|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Удержание груза перевозчиком https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1233832798 Сообщение написано Ковальченко Анна 05.02.2009 :: 14:19:58 |
|
Заголовок: Удержание груза перевозчиком Создано Ковальченко Анна 05.02.2009 :: 14:19:58 Добрый день всем! Уважаемые коллеги, столкнулась с не очень приятной ситуацией, подскажите как лучше быть и где найти соответствующие правовые акты. Имеет ли право перевозчик удерживать груз в своей машине по причине неполучения оплаты за перевозку? Первоначальный уговор был об оплате 50% на таможне при растаможке, но не получилось, теперь ведется речь об оплате этой части на разгрузке, а перевозчик упирается, говорит , что пока не получит свои 50%на разгрузку не поедет. Подскажите, есть ли документы, разрешающие такие действия перевозчику? Заранее спасибо) ---------------------------- Про удержание груза хранителем см.: На складе ответственного хранения - мошенники http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210090742 |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Гречин Виктор 05.02.2009 :: 15:05:19 Ковальченко Анна wrote:
в Уставе автомобильного транспорта написано, в гражданском кодексе прямой статьи нет, но ссылка на УАТ есть... перевозчик имеет право удерживать груз до получения оплаты, но очень многое зависит и от ньюансов. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Artamonov Vladislav 05.02.2009 :: 15:10:35 Гречин Виктор wrote:
в Уставе автомобильного транспорта написано, в гражданском кодексе прямой статьи нет, но ссылка на УАТ есть... перевозчик имеет право удерживать груз до получения оплаты, но очень многое зависит и от ньюансов.[/quote] А п.4 статьи 790 (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm) про ЧО? :o |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Ковальченко Анна 05.02.2009 :: 15:24:06 Спасибо большое. Просто пыталась в КДПГ найти, но что-то не получилось. А кроме Статьи 790 еще и 359 посоветовали, но там действительно зависит от того, что прописано в договоре на перевозку. В любом случае спасибо большое! :) |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Artamonov Vladislav 05.02.2009 :: 15:40:01 Ковальченко Анна wrote:
В КДПГ (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm) об этом, правда несколько витиевато, говорит п.2 статьи 13 (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm). Читать его следует так: Перевозчик имеет право осуществлять свое залоговое право на груз и не выдавать его получателю до тех пор, пока последний полностью не рассчитается с перевозчиком за все работы и услуги по исполненному договору перевозки. Размер задолженности определяется не только платежами, изначально указанными в накладной, но и фактической стоимостью дополнительных работ и услуг, исполненных перевозчиком в интересах правомочного по договору лица. Что касается п.4 статьи 790 ГК РФ (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm), то данная норма диспозитивная, т.е. по умолчанию. В отличие от договора перевозки по договору транспортной экспедиции наоборот удержание возможно, только если предусмотрено договором (п.3 статьи 3 Федерального закона от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)). ---------------------------------- См. также: На складе ответственного хранения - мошенники http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210090742 |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Ковальченко Анна 05.02.2009 :: 16:25:33 Еще раз большое спасибо! |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Гречин Виктор 05.02.2009 :: 16:47:27 Artamonov Vladislav wrote:
в Уставе автомобильного транспорта написано, в гражданском кодексе прямой статьи нет, но ссылка на УАТ есть... перевозчик имеет право удерживать груз до получения оплаты, но очень многое зависит и от ньюансов.[/quote] А п.4 статьи 790 (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm) про ЧО? :o[/quote] и на старуху бывает проруха :) виноват, пропустил :) |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 12:06:58 Влияние кризиса ощутимо. Перевозы начинают воровать и удерживать чужие грузы для выбивания долгов с экспедитора. Но в конечном итоге страдают хозяева груза - разрыв контракта с клиентом и дикие шрафы за срыв поставки. А управы на этих злыдней нет. В Литве это законно. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Новиков Дмитрий 27.04.2009 :: 12:19:26 Полищук Яков wrote:
А вы им платить вовремя пробовали? |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 12:27:11 Новиков Дмитрий wrote:
А вы им платить вовремя пробовали? [/quote] Дмитрий. С экспедитором расплачиваюсь во время, а вот экспедитор похоже нет. Но кто там прав кто виноват не понять, т.к. документального доказательства задолжности экспедитора перед перевозчиком нет. По этому перевоз расчитывает, что мы будем душить экспедитора который в свою очередь расплатиться с виртуальными долгами чтобы груз доставить до назначения. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 12:29:10 Новиков Дмитрий wrote:
А вы им платить вовремя пробовали? [/quote] Если Вам интересна хронология событий посмотрите сдесь http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=196566 И если есть совет или возможность помочь с вызволением груза прошу оповестить меня об этом. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Новиков Дмитрий 27.04.2009 :: 12:32:22 Полищук Яков wrote:
А вы им платить вовремя пробовали? [/quote] Если Вам интересна хронология событий посмотрите сдесь http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=196566 И если есть совет или возможность помочь с вызволением груза прошу оповестить меня об этом.[/quote] Прошу прощения, был неправ. К сожалению, вижу только один выход- возбуждение дела о хищении груза |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 27.04.2009 :: 13:20:00 Вот бы посмотреть на того что решил проблему удержания груза законным способом. Ощущение полной беспомощности.. Раз 5 у меня такое было.. И ведь российский закон предусматривает удержание груза перевозчиком как аргумент в споре за неоплату.. Это нонсенс по моему.. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 13:33:16 Михалёв Сергей wrote:
Это просто бред какой то какое право они имеют удерживать чужой груз? Как такое может быть законо. Пусть офисы захватывают да руководство прищучивают, а грузы та тут причем. Так и хочется перейти на грубость, но останавливает то что я в Питере, а они с моим грузом в Кауносе. На контакт не особо идут, твердят - суд все разрешит. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 27.04.2009 :: 13:51:17 У меня тоже было такое и тоже в Каунасе.. С другой компанией.. Неожиданно испугались что им не оплатят, приступ параноий на ходу стали требовать предоплату а так как я не успел договорится с бухгалтерией - не слушая ничего приняли решение и выгрузили груз. Пока деньги не получили не отдавали. В контракте у нас было записано - ни при каких обстоятельства не использовать санкцию по удержанию груза.. Не помогло - читать контракт директор этой компании считал ниже своего достоинства. Терпение и диалог.. Что тут посоветовать.. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Шульга Надежда 27.04.2009 :: 14:37:00 Здравствуйте всем! Обратитесь в LINAVA ( местный АСМАПчик). Была похожая ситуация. За небольшое вознаграждение ( не помню точно, что-то в районе 30евро) юристы LINAVA умудрились каким-то образом оперативно вразумить перевозчика. На следующий день груз продолжил свой путь :) На родном литовском языке они как-то лучше понимают. Наверное.... :-? Позвонили , описали ситуацию, выслали все необходимые документы, подтверждающие факт перевозки и все. Это как вариант. Пробуйте и таким способом |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 14:47:51 Шульга Надежда wrote:
Спасибо, а телефон можете подсказать? |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 27.04.2009 :: 14:54:09 может через сайт http://www.linava.lt/cms/content.aspx?root_id=en&path=/en/en_about&item_id=en_about_3 |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Administrator YaBB 27.04.2009 :: 15:24:15 Полищук Яков wrote:
А вы им платить вовремя пробовали?[/quote] Дмитрий. С экспедитором расплачиваюсь во время, а вот экспедитор похоже нет. Но кто там прав кто виноват не понять, т.к. документального доказательства задолжности экспедитора перед перевозчиком нет. По этому перевоз расчитывает, что мы будем душить экспедитора который в свою очередь расплатиться с виртуальными долгами чтобы груз доставить до назначения.[/quote] См. тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382/16#16 За все платит грузоотправитель. ::) ---------------------- Темы слиты воедино |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 15:36:52 Михалёв Сергей wrote:
Спасибо за подсказку, но увы, эти фирмы в данную ассоциацию не входят. И помочь нам не в состоянии. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 27.04.2009 :: 15:48:18 Диана использует мейл другой компании - там есть директор. http://ru.pervezimai.net/kontaktai Может с ним переговорить? |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 16:08:03 Михалёв Сергей wrote:
Сергей, вы знакомы с Дианой? |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 27.04.2009 :: 16:41:16 Нет просто я в вашей информации покопался.. Хоть она и называет себя TRANSMANDA но у неё почта другого перевоза где тоже её данные есть и там есть директор. Кроме того фирма где лежит груз принадлежит к крупному холдингу http://www.haidaja.lt/index-ru.html Прибалты знакомые говорят надо в полицию заявлять. Е сть москвичи кто работает с Талгой - может через них. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Administrator YaBB 27.04.2009 :: 17:43:20 Полищук Яков wrote:
И не только в Литве. А раз законно, то какой смысл толочь воду в ступе? :-/ Михалёв Сергей wrote:
Про ЧО в полицию то заявлять? :o На законные действия перевозчика? :-? |
|
Заголовок: Re: Цепочка документов Создано Полищук Яков 27.04.2009 :: 16:30:27 А как быть когда твой груз является заложником ситуации, а именно орудием по выколачиванием денег перевозчиком с экспедитора? Мои груз месяц находится на складе в Литве и результат будет не скоро. |
|
Заголовок: Re: Цепочка документов Создано Маканов Михаил 27.04.2009 :: 17:03:20 Часть 1 ст. 20 КДПГ "Правомочное по договору лицо может без представления иных доказательств считать груз потерянным, если он не был доставлен в течение тридцати дней по прошествии установленного срока или, когда такового не было, в течение шестидесяти дней со дня принятия груза перевозчиком" |
|
Заголовок: Re: Цепочка документов Создано Administrator YaBB 27.04.2009 :: 17:25:48 Полищук Яков wrote:
Яков, примите мои искренние соболезнования. И давайте жить по закону, ну, хотя бы между собой, раз уж с этим государством не получается (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1146075307/32#32). Перевозчик имеет полное, законное и разумное право удерживать груз. Оспаривать прописные истины глупо. А эпитеты типа "выколачиванием денег" "разбойник", "наглец" и т.д. здесь неуместны. Это Ваши проблемы, что Вы в договоре с экспедитором не указали пункт о том, что экспедитор должен выполнять перевозку лично и собственными силами. Так что если у Вас нет задолженности перед экспедитором, то можете смело требовать с экспедитора компенсации убытков, в т.ч. упущенной выгоды за нарушение срока исполнения обязательств по договору (просрочку). Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1108734489/43#43 Маканов Михаил wrote:
Михаил, это не из этой оперы, ибо Яков в данном случае не является Правомочным по договору лицом. См. про удержание груза по КДПГ. Про это было тут: Удержание груза перевозчиком http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1233832798/4#4 |
|
Заголовок: Re: Цепочка документов Создано Маканов Михаил 28.04.2009 :: 09:02:27 Спасибо за информацию ;) но мне кажется необходимо быть на данный вопрос более сдержанными, т.к. фактически Яков никакой информации не сообщил: по каким документам производится перевозка, по территории каких государств, условия договора с Экспедитором, правильность заполнения указанных документов и т.д. Без этих данных мне кажется нельзя решить правильно вопрос... |
|
Заголовок: Re: Кризис.. Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Михалёв Сергей 28.04.2009 :: 10:01:43 Как жаль что мне не так это очевидно как Вам. Могу я все таки алгоритм действий попросить раз Вы его знаете? Условия задачи напомню.. Вы заказали перевозку у экспедитора Х он взял машину у перевозчика У. Перевозчик получив Ваш груз от Х помещает его на таможенный склад на свое имя (условия поставки позволяют) и прекращает перевозку. Вы звоните перевозу и узнаете что экспедитор ему должен денег скажем 100.000 евро и он к вам вообще то претензий не имеет но пока ему Х не заплатит, хрен он кому Ваш груз отдаст. Имеете вялого экспедитора который говорит что решает вопрос (Вы подозреваете что денег таких у него нет) и клиента который раскалился добела так как у него стройка - контракт - выставка и он не может понять что происходит.. Это законно Вы считаете? Я совершенно не могу представить как действовать - такая ситуация у меня была раз 5-6. Напомните пожалуйста Наши действия по вызволению груза клиента. В контракте я прописываю что мой экспедитор ни при каких условиях не может задерживать груз. Но он здесь собственно не при чем и наш контракт не работает. Буду признателен за Ваш коментарий - ответ. |
|
Заголовок: Re: Кризис Обвал цен на грузовые автоперевозки Создано Полищук Яков 28.04.2009 :: 10:23:16 У меня похлеще алгоритм. Заказал доставку у экспедитора Х, он поручил перевозку компании У. У приняла груз к перевозке, но в Литве перегрузила его в машину компании Д, которая в свою очередь сдала от своего имени на таможенный склад. Претензий к нам не имеет, но имеет их к экспедитору Х который в свою очередь о них и знать не знает и кто такие Д не понимает, а может не хочет понимать. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Artamonov Vladislav 20.05.2010 :: 03:30:53 Сергеевна Юлия wrote:
Договор перевозки и не должен был быть исполнен до конца в буквальном смысле этого слова, иначе теряется весь смысл удержания. Прочитайте сам текст п.2 статьи 13 КДПГ (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm): "Получатель обязан погасить возникшие на основании накладной долговые обязательства", т.е. под исполнением подразумевается именно принятие перевозчиком груза и вывоза его с места загрузки. Именно с этого момента Вы в долгах перед перевозчиком, если договором не оговорено иное. Сергеевна Юлия wrote:
Предлагать что-либо Вы могли только на этапе согласования предварительного договора-заявки. Ежели Вы этот мОмент прохлопали, то вступает в силу диспозитивная норма – право перевозчика удерживать груз. Сергеевна Юлия wrote:
Еще раз. Право перевозчика удерживать груз законно. Право перевозчика включать любые дополнительные расходы в т.ч. на хранение, вызванное неисполнением Вами его законных требований, тоже законно. Если бы Вы по первому требованию перевозчика оплатили бы ему фрахт, то у Вас не возник бы сам предмет спора. Злого умысла тут никакого нет. Перевозчик с Вами работает первый раз. У него оснований доверять Вам ничуть не больше чем у Вас доверять ему. Но закон на его стороне, ибо так решил законодатель, и так исторически сложилось: право удержания перевозчиком груза – досудебная мера, позволяющая перевозчику не отвлекаться от основного процесса на судебную волокиту, не содержать говорящих юрЫстов, ну и, естественно, не грузить суды исками с заранее известным исходом дела. Сергеевна Юлия wrote:
Это хорошо, что есть говорящий. Если ему удастся развалить дело по формальным признакам, то честь ему и хвала. Пока, из того, что Вы тут озвучили, увы, дело заведомо проигрышное. Соболезную. :( |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 20.05.2010 :: 10:18:48 А что у Вас в контракте написано? Форма оплаты сроки? Я попадал не раз в такие ситуации и всегда перевозчик нарушал контрактные условия оплаты и начинал в дороге требовать деньги- все, сразу, немедленно и тд. Был случай когда машина простояла 10 дней на границе и несмотря на письменные гарантии и прописанные в контракте условия оплаты фрахта, простоя и допрасходов перевозчик московский после растаможки загнал на свой склад и стал требовать немедленной оплаты всех и всего не считаясь ни с гарантийными письмами ни с контрактом.. Совет Влада так как он даден - внезапно возникшее требование перевозчика покрыть накладные расходы, немеденно выплатить фрахт по надуманному поводу до окончания перевозки как законное и подлежащее немедленному исполнению, как вообще можно такое принять? Поднять лапки и пойти на шантаж обнаглевшего перевоза который присвоил себе чужую собственность, не принадлежавший ему груз для выжимания денег. Причем по российскому законодательству пользоватся правом удержания можно лишь если это прописано в контракте.. Во всех случаях у меня в контракте стояло - ни при каких обстоятельствах груз не удерживается.. Думаете это помогло? Это тема остается белым пятном здесь по прежнему не все ясно.. Что за право такое если нарушая контрактные обязательства встают машины и начинается шантаж.. Предлагаю пригласить грамотного юриста и разобрать на ЛОГИСТ 2010 эту тему.. Это вопрос юридический, связанный с завладением чужой собственности - без грамотного юриста не разобраться.. Что законно что незаконно алгоритмы выхода, позиция перевозчика, экспедиции, владельца груза.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Administrator YaBB 20.05.2010 :: 10:31:57 Михалёв Сергей wrote:
Номер статьи, ФЗ, плз! ;D Может это ТЭД тут путается? ::) На всяки случай см. Ответ #2 - 05.02.2009 :: 15:10:35 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1233832798/2#2) в этой теме. ;) |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 20.05.2010 :: 11:46:15 не совсем то.. но все же.. и в законе об эксп деятельности нет такого.. здесь Гражданский кодекс Статья 790. Провозная плата 4. Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Administrator YaBB 20.05.2010 :: 12:33:28 Михалёв Сергей wrote:
Да ну?! :o А как же пункт 3 статьи 3 (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)? 8-) Иногда лучше... :-/ |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Сергеевна Юлия 20.05.2010 :: 13:08:03 Огромное спасибо за участие в нашей проблеме! У нас в заказе прописан срок оплаты - 14 дней после предоставления оригиналов счета и накладной CMR. Перевозчик принял груз к перевозке и стал требовать оплату вперед и в большей сумме, выдумывав какие-то доп.расходы в связи с оформлением ТИРа (а перевозка у нас по CMR, без ТИРа вообще), какой-то перевес, прикладывая квитанции датированные еще неделей назад. В общем, откровенный развод. В заявке прописаны лишь штрафные санкции за сверхнормативный простой при разгрузке/выгрузке/таможенном оформлении, поэтому я считаю, что простои по причине того, что перевозчик решил стоять и требовать оплату вперед не является правомерным, как и требовать оплату несуществующих расходов. Кроме того, если есть соглашение (в нашем случае заявка, подписанная обеими сторонами) с указанием всех условий и сроков оплаты, то доводы о том, что перевозчик засомневался в благонадежности заказчика, не совсем логичны. Если сомневаешься, зачем заключать договор и принимать к перевозке груз? Или прописывать сразу условия оплаты - предоплата. Разве не так? Если по закону перевозчик может удерживать груз в качестве заложника и таким образом вымогать любые суммы денег, тогда это получается полнейший произвол и безнаказанность, тогда можно набрать грузов, потебовать в десятки раз большие суммы, а не получив денег грузы продать. Получается по закону, владелец груза в этом случае бесправен и обязан идти на поводу у вымогателя, чтобы свою собственность сохранить. Просто узаконенный беспредел какой-то. Как вы считаете: В нашем случае как долго перевозчик имеет право удерживать груз? Перевозчик может рспоряжаться на свое усмотрение нашим грузом по прошествии 2-х месяцев? Грузовладелец имеет право требовать компенсации за утрату груза? |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 20.05.2010 :: 13:41:17 Administrator YaBB wrote:
Да ну?! :o А как же пункт 3 статьи 3 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)? 8-) Иногда лучше... :-/[/quote] слепая я тетеря.. Вы правы.. 3. Экспедитор, если это предусмотрено договором транспортной экспедиции, вправе удерживать находящийся в его распоряжении груз до уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им в интересах клиента расходов или до предоставления клиентом надлежащего обеспечения исполнения своих обязательств в части уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им расходов. В этом случае клиент также оплачивает расходы, связанные с удержанием имущества. ****************************************************** Опять таки "если предусмотрено договором".. И потом в статье мне ещё нравится.. "За возникшую порчу груза вследствие его удержания экспедитором в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, ответственность несет клиент." не статья а просто мечта безпредельщика.. ********************** Очень жду ответов на простые логичные вопросы которые поставила Юля.. Как обеспечивать такую прописанную норму интересно. Ситуация у неё классическая.. Почему вдруг отношения с перевозчиком перестают регулироватся контрактом и все идет кувырком.. Почему груз который не принадлежит перевозчику используется как средство шантажа и почему клиент - владелец груза должен отвечать за ущерб который понес этот груз вследствии удержания его третьей стороной. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Artamonov Vladislav 20.05.2010 :: 15:43:25 Ну вот, понеслось, посыпались формальные признаки… :-/ Сергеевна Юлия wrote:
Это конечно хорошо, и можно было об этом сказать и раньше, что ж из Вас все клещами нужно вытаскивать, но заявка это предварительный договор. См. п.1 ст.9 (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm), говорящему ворковать усиленно придется. ::) Сергеевна Юлия wrote:
Это уже будет суд решать. Сергеевна Юлия wrote:
П.3 ст.16 (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm) Именно поэтому груз в РФию и не завозили. Сергеевна Юлия wrote:
Имеет см. ст.17-20, 23 (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm), но через суд. Да, и про TIRы. Если перевозка не по ТИРу, то будет еще что-то. Было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1172757074 Итого. Осталось только принимать ставки, чей адвокат круче. Я уже приготовил попакорн и какаколу. :D Сижу, потираю ручки. 8-) Мы будем следить за развитием событий. ;) |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Сергеевна Юлия 21.05.2010 :: 15:30:03 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, не стала сразу загружать деталями, в первом своем посте я указала на это, но без оговорки про 14 дней срока. Как я уже уяснила, условия договора большой роли не играют, если Конвенция допускает удержание и обратное не прописано в этом самом договоре. У нас груз шел из РФ в Европу по CMR -(экспортный груз). Груз был растаможен и пошлины за него уплачены. По срокам удержания в ГК есть такое: Статья 359. Основания удержания 1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено. Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели. Конвенция. Статья 16 3. Перевозчик может продать груз, не выжидая инструкций от правомочного по договору лица, если груз является скоропортящимся или если того требует его состояние, или же если хранение груза влечет за собой расходы, слишком высокие по сравнению с его стоимостью. В других случаях перевозчик может также продать груз, если в надлежащий срок им не будет получено от правомочного по договору лица противоположных инструкций, выполнение которых может быть справедливо потребовано. 4. В случае продажи груза согласно положениям настоящей статьи вырученная сумма, за вычетом лежащих на грузе и подлежащих уплате расходов, должна быть передана в распоряжение правомочного по договору лица. Если расходы превосходят выручку, то перевозчик имеет право получить причитающуюся ему разницу. Перечитала внимательно Конвенцию. Как я понимаю, продать груз (как прописано в п.3 ст.16) перевозчик может только в двух случаях: - если "выполнение договора на определенных в накладной условиях является или становится невозможным до прибытия груза к предусмотренному месту доставки"(ст.14) - в случае, если его отказался принимать получатель и нет иных инструкций (ст. 15). В Конвенции не предусмотрена возможность продавать груз в случае "возникновения спора по поводу погашения возникших на основании накладной долговых обязательств". Мы письменно запрашивали местонахождение груза и дали письменные инструкции доставить груз на место выгрузки. На что получили ответ, что груз находится на складе в Риге, и прежде чем мы можем его забрать, мы должны оплатить N-ную сумму денег (фрахт, простои, доп.расходы, перевозку груза в Ригу, складские услуги, хранение), причем сумма была сопоставима со стоимостью груза, и только после оплаты мы сможем забрать груз с его склада. Все свои расходы перевозчик должен обосновать и доказать, если он вообще будет это делать. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Artamonov Vladislav 21.05.2010 :: 19:58:48 Сергеевна Юлия wrote:
Владислав, в первом своем посте я написала об этом, но без указания срока. [/quote] Вот иманна! В первом сообщении не указали, в CMRке тоже небось указать забыли… :-/ Сергеевна Юлия wrote:
Еще раз, не условия договора, а условия предварительного договора. Но Вы этой разницы не понимаете до сих пор. Вы не знаете, что обязательства, предусмотренные предварительным договором (заявкой), прекращаются, если основной договор (транспортная накладная) был заключен на иных условиях. Вы лично не сделали никаких отметок про отсрочку ни в графе 19, ни в графе 20 CMR. Сергеевна Юлия wrote:
Я рад за Вас. Но сделать это нужно было до того как… Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Сергеевна Юлия wrote:
Как я понимаю, нет у Вас никакого говорящего юрЫста. Потому как если бы был, то Вы бы знали существующий порядок – по решению суда имущество, находящееся в залоге, реализовать можно. Потому как если бы был говорящий юрЫст, то Вы бы тут не задавали этих вопросов, а бежали бы спасать свое имущество. Сергеевна Юлия wrote:
Все Ваши пресловутые письменные инструкции тупо разбиваются о Ваше незнание Закона. А то что перевозчик в суде обоснует затраты, я не сомневаюсь, ибо у него есть профессионалы и говорящий юрЫст. Вместо того чтобы осознать или в крайнем случае принять на веру положение о том что: Artamonov Vladislav wrote:
продолжаете настаивать на своей правоте, ведете себя некорректно по отношению к Вашему контрагенту, обвиняя его в мошенничестве, "откровенном разводе" и иных противоправных действиях. Ну, флаг Вам в руки, транспарант на шею, с барабанными палочками сами разберетесь. Жую попакорн и запиваю какаколой. Сижу, потираю ручки. :D P.S. Юлия, если сочтете данный пост обидным, оскорбительным и т.п., то так Вам и надо. В свое оправдание могу только сказать, что я терпеливо на протяжении нескольких дней пытался Вам объяснить, в чем Вы не правы, Вы так и не вняли. P.S.S. Некоторым остальным участникам дискуссии, пытающимся прикрыть собственное отсутствие профессионализма национальными особенностями. Очень сильно достало засилье дилетантов, особенно не желающих слушать, и еще больше допекает стремление хозяев бизнеса сэкономить на профессионалах. Передайте своим работодателям мои искренние соболезнования. ;D |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано эксКанаева Мария 22.05.2010 :: 19:26:11 А меня еще напрягает постоянное неуважительное отношение "к бумажкам", типа заявки, договора. Если бы бы л бы договор правильный, и заявка приличная, и смр-ку при отправке затребовали бы на проверку и одобрили - половина вопросов бы уже снялась. И второе: в погоне за дешевизной народ работает абы с кем. Ваш сын катается в половине шлема? А почему ваш груз попадает в руки абы кого, лишь бы дешево? Экспедитор не платит перевозу, а вы ему заявки даете? Тут Влад может долго распинаться, как потом грузовладелец попадает на деньги. И третье: а иногда и брату-логисту в ТЭК бывает надо помочь. Я бы вот Ленке Соловьевой, может, навстречу бы и пошла. Только она мне не абы какой ТЭК.... |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 24.05.2010 :: 10:39:32 и все таки... цезарю цезарево но.. Что юридически сильнее.. * в контракте прописано - оплата в течении 14 дней с момента представления доков. В дороге перевозчик блокирует груз и требует 100% предоплату до выгрузки.. * в контракте прописано - все дополнительные расходы возмещаются перевозчику на основании оригиналов предоставленных документов.. Груз блокируется - пока не оплатите не поедем. * в контракте прописано - ни при каких условиях груз не должен удерживаться. Груз удерживается.. Прописанное в контракте право оплаты, разрешения спорных ситуаций, возмещения допрасходов превуалирует или возможность использовать право удержания (хотя в контракте поставщик услуги от такого права отказался). Можно ли сказать - ваши действия незаконны так как условиями контракта установлены другие сроки оплаты, другие варианты компенсирования доп расходов и тд? Вопрос общего плана.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Administrator YaBB 24.05.2010 :: 10:47:29 Михалёв Сергей wrote:
Общий ответ. Если в графе 20 CMR есть ссылка на контракт, то условия прописанные в контракте на 99%. Если нет, то 50/50... чей юрЫста говорящее. ;D |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 24.05.2010 :: 10:54:29 за кучу лет работы в межднародной экспедиции я ни разу не видел в графе 20 ( Для отметок получателя. Дата получения груза, его печать.) ссылку на экспедиционный (транспортный) контракт. Кто пользуется интересно? Не совсем тот ответ "чей юриста говорящее" - есть же юр нормы.. они не могут быть как дышло.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Administrator YaBB 24.05.2010 :: 11:02:40 Михалёв Сергей wrote:
Это 24-я графа. Графа 20 Особые согласованные условия http://6pl.ru/asmap/blankCMR.htm юр нормы.. не дышло, просто случай всякий бывает, например, переадресовка груза. ;) |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 05.08.2010 :: 13:32:15 Народ!!! подскажите может у кого то есть грамотный юрист который может разобраться с удержанием.. заказал у экспедитора тот нанял перевоза, перевоз утащил мой груз после растаможки на свой склад и требует деньги с экспедитора. какие то у них внутренние терки.. Экспедитор и перевоз - российские юрлица. Мой клиент в шоке.. Есть грамотный юрист??? Очень нужен.. скинте контакты в личку ********************** ситуация разрешилась... в самом неприятном варианте.. юрист не нужен.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 29.04.2011 :: 13:21:28 Опять удержание.. На этот раз влетели знакомые.. Итальянский отправитель заказал у итальянского экспедитора перевозку.. итальянский экспедитор подал машину крупного российского перевозчика.. Перевозчик после таможни загнал груз на свой склад и начал требовать у итальянского экспедитора оплаты старых счетов. А груз российской компании импортера мебели... Вообщем все глухо.. Ессть рецепты? Написали то много а реально что посоветуете? форумные юристы практики дадите алгоритм выхода? Позиции сторон.. Пока все бабки с итальянцев не получу груз не доставлю.. будет лежать сколько захочу а потом продам - рос перевоз.. Ты что ж гад, мой груз то удерживаешь- у тебя же с ними проблемы с ними не со мной. С ними и и разбирайся - импортер.. Денег нет, идите к жемчугам .. итальянский экспедитор |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Kuzovlev Andrei 29.04.2011 :: 14:07:11 доброго дня! можно же без юристов попробовать разрулить... А что мешает итальянскому экспортеру договориться с российским перевозчиком об оплате фрахта напрямую минуя итальянского экспедитора (возможно даже завысив ставку на перевозку)? Итальянский Экспортёр выходит на Российского перевоза пообещав прямой контракт на последующие перевозки минуя экспедитора но договорившись о выдаче груза получателю в РФ. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 29.04.2011 :: 14:25:05 итальянский импортер должен 5000 евро за конкретную перевозку.. он перевозчику эти и деньги предложит оплатить напрямую.. но перевоз ждет от экспедитора 40.000 евро по другим старым перевозкам совершенно не связанным с этим импортером.. итальянский импортер возьмет их на себя? нет.. не вариант.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Голубчик Андрей 29.04.2011 :: 16:55:37 Перевозчик не прав и сильно не прав! Он задержал груз компании не имеющей к спору о долге не малейшего отношения! Морально-этические рассусоливания прошу не приводить, ибо бессмысленно это! Перевозчик нарушил условия договора перевозки. Это серьёзное нарушение и любой суд признает его не правым! На месте итальянского экспортёра (из логики повествования именно так и следует) я бы через адвоката предложил перевозчику деньги за ЭТУ перевозку и попросил довести груз до мест аназначения. Если он откажется, то просто порву его на запчасти. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Емеличев Алексей 29.04.2011 :: 19:56:03 залоговое право будет держать сколько угодно в европе до суда даже заявление не дойдёт..... так что держитесь! |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Administrator YaBB 29.04.2011 :: 20:10:42 Емеличев Алексей wrote:
Я, пожалуй, заберу Вашу машину, квартиру и дачу, потому что мне Вася Пупкин много денег должен… ;D Если экспедитор не поименован в CMRке, то я таки перевозу не завидую. :'( |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Емеличев Алексей 30.04.2011 :: 02:07:43 Administrator YaBB wrote:
глянем на результат... про СМР я не знаю - не видел |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Михалёв Сергей 12.05.2011 :: 11:14:56 закончилась ситуация странно.. пееревоз получил решение заападного суда что ему этот западный экспедитор заплатит по любому и успоккоившись отпустил груз.. хотя заплатит ли.. ну хоть так.. |
|
Заголовок: Re: Удержание груза перевозчиком Создано Емеличев Алексей 12.05.2011 :: 11:40:13 Михалёв Сергей wrote:
Здорово! Поздравляю! Скорее всего, суд обязал..... Только на практике - суд никак на обязательства выплат не влияет У меня суд был год назад - обязали финскую компанию компенсировать мне некую сумму - до сих пор нет платежа.... |
|
Заголовок: Сроки выставления счетов Создано Ким Юлия 30.05.2011 :: 08:55:53 Всем добрый день. Подскажите, пожалуйста, чем регламентируются сроки выставления счетов за оказанные услуги. Согласно НК РФ, Счета-Фактуры не позднее 5 дней с момента оказания услуги. Факт оказания услуги подтверждается актом выполненных работ или приема передачи (например, контейнера). А как быть, если контейнер не выдают, пока не оплачена услуга, а выставление счетов задерживается на неопределенный период. |
|
Заголовок: Re: Сроки выставления счетов Создано Administrator YaBB 30.05.2011 :: 09:22:13 Ким Юлия wrote:
Это договорная норма. См. свой договор. НК РФ тут не причем. Или смените экспедитора. Удержание груза экспедитором возможно только тогда, когда это прямо прописано в договоре. См. п.3 ст.3 http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm |
|
Заголовок: Re: Сроки выставления счетов Создано Ким Юлия 30.05.2011 :: 09:27:27 Administrator YaBB wrote:
Это договорная норма. См. свой договор. НК РФ тут не причем. Или смените экспедитора. Удержание груза экспедитором возможно только тогда, когда это прямо прописано в договоре. См. п.3 ст.3 http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm[/quote] В том и дело, что в договоре срок выставления счета никак не фигурирует и не оговаривается. Мы экспедиторы, речь про договоры с агентами перевозчиков. |
|
Заголовок: Re: Сроки выставления счетов Создано Administrator YaBB 30.05.2011 :: 09:32:04 Ким Юлия wrote:
Это договорная норма. См. свой договор. НК РФ тут не причем. Или смените экспедитора. Удержание груза экспедитором возможно только тогда, когда это прямо прописано в договоре. См. п.3 ст.3 http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm[/quote] В том и дело, что в договоре срок выставления счета никак не фигурирует и не оговаривается. Мы экспедиторы, речь про договоры с агентами перевозчиков. [/quote] А ЧО Вам мешает оплатить без счета? Реквизитов нету? :o |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |