Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Не в тему >> Имущество или груз для страхования
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1308579664

Сообщение написано Кленин Дмитрий 20.06.2011 :: 17:21:04

Заголовок: Имущество или груз для страхования
Создано Кленин Дмитрий 20.06.2011 :: 17:21:04

Уважаемые логисты!
Помогите разобраться вот в каком вопросе.
Вопрос возник буквально на днях, в результате общения с юристами.

Что такое груз, объяснять никому не нужно.

Но возникает следующая ситуация:
Собственник груза (Завод) перевозит свой товар, своим же транспортом на другой завод или
Собственник груза фрахтует судно/самолет (чартер).

Юристы убеждают, что в данном случае нет договора перевозки груза, и следовательно, нет груза, а есть
перемещение имущества.
Для вас может отличия не существенные, но я страхую груз, а в данном случае я могу заключить только договор страхования имущества.
Для себя я пока вижу только одно отличие, в том случае, когда груз перевозит сам собственник, риск считается "голым", т.е. в случае
повреждения груза во время транспортировки, идти не к кому.
Рассудите, пожалуйста, кто из нас прав, а то мозги уже кипят, а ответ где-то на поврехности.

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Ветошкин Илья 21.06.2011 :: 07:03:46

А, собственно, вы-то от кого выступаете? Вы - страховая компания? страховой агент? логист собственника груза? Какова ваша-то роль в указанном процессе?

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Кленин Дмитрий 21.06.2011 :: 08:00:21

Я штатный сотрудник страховой компании.

Могу немного пояснить свой вопрос - Вам будет все равно, если на транспортируемый Ваш или Вами груз
будет оформлен договор страхования имущества, вместо договора страхования груза.
Просто юристам так захотелось - в виду формального наличия договора аренды и отсутствия
договора перевозки.

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Ivanov Alexey 21.06.2011 :: 10:28:18

Кленин Дмитрий wrote:

Дмитрий, добрый день!

Если имущество и транспортное средство (ТС) юридически принадлежат одному и тому же собственнику, то речь идет о страховании имущества, но водитель ТС, на которого выписан ОСАГО несет дополнительную ответственность согласно КоАП и ПДД.

Если собственник груза и ТС - разные юрлица, то оформляется полис страхования груза в процессе транспортировки.

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Administrator YaBB 21.06.2011 :: 10:38:40

Кленин Дмитрий wrote:

Собственник груза фрахтует судно/самолет (чартер).

Юристы убеждают, что в данном случае нет договора перевозки груза, и следовательно, нет груза, а есть
перемещение имущества.

Уточните, плз, у Вас фрахт или аренда транспортного средства с экипажем? Под каким свидетельством эксплуатанта перевозите?

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Administrator YaBB 21.06.2011 :: 10:53:26

Artamonov Vladislav wrote:

Вот в Федеральном законе от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ Воздушный кодекс (http://6pl.ru/avia/vk_rf.htm) есть такая статья:

Quote:

Статья 104 (http://6pl.ru/avia/vk_rf.htm). Договор фрахтования воздушного судна (воздушный чартер)
По договору фрахтования воздушного судна (воздушному чартеру) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату для выполнения одного или нескольких рейсов одно или несколько воздушных судов либо часть воздушного судна для воздушной перевозки пассажиров, багажа, грузов или почты. Осуществление чартерных воздушных перевозок регулируется настоящим Кодексом.

Т.е. все (и перевозчик, и фрахтовщик, и фрахтователи, и грузоотправители) действуют по одним и тем же правилам. Просто для фрахтователя предусмотрена скидка за "опт", да и то ее государство может ограничить.

При фрахте груз остается грузом. И ответственность за груз у фрахтовщика тоже есть.

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Кленин Дмитрий 21.06.2011 :: 11:00:52

Давайте рассмотрим несколько вариантов, чтобы не сваливать все в кучу:

1. Водитель (сотрудник завода), перевозит груз (собственность завода) на ТС (завода).

2. Фрахтователь (Завод) заключает договор с собственником ТС на аренду части ТС на определенный рейс или срок.- Чартер

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Administrator YaBB 21.06.2011 :: 11:28:33

Кленин Дмитрий wrote:

Давайте рассмотрим несколько вариантов, чтобы не сваливать все в кучу:
1. Водитель (сотрудник завода), перевозит груз (собственность завода) на ТС (завода).
2. Фрахтователь (Завод) заключает договор с собственником ТС на аренду части ТС на определенный рейс или срок.- Чартер

Ну давайте. ;D
В первом случае договора нет, стороннего лица нет, а есть перемещение собственного имущества для собственных нужд. Значит нет и груза в понимании страховщика (не путать с водителем).
Во втором случае есть договор фрахта, есть стороннее лицо, груз тоже имеется. Следовательно, имеется ответственность в соответствии с транспортными уставами и кодексами. В данном случае Договор страхования груза имеет право на жизнь. ;)

Перенес тему в раздел, где все страхование лежит.

Заголовок: Re: Имущество или груз
Создано Ivanov Alexey 21.06.2011 :: 12:56:43

Кленин Дмитрий wrote:

Заголовок: Re: Имущество или груз для страхования
Создано Кленин Дмитрий 21.06.2011 :: 13:41:23

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Голубчик Андрей link=1106778379/90#117 date=1195632478]Всем здравствовать!
Давеча г-н Артамонов задал тут вопросик одной девушке

Quote:

Может найдете авторов обсуждаемого произведения (УАТиГНЭТа), возможно в букварях в каких что-то попадалось. А то очень хочется авторам в глаза посмотреть.

Девушка наверное не ответит, а у меня информация следующая...

Вот, похоже, я нашел, откуда ноги растут. :-/
Договор фрахтования вместимости воздушного судна (воздушный чартер). http://6pl.ru/Vlad_st/aviafreight.htm

Является ли автором п.3 ст. 8 и самой Статьи 18. УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) г-н Аксаментов О.И., или это другие авторы просто его статей начитались доподлинно не известно, но, к сожалению, воплощено в жизнь.[/quote]

Уважаемый Администратор!
Все не так - то просто, как Вам кажется.
Из размещенной в Вашем ответе цитаты я извлек информацию, обсуждавшуюся аж в 2007 году.
Привожу данную ссылочку, которая пытается расставить все точки да Ё.
И выходит, что не все-то так просто, когда законы у нас пишутся таким вот порядком.

Пока получается, что договор фрахтования ВС и фрахтования (коммерческого полезного объема ВС) - это одно и тоже.
А договор перевозки - совсем другое.

И при данном фрахте, мы не имеем, как вы пишите, третьих лиц - есть по этому договору только фрахтовщик, ответственность которого регламентируется подачей ТС, и фрахтователь.

Хотя с другой стороны - АТН, подразумевает наличие договора перевозки.

Ответа четкого я не получу, пока не поправят законы.

А для себя и своих клиентов-страхователей я не вижу практического применения страхования Груза в рамках договора страхования имущества.

Т.к. 1. будут достаточно глупо звучать страхуемые риски, и как связать такой сугуботранспортный риск как ДТП с имуществом
2. Вместо маршрута, будет указана территория страхования, в которой придется все подробно расписывать
3. Чтобы включить погрузку-разгрузку, вообще придется делать либо включать условия договора СМР (строительно-монтажных рисков)

Получается ненужная, никому непонятная бумажная волокита из-за специфицеского юридического понимания вопроса.

Заголовок: Re: Имущество или груз для страхования
Создано Administrator YaBB 21.06.2011 :: 14:35:08

Кленин Дмитрий wrote:

Уважаемый Администратор!
Все не так - то просто, как Вам кажется.
Из размещенной в Вашем ответе цитаты я извлек информацию, обсуждавшуюся аж в 2007 году.
Привожу данную ссылочку, которая пытается расставить все точки да Ё.
И выходит, что не все-то так просто, когда законы у нас пишутся таким вот порядком.

Пока получается, что договор фрахтования ВС и фрахтования (коммерческого полезного объема ВС) - это одно и тоже.
А договор перевозки - совсем другое.

Все еще проще. ;D
Это хорошо что Вы по ссылочке сходили. Только там речь шла про АВТО и обсуждался проект устава.
Вы спрашивали про АВИА. Про авиафрахт в кодексе четко сказано: Осуществление чартерных воздушных перевозок регулируется настоящим Кодексом, т.е. по тем же правилам, что и перевозка грузов, ответственность за груз несет фрахтовщик.

И еще раз спрошу: у Вас фрахт или аренда транспортного средства с экипажем?

Заголовок: Re: Имущество или груз для страхования
Создано Administrator YaBB 21.06.2011 :: 14:54:27

Кстати, по поводу суброгации есть прелюбопытная статейка: http://lawinsur.blogspot.com/2011/04/8.html

Заголовок: Re: Имущество или груз для страхования
Создано Кленин Дмитрий 21.06.2011 :: 15:27:20

Administrator YaBB wrote:

Кстати, по поводу суброгации есть прелюбопытная статейка: http://lawinsur.blogspot.com/2011/04/8.html

Все довольно логично написано. В виду как раз этих самых аспектов очень часто не происходят выплаты по таким договорам.
А даже если и происходят, то выплаты минимальны, СК не будет терять времени, чтобы отбить данную выплату обратно.
Суть российской действительности - народ постоянно хочет найти кого-то глупея себя, чтобы за копейки затраховаться
от всего, а если повезет, то и разжиться немного ;D

Поэтому считал и буду считать наиболее действенным инструментом в защиту всех заинтересованных сторон при перевозке
груза - договор страхования Грузов. Делаешь все честно, по-договоренности и получаешь свою выплату по полной.