Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Форумы и конференции >> Форумы и конференции >> Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1243852647
Сообщение написано Artamonov Vladislav 01.06.2009 :: 14:37:27

Заголовок: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 01.06.2009 :: 14:37:27
Системные проблемы построения логистической системы в рамках государства РФия.

Так или примерно так будет выглядеть мой докладик. ;)

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Бодряков Роман 01.06.2009 :: 15:01:45
Влад, зная твою способность устроить балаган из любого серьезного вопроса...

Прошу сразу учесть мое пожелание-вопрос.

ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ - ПРОСТЫМ ТРУЖЕННИКАМ, В СВОЕЙ СТРАНЕ?
(Учитывая то, что системные проблемы.....)

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 01.06.2009 :: 15:07:46

Бодряков Роман wrote:
Влад, зная твою способность устроить балаган из любого серьезного вопроса...
Прошу сразу учесть мое пожелание-вопрос.
ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ - ПРОСТЫМ ТРУЖЕННИКАМ, В СВОЕЙ СТРАНЕ?
(Учитывая то, что системные проблемы.....)

ОК. Я принесу наглядные пособия (веревка, мыло и булыжник), на выбор... :-/

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 03.06.2009 :: 12:56:29
Да, если кто-то подумал, что тема затронет взаимоотношения гражданина и государства (типа подглядывания рыбке в жопку (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940/141#141)), то это глубоко ошибочное мнение.
Системная ошибка, прежде всего, заключается именно во взаимоотношениях граждан. Хотя конечно сбрасывать со счетов причины ее вызывающие (государство) тоже не стоит, но стопориться на этом не следует.

Раздаточный (справочный) материал лежит тут:
Новые Правила перевозки грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm

и тут:
http://6pl.ru/Vlad_st/payment.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/3pl_6.htm
http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm

Данный материал обсуждался тут:
Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341
Правила перевозки грузов автотранспортом http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601
Перевозка без договора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156743667/60#60
Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382/5#5
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604/129#129
Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774
Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1243852647

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Милованов Виктор 15.06.2009 :: 11:45:00
Владислав! На Форуме ты обмолвился об ответственности учредителей ООО-шек и о вменении вмененки ))) для перевозок. Где об этом по подробнее можно?! Спасибо.

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Грачев Михаил 15.06.2009 :: 13:42:11

Милованов Виктор wrote:
Владислав! На Форуме ты обмолвился об ответственности учредителей ООО-шек и о вменении вмененки ))) для перевозок. Где об этом по подробнее можно?! Спасибо.


+ 1. Про ответственность господ-учредителей особенно хочется почитать. Не послышалось ли часом, что у них квартиры отнимать будут?

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Шороп Максим 15.06.2009 :: 17:19:26
Кстати, можно вкратце описать действие, представленное на форуме с мылом, веревкой и булыжником. Я был в другом зале и сего не узрел.

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 16.06.2009 :: 00:42:36

Грачев Михаил wrote:
[quote author=Милованов Виктор link=1243852647/0#4 date=1245051900]Владислав! На Форуме ты обмолвился об ответственности учредителей ООО-шек и о вменении вмененки ))) для перевозок. Где об этом по подробнее можно?! Спасибо.

+ 1. Про ответственность господ-учредителей особенно хочется почитать. Не послышалось ли часом, что у них квартиры отнимать будут?[/quote]
Речь шла о Федеральном законе от 28.04.2009 N 73-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части совершенствования положений о конкурсном оспаривании сделок должника при осуществлении процедуры банкротства и привлечении к субсидиарной ответственности лиц, имеющих или имевших право дать указания, обязательные для исполнения должником)
Проект Федерального закона N 125066-5 внесен депутатами Государственной Думы ФС РФ В.М. Резником, Л.В. Пепеляевой, Ю.О. Исаевым, К.Б. Шипуновым, В.С. Плескачевским, членом Совета Федерации ФС РФ Д.Н. Ананьевым). Догадайтесь с трех раз, чьи это избранники. ;D
Начало действия документа - 05.06.2009

Главный смысл закона - внесение изменений в известный Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», не путать с Федеральным законом от 25 февраля 1999 г. N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций", хотя его тоже поменяли.
Так вот, авторы этого закона пропагандируют его так:


Quote:
Основные моменты, на которых Виктор Плескачевский особо акцентирует внимание:
Во-первых, Закон вводит материальную ответственность руководителей АО, членов Совета их директоров, акционеров, владельцев контрольных пакетов акций за непринятие мер по сохранению имущества должника, по удовлетворению кредиторов и неподачу заявления о банкротстве при наличии признаков такового.
Во-вторых, теперь будет затруднен вывод активов предприятия в преддверии его банкротства и данная норма распространяется в том числе и на банки.
В-третьих, у арбитражных управляющих появилось право оспаривать сделки по имуществу, выведенному до начала банкротства, что существенно увеличивает гарантии кредиторов.
Кроме того, по его словам, в ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» внесены положения, ужесточающие ответственность лиц, не исполнивших в установленный срок обязанность по подаче заявления в арбитражный суд о банкротстве. При этом речь идет о субсидиарной ответственности не только руководителя должника, но и контролирующих его лиц, т.е. мажоритарных собственников. Уточнены и условия, при наступлении которых презюмируется цель - причинить вред имущественным правам кредиторов при совершении сделки в условиях наличия признаков несостоятельности (банкротства). Это также позволяет определить однозначные критерии при рассмотрении в суде иска об о признании подозрительных сделок должника недействительными и о возврате имущества в конкурсную массу.
rokf.ru
(http://rokf.ru/currency/2009/04/30/131444.html)

Может данное изменение процедуры и скажется положительно на взаимоотношениях хозяйствующих субъектов, но почему-то замалчивается, что кредитором может быть и налоговая инспекция. А налоговая до сих пор к процедуре банкротства была не очень притязательна, только потому, что из-за 10000 никто не связывался. А теперь будут. >:(

Под этот закон в ближайшее время любой экспедитор-сэкспедитор подпадет.
Сейчас в массовом порядке начнутся проверки с изъятием первички и непризнанием затрат, и далее по смыслу…
Затраты на перевозку типа были, а документально подтвердить никто не сможет*, вот налорги и начнут косить направо и налево.
До сих пор фирмы-экспедиторы не были замечены в этом нарушении только потому, что сами налорги понимали, что взять с них было нечего окромя этих самых пресловутых 10 000 руб. уставного, вот и не замечали. А теперь стимул появился… :o  
---------
* Подтверждением затрат на перевозку является ТТН. А экспедитор-сэкспедитор в ТТН грузоотправителем не числится, следовательно, не является стороной договора, хотя оплату за перевозку перевозчику перечислял.

И еще:
Если рассмотреть эту ситуацию с другой стороны. Допустим, это государство в очередной раз поменяет правила игры, и вот уже к обычной, ничем непримечательной конторе налоговых претензий больше чем она заработала за весь период своего существования. И что тогда? :-/
Так что любое упрощение изъятия собственности это палка о двух концах, причем в существующей ситуации с этим государством десять против одного, что оба конца ударят именно по гражданам. :'(

Ну и напоминать, что в РФии "закон один для всех", наверное, будет излишне.

Важны не перчатки, важен священный принцип собственности. (с)
А то, что у налоргов отсутствует стимул сохранять предприятие это однозначно, чай не в Китае (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1221719818/98#98).

Итого, будут или нет отнимать квартиры и т.д. зависит от того насколько молча мы в очередной раз проглотим это медвежье законоплюйство. >:(

"О вменении вмененки".
В ГД РФии лежит законопроект (http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=140106#140106) о внесении изменений в НК РФ

Quote:
4) раздел VIII дополнить главой 26.5 следующего содержания:
Глава 26.5. Система налогообложения деятельности по перевозке грузов автомобильным транспортом (единый налог на перевозку грузов автомобильным транспортом)

согласно которому на все перевозки автотранспортом вводится единый налог. Сделано это исключительно для облегчения налоргам выявления работы секспедиторов через прокладку и пресечения отмыва НДС.

Quote:
Налогоплательщики,осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на перевозку грузов автомобильным транспортом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом на перевозку грузов автомобильным транспортом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.
Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на перевозку грузов автомобильным транспортом, иные виды предпринимательской деятельности, исчисляют и уплачивают налоги и сборы в отношении данных видов деятельности в соответствии с иными режимами налогообложения, предусмотренными настоящим Кодексом.

Единый налог на перевозку грузов автомобильным транспортом будет введен для всех без исключения. Ориентировочно этот закон вступит в силу с 1 января 2010 года.


Шороп Максим wrote:
Кстати, можно вкратце описать действие, представленное на форуме с мылом, веревкой и булыжником. Я был в другом зале и сего не узрел.

Во взаимоотношениях «государство-гражданин» бессмысленно тратить время на популяризацию жизни по закону. Не правильно это в существующих условиях. Ибо тут уже закон один для всех, а другой - для всех остальных.
Еще абсурднее тратить время на то чтобы показать, как и какие законы пишет это государство, ибо повлиять на их написание, уже нет никаких законных возможностей. Нас законными методами лишают законов!
Характерным примером будут такие темы как: «Общество защиты нематоды от гос. рэкета (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940)», «НДС на международные перевозки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/207#207)», «Почему ЖД? (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1198734251)» и т.д.
Чиновникам сверху дают прямо понять – если хочешь заработать деньги, заработай их сам. Грабь бизнес; и тогда ты на самофинансировании будешь охранять тот самый режим, который позволяет тебе трясти бизнесмена. Этот режим, основан на взаимном консенсусе: те, кто наверху, имеют право красть миллиарды взамен на право тех, кто их обслуживает, делать все, что угодно. Во всем мире государство – это то, что защищает закон. В России – это то, что имеет право совершать преступления.

Отдельно хочу отметить тему «Ох уж эти тяжелые грузы… Эх, дороги... (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1153178100)». Уже не первый год грамотные специалисты, такие как Баханов Дмитрий (спасибо и респект) из ПС «Дальнобойщик» борются в судах с этими "весенними" и прочими ограничениями.
Например, по решению (http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=138494#138494) Ярославского обл. суда Постановление Губернатора Ярославской области от 2 августа 1996 г. № 449 «О плате за проезд автотранспорта с тяжеловесными грузами», Постановление Правительства Ярославской области от 01.10.97 № 210-п «О постах весового и габаритного контроля за проездом автотранспорта, перевозящего крупногабаритные и тяжеловесные грузы по автодорогам общего пользования Ярославской области» и Постановление Правительства Ярославской области от 02.12.96 № 275-п «О выдаче разрешений на перевозки автомобильным транспортом крупногабаритных и (или) тяжеловесных грузов» признаны противоречащими закону. :-? Иск Дмитрием был составлен настолько грамотно, что даже в отсутствии истца, суду пришлось удовлетворить его.

Но каждый год все повторяется снова и снова и будет повторяться. :(
В открытом мире мэры городов строят дороги. У нас они обзаводятся мигалками. Дороги они чуть-чуть строят, но и то только затем, чтобы отмыть деньги. Сами они проедут и так, без дорог, но за наш счет.

Короче во взаимоотношениях «государство-гражданин» у нас есть выбор: «веревка и мыло или булыжник», третьего не дано. >:(
Голосуем рублем, путем тайного голосования. ;D

В РФии необязательно жить по закону.
Живите по совести. Но помните, что если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду.
Живите долго и счастливо. И пусть у Вас все будет хорошо.
И давайте жить по правилам (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/5#5)! Ну, хотя бы между собой… :-/

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Милованов Виктор 16.06.2009 :: 09:34:35
Спасибо Влад! С нового года грузоотправители будут платить НДС за перевозчиков....интересно,как это отразиться на ставках :'(.  И теперь при покупке топлива, зап. частей и т.д стоимость увеличивается на вел. НДС (возврата нет..) ? Или есть варянтики?

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Грачев Михаил 16.06.2009 :: 10:17:40
Владислав, спасибо за подробный ответ.
Неясно вот только, как налоговая может быть кредитором? Типа, не заплатил налоги - должен налоргам?

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 16.06.2009 :: 11:10:59

Грачев Михаил wrote:
Владислав, спасибо за подробный ответ.
Неясно вот только, как налоговая может быть кредитором? Типа, не заплатил налоги - должен налоргам?

Как ЮКОС. :o


Quote:
"...кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;...
…должник - гражданин, в том числе индивидуальный предприниматель, или юридическое лицо, оказавшиеся неспособными удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей в течение срока, установленного настоящим Федеральным законом;…
…обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды, а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством штрафы;…"
Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ О несостоятельности (банкротстве)

Оне пользуются тем, что их законы никто не читает… >:(


Милованов Виктор wrote:
Спасибо Влад! С нового года грузоотправители будут платить НДС за перевозчиков....интересно,как это отразиться на ставках :'(.  И теперь при покупке топлива, зап. частей и т.д стоимость увеличивается на вел. НДС (возврата нет..) ? Или есть варянтики?

А они нужны, эти вариантики? :-/
Да, действительно, если этот закон примут, то с нового года грузоотправители будут платить НДС за перевозчиков. Но это будет для всех без исключения и поэтому на ставках это никак не отразится.
Мало того, как только исчезнут агенты-табуретки (станут просто агентами) и финансовые потоки развернутся в правильном направлении, ставки потихоньку начнут расти. ;)

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Грачев Михаил 16.06.2009 :: 12:39:07

Artamonov Vladislav wrote:
Как ЮКОС. :o


Свят-свят... Не, нам кузнец не нужен...

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 08.09.2009 :: 20:56:57
С 15 по 18 сентября 2009 года в Международном выставочном центре «Крокус-Экспо» пройдет 5-й Международный автотранспортный Форум (МАФ). http://www.maf-expo.com/

В рамках МАФ будут проведены конференции, круглые столы, семинары и т.д.
С общей программой можно ознакомиться тут: http://www.maf-expo.com/ru/action/plan/

Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы будут дважды:
15 сентября 2009 г. на Конференции «Логистика управления состояния поставок, точки взаимодействия грузовладельцев и перевозчиков», 12.30-18.00, зал "A", павильон № 2
17 сентября 2009 г. на Конференции «Содружество», 11.00-17.00, зал "С", павильон № 2

Сказки будут на тему:
15 сентября – Системные проблемы во взаимоотношениях граждан, «Грузоотправитель и перевозчик +/– табуретка (сэкспедитор)».
17 сентября – Системные проблемы во взаимоотношениях государство-гражданин, «Весенние ограничения, весовой контроль» (12.30 – 13.10).

МАФ Международный автотранспортный форум. Москва, «Крокус-Экспо», 15 – 18 сентября 2009 г., павильон № 2

Жду Ваши предложения и пожелания.

--------------------------
См. также:
Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774

15 сентября 12.30-16.45
Логистика и управление цепями поставок: взаимодействие грузовладельцев и перевозчиков

Форма для регистрации участия: http://www.logist-ics.ru/maf2009.htm

Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы будут сказываться под аккомпанемент помпезных похорон табуретки, с возданием ей всяческих почестей и торжественного салюта. Тело табуретки будет кремировано в тот же вечер, после захода солнца. :o

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 15.10.2009 :: 22:38:08
Правительство может установить единый налог на перевозку автогрузов.

Появится единый налог на перевозку автогрузов
Поправки планируется внести в БК и НК

Данные поправки планируется внести в БК и НК, заявил президент Российского автотранспортного союза Михаил Козлов в Новосибирске на расширенном региональном совещании руководителей автотранспортных союзов и предприятий Сибирского, Уральского и Дальневосточного федеральных округов, сообщает Финмаркет.

"Законопроект предусматривает введение единого налога на перевозку грузов автомобильным транспортом. Его действие будет распространяться исключительно на организации и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги по перевозке грузов", - отметил Козлов.

Компании, перешедшие на уплату единого налога на перевозку грузов автотранспортом, предлагается освободить от уплаты налога на прибыль, налога на имущество, ЕСН и транспортного налога.

Президент РАС сказал, что по согласованию с главой комитета по транспорту Госдумы Сергеем Шишкаревым данный проект закона разослан в регионы РФ, а также в организации, входящие в РАС. "Здесь требуется детальное рассмотрение каждым субъектом РФ, чтобы местный бюджет не потерял деньги, но разработчики доказывают, что бюджеты выиграют от принятия такого законопроекта", - заявил Козлов.

15.10.2009
Источник Российский налоговый портал (http://taxpravo.ru/news/taxpravo/article216695712556036067568621285172854)


Ключевое, что проект Шишкарева не умер, как я думал, а жив и типа "согласовывается" на региональном уровне. А с учетом повышения транспортного налога, при правильной ставке, единый налог на перевозку автогрузов может стать единственной возможностью выжить тем перевозчикам, что останутся на рынке после ввода технического регламента о "безопасности" колесных ТС (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169588971/66#66).

Короче, власть от перевозчика уже не отстанет, у нее и так уже очень мало дойных коров осталось, а аппетиты этой власти только растут. А с учетом бессловесности и безропотности перевозов РФии, вить из него веревки она будет пока и он не издохнет. >:(

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Емеличев Алексей 16.10.2009 :: 11:43:07

Artamonov Vladislav wrote:
Правительство может установить единый налог на перевозку автогрузов.

Появится единый налог на перевозку автогрузов
Поправки планируется внести в БК и НК


КАК ВСЁ-ТАКИ ПРИЯТНО, ЧТО НАС НЕ ЗАБЫВАЮТ НА САМЫХ ВЕРХАХ!
ПОСТОЯННО ДУМАЮТ И ПРОЯВЛЯЮТ ЗАБОТУ.

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 01.02.2010 :: 07:26:38
Циркуляр совета КСЛ от 1 февраля 2010 г. N 1
Об исполнении регламента культмассовых мероприятий

Во исполнении положений Конвенции Свингующих Логистов (КСЛ) (http://6pl.ru/Vlad134/ccl.htm) и в соответствии с требованиями времени и производственного календаря на 2010 год (http://6pl.ru/Vlad134/pk2010.htm), а, также считая, что истинной целью является достижение большего единства между членами, и для защиты и осуществления идеалов и принципов, являющихся общим наследием, совет конвенции (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159955586/30#30) имеет честь объявить что:

20.02.2010 г.
с 10:00 до 19:00 и далее

при организационной поддержке Межрегионального профессионального союза работников отрасли автомобильных перевозок "Дальнобойщик (http://www.dalnoboi.ru/)" состоится практически сказочный семинар

Система против хаоса:
«секреты» договорных отношений в автоперевозках

предваряющий неформальное общение, фуршет и иные озорства, посвященные красному дню производственного календаря на 2010 год (http://6pl.ru/Vlad134/pk2010.htm).

Сказочное место, дата и время проведения:
Московская обл., г.Троицк, п.Ватутинки, Гостиничный комплекс «Ватутинки» (http://svyaz.ok-vatutinki.ru/)
20 февраля 2010 года
Начало 10.00, окончание в 19.00, но с продолжением.

Приглашаются все свингующие логисты в лице грузовладельцев, перевозчиков, экспедиторов и табуреток, а также им сочувствующие и те, кто с молоком.
В программе: Сказочный бенефис на заявленную тему от автора, вопросы-ответы и неформальное общение.
Дресс-код: свободный.

Условия участия, схема проезда и иные дополнительные сведенья указаны по следующему адресу: http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10294

Дополнительные вопросы можно задать в этой теме и (или) по адресу: http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=215917#215917

Администратор КСЛ, сказочник БешеннойЛогистическойКоровы первого ранга    В.Артамонов

Заголовок: Re: Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы
Создано Artamonov Vladislav 05.07.2010 :: 15:45:12
Ну, вот и я решил положить свою сказочку, что сказывал на форуме "Логист 2010" (см. тут (http://www.logist-ics.ru/sites/default/files/Artamonov_Logist-2010.ppt)).


Кстати, очередные сказки онлайн можно послушать 15 июля 2010 года.
Организатор: НП «Ассоциация Добросовестных Экспедиторов»
Подробности тут: http://www.ade.su/content.php?id=5

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.