|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Не в тему >> Виды транспортных документов и их свойства https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1360042654 Сообщение написано Иванов Дмитрий 05.02.2013 :: 08:37:34 |
|
Заголовок: Виды транспортных документов и их свойства Создано Иванов Дмитрий 05.02.2013 :: 08:37:34 Коллеги, Добрый день. Раньше работали с поставщиками на FOB, теперь работаем с китайским экспедитором, которому поставщики привозят товар на склад в порту, условия с поставщиками теперь FCA. Вопрос: каким документом экспедитор подтверждает прибытие товара на склад? Данный документ должен подтверждать право собственности на груз для нас. И еще вопрос, кто в таком случае должен оплачивать фрахт? Линия даст нам оплатить фрахт самим? Какие транспортные документы надо будет заявлять в таможню? ---------------------- См. также: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1065006310 |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Голубчик Андрей 05.02.2013 :: 10:52:24 Иванов Дмитрий wrote:
Ну и каша!!!! В голове у вопрошающего :-X Ответы в порядке заданных вопросов, которые и задать-то внятно не получается. 1. кому подтверждает?? 2. Коносамент - единственный транспортный документ подтверждающий право собственности 3. как договоритесь 4. как договоритесь, кто заказывает фрахт? 5. в какую таможню?? Китайскую???? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Иванов Дмитрий 05.02.2013 :: 11:00:14 1) подтверждает нам. Груз после приемки на складе переходит в нашу собственность по условиям FCA. Для оплаты в нашей системе необходимо подтвердить переход права собственности именно в этот момент. Вопрос : каким документом? Акт приемки товара? 2) Уверены? 5) В нашу таможню. Если будет только коносамент, а по документам FCA, то у таможни возникнет много вопросов. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 13:46:04 1. обычно, складская расписка (Unloading Report) 2. товаро-распорядительный у нас только конос 5. в таможню - конос, локальные расходы - спросите у брокера подробности посмотрите, тут было = http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6 |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Иванов Дмитрий 05.02.2013 :: 16:03:42 Емеличев Алексей wrote:
Спасибо! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Голубчик Андрей 05.02.2013 :: 16:36:06 Емеличев Алексей wrote:
Не совсем так: Товарораспорадительными функциями (negotiable) обладают также авианакладные, ЦМР, и жд накладная с правовой системе ЦИМ/КОТИФ, а вот документом подтверждающим право собственности (document of title) только оригиналы коносаментов. Даже именной коносамент является оборотным, т.к. без предъявления минимум одного экземпляра оригинала груз не должен выдаваться. Тем самым также реализуется товарораспорядительная функция документа. В случае экспресс-релиза - всё точно также, только оригинал коносамента либо вообще не выпускается на бумаге, либо сдаётся в ином, отличном от порта офисе перевозчика. Прочие документы работают почти также: груз выдаётся только против оригинала документа, да его привезёт с собой перевозчик, но держатель первого оригинала имеет право изменить первоначальные инструкции перевозчику. И перевозчик обязан их исполнить, до момента пока не передал свой оригинал в ведение грузополучателя. Ни один из внутрироссийских транспортных документов + СМГС, такими свойствами не обладают. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Рябцев Даниил 05.02.2013 :: 20:39:51 кажется всезнающий господин Емеличев лажанулся??? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 21:10:28 Рябцев Даниил wrote:
да выпью за это сейчас!!! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 21:17:38 вот из справочника логиста: коносамент является товарораспорядительным документом, а накладная (любая) не является ни товарораспорядительным документом, ни передаточным документом Автодорожная накладная (Autowaybill, CMR) Транспортный документ, подтверждающий наличие договора между Перевозчиком и отправителем об автодорожной перевозке грузов. Форма накладной регламентируется Конвенцией о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ, французская аббревиатура - CMR). Этот документ носит название "Международная накладная" и заполняется в трех оригиналах : первый экземпляр для отправителя (розовый), второй экземпляр для получателя (голубой), третий экземпляр для фрахтовщика (зеленый). Кроме того, в некоторых странах существует еще белый экземпляр для тарифного контроля, который служит соответствующей информационной копией. Накладная не является ни товарораспорядительным документом, ни передаточным документом. Она выполняет функцию доказательства заключения договора перевозки, принятия товаров к перевозке и условий перевозки. Груз выдается указанному в ней получателю. Коносамент (Bill of Lading) Документ, выдаваемый перевозчиком либо его агентом грузоотправителю в удостоверение принятия груза к перевозке морским путем. Коносамент выполняет три основные функции: удостоверяет принятие перевозчиком груза к перевозке, является товарораспорядительным документом (дает право владельцу оригинала распоряжаться грузом), свидетельствует о заключении договора перевозки груза морским путем, по которому перевозчик обязуется доставить груз против представления документа. Различают следующие виды коносаментов: именной, ордерный и на предъявителя. Именной коносамент содержит указание о том, что товар должен быть доставлен определенному получателю с указанием его наименования и адреса. Ордерный коносамент предполагает, что грузоотправитель может передать свои права третьему лицу, индоссировав коносамент. Коносамент на предъявителя предполагает, что товар передается любому лицу - держателю коносамента. Авиагрузовая накладная (Airwaybill) Авиагрузовая накладная (Airwaybill) - документ, который выписывается грузоотправителем или от его имени и который подтверждает наличие договора между грузоотправителем и перевозчиком о перевозке грузов по авиалиниям перевозчика. Авиагрузовая накладная заполняется грузоотправителем в трех подлинных экземплярах и вручается перевозчику вместе с товарами. На первом экземпляре ставится пометка «для перевозчика» и он подписывается грузоотправителем; второй экземпляр носит пометку «для получателя» и подписывается грузоотправителем и перевозчиком, следует с товарами; третий экземпляр подписывается перевозчиком и возвращается грузоотправителю после того, как товар принят. Содержание накладной: наименование авиапортов отправления и прибытия, прилагаемые к накладной документы, объявленная ценность, сумма платежа за перевозку, дата составления накладной и т. д. Авиагрузовая накладная не является ни товарораспорядительным, ни передаточным документом. Роль ее заключается в доказательстве заключения договора перевозки, принятия товара к перевозке и условий перевозки. Она может использоваться как таможенная декларация, в которой содержится подробное описание груза. Железнодорожная накладная Железнодорожная накладная международного сообщения и ее дубликат являются транспортными документами при международных железнодорожных грузовых перевозках. Накладная является документарным оформлением договора перевозки между грузоотправителем и администрацией железной дороги. В практике международной торговли широко применяется форма накладной, разработанная международной Конвенцией МГК (Международная грузовая конвенция, с 1984 г. именуемая КОТИФ - Конвенция по международным грузоперевозкам), а также Соглашением о международном грузовом сообщении (СМГС). Основное содержание накладной: название станции назначения и пограничных станций, наименование груза, оплата за перевозку, объявленная ценность груза. Текст железнодорожной накладной печатается на стандартных бланках обычно на двух языках. Она выписывается грузоотправителем или его экспедитором на имя грузополучателя, скрепляется перевозчиком, который ставит штемпель на дубликате накладной. Последний остается у грузоотправителя. Накладная следует с грузом. К каждой накладной прилагается товаросопроводительная документация: отгрузочная спецификация, сертификат о качестве, упаковочный лист и т. д. Дубликат железнодорожной накладной входит в комплект документов для получения платежа по аккредитиву или в инкассовой форме. в моих лекциях = в отличие от накладной, BOL является ценной бумагой, но в данном случае денежный эквивалент предоставляет не право требования денег по ценной бумаге, а право распоряжения конкретным грузом. таким образом, только жд накладная в правовой системе ЦИМ/КОТИФ является в каком-то смысле товаро-распорядительным доком кроме BOL - не знал хотя, изменить получателя и перепродать права на груз по жд накладная с правовой системе ЦИМ/КОТИФ, вроде, нельзя.... спасибо за уточнение !!!! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 21:24:50 по ЖД я вообще профан - было интересно ознакомиться - спасибо Международная конвенция о железнодорожных перевозках (COTIF) подписана 9 мая 1980 года в Берне. Конвенция о международных перевозках по железной дороге (англ. The Convention concerning International Carriage by Rail ) — многостороннее международное соглашение по вопросам международной железнодорожной перевозки пассажиров и грузов [1]. Условное обозначение Бернской конвенции о международных перевозках по железной дороге - КОТИФ происходит от фр. Convention relative aux transports internationaux ferroviaires или сокращённо - COTIF [2]. Принятию Конвенции предшествовал довольно длительный период международных железнодорожных сообщений в соответствии с принятыми ранее соглашениями. При активном участии России в 1890 году европейские железные дороги приняли Бернскую «Конвенцию о железнодорожных перевозках грузов» (МГК). Эта конвенция последовательно пересматривалась в 1928 г., в 1938 г. и вместе с Бернской «Конвенцией о перевозках пассажиров» (МПГ) вошла в состав единой «Конвенции о международных железнодорожных перевозках» (ЦИМ/КОТИФ – CIM/COTIF) в редакции 1980 года. В КОТИФ установлены общие правила международных перевозок грузов и международных перевозок пассажиров железнодорожным транспортом. Наряду с КОТИФ действовала другое международное соглашение СМГС, которое заключили в 1951 году социалистические страны, а также Иран. В связи с распадом международной социалистической системы, остро встал вопрос о гармонизации международного транспортного права, о корректуре устаревших норм как КОТИФ, так и СМГС. Занимающийся вопросами развития международного права в области железнодорожных перевозок Международный комитет железнодорожного права CIT (Comite Internationale des Transport pas Chemnis de Fer), разработал предложения о корректурах и дополнениях для внесения в текст Конвенции о международных перевозках по железной дороге (КОТИФ) в редакции от 9 мая 1980 года. Позднее в 1999 году была принята новая редакция Конвенции [3]. http://base.garant.ru/2568967/ + Key rail transport documents If you transport goods by rail, you need to be aware of the CIM note, forwarders' certificates and forthcoming changes in legislation that may affect your paperwork. As of 2010, development of a simplified consignment note is underway at the International Rail Transport Committee (CIT). CIM consignment note This document confirms that the rail carrier has received the goods and that a contract of carriage exists between trader and carrier. Unlike a bill of lading, a CIM note isn't a document of title. It doesn't give its holder rights of ownership or possession of the goods. Key details to be provided in the note include: a description of the goods the number of packages and their weight the names and addresses of the sender and recipient The sender is responsible for the accuracy of CIM notes, and is liable for any loss or damage suffered by the carrier due to inaccurate information. Notes are used to calculate compensation if goods are lost or damaged. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 21:41:43 вот ответ от юриста - спасибо ему за прояснение Действующее законодательство регулирует следующие виды распорядительных документов. 1. Документы, выдаваемые товарными складами, урегулированы Пост. об этих документах, которое устанавливает следующие их виды: двойное складочное свидетельство, состоящее из складочного и залогового (варрант), простое складочное свидетельство и квитанции, выдаваемые товарными складами. Должна быть отмечена следующая особенность залогового свидетельства. Как мы видели, распорядительной бумагой является ценная бумага, в которой выражено право истребования товара от должника по бумаге. По общему правилу это истребование осуществляется посредством получения субъектом прав по бумаге непосредственного владения товаром от должника по бумаге. Иначе обстоит дело в отношении залогового свидетельства согласно ст. 15 Пост. «По истечении семи дней со дня наступления срока ссуды держатель залогового свидетельства, не получивший платежа по ссуде, вправе представить залоговое свидетельство в управление складом с требованием о продаже товара на удовлетворение долга по ссуде». Таким образом держатель залогового свидетельства не получает непосредственного владения товаром. Его право истребовать товар заключается в праве потребовать от склада продажи товара и в получении удовлетворения из вырученной суммы в порядке ст. 16. Эта особенность объясняется тем, что держатель залогового свидетельства легитимирован только как субъект залогового права на товар, но не как собственник. Поэтому его права как посредственного владельца товара ограничены той целью, которой служит бумага и которая определяется природой залогового права, т. е. права на получение удовлетворения из суммы, вырученной от продажи заложенного имущества. 2. Морские грузовые документы предусмотрены Положением о морской перевозке. Действующему праву известны следующие виды коносаментов: коносамент, составленный на имя определенного получателя, и коносамент на предъявителя. Все виды коносамента, кроме последнего, представляют собой ордерные бумаги. 3. Железнодорожные документы регулируются Уставом железных дорог. Грузоотправитель получает от железной дороги или дубликат накладной на предъявителя, или дубликат именной накладной. Последняя представляет собой обыкновенную именную ценную бумагу. Передача дубликата именной накладной регулируется Пост. о переуступке прав по накладным. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 22:03:50 прикольно, я так глубоко не нырял никогда вот, что пишет Роял Бэнк оф Скотланд по поводу документов: Marine/ocean bill of lading: 1. Negotiable 2. Title to goods 3. Carrier will deliver against an original negotiable bill of lading. Non-negotiable sea waybill: 1. Non-negotiable 2. No title to goods 3. Carrier will deliver to a named consignee. Charter party bill of lading: 1. Negotiable document subject to charter party 2. Title subject to charter party 3. Carrier will deliver according to charter party. Multimodal transport document (document covering two or more transport modes): 1. If last mode by sea: negotiable, with title to goods, carrier will deliver against original B/L 2. Otherwise: non-negotiable, with no title to goods, carrier will deliver to consignee. Air transport document: 1. No title to goods 2. Carrier will deliver to named consignee. Road, rail or inland waterway transport documents: 1. No title to goods 2. Carrier will deliver to named consignee. Courier and post receipts: 1. No title to goods 2. Carrier will deliver to named addressee. http://www.rbs.co.uk/content/corporate/international/usefulinfo/downloads/LB019640_RBS_Shipping.pdf Carrier will deliver to named consignee. - значит ли это non-negotiable ? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 22:07:01 ну и для самого глубинного заплыва можно почитать тут = http://besttradesolution.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2390 The first point is that no international transport document is actually ‘negotiable’ in the strict legal sense. The ‘negotiable’ feature of a bill of lading – which is the document on which ALL transport documents are based – is granted by customary use, rather than law. With the modern documents – road notes, airwaybill, sea waybills, multimodal documents – there simply isn’t the tradition of ‘negotiability’ and the law, as such, won’t grant it where there is no traditional use (as there is no global law of trade, you may find jurisdictions treating even the traditional document – the bill of lading – differently from place to place). вопрос реально сложный - давайте тут обсудим |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 22:50:28 решено - как будет окошко в контейнерах и машинах, сделаю лекцию по negotiable + title документам будет моя бесплатная 45 лекция для всех вас разберусь - самому стало интересно всем спасибо!!! хотите помочь с лекциями - пишите!!! есть тема для следующих лекций - пишите!!!! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Administrator YaBB 05.02.2013 :: 23:18:21 Теоретики. А ведь подобный вопрос был недавно, тут: http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1065006310/417#417 ------------------- И куда теперь эту тему? :-/ В коносамент? :-? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 05.02.2013 :: 23:40:03 скорее, в виды транспортных документов и их свойства |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 00:31:28 Предварительно, вопрос делится на 4 составляющие: 1. документ определяет собственника груза путём наименования его в самом документе (указан отправитель-получатель - non-negotiable) 2. документ определяет права на груза некого лица путём наличия у лица этого документа и позволяет это право передавать (передача документа сопровождается сменой прав по отношению груза - negotiable) 3. документ определяет собственника как в пункте 1 и возможность отдавать приказ на релиз (передачу) товара по прибытию от собственника (выдать складу, разгрузить на склад, выдать экспедитору) 4. документ определяет собственника как в пункте 1 и возможность использовать его в виде векселя (закладывть в банк, использовать в открытие аккредитива) 1. = все документы 2. = BOL = товарно-распорядительный документ в единственном смысле этого слова 3. = все документы 4. = ЖД накладная вопрос собственности собственности определяется, скорее всего не транспортными документами, а законом: ownership is an action of law, not an action of contract. So, negotiable or not, who ‘owns’ the cargo is being determined elsewhere in terms of the law (which [or whose] law, of course, is always a crucial point). Passing a bill of lading from one party to another is NOT synonymous with the passage of ownership – it is only at best a tangible display of the intention to pass ownership. это верно пока или есть уточнения? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 01:02:03 вот интересные рассуждения о собственности на груз: The second part was to clarify ownership. Let us say I am in South Africa and I ship to you in India. We use a credit and the confirming bank, sitting with the documents, is in Hong Kong. The ship is operated by an Italian shipping line but it flies the Liberian flag i.e. that is where the ship is registered. I go insolvent and let us say I have not paid the freight and your bank put up the funds for the credit: who owns the cargo being transacted between us? Well, it depends which law applies itself to the question – South African, Indian, Chinese, Italian or Liberian? The fact that I passed the bill of lading to the bank is certainly an indication that I want to exchange control over the cargo, ‘entitlement’, to someone in exchange for a payment – but you might find that my creditors may have other ideas. Here you most certainly feel you should have some ownership ‘rights’. But, in my example, what if I did NOT go insolvent, everything went well until there was a disaster at sea where the ‘owner’ of the cargo is to be held liable for the consequences – a huge claim: you are sitting in India with a full set of bills – but how enthusiastic are you to be the ‘owner’ in this situation? Here you most certainly feel you should have no ownership ‘liabilities’. So, who ‘owns’ something is not left for us to determine by private contract rather it will depend upon the laws of ownership – but that in turn depends on which laws you wish to apply and that can sometimes depend on where the cargo is – so if it was at sea, it might be Liberian law – or where the documents are – in my example Chinese law may apply. By private contract, I mean you could write “we are the owner until we are paid” into a contract – that is s definite indication of what you would LIKE to happen: but it won’t apply if the law differs in its interpretation. What if you bought the cargo from someone in China and you had a 90-day account with them. If your contract reserves ownership and links it to payment, what if I pay you on 30-days and you have not yet paid the Chinese supplier? If ownership passes with payment and you have not paid, how can you sell me ownership? You had not acquired it, bought it, to sell yet... It is a very tricky area and this is why – for example – Incoterms always makes a point of distancing itself from the concept of ownership. It is often only the merchants, in their enthusiasm, which wish to equate the passing of a bill with the passing of ownership: but the law does not necessarily see it that way. так что, боюсь, определением собственника конос не является..... |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Administrator YaBB 06.02.2013 :: 01:16:37 Индоссаме[ch769]нт (от лат. in — на и лат. dorsum — спина) — передаточная надпись на ценной бумаге, векселе, чеке, коносаменте и т. п., удостоверяющая переход прав по этому документу к другому лицу. Статья 146. Передача прав по ценной бумаге 1. Для передачи другому лицу прав, удостоверенных ценной бумагой на предъявителя, достаточно вручения ценной бумаги этому лицу. 2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии). В соответствии со статьей 390 настоящего Кодекса лицо, передающее право по ценной бумаге, несет ответственность за недействительность соответствующего требования, но не за его неисполнение. 3. Права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента. Индоссант несет ответственность не только за существование права, но и за его осуществление. Индоссамент, совершенный на ценной бумаге, переносит все права, удостоверенные ценной бумагой, на лицо, которому или приказу которого передаются права по ценной бумаге, - индоссата. Индоссамент может быть бланковым (без указания лица, которому должно быть произведено исполнение) или ордерным (с указанием лица, которому или приказу которого должно быть произведено исполнение). Индоссамент может быть ограничен только поручением осуществлять права, удостоверенные ценной бумагой, без передачи этих прав индоссату (препоручительный индоссамент). В этом случае индоссат выступает в качестве представителя. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 01:19:19 и, наконец, про Тайтл In different nations' legislation "document of title" means a writing issued by or address to a bailee (i) that covers goods in the bailee's possession that are identified and (ii) in which it is stated that the goods identified in it will be delivered to a NAMED PERSON, OR TO THE TRANSFEREE OF THE PERSON, TO BEARER OR TO THE ORDER OF A NAMED PERSON. As well as being a receipt, the bill of lading, may also act as a document of title. When issuing a bill of lading the shipowner undertakes to the consignor to deliver the goods on presentation of an original bill of lading at the port of discharge. This undertaking is transferable to subsequent holders of the bill of lading without any further involvement of the shipowner. The use of the words ‘to order’ or ‘to assigns’ indicates the transferability of this undertaking, which is what gjves the document its character as a document of title. When transferred ('negotiated'), the bill of lading operates to transfer right of possession of the goods it represents, but not necessarily the ownership in the goods, which depends on the terms of the contracts of sale and/or carriage and the intention of the parties. As a document of title the bill of lading is unique among transport documents, enabling merchants to trade the goods, by trading the document. в библиотеку однозначно = https://lawlib.wlu.edu/lexopus/works/914-1.pdf |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 01:21:07 Administrator YaBB wrote:
прекрасное замечание - никак подобрать правильное русское слово не мог правильно - переход прав, но не самой собственности!!!!! СПАСИБО!!!! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 01:28:58 ну вот мы вместе и лекцию приготовили почти - врубились в тему за пару часов если ещё дополнения будут - пишите обязательно сюда завтра вернёмся к теме.... СПАСИБО!!!!! P.S. зачем платить за знания? - они разбросаны в интернете и собирать их можно абсолютно бесплатно - это великое достижение человечества - свободный доступ к знаниям и информации |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Administrator YaBB 06.02.2013 :: 02:03:03 Емеличев Алексей wrote:
Это не для всех. У многих на халявной основе плохая усвояемость. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Голубчик Андрей 06.02.2013 :: 07:32:07 Administrator YaBB wrote:
Это не для всех. У многих на халявной основе плохая усвояемость.[/quote] Возник идиотский вопрос: А сколько человек вообще поняли о чем тут идёт речь??? г-ну Емеличеву: Алексей, в своих выкладках, в той части, где идёт упоминание о жд накладных стоит сделать оговорку о том, что всё сказанное справедливо в отношении накладных в системе CIM/COTIF исключительно. В отношении коносаментов замечу только то, что коносаментом в ордерной форме можно распорядиться двояко: - если мы его индоссируем (т.е. используем его оборотоспособность), то передаём права третьему и последующим лицам (число последующих индоссаций не ограничено) - если выдаем ордерное письмо с номинацией получателя то это безотзывная инструкция перевозчику (использована товарораспорядительная функция документа) Для желающих глубже покопаться в этом вопросе предлагаю найти мои статьи в №№ 2,3,4 за 2012 год в журнале Международные банковские операции. Выложить материалы не имею права - авторские права принадлежат журналу. |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 14:09:36 я всё упорядочил у себя в голове кое-как - вечером прикину как это удобнее расположить в лекции и скоро выложу на всеобщее рассмотрение лекция будет о следующих моментах при перевозке грузов (использование транспортных документах и изменения): - ответственность - права - собственность = в разрезе понятий TITLE + NEGOTIABLE + INCOTERMS + RELEASE ORDER + BUY TO OWN на 15 минут, как обычно простыми словами на простых примерах лекция 45 - как продолжение лекций 43 и 44 via KOTKA 43. Победный ветер Морайи http://youtu.be/n0uKLdFGGFg http://rutube.ru/video/cc1efd3ee25bfb127ade02119dfd6558/ via KOTKA 44. Между стражами ритуальных слов http://youtu.be/kvzAuEcadSU http://rutube.ru/video/8d48eda67716ff8d7effb8372debfe91/ если какие мысли-нюансы будут - шлите сюда + на мыло + в скайп |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 14:12:53 Голубчик Андрей wrote:
да-да именно так - верно накладные в системе CIM/COTIF - это, фактически, вексель то есть мы делим вопрос на три составляющие - ответственность (например, Инкотермс) - права (например, конос) - собственность (в смысле закона) такое представление я пока ни у кого не видел, но оно, имхо, позволяет упорядочить кашу в головах СПАСИБО!!!!!!!! |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Administrator YaBB 06.02.2013 :: 16:11:59 Емеличев Алексей wrote:
Такой темы нет, а оставить ее тут - потеряется. В "коносамент"? Или в " Как стать ж/д экспедитором"? |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 16:49:55 не ЖД точно тема такая = ГРУЗ: - ответственность - права - собственность = в разрезе понятий TITLE + NEGOTIABLE + INCOTERMS + RELEASE ORDER + BUY TO OWN так что, боюсь, и не в коносаменты да пусть тут лежит - никому же не мешает..... |
|
Заголовок: Re: Условия поставки Создано Емеличев Алексей 06.02.2013 :: 18:23:41 Голубчик Андрей wrote:
ИТАК , после ислледований и консультаций = 1. товарораспрядительные = конос (negotiable), расписка склада (варрант), ЖД накладная (вексель). СМР, накладная (в том числе авиа) - не являются 2. конос не подтверждает собственность, а лишь права груз |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 00:33:51 готово = via KOTKA 45. Архив королевского топора http://youtu.be/1IjzZiLzdMo http://rutube.ru/video/df781f953e462b926e279cbacbbc4caa/ http://letitbit.net/download/94678.9d33f51919e2be2e56995ac38ddd/via_KOTKA_45.mov.html http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6 Лекции по Логистике. Алексей Емеличев |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 00:34:01 готово = via KOTKA 45. Архив королевского топора http://youtu.be/1IjzZiLzdMo http://rutube.ru/video/df781f953e462b926e279cbacbbc4caa/ http://letitbit.net/download/94678.9d33f51919e2be2e56995ac38ddd/via_KOTKA_45.mov.html http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6 Лекции по Логистике. Алексей Емеличев |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Administrator YaBB 07.02.2013 :: 00:43:28 Емеличев Алексей wrote:
Дети из ЮАР через аккредитив... продавец - воспитатель детского сада... хм... :-/ И еще. Я, конечно, понимаю, что африканские дети после общей аварии в Котке уже не нужны, увечья там и т.д., но платить по контракту все равно заставят, тока через суд. Дороже выйдет однозначно. Аккредитив, это же обременение договора КП, все равно неисполнение. Какой смысл не выкупать коносы? |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 01:11:37 по аккредитиву не выкупить нельзя - он же безотзывый - банк спишет и перешлёт коносы полюбасику см лекцию 44 а вот если без аккредитива, то после пересылки депозита (10-20%) очень много случаев отказа в заносе остальной части суммы и получения оригиналов - на моей практике 3 конта возвращал из Котки отправителю в Китай и один пытался продать по его указанию особенно касается дешёвых грузов - по ним отказов очень много - даже бизнес в котке есть такой - скупка отказных грузов и посмотрите статистику после аварии Фламинии - там многие, кто не выкупил коносы от них отказались у Войтенко это можно почитать ну а про детей - надо смотреть лекцию 43 - без неё не понятна будет эта аллегория...... |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 01:24:02 спасибо - возможно, в лекции не совсем чётко это проговорил - сделал добавление в комментах на ютубе |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Administrator YaBB 07.02.2013 :: 01:53:03 Аккредитив является безотзывным, если не имеется указания об ином. http://6pl.ru/asmap/UCP-600.htm Безотзывный он для банка-эмитента. Мне никто не мешает договориться на аккредитив не на всю сумму партии, а только на ее часть, например, 30% по аккредитиву + 70% при получении коносамента. Это договорная норма. В моей практике и дурнее схемы были. Любой отказ от груза при FOB, особенно после общей аварии целесообразен только в том случае если получатель - помойка. Для реального платежеспособного получателя при FOBе в отказе смысла нет, засудят. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 02:43:05 Administrator YaBB wrote:
1. отзывных аккредитивов больше нет - см UCP600 2. предоплата - красная оговорка в аккредитиве - см лекцию 44 3. по ФОБу - практика показывает, что не подают в суд и даже не намекают - получателем я стою (финская не помойка, а честная вся я....) |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Administrator YaBB 07.02.2013 :: 02:48:54 Емеличев Алексей wrote:
1. отзывных аккредитивов больше нет - см UCP600 2. предоплата - красная оговорка в аккредитиве - см лекцию 44 3. по ФОБу - практика показывает, что не подают в суд и даже не намекают - получателем я стою (финская не помойка, а честная вся я....)[/quote] 1. Я ссылку и цитату дал именно из UCP600, см. ст.3. ;) 3. Не зарекайся. ;D Под получателем я имел ввиду покупателя. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 02:52:11 3 - наверно, да наверно, просто не хотят связываться, а полученная предоплата позволяет компенсировать продажу на сторону или даже возврат в китай |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Голубчик Андрей 07.02.2013 :: 08:38:22 Просмотрел свежую лекцию. Мне показалось или? Автор сказал, что банки не примут коносамент экспедитора (или мультимодальный, или смешанный) под обеспечение аккредитива и экспедиторский коносамент не является оборотным??? Это не так: 1. ст. 19 УОП-600 так и называется: Транспортный документ, покрывающий перевозку не менее чем двумя различными видами транспорта - всё работает и работает хорошо. Только в контракте купли-продажи товаров необходимо особо оговорить, что стороны будут использовать для оформления всей перевозки, в целом, коносамент экс_педитора, или ФИАТА 2. Нет оснований ставить под сомнение оборотоспособность (negotiable) таких документов. Коносамент ФИАТА (голубой) слово оборотный (negotiable)несёт в названии, кстати такой коносамент может быть выдан в ордерном виде. Нет проблем с переуступкой прав на груз по такому документу. Вот о товарораспорядительной функции ещё можно спорить, но и тут всё довольно ясно: сторона выдавшая такой документ приняла на себя права и обязанности перевозчика по договору, следовательно коносамент экспедитора или документ на смешанную перевозку будет товарораспорядительным, но только по отношению к стороне принявшей на себя обязательства перевозчика. Разумеется, тут речь не идет ни о морских, или автомобильный и протчая фактических перевозчиках. Они являются всего лишь частью транспортной цепочки, но никак не сторонами всего договора смешанной перевозки в целом. Просто товарораспорядительная функция документа используется весьма редко, но говорить о её полном отсутствии нельзя. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 13:33:16 Multimodal transport document (document covering two or more transport modes): 1. If last mode by sea: negotiable, with title to goods, carrier will deliver against original B/L 2. Otherwise: non-negotiable, with no title to goods, carrier will deliver to consignee. взято из условий открытия аккредитива HSBC за 2012 год + Роял банк оф Скотланд = http://www.rbs.co.uk/content/corporate/international/usefulinfo/downloads/LB019640_RBS_Shipping.pdf возможно, это не так.... про ФИАТА там ничего не сказано я с ФИАТА никогда дел не имел - оригинал никогда в руках не держал даже есть практики? что скажете? |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 14:01:13 товарищ откликнулся - возит море + жд (китай-находка-москва) по одному мультимодальному коносу - аккредитив открыть не получилось ни разу мультимодальный конос известной NVOCC кто ещё практикуется? |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 14:46:07 вот ответ моего юриста: In recent years, the growth in multimodal transportation has given rise to an increase in the use of multimodal or combined transport documents. Standard form documents are often designed to be used both for carriage of goods by sea (port of loading to port of discharge) and for transport from point-to-point (receipt to delivery). Documents for multimodal transport may be made out in negotiable form ("to order"), so as to operate as a negotiable document of title. In some jurisdictions, such as the UK, the legal status of these documents is not entirely clear, but it is likely that courts would recognize a multimodal document made out in negotiable form as a document of title, similar to a negotiable bill of lading. Both the 1980 United Nations Convention on International Multimodal Transport of Goods (1980 MT Convention) and the 1992 UNCTAD/ICC Rules for Multimodal Transport Documents envisage the issue of negotiable multimodal transport documents, as do existing national, regional and subregional laws and regulations on multimodal transport, which are often based on either or both of these international sets of rules. как всегда неоднозначно и расплывчато нужны примеры из практики - пока ни одного не нашёл, когда мультимодальный документ работал как оборотный тайтл |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Голубчик Андрей 07.02.2013 :: 19:24:48 Работает. в 2006-2007 выдавали ордерные коносаменты ФИАТА. Не совру если разов 3-4. Один раз был точно выпущен с указанием: To order of Trade Bank of Taipei и реально использовался для получения денег по аккредитиву. Но такой выпуск был от сильной нужды! Клиент прозевал требование в контракте предоставить банку 4 (четыре) оригинала ордерного коносамента, где ордеродателем был указан сам банк. Почему 4??? Просто банк один оригинал оставлял себе, а для выдачи груза по ордерному коносу требуется 3 оригинала. Но стандартный сет - всего 3 оригинала, из них 1 забирает банк, вот клиент и подстраховался. Внесли коррективы в контракт, и в аккредитив. Ордерные коносаменты ФИАТА передали банку, а по морским выдали груз. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 07.02.2013 :: 20:11:04 перевозка по жд заканчивалась? мультимодальная? не очень понятно - Вы написали, что по морским выдали груз, а аккредитив по ФИАТА мультимодальному с 4-мя оригиналами. а кто Фиату выпускал и передавал отправителю? у него на руках 7 оригиналов оказалось от двух операторов на один и тот же груз? и второй вопрос - два разных коноса на одну перевозку? за такое дело в суд подавали - рассматривали как мошенничество (попадалась статья год назад в одном индийском журнале) расскажите подробнее - интересно, думаю, всем будет.. спасибо за участие в обсуждениях!!! очень познавательно |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Голубчик Андрей 08.02.2013 :: 08:42:18 Проще. Но элементы нарушения закона были. Но мы об этом ничего не сказали. 1. Уговорили покупателя внести коррективы в условия к аккредитиву и заменить коносамент морского перевозчика на коносамент ордерный ФИАТА. В итоге банк оставил себе 1 экземпляр и 2 вернул) 2. Передали банку коносаменты ФИАТА (3 оригинала) и тем самым освободили из-под "ареста" морские коносаменты. 3. взяли у банка ордер на выдачу груза получателю. 4. ордер + 3 оригинала коносамента морского перевозчика = выдача груза покупателю, а теперь ещё и грузополучателю. Действительно на свет появились два комплекта легитимных, товарораспорядительных документов на одну и ту же партию груза!!!! ЭТО НАРУШЕНИЕ и так быть не должно! А что было делать??? :-? Что касается ответа вашего юриста: расплывчато, но прямого запрета нет! Следовательно - можно, любое сомнение следует трактовать в пользу подсудимого! |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 08.02.2013 :: 13:19:03 Голубчик Андрей wrote:
в принципе всё понятно - квалифицируется как мошенничество а как обошли 3-й пункт - в ордере же должно быть указано в соответствии с каким номером коноса.... а, вообще говоря, по-правилам должна быть обычная индосация на оборотной стороне коноса ФИАТА, а не морского, раз он был в банке... мне кажется, проще было внести коррекцию в текст аккредитива - немного стоит, но зато без тюрьмы.... СПАСИБО!!! какую темы выбрать для след лекции? всё хотим на границу съездить, рассказать как там всё работает, но для этого нужен спонсор.... |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Administrator YaBB 08.02.2013 :: 14:37:42 Голубчик Андрей wrote:
Тут нужно еще учитывать наличие физической возможности в каждом конкретном случае. Коносамент ФИАТА это не коносамент перевозчика и тут не все так просто. Например, экспедитор принял груз, выдал Коносамент ФИАТА, клиент думает, что если он индоссирует его, то может передать свои права на груз другому лицу. Увы это не так, второе лицо приходит к перевозчику за грузом, а у того в транспортной накладной в графе получатель стоит первое лицо. Коносамент ФИАТА этот перевозчик в глаза не видел, и видеть не хочет. В результате, несмотря на индоссирующие надписи на коносаменте ФИАТА, груз без указанного в транспортной накладной получателя обрести не получится. Для того чтобы Коносамент ФИАТА стал товарораспорядительным документом выдача груза должна осуществляться со склада экспедитора. В принципе можно реализовать товарораспорядительные функции Коносамента ФИАТА, если последним будет перевозчик также с товарораспорядительными транспортными документами, но для этого у экспедитора должна быть такая физическая возможность (Bill of Lading, CIM/COTIF или складское свидетельство) и это заранее должно быть предусмотрено в договоре перевозки между экспедитором и перевозчиком. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Емеличев Алексей 08.02.2013 :: 15:10:35 вот тут я созрел для некого промежуточного вывода = фактически ФИАТА - есть разновидность домашнего коноса или коноса NVOCC или коноса экспедитора, коносы которого признаются банками (есть, по-моему реестр такой) если последняя часть морская, то проблем нет а вот если последняя часть не морская, то экспедитор, чтоб выдать по своему домашнему в конце пути, должен предоставить в линию мастер по прибытию в порт (промежуточный порт), мастер, где он, экспедитор стоит получателем и отправителем (то есть оригиналы у него на руках) в принципе, если конос признает банк (английское право их не признаёт), то всё ок и мы танцуем!!! то есть вопрос сводиться только к вопросу о признании коноса банком мне тут подсказали, что были случаи предоставления в банк вообще левых коносов (сделанных с помощью табуретки и стола) - на заре перестройки какую темы выбрать для след лекции? |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Голубчик Андрей 08.02.2013 :: 16:44:43 Емеличев Алексей wrote:
документы ФИАТА, в частности коносаменты, имеют много общего с коносаментами NVOCC или мультимодальными коносаментами экспедитора. Полностью удовлетворяют требованиям п. 19 УОП-600 и абсолютно нормально признаётся банками. кстати, никакого реестра "правильных" коносаментов не существует. основываясь на изучении документа и руководствуясь принципами UCP и ISBP банк сам принимает решение о приемлемость предъявленного документа в качестве транспортного или нет. Не понятно почему и где именно их не признаёт английское право??? Сторона выдавшая коносамент ФИАТА принимает на себя обязанности перевозчика, следовательно она и должна осуществлять выдачу груза своему клиенту, а не фактический перевозчик. Это я уже к Администратору обращаюсь. И как сию процедуру осуществить на практике - забота именно такого договорного перевозчика. Технологии есть, они известны. Тут самый главный момент договор с фактическим перевозчиком экспедитор должен заключить от своего имени. В цепочке нескольких видов транспорта в самой последней транспортной наклданой (вне зависимости от того, как она называется) отправителем должен значиться экспедитор, а грузополучателем - подлинный получатель. Поэтому экспедитор должен выяснить наименование этой стороны, т.е. прояснить все свои взаимоотношения с клиентом) ДО момента заключения последнего договора перевозки, если это НЕ морской транспорт. |
|
Заголовок: Re: Виды транспортных документов и их свойст Создано Administrator YaBB 10.02.2013 :: 20:49:09 Голубчик Андрей wrote:
Это все верно, но следует обратить внимание еще на один документ - Поручение экспедитору (ПЭ). Если в ПЭ клиентом указано, что груз должен быть доставлен на конкретный адрес получателя, т.н. D2D, то он и будет доставлен конечному получателю, даже если этот получатель по индоссаменту никакого права на этот груз уже не имеет. Экспедитор в данном случае строго выполняет полученное им от клиента поручение. Коносамент ФИАТА с адресом порт, ЖД станция или склад экспедитора это не одно и то же, что коносамент ФИАТА с адресом конкретного получателя. Это таки две большие разницы. ;) Кроме того, согласно п.2 ст.3 87-ФЗ если договором транспортной экспедиции не предусмотрено иное, экспедитор вправе выбирать или изменять вид транспорта, маршрут перевозки груза, последовательность перевозки груза различными видами транспорта исходя из интересов клиента. Так что если клиент ничего заранее не сказал, то в порт его груз может прибыть хоть на собачьей упряжке. Что-то я не слышал про товарораспорядительную функцию накладной данного вида транспорта. ;) О том, что коносамент ФИАТА будет товарораспорядительным документом, клиент должен сам заранее подумать, еще на этапе оформления ПЭ. Клиент обязан предусмотреть конечную точку маршрута перевозки груза, в которой в принципе возможна передача прав на груз, и заранее предупредить об этом экспедитора. Клиент имеет право выбирать маршрут следования груза и вид транспорта. Иногда права становятся обязанностью. ::) |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |