуация изменится )))) Так что давайте начнем с малого - просто поговорим об этом ;) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 03.06.2009 :: 13:37:11 Поговорить можно и нужно, только результата от этого не будет, кроме полученных знаний о подводных камнях да где надо соломы подстелить. Мне кажется, что достичь какого-то улучшения можно путем диалога некой условной Ассоциации пользователей коммерческих складов с условной Ассоциацией девелоперов (не уверен что такие существуют). Ассоциация пользователей складов могла бы быть тем самым органом, который присваивает рейтинг складским помещениям, привлекая в случае необходимости экспертов узкой специализации. Наверное это утопия. :-/ |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 13:53:17 Ну мне виделось создание органа, присваивающего рейтинги на базе каких нибудь известных консультантов-риэлторов... Там, например, KnightFrank, Colliers и т.п. Они сейчас реально выполняют роль прослойки между аредодателем/девелопером и арендатором. При этом выдерживают нейтралитет... Я слышал что уже были случаи, когда арендатор и арендодатель не могут оценить справедливую ставку аренды (что в нынешних реалиях не удивительно) и совместно обращаются к консультанту. Но не вижу, как это можно организовать... Во-первых, против них встанут все арендодатели/строители - а значит у них не будет контрактов. Во-вторых, чтобы их рейтинги котировались - надо провести большую работу и вбухать денег... А как они будут возвращаться? А вот что их удержит от того, чтобы брать денег у строителей и завышать рейтинг, понятно - один/два таких случая, и идея лопнет как мыльный пузырь )) |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 03.06.2009 :: 15:03:38 Было бы у риэлтерских компаний желание... С одной стороны девелоперы/строители могут экспертов на порог не пустить, а с другой стороны, если такая экспертиза станет массовой, и этот объект получит в рейтинге пометку "от проведения экспертизы уклонился", то в другой раз владелец подумает. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 15:30:03 Это бизнес ) Есть деньги - есть желание. Нет денег - нет желанья )) Мне видится вопрос в том, как это раскрутить и запустить ) Возможно что-то вроде профсоюза арендаторов и общее обязательное требование, что ставки аренды определяются по такой-то формуле, в которой фигурирует рейтинг... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 15:32:30 а для пущей объективности ввести в индекс какой-нибудь базовый экономический показатель... Всё хорошо в экономике - ставки выше и наоборот... |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Соловьев Александр 03.06.2009 :: 15:37:13 На Руси князья (ныне - арендаторы) никогда не могли договориться о совместных действиях против, скажем политкорректно, зарубежных захватчиков (ныне - девелоперы). По всей видимости, более реальный путь остается такой - каждый решает свои проблемы как может. Хочешь ты убедиться, что тебе не подсовывают лажу - привлекай по договору риэлтеров, экспертов и т.д. Жалко денег - тогда оценивай сам на свой страх и риск. |
|
Заголовок: Re: Статистика новых складов Моск. обл. Создано Шебуков Василий 03.06.2009 :: 15:44:47 ))) На самом деле если нет никаких сверхзадач - как то узкопроходники, или невообразимая интенсивность работы, или особенности транспорта, то можно не заморачиваться и брать что дают. Если подписывать Договор на этапе строительства - какие-то мелочи вполне можно учесть, прописав в договоре... А вот если есть локальные особенности - то искать инвестора и строить под заказ, ведя технический надзор за процессом строительства... В целом-то жить можно ) Нам не привыкать дорабатывать молотком ;) |
|
Заголовок: Склады уходят в руки банков Создано Назаров Андрей 27.10.2009 :: 23:26:49 Видели новость? http://realty.mail.ru/news/5319.html |
|
Заголовок: Re: Склады уходят в руки банков Создано Макаров Александр 28.10.2009 :: 09:31:36 Ну да, новость. Новость, как новость... На мой взгляд там правильно в конце написано, что банкам этот вид бизнеса, как собаке - пятая нога: они им не занимались и заниматься не умеют. Так что, скорее всего, переуступят его кому-нибудь по "сходной" цене, чтобы хоть как-то возместить понесенные убытки. Хотя конечно, наверное, с точки зрения арендаторов этих "перешедших" складов ситуация совсем неприятная... |
|
Заголовок: Re: Склады уходят в руки банков Создано Шебуков Василий 28.10.2009 :: 10:20:05 Я только не понимаю, в чем проблема для банков... Посадить нормальную управляющую компанию (благо, сейчас такие есть), и всё будет нормально даже с учетом того, что бизнес не профильный... |
|
Заголовок: Re: Склады уходят в руки банков Создано Макаров Александр 28.10.2009 :: 12:26:02 Шебуков Василий wrote:
Ну и потом найти толковых управленцев и посадить управлять непровильными активами - это в итоге время и как следствие деньги, так что... Ну просто по аналогии вот работаю я продавцом в магазине, а тут мне говорят Вам свалилась в наследство яхта. Что мне делать? Если оставить себе, то нужно искать место хранение, учиться управлять, обслуживать - куча гемороя в общем. И если даже не оставлять себе, а продавать, то нужно понять сколько она стоит, чтобы не продешевить, найти покупателя, юридически все грамотно оформить. В общем и тут не без приключений. Вот, мне кажется, и с банками примерно то же. |
|
Заголовок: Re: Склады уходят в руки банков Создано Шебуков Василий 28.10.2009 :: 12:35:52 Если-бы мне в наследство досталась яхта, я-бы быстро сдал её в аренду ) Или нашел на нее капитана и заключил-бы договор - я даю яхту, он нанимает команду и катает туристов и каждый месяц присылает мне денег ) И дальше работал-бы по своей основной деятельности, получая дополнительный доход ) Найти толковых управленцев - не проблема. Если нет опыта - можно спросить у консультантов по складской недвижимости, а еще лучше нанять в штат ОДНОГО разбирающегося человека, который найдет необходимых управленцев и заключит нужные договора. Это небольшие расходы по сравнению с потоком денег от аренды даже 20000. И даже после налога на имущество останется (а уплата налога на имущество для банков не такая уж и проблема - у них хватает имущества на балансе, так что один склад не сильно увеличит работу для бухгалтеров) Да, это время, но время на начальном этапе - 1 или 2 месяца работы одного человека. Да, это деньги - но деньги со знаком плюс при минимуме расходов ) А через 2 месяца работы остается только для бухгалтера - поучить деньги и уплатить налоги ) |
|
Заголовок: Re: Склады уходят в руки банков Создано Назаров Андрей 28.10.2009 :: 15:08:25 Шебуков Василий wrote:
Без обид, Василий, но тут уместна пословица "самоуверенность новичков - предмет зависти профессионалов". По странному стечению обстоятельств я имею касательство как к складскому, так и к яхтенному бизнесам, и могу тебя уверить - не всё так просто, как тебе представляется... Нашёл бы ты капитана, он бы (к примеру) отдал тебе лодку через полгода в убитом состоянии, а ты бы даже понять этого без изрядного опыта не смог, а нанимать постоянно профессиональный сюрвей - денег с чартера явно не хватит. То же и со складом. Бизнес - это не склад, а клиенты, отдавая всё это хозяйство в руки "разбирающегося", ты здорово рискуешь... |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Шебуков Василий 28.10.2009 :: 16:19:51 Не соглашусь. Вопрос в подходах. Я не утверждаю, что я знаю яхтенный бизнес и разбираюсь в нем. Я знаю людей, которые в этом разбираются. В частности, у меня ЕСТЬ капитан, который будет содержать яхту в состоянии новой конфетки. И мне не надо разбираться в яхтах - есть человек, в квалификации которого я (и не только я) уверен и она подтверждена конкретными примерами. В складском бизнесе я разбираюсь чуть больше, чем в яхтах ) Но я отдаю себе отчет в том, что я в короткие сроки не смогу с нуля построить управление комплексом. Но у меня ЕСТЬ как опыт работы с управляющими компаниями, так и конкретный человек, руководящий такой компанией, моё доверие к которому основано не только на знакомстве, но и на конкретных примерах его работы. А компания Макдональдс, например, не выращивает бычков. И не разбирается в этом. Она делает гамбургеры. И знает компании, которые выращивают бычков. И не факт, что владелец металлургического завода сам может провести весь цикл работ. Но он знает, какие профессионалы на каких ключевых должностях нужны, чтобы процесс работал. И если компания не знает, люди какой квалификации им нужны, и не может привлечь сотрудника достаточного уровня квалификации в данной области, то уровень компании вызывает вопросы. Другое дело, что банки должны заниматься банковской деятельностью, а не управлением складами. Но если так сложилось, что тебе достался склад (яхта), не самое рациональное решение бросать это приобретение без присмотра, чтобы разбежались все арендаторы (или оставлять яхту на рейде, чтобы ее сорвало штормом) в надежде, что до этого момента удастся слить эти активы (особенно в условиях кризиса). А также не стоит забывать о том, что хоть склад, хоть яхта - это не слиток золота, который лежит и хлеба не просит. Эти активы требуют постоянной денежной подпитки. И сейчас, чуть более внимательно посмотрев на новость и на ситуацию в целом я думаю, что в данных случаях управляющие компании были наняты (или оставлены старые, если таковые были привлечены первым владельцам), так как в противном случае об освободившихся объектах было-бы известно ) |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Соломатин Владимир 28.10.2009 :: 16:26:52 :) Интересно, банки деньги хранят на европаллетах или финских? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Назаров Андрей 28.10.2009 :: 16:30:07 [quote author=Шебуков Василий link=1231267958/60#88 date=1256735991] ... А компания Макдональдс, например, не выращивает бычков. И не разбирается в этом. Она делает гамбургеры. И знает компании, которые выращивают бычков. ... [quote] Компания МакДональдс (например) не только бычков не выращивает, но и гамбургеров не делает, и до звезды ей, кто бычков выращивает. Компания МакДональдс торгует франшизой, плюс там очень интересная политика в сфере недвижимости. Понимаешь, о чём я? |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Шебуков Василий 28.10.2009 :: 16:41:36 Назаров Андрей wrote:
Понимаю. Не обязательно выращивать бычков, чтобы делать гамбургеры. И гамбургеры делать тоже не обязательно. Но и я ведь не об этом... |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Шебуков Василий 28.10.2009 :: 16:52:32 Назаров Андрей wrote:
А еще о том, что кому-бы из нас не досталась яхта - она не пропадет ;) )))) |
|
Заголовок: Re: Кризис на складе. Слито воедино!!! Создано Назаров Андрей 28.10.2009 :: 16:57:27 Шебуков Василий wrote:
А еще о том, что кому-бы из нас не досталась яхта - она не пропадет ;) ))))[/quote] Точно! :) |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |