Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Борьба с откатами!
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1168945049

Сообщение написано Кулибин Олег 16.01.2007 :: 13:57:29

Заголовок: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 16.01.2007 :: 13:57:29

И снова, здравствуйте.
Знаю, что у меня в компании (экспедиторская организация) сотрудники применяют след. методы:
а) Договариваются с клиентом про откат, проводят его по внутр. документации, клиенту откат платится, потом менеджер встречается с клиентом и делит, откатную сумму. Ведь для руководства компании она была специально завышена.
б) Клиент платит наличными на выгрузке. Менеджер договаривается с водителем, что он специально завысит стоимость услуг перевозчика, потом встерчается и делит с водителем полученные деньги.
в) Менеджер договаривается с клиентом созвониться вечером и организовать ему все перевозки, организует ему весь процессе, сидя на мобильном телефоне или домашнем, потом встречается с клиентом и в случае наличного расчета забирет все деньги себе и потом сам отдает водителю.
Как правило, в это время для меня у него родственники в больнице, либо что-то еще.
Вариант работает в случае наличного платежа.

Жду Ваших комментариев и, что очень важно, доп. варианты обмана руководства.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сидоров Владимир 16.01.2007 :: 16:11:22

Добрый день, Олег.
А Вы на 100% уверены, что все, перечисленные Вами схемы, применяются сотрудниками Вашей компании?
Если, Да, то Вам необходимо полностью обновлять свой коллектив, а не собирать коллекцию дополнительных вариантов обмана руководства.
Вариантов таких, при наличной форме оплаты за услугу - море. Все зависит от полета фантазии Вашего сотрудника.
Вариант решения проблемы могу предложить.
1) Работайте только по безналу ;)
2) В случае, когда пункт 1 не применим, полностью изолируйте Ваших сотрудников от финансовых расчетов с Клиентами и перевозчиками. Для подобных схем расчета используйте одного сотрудника, которому Вы полностью доверяете или контролируйте подобные вопросы сами.
3) Пострайтесь ограничить своих сотрудников в вопросах ценообразования. В нашей компании менеджеры не ведут диалоги с Клиентами вообще, этим занимаются люди, в той или иной степени имеющие собственные интересы в развитии компании. Этим Вы решите проблему контактов на взаимовыгодной основе между представителем Клиента и Вашим сотрудником.
4) Проводите постоянный мониторинг цен на услуги перевозчиков, и, в случае, если Вы понимаете, что Ваши сотрудники пользуются компаниями с завышенными тарифами, попросите объяснить их выбор.
А вообще, этот вопрос всплывает, на мой взгляд, только в случае недовольства сотрудника компании собственными доходами. Возможно, проблема вообще отпадет, если Вам удастся применить нормальную систему премирования для собственных сотрудников.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 16.01.2007 :: 16:36:28

:)Олег,
Борьба с откатами!-это война с собственными сотрудниками,
это когда они уже не СОтрудники, а "пятая колонна"
В войне теряют обе стороны!!!, пользы в нет ни какой, если конечно Вы не любитель острых ощущений ;D
Вы никогда не выиграете у сотрудников, так как их много, а Вы один, они не глупее, они всегда на шаг впереди, они всегда могут уйти от Вас, ничего не потеряв, а Вы потеряете. :-/
Какой выход?
Не собирайте методы обмана -это бесполезная трата сил и времени ;D
Не воюйте с собственным народом!
Мотивируйте сотрудников тянуть в ту же сторону, что и Вы!
Вы - установили правила, значит ВЫ источник порока системы!
Меняйте Себя, меняйте систему-делайте её дружественной! ;)
Выигрывает только Команда! :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 16.01.2007 :: 17:05:35

Доброго дня коллеги...
а что такое "ОТКАТ" ::)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 16.01.2007 :: 17:20:29

Кузовлев Андрей wrote:

Доброго дня коллеги...
а что такое "ОТКАТ" ::)

;)Андрей,
А почему у Вас в анкете пол-женский? ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 16.01.2007 :: 22:18:54

Прежде чем ответить на Ваш вопрос, Олег, я бы хотел задать вопрос Вам.

Какая зарплата у Ваших сотрудников, которые берут откаты - конкретная цифра, и цвет (белая, черная, серая)?

Молчание расценю как Ваше согласие с моим вопросом.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 17.01.2007 :: 11:58:54

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Кузовлев Андрей link=1168945049/0#3 date=1168956335]Доброго дня коллеги...
а что такое "ОТКАТ" ::)

;)Андрей,
А почему у Вас в анкете пол-женский? ;D[/quote]
Происки врагоф... ;D
а может и по тому что меня как логиста "дерут" все кому не лень...
вспомнился анекдот,
принимает директр логиста на работу, знакомит с сотрудниками, вот это секретарь, ноги и лицо нашей фирмы, вот мой зам, руки фирмы, вот бухгалтер - мозг фирмы, вот коммерческий директор - туловище фирмы" логист подумал и говорит "Теперь понятно с какой частью тела у вас ассоциируется логистика"(услышано от Табакова В.В)..
а вот ещё мудрость "Логист услышавший свою фамилию дожен отвечать ВИНОВАТ"
извините что отвлёк от темы..
но как говорят теперь продвинутые юзеры "Тема - БАЯН", уже столько копий на эту тему сломали а как говорится к консенсусу не прешли.
Как брали так и будут брать, как давали так и будут давать а извечный вопрос "брать или не брать"это дело каждого, Лично я не беру, не потому что не предлагают, а потому что считаю что не стоит маратся по мелочам.
всё, орфографию не проверяю, пошёл дальше "отгребать"
всем удачи!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Вагин Михаил 19.01.2007 :: 19:08:36

Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п... то по опыту знаю, что сколько не плати ... а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 .... а результат тот-же.
Пример: менеджер сообщает, что по рекламе обратился клиент с хорошими объемами по ж/д по РФ, но... он просит снизить тариф на 4руб.(в принципе не много). Но... он платит по нашему тарифу а эти 4руб. мы должны вернуть налом в коце месяца. В среднем в месяц было 25000-32000кг. множем на 4=в среднем 114000руб. И оказалось, что половина уходила понятно кому.
А таких клиентов достаточно. Кому-то наоборот поднять на 10руб. и их вернуть... кому-то на 20-30%... мотивируется тем, что импортным и крупным российским фирмам нужен нал. а проще провести его через ТЭК в виде транспортных расходов. И руководитель такой фирмы поручает логисту найти подходящую ТЭК. А логист уже выходит на менеджера и весь сговор происходит в среднем звене.

Особенно это касается авто по РФ и вне зависимости как платит заказчик (нал., б/н). Здесь прибыль от одной отгрузки может составлять от 8 до 25тыс. и через месяц работы вся схема работы, для любого, становится понятной. И конечно плутуют заказчики! Они и соблазняют откатами! Лично я решил эту головную боль достаточно просто! Когда жене надоело сидеть дома я ей предложил попробывать! И теперь откаты поступают прямо в семейный бюджет!
А с другими просто прощаюсь.
А как вычислить... так при таком развитии высоких технологий!!! Да такие вещи и в простом разговоре можно почувствовать! Вербал-невербал!
И еще мне кажется, что руководитель должен все уметь на своей фирме. От работы с окантовочной машинкой на складе до составления баланса. Это исключает наличие монополистов на фирме. Можно заменить любого и научить любого. А мотивировать выплатой з/п (без задержек), премией (по выработке), бесплатными обедами и бесплатным проездом до места работы.;-))

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой... но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 21.01.2007 :: 23:03:52

Вагин Михаил wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 22.01.2007 :: 10:00:47

Да, господа, проблема весьма актуальна - спору нет. Но, в данном вопросе одной виноватой стороны не бывает. Можно смоделировать примерно такую ситуацию:
Приходит человек на работу в компанию - он хороший специалист, и, что важно, человек сохранивший порядочность. Приходит он на работу на должность закупщика с весьма значительным по деньгам годовым объемом закупок. Проходит проверку службы безопасности и приступает к работе. Работает он работает, получая определенную заработную плату. Женат, у него, скажем, двое детей. Работает в течение достаточно долгого времени. Все его на начальном этапе устраивает. НО через пару лет он видит перед собой следующую картину: потребительские цены растут, увеличиваются потребности его семьи, и заработная плата, которую он отрабатывает честно, становится недостаточной. Супруга дома, а она женщина, которая заботится о своих детях и семье, начинает потихоньку его накручивать. На работе он нужен там где он нужен, то есть перспектив повышения нет, заработная плата, установленная в долларах США однажды и выплачиваемая в рос. рублях не индексируется. Работа в режиме постоянного аврала, связана со стрессами и постоянным давлением начальства по выполнению плана закупок потребности "уже вчера". Человек привыкший к стабильному заработку к перемене места работы относится очень осторожно. Рядом сидят коллеги, которые, возможно, решают свои финансовые проблемы иным путем, с которыми у этого человека ровные, дружеские отношения. Корпоративная политика на предприятии писана только на бумаге, на самом деле господствуют другие принципы. Ближайшее по иерархии к нему начальство особо не заботится о том, какие проблемы есть у человека, как у него обстоят дела в семье и не нужна ли какая-либо помощьв решении данных проблем. Человек варится в собственном соку. На все просьбы о повышении зарплаты начальство не молчит - но повышает ее на смехотворную сумму - долларов скажем на 30, или на 1 000 рублей.
На этом примере можно рассмотреть как меняется модель поведения человека по отношению к предприятияю: лояльный с самого начала, через некоторое время человек переходит в оппозицию, не в один день это происходит но все-таки происходит. И потом задает себе вопрос - а чем я хуже их? А потом начинает решать свои проблемы сам.
Так кто виноват в этом случае? Работник или контора? Сложно сказать. Но выводы сделать можно.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 11:08:16

Клименко Андрей wrote:

[quote author=Вагин Михаил link=1168945049/0#7 date=1169222916]Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п... то по опыту знаю, что сколько не плати ... а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 .... а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой... но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 11:09:44

Вагин Михаил wrote:

Спасибо за инфу. Видно, что Вы разбираетесь в вопросе.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 22.01.2007 :: 11:12:24

Да коллеги, тема действительно болезненая, всегда есть оправдательные причины которые ведут к тому что люди берут "вознаграждение" И дело не в нашем менталетете, дело в самом человеке, Вы думаете на западе не берут и не предлагают?!...и берут и предлагают, только это завуалированно под всевозможные скидки, бонусы, и прочую УЗАКОНЕНУЮ форму поощерения и стимулирования потенциально важных и стратегически необходимых партнёров.
На мой взгляд отчасти (процентов на 60)проблема решается именно руководством компании, если человек сидит на закупе товара или заказе транспорта,то руководство должно простимулировать так сотрудника что ему и в голову не пришло брать какие либо бонусы от партнёров.
Есть и другая сторона медали, как сказал мой знакомый директор по логистике"Куда сотрудника не цАлуй всюду ж..а, я им и премии и зарплаты выше рыночных а они как брали так и берут" разрулил он эту проблему совсем просто, устроил образцово показательное увольнение "откатчика" и тунеядца со всемыи вытекающими, с записью в трудовой, с помещением в чёрный список, жизнь подпортил окончательно....Сотрудники шёлковыми стали, попробуйте, может у кого получится уже на существующем опыте решить проблему.

з.ы. Коллеги а Вы замечали парадокс - любой руководитель с лёгкостью согласится простимулировать в денежной форме клиента покупающего у него товар либо услугу, и тут же этот же руководитель будет топать ногами узнав что его сотрудники берут "благодарности" от поставщиков- такова селява. :(..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 11:13:43

Клименко Андрей wrote:

Можете расценивать мое молчание как угодно.
Запомните, если человек знает схемы, которые могут работать, даже если у него оклад будет 10000 у.е. и раб. день 30 мин., он все равно будет получать деньги на стороне. (Помните в какой стране живем?).

4% Российского ВВП-откаты. Делайте выводы.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 11:17:19

Кузовлев Андрей wrote:

Клиент приносит деньги компании - можно подкормить. Если сотрудник хочет иметь деньги на стороне за счет общей работы компании - такому в компании нет места. А если такой инициативный - пусть сам откроет свой бизнес (посмотрел бы я на такого), или сидит работает, растет вместе с компанией.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 22.01.2007 :: 11:37:49

:)Ну вот опять начали наезжать на сотрудников!
Зачем путать причину и следствие?
Во времена совка говорили:
"Начальство делает вид, что платит,
народ делает вид, что работает!"
Похоже ничего не поменялось.
Ещё раз обращаю внимание, что свет клином на деньгах не сошёлся!
Есть ещё нематериальные стимулы, которые бывают сильнее, но их сложнее применить-откупиться от сотрудника проще.
Я заметил, что люди воруют в большинстве случаев, не потому, что не могут не воровать из-за патологии своей.
Они мстят работодателю, компенсируют моральный урон за скотское отношение работодателя к ним.
Основная причина отката-это моральное разложение в компании.
Рыба гниёт с головы! Вина на руководителе!
Я много лет проработал в качестве директора, но у нас никому в голову не приходило брать или давать, хотя предлагали не раз.
Ищите причины, а не боритесь со следствием-это бесполезно! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 22.01.2007 :: 11:37:58

[/quote]
Клиент приносит деньги компании - можно подкормить. .[/quote]
Вот и я говорю парадокс, назвали тему "борьба с откатами" а сами откаты поощеряете мативируя тем что "клиент приносит деньги"..
Напоминает ситуацию с ГАИ - Все они взяточники и сволочи, но проблему с инспектором предпочитаем решать на месте вкладывая купюры в права и тех паспорт. :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 11:48:48

Кузовлев Андрей wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 22.01.2007 :: 11:59:15

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Кузовлев Андрей link=1168945049/15#16 date=1169455078]

Клиент приносит деньги компании - можно подкормить. .[/quote]
Вот и я говорю парадокс, назвали тему "борьба с откатами" а сами откаты поощеряете мативируя тем что "клиент приносит деньги"..
Напоминает ситуацию с ГАИ - Все они взяточники и сволочи, но проблему с инспектором предпочитаем решать на месте вкладывая купюры в права и тех паспорт. :)
[/quote]
Как Вы думаете, что проще изменить весь мир к лучшему (отучить клиентов брать откаты) или локально устранить проблемного сотрудника?
Вернитесь в реальность.[/quote]
Олег, как говорится "ЧИТАЙТЕ УСТАВ" :)
я не говорю что вам крайне необходимо прекратить стимулировать клиентов если вы конечно не монополист, вам предложили 2 варианта решения проблемы либо сотрудника образцово показательно "под нож"
либо пересмотреть систему мативации своих сотрудников..
другого пути нет и я уверен вы как руководитель примите то решение которое оптимально подойдёт для Вашей компании..
Надеюсь в ближайшем будующем на форуме появится ваша тема "КАК Я ПОБОРОЛ ОТКАТЫ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КОМПАНИИ" ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 22.01.2007 :: 12:18:49

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Кузовлев Андрей link=1168945049/15#16 date=1169455078]

Как Вы думаете, что проще изменить весь мир к лучшему (отучить клиентов брать откаты) или локально устранить проблемного сотрудника?
Вернитесь в реальность.[/quote]
:)
Старая реальность: Истина!
"Измени Себя и Мир вокруг тебя изменится!"
Проверено на своей шкуре не раз!
У меня сотрудники не берут, но ГАИшникам давать редко, но приходится! ;)
Смена одного сотрудника на другого проблемы не решает!
Система- заставляет ГАИшников брать взятки.
Поставь туда с утра честного человека, вечером он будет брать!
Это же очевидно, Система стимулирует его на это! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 22.01.2007 :: 12:21:16

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Клименко Андрей link=1168945049/0#8 date=1169409832][quote author=Вагин Михаил link=1168945049/0#7 date=1169222916]Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п... то по опыту знаю, что сколько не плати ... а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 .... а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой... но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Какое смещение нравов!
То есть это всё - норма, и ничго с этим всем не поделаешь.

(кстати, автор темы - молчит).

То есть психология отныне такая:
платим мало, вчерную, а чтобы народишко с голоду не подох и с работы на бежал - пусть уж сам как-нибудь прокармливает себя на подножном корму, сшибая бабки кто как сможет, а мы взамен - будем это не замечать.

Господа, а каких-нибудь более светлых мыслей, не таких гадких, что, нету уже да? Или уж черт с ними, с мыслями, но хоть бы вслух уж не заявляли, ибо стыдно же.

P.S.
Предвидя возражения:
80000 - это мало. В Москве тем более. Эта сумма не решает основных жизненных потребностей человека. На кормление унитаза - безусловно достаточно (хотя... если семья большая, то и ему, унитазу, не хватит).
[/quote]
80000 мало? Мы говорим про менеджеров среднего звена (их в простонародье вообще называют диспетчер). И если человек по определению моего бизнеса не может сделать более 170000 руб. я что ему должен мин. 80000 руб. платить? Это уже работать ради работы. Хорошая з/п для такого уровня 35000 руб.[/quote]

"Ваш бизнес", который не способен дать заработать нормальные деньги сотрудникам, а Вам способен дать заработать только методом, "о котором Вы молчите", подлежит просто закрытию, ибо это - не бизнес.
Вы нечисты перед сотрудниками, они перед Вами. Чего вы еще хотите?

И с термином "хорошая зарплата" - аккуратней. Ваше представление о ней, как и моё, может не соттветствовать истине.
Я повторю, зарплата, не позволяющая человеку решить свои ОСНОВНЫЕ жизненные проблемы + семьи, если он не один, нормальной считать нельзя.
Надеюсь, Вы не попросите перечислить основные человеческие потребности и их стоимость?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 22.01.2007 :: 12:56:38

Согласен с г-ном Лобановым!
Если человек, которого взяли на работу, изначально не устраивался на работу с этой целью, то есть он человек порядочный - то основная вина на внутреней политике компании и отношение к работникам.
Да и вообще, я иногда наблюдаю по каким критериям набирают людей на работу...иногда лучше никого не брать чем брать...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 13:57:11

Клименко Андрей wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/0#10 date=1169453296][quote author=Клименко Андрей link=1168945049/0#8 date=1169409832][quote author=Вагин Михаил link=1168945049/0#7 date=1169222916]Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п... то по опыту знаю, что сколько не плати ... а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 .... а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой... но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 13:59:21

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Клименко Андрей link=1168945049/15#20 date=1169457676][quote author=Кулибин Олег link=1168945049/0#10 date=1169453296][quote author=Клименко Андрей link=1168945049/0#8 date=1169409832][quote author=Вагин Михаил link=1168945049/0#7 date=1169222916]Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п... то по опыту знаю, что сколько не плати ... а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 .... а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой... но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 22.01.2007 :: 14:08:02

Из всего этого понятно одно - если человек, получая хорошую зарплату относительно рыночной стоимости по профессии все-равно берет - то от такого человека надо избавляться и заменять его другим. Бывает конечно что у этого человека есть контакты и связи для конторы достаточно важные - тогда надо думать чем жертвовать.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 14:14:27

Дубовский Сергей wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 22.01.2007 :: 14:29:58

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Дубовский Сергей link=1168945049/15#24 date=1169464082]Из всего этого понятно одно - если человек, получая хорошую зарплату относительно рыночной стоимости по профессии все-равно берет - то от такого человека надо избавляться и заменять его другим. Бывает конечно что у этого человека есть контакты и связи для конторы достаточно важные - тогда надо думать чем жертвовать.

Вот-вот, Сергей. В том и дело, что вопрос очень сложный, потому что здесь человеческий фактор, а это штука, вообще, очень трудно поддающаяся каким-либо технологиям. Требуется учитывать очень много факторов.

[/quote]
:)Коллеги,
это не вопрос технологии, а вопрос психологии!
Я, например, ни за какие большие деньги не буду работать на Гену или владельца не уважающего и не ценящего своих сотрудников!
Но далеко не у всех есть выбор, как у меня, а кушать хочется!
Вот и играют в "свою игру", особенно если компания побуждает сыграть в "кто кого!".
Уважайте сотрудников и не будет у вас "человеческого фактора", а будет "человеческий ресурс"!
И креатив сотрудника направится не против компании, а на её развитие! :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 22.01.2007 :: 14:49:50

Николай, это конечно же должны понимать руководители всех уровней. проблема в том, что сами руководители иногда с трудом понимают - чем, а главное КЕМ они руководят. Руководствоваться вашими принципами, да и я их искренне разделяю, можно и нужно. Но на данный момент мы имеем дело с закоренелой (есть такая фраза "Боже, как все запущено!") ситуацией и переломить ее достаточно сложно. Поэтому и придется посчитать, какая прибыль будет с наличием таких вот сотрудников, а какая будет без них. тем более речь идет о ТЭКе, а конкуренты так и вьются возле перспективных заказчиков!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 22.01.2007 :: 14:54:51

Кулибин Олег wrote:

Я говорю про средний доход сотрудника в данной области. Для главы банка - это мало, для дворника много. Не надо сравнивать булки с тракторами.
А Вы вопросом с точки зрения цифр просто не владеете.
Как говорится, иногда лучше жевать.

При одном работнике в семье и наличии, скажем, жены с 2-мя детьми в качестве иждивенцев, потребную сумму посчитать нетрудно, умножив при этои на московский фактор.

Ну да, конечно, дворнику совершенно ни к чему одежда, страховая медицина, обучение детей, еда, жилье, машина, дача.

Его основные человеческие потребности - это вобла и дешевое пиво. Жить может в том же подвале, где метлу хранит. И он от этого счастлив, и не имеет вопросов к работодателю.
Кроме того, у него можно совершенно спокойно уворовать пенсию, платя ему черную зарплату и обрекая его в будущем, в старости, ковыряться в мусорном контейнере в поисках еды.
На недоплаченное и уворованное можно устроить собственное благополучие, и гордо считать себя - бизнесменом, а свою деятельность - бизнесом.

Глава банка - это, конечно, совсем другое дело!

Иногда лучше не провоцировать на такие ответы, а жевать.
Тогда не придется ставить в своем профиле название фирмы ХХХ.
90% российских бизнесов, и, соответственно, бизнесменов, просто моментально исчезнут в ту же минуту, как станут платить - на уровне цивилизованных стран, и налоги платить так же. Потому как существовать могут только за счет того, за что не не любят сотрудников - мошенничества.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 22.01.2007 :: 14:55:22

Но наглости опять же терпеть не стоит - а то другие тоже обнаглеют

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 14:59:57

[/quote]
:)Коллеги,
это не вопрос технологии, а вопрос психологии!
Я, например, ни за какие большие деньги не буду работать на Гену или владельца не уважающего и не ценящего своих сотрудников!
Но далеко не у всех есть выбор, как у меня, а кушать хочется!
Вот и играют в "свою игру", особенно если компания побуждает сыграть в "кто кого!".
Уважайте сотрудников и не будет у вас "человеческого фактора", а будет "человеческий ресурс"!
И креатив сотрудника направится не против компании, а на её развитие! :)[/quote]

А с чего Вы взяли, что я не уважаю своих сотрудников. Я ОЧЕНЬ уважаю своих сотрудников.
Просто, Вы говорите, что можно сидеть возле ручья и не напиться. А я с этим не согласен.
И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.
И помните, про тот факт, что если Вы думаете, что кто-то работает честно - это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 22.01.2007 :: 15:36:51

Кулибин Олег wrote:

А с чего Вы взяли, что я не уважаю своих сотрудников. Я ОЧЕНЬ уважаю своих сотрудников.

:)Тогда давайте обсудим -в чём выражается Ваше уважение! Может сотрудник и не догадывается о Вашем уважении! А о Вашей подозрительности наверняка знает. А подозревать в воровстве -это разве уважать? :)

Просто, Вы говорите, что можно сидеть возле ручья и не напиться. А я с этим не согласен.
И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.

:)Конечно согласен -"Не искушай!" это важно-нужно знать методы обмана, но не увлекаться процессом поиска их.
Лучше употребить энергию на методы мотивации, обсуждаемые в соседних темах!

И помните, про тот факт, что если Вы думаете, что кто-то работает честно - это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.[/quote]

:)Нет я не идеалист, но вначале всегда думаю о человеке хорошо и доверяю ему, а вот потом на основе фактов планка доверия снижается.
Иначе будет паранойя, как в КГБ или ЦРУ всеобщей подозрительности и стукачества! Но так же нельзя!? ;)
Чтобы не сомневаться, нужно выстроить систему контроля, естественно с делегированием полномочий. Себе оставить только самые важные контрольные точки, которые Вы реально сможете контролировать.
Т.е. конкретное предложение: Действовать Системно, а не гоняться за призраками.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 22.01.2007 :: 15:46:58

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/30#30 date=1169467197]

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 22.01.2007 :: 16:10:13

:)Тема Ваша! Но Вы не ответили на вопросы в этой теме!
Что касается мотивации, то я там выссказался вполне подробно, более того Многое я уже опробовал на практике в разных компаниях.
А народ думает, что это плод моего больного воображения! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Вагин Михаил 29.01.2007 :: 08:58:51

Доброго дня!
Теория понятна! А практика... брали, берут и будут брать. Бороться с этим бесполезно (в транспортном бизнесе). Можно только попытаться более-менее контролировать. У меня есть несколько знакомых в САМОЙ крупной ТК, средние менеджеры... с прекрасной з/п, с полным соц. покетом, со служебной машиной. Даже квартиры им купили (правда в области). Но подворовывают ВСЕ! И вокруг себя многих кормят. Полная круговая порука. Чужие туда не попадают. Если что не так... человека сразу выживают. Так что дело не в уважении и з/п. Если человеку поручают сделать срочную отправку и дают расчетное количество денег а он на личных контактах и благодоря своей сообразительности и языку делает дешевле... эту разницу он должен вернуть или оставить себе? Ведь он мог не суетиться и вбухать все деньги в отправку! Эти деньги уже были заложены в расход на данную отправку! Это воровство или как?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.01.2007 :: 09:06:49

Салихов Рафаиль wrote:

Андрей, возьмите меня на работу за 80000 руб. или более.
Вроде как я очень даже работоспособный.

Сам работодателем не являюсь.
А вакансии моего подразделения закрыты.
Так что...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.01.2007 :: 09:13:45

Вагин Михаил wrote:

Смотришь иной раз и думаешь: "Человек вопрос задает для прикола или взаправду...?"

Это - воровство.

Если упомянутый человек потратит меньше денег, чем ему дали, разницу должен вернуть владельцу денег.
Если владелец денег сочтет нужным и целесообразным - он эту разницу может подарить человеку назад. Если не сочтет - положит в свой карман.

Даже стыдно объяснять прописные чуть ли не библейские истины...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Вагин Михаил 29.01.2007 :: 11:21:30

Вернуть владельцу...
До владельца очень далеко! А над игроком в поле еще несколько менеджеров которые работают не первый год! Да и как доказать (если все по честному) что возвращаешь именно столько, сколько осталось? Все равно кто-нибудь будет думать, что вернули не все.
Появляются сомнения. Пусть даже не высказанные.
Полная честность возможна только в небольших частных компаниях и то только в начале пути (утопический социализм). В дальнейшем жизненные трудности, зависть и жадность (а жены! ночная кукушка громче всех кукует! мол вон ты больше всех работаешь а тебе так мало платят!) рушат самые безоблачные взаимоотношения. А что делать с социальной справедливостью? Кто-то и в снег и в дождь работает в поле, а кто-то сидит в офисе и только покрикивает (с точки зрения экспедиторов), а работники офиса считают что главную работу выполняют они а владельцы только стригут купоны. А потом и владельцы между собой начинают конфликтовать из-за денег.
Или есть компании в которых все всех устраивает? Не встречал.
Какой должна быть идеальная компания?
С каким стилем управления? И взаимоотношений?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 29.01.2007 :: 11:45:44

Кулибин Олег wrote:

А платить нормально не пробовали?
сейчас, для нормального (подчеркиваю "нормального") уровня жизни человека, этот самый человек должен зарабатывать не меньше 1200$ при этом средняя зарплата логиста по Москве составляе порядка 700-800, то есть в полтора раза меньше. говорю, потому что сам с этим столкнулся при поиске работы. Когда прямо говоришь в глаза работодателю, что я стою столько то, он начинает рассказывать про трудности компании а на вопрос, что-же делать, чтобы удовлетворить и работодателя и себя- работать на откатах? ТОЛЬКО ЗАГАДОЧНО ПОЖИМАЕТ ПЛЕЧАМИ.
Любое ужесточение и наказание сотрудников должно поддерживаться достойной оплатой. достойного труда. А большинству компаний наплевать на личные финансовые проблемы сотрудников. И после этого они хотят, чтобы сотрудники пеклись о конторе, которая на них плюет?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 29.01.2007 :: 11:49:36

Кулибин Олег wrote:

И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.
И помните, про тот факт, что если Вы думаете, что кто-то работает честно - это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.[/quote]
метод очень прост. все денежные потоки проходят через согласование с начальником.
таким образом пострена работа в компании Эльдорадо. Ни один договор не может быть заключен без визы начальника отдела.
И конечно же никаких черных денег. Тут методов удержания энной суммы может быть больше, чем можно вообразить

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 29.01.2007 :: 12:02:59

А как виза начальника может гарантировать, что тариф на перевозку, к примеру, не завышен?
Менеджер говорит начальнику, что это оптимальный тариф. На замечание что существует более низкий тариф, менеджер отвечает, что зато надежно. Можно дешевле, но риски выше. И руководитель подписывает.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.01.2007 :: 12:09:59

Салихов Рафаиль wrote:

[quote author=Клименко Андрей link=1168945049/30#36 date=1170050809][quote author=Салихов Рафаиль link=1168945049/30#34 date=1169950490]

Андрей, возьмите меня на работу за 80000 руб. или более.
Вроде как я очень даже работоспособный.

Сам работодателем не являюсь.
А вакансии моего подразделения закрыты.
Так что...

[/quote]

Да уж, я бы тоже за такую работу руками, ногами и зубами бы держался.
Зато наверное какой креатив у Вас твориться, потому как не надо думать о хлебе насущном и как одеть ребёнка перед зимой.
Уважаю таких Бизнесменов-Работодателей, которые задумываются о последствиях зарплаты не только для себя, но и для сотрудников.[/quote]

Креатива хватает.
А вот по поводу того, что не надо думать о хлебе насущном - заблуждаетесь.
Ибо, как я считаю - выше в сообщениях, потребный уровень ЗП, чтобы человек закрыл ВСЕ основные жизненные потребности - гораздо выше 80000, и в Москве, и вообще.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.01.2007 :: 12:14:57

Вагин Михаил wrote:

Какой должна быть идеальная компания?
С каким стилем управления? И взаимоотношений?

Это несложно.
Прежде, чем озадачиваться вопросами высшего порядка - "стиль управления", "взаимоотношения" и пр., нужно решить более прозаичные вопросы:
1. Белая зарплата.
2. Уровень зарплаты, покрывающий ВСЕ основные жизненные потребности работника, учитывая наличие у него (как правило 2-х иждевенцев - жена, ребенок).

А все как будто шорами глаза закрыли и упорно пытаются максимально точно заточить лезвие еще даже не выкованного ножа...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 12:17:50

[quote author=Гречин Виктор link=1168945049/30#41

таким образом пострена работа в компании Эльдорадо. Ни один договор не может быть заключен без визы начальника отдела.
И конечно же никаких черных денег. Тут методов удержания энной суммы может быть больше, чем можно вообразить[/quote]
:)
Виктор,
А Вы в курсе, что у Эльдорадо большие трудности!?
Они уже недавно "выписали" с Запада крутого креативщика для полного перестроения "Корпоративной Культуры"! ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Вергиев Николай 29.01.2007 :: 12:23:08

Коллеги, вообще-то управление компанией превратилось в науку.
Уже говорят о современных хороших управленчески практиках.
Ндсмеиваются над теми руководителями, которые любят подчеркивать,
что являются собственниками компании.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Власенко Сергей 29.01.2007 :: 12:35:31

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/30#30 date=1169467197]

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 29.01.2007 :: 12:37:45

Лобанов Николай wrote:

:)
Виктор,
А Вы в курсе, что у Эльдорадо большие трудности!?
Они уже недавно "выписали" с Запада крутого креативщика для полного перестроения "Корпоративной Культуры"! ;D[/quote]
Николай!
покажите мне компанию без трудностей.
вопрос в том насколько успешно компания решает эти трудности.
И если Эльдорадо созрело до того, чтобы пригласить крутого креативщика, специалиста в этой области, это говрит о том, что у компании не все так плохо, потому как в большинстве наших контор, роль крутого креативщика играет сам владелец компании, который никому не верит, старается соблюсти только свои личные интересы, и при этом не является крутым специалистом. Говорю опять таки о том, с чем столкнулся лично. ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Юлия 29.01.2007 :: 12:59:32

Добрый день! :)
Помогите, пожалуйста с написанием диплома!
Я учусь в ростовском Государственном Экономическом Университете(менеджмент организации) и работаю в филиале транспортно-логистической компании Кюне+Нагель(это логистический провайдер)
Филиал открылся недавно. Сейчас только складская логистика.Клиент один- открывающийся в марте гипермаркет бытовой техники Медиа-Маркт.
У меня такие вопросы:
-какая может быть проблематика фирмы?
-и как мне описать финансово-экономическое состояние фирмы, если бухгалтерия в Москве, а меня есть в распоряжении только бюджет на 5 лет?
Заранее огромное спасибо!!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 29.01.2007 :: 13:25:47

Юлия wrote:

финансово-экономическое состояние фирмы можно описать не вдаваясь ни в какие расчеты, своими словами, кинуть пару фраз, поскольку из бюджета может быть видима только плановая часть развития и не больше. А проблематика компании может быть какой угодно- это зависит исключительно от стратегических планов руководства, на данный момент проблемтика у вас одна- закрепиться на рынке складских услуг.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 13:37:30

Вергиев Николай wrote:

:)
Да, и этой науке многие тысячи лет! ;)Ещё до римских прокураторов..! ;D
Только вот бандюки и челноки 90-х годов не учились толком и не знали, что можно управлять не только "по-понятиям"! ;D
Вот сейчас и пожинаем плоды лихолетья! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 13:42:40

Юлия wrote:

:)Юлечка,
первый вопрос совершенно не понятен! ;)
А по второму- по бюджету всё финансово-экономическое состояние фирмы вмдно, если у Вас конечно есть и доходная и расходная части вместе. Не понятно, что тут сложного? :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Юлия 29.01.2007 :: 13:55:40

Дело в том, что я плохо себе представляю, какие именно проблемы специфичны складской логистике,а в интернете так и не смогла ничего найти.
Поэтому и решила обратиться к таким специалистам, как вы.
Кстати, Николай, я Вами действительно восхищаюсь! ;)Интересней всего в переписке было читать именно Ваши сообщения. Мне очень приятно, что Вы мне ответили :) :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 14:12:20

Юлия wrote:

:)
Спасибо Юлечка за добрые слова!
Я здесь не для рейтинга, как думают мои оппоненты, а так как испытываю искреннее желание поделиться тем, что имею из своего опыта! :)
Хотя понимаю, звучит фантастично! Сейчас все стараются только БРАТЬ!
Но отдавая, получаешь большее удовлетворение!
Вот такой я романтик, доживший до 43 лет ;)
Что касается складской логистики по Вашей теме, то трудностей будет масса:
1. Своевременная и ритмичная поставка от поставщиков или центрального склада-ЦС
2. Брак и некондиция с ЦС, который будут скидывать на филиал
3. Система размещения товара
4. Воровство из комплектов и коробок
5. Управление всем при высокой оборачиваемости товара для выхода на точку безубыточности.
6. и др. :)
Успеха!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 14:34:40

Клименко Андрей wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/15#22 date=1169463431]
Я говорю про средний доход сотрудника в данной области. Для главы банка - это мало, для дворника много. Не надо сравнивать булки с тракторами.
А Вы вопросом с точки зрения цифр просто не владеете.
Как говорится, иногда лучше жевать.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 14:43:48

Клименко Андрей wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сергеев Игорь 29.01.2007 :: 14:44:51

[/quote]
здесь не для рейтинга, как думают мои оппоненты, а так как испытываю искреннее желание поделиться тем, что имею из своего опыта! :)
Хотя понимаю, звучит фантастично! Сейчас все стараются только БРАТЬ!
Но отдавая, получаешь большее удовлетворение!
Вот такой я романтик, доживший до 43 лет ;)
[/quote]

Похвально, Николай, похвально
700 сообщений за пару месяцев - это солидно ;)
как раз для романтика
Как плохо, что за советы на книге денег не дают
и как Вы умудряетесь давать советы ну просто по всем сферам логистики в каждом топике клуба?

ничего личного :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 14:56:02

Власенко Сергей wrote:

[quote author=Лобанов Николай link=1168945049/30#31 date=1169469411][quote author=Кулибин Олег link=1168945049/30#30 date=1169467197]

:)Конечно согласен -"Не искушай!" это важно-нужно знать методы обмана, но не увлекаться процессом поиска их.
Лучше употребить энергию на методы мотивации, обсуждаемые в соседних темах!

[/quote]

Полностью согласен. Мне пришлось уволиться из одной компании, на которую у меня были большие ставки, из-за гигантской подозрительности. По каждой сделке проводились расследования и чуть ли не с допросами. Руководство фирмы считало, что если у человека есть возможность воровать, то он только этим и занимается.
Среднее время работы директора по логистике в этой фирме пол года.[/quote]

Вы просто работали в компании. с низким уровнем управления. Если руководитель много времени тратит на внутр. расследования - он перестает заниматься другими вопросами из его должностных обязанностей.
Нужно строить систему управления, которая дает сотруднику мало шансов на осуществление черных операций. Соотношение (сумма от черной операции)/кол-во затраченных сил=стремится к нулю.
А соотношение (сумма от белой операции (доход в компанию))/кол-во затраченных сил, времени=стремится к бесконечности.
Тогда все будет хорошо.
Я добиваюсь роста оборота на 20% в месяц уже в течение 3-х лет. Если бы я только и делал что следил за обманами (2500 машин в месяц), я бы больше ничего не делал.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 15:06:08

Сергеев Игорь wrote:

здесь не для рейтинга, как думают мои оппоненты, а так как испытываю искреннее желание поделиться тем, что имею из своего опыта! :)
Хотя понимаю, звучит фантастично! Сейчас все стараются только БРАТЬ!
Но отдавая, получаешь большее удовлетворение!
Вот такой я романтик, доживший до 43 лет ;)
[/quote]

Похвально, Николай, похвально
700 сообщений за пару месяцев - это солидно ;)
как раз для романтика
Как плохо, что за советы на книге денег не дают
и как Вы умудряетесь давать советы ну просто по всем сферам логистики в каждом топике клуба?

ничего личного :)
[/quote]

:)Накопилось, Игорь, за много лет!
Я всегда был энергичным и динамичным, просто раньше моя энергия была направлена на реинжиниринг в конкретных фирмах, где мне удавалось быстро достигать положительного результата в безнадёжных положениях! ;)
А вот сейчас я решил заняться консалтингом и направил свою энергию в эту область! ;)
И не сомневайтесь - положительный результат, как всегда, будет ;D
Хотите? Объединим усилия! ;) Я собираю Команду за Круглым Столом из профессионалов! :D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 15:11:17

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Сергеев Игорь link=1168945049/45#57 date=1170071091]

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 15:13:41

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/45#58
Нужно строить систему управления, которая дает сотруднику мало шансов на осуществление черных операций. Соотношение (сумма от черной операции)/кол-во затраченных сил=стремится к нулю.
А соотношение (сумма от белой операции (доход в компанию))/кол-во затраченных сил, времени=стремится к бесконечности.
Тогда все будет хорошо.
Я добиваюсь роста оборота на 20% в месяц уже в течение 3-х лет. Если бы я только и делал что следил за обманами (2500 машин в месяц), я бы больше ничего не делал.[/quote]
:)
Похвально Олег!
Результат говорит сам за себя! К чему тут слова :)
Я с Вами почти согласен, то добавил бы ещё, что хорошее руководство- это умение направить энергию сотрудников в нужное русло, а не просто ограничения! Хотя и не без этого!
Если Вы увлечёте сотрудников на "достижение" совместных целей, то эффект будет максимальным!
А может Вы это уже сделали? Просто мы не знаем и учим Вас тут Жизни! ;D
Успеха! :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 15:19:08

Лобанов Николай wrote:

:)
Похвально Олег!
Результат говорит сам за себя! К чему тут слова :)
Я с Вами почти согласен, то добавил бы ещё, что хорошее руководство- это умение направить энергию сотрудников в нужное русло, а не просто ограничения! Хотя и не без этого!
Если Вы увлечёте сотрудников на "достижение" совместных целей, то эффект будет максимальным!
А может Вы это уже сделали? Просто мы не знаем и учим Вас тут Жизни! ;D
Успеха! :)[/quote]

Кроме отличной схемы з/п (высокий фикс. оклад)+высокие бонусы от объема - зарплата не ограничена. Также ведут работу психологи и менеджеры по корпоративным мероприятиям.
Культивируется мнение, что компания - это единственное место, в котором сотруднику всегда помогут с решением его личных проблем. Компания - это второй его дом. ГДЕ ЕСТЬ СТРОГИЙ ПАПА.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.01.2007 :: 15:19:54

Кулибин Олег wrote:

И еще мне очень нравится выражение "Московский фактор". Не подскажете чему равен Московский фактор по состоянию на 29.01.2007?
Запомните одну простую вещь - рынок всегда скоректирует цифры. Если менеджер по грузоперевозкам сможет найти работу за 80000 руб. с легкостью - он не будет работать за 30, 50, 70 тысяч.
Проблема в том, что Вы не владеете вопросом, цифра в 80000 руб. не соответствует реальной з/п в обсуждаемом сегменте рынка труда.

Мне, честно говоря, нечего добавить к тому, что я уже сказал по этому поводу. Я начну просто повторяться.
Поскольку кол-во сообщений тут для меня целью не является, откланяюсь с Вашего позволения.

А "Московский фактор" по состоянию н 29.01.2007 - это в основном стоимость жизни, в которой 90% - стоимость жилья.
4500$ за кв.м.
Если задать вопросы себе, какой должен быть совокупный доход семьи из 3-х человек, чтобы
- купить жилье, хотя бы в ипотеку
- 2 раза в год ездить отдыхать по 2 недели
- иметь нормальное медобслуживание по страховой системе, ибо бесплатная умерла
- иметь и обслуживать машину, бензин, страховка и т.п.
- есть, пить, одеваться, ходить в кино и театр, учить ребенка, платить за сад и т.д.
- копить на пенсию
то итоговая сумма родится довольно быстро - минимально достаточно - в обрез - это в районе 5-6 тыс.$.
Если меньше - отказываемся от простых минимальных жизненных необходимостей.
А Вы все про 80.000 толкуете... черных...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 15:22:16

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/60#60

У меня только один вопрос, Вы вообще работаете, если успеваете как из автомата строчить сообщения? Или Вы делаете вид, что делаете вид, что работаете.
Если бы у меня сотрудник все время сидел на этом сайте и так строчил сообщения, я бы открыл направление "Практика логистики от мэтра Лобанова Николая". Либо уволил :)[/quote]

:)Конечно работаю, но дома - со свободным графиком! :)
Не надо тратить время на дорогу в пробках, пить с коллегами кофе, подписывать бумажки, участвовать в совещаниях совета директоров и т.д.
Время высвобождается уйма! ;)
Работаю я в консалтинге, поэтому этот Сайт - это часть моей работы, а не развлечение, как для многих!
А ещё, я много работаю- около 14-16 часов в сутки! без выходных!

Вот видите! Мне нечего скрывать! Я открытый человек! :D
:)А "Практика логистики от мэтра Лобанова Николая" -процесс в этом направлении уже идёт! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 15:27:57

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/60#62 Компания - это второй его дом. ГДЕ ЕСТЬ СТРОГИЙ ПАПА.[/quote]
:)
Абсолютно созвучен! :)
Рад за Вас искренне и за Ваших сотрудников!
Если всё так на самом деле, а не только в Вашем воображении! ;D
А психологам я что-то не очень доверяю!
Был опыт несколько раз, но всё пустое!
Климат в компании зависит только от ПАПЫ! :)
"Рыба гниёт с головы" ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 15:31:59

Клименко Андрей wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/45#56 date=1170071028]
И еще мне очень нравится выражение "Московский фактор". Не подскажете чему равен Московский фактор по состоянию на 29.01.2007?
Запомните одну простую вещь - рынок всегда скоректирует цифры. Если менеджер по грузоперевозкам сможет найти работу за 80000 руб. с легкостью - он не будет работать за 30, 50, 70 тысяч.
Проблема в том, что Вы не владеете вопросом, цифра в 80000 руб. не соответствует реальной з/п в обсуждаемом сегменте рынка труда.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 29.01.2007 :: 15:32:45

Вот так хорошую тему перевели на выяснение личных отношений...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 15:34:54

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/60#62 Компания - это второй его дом. ГДЕ ЕСТЬ СТРОГИЙ ПАПА.

:)
Абсолютно созвучен! :)
Рад за Вас искренне и за Ваших сотрудников!
Если всё так на самом деле, а не только в Вашем воображении! ;D
А психологам я что-то не очень доверяю!
Был опыт несколько раз, но всё пустое!
Климат в компании зависит только от ПАПЫ! :)
"Рыба гниёт с головы" ;)[/quote]
Я веду бизнес, в котором профильный актив - это люди. В людей и вкладываемся.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 29.01.2007 :: 16:10:03

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/60#60 date=1170072677]У меня только один вопрос, Вы вообще работаете, если успеваете как из автомата строчить сообщения? Или Вы делаете вид, что делаете вид, что работаете.
Если бы у меня сотрудник все время сидел на этом сайте и так строчил сообщения, я бы открыл направление "Практика логистики от мэтра Лобанова Николая". Либо уволил :)

:)Конечно работаю, но дома - со свободным графиком! :)
Не надо тратить время на дорогу в пробках, пить с коллегами кофе, подписывать бумажки, участвовать в совещаниях совета директоров и т.д.
Время высвобождается уйма! ;)
Работаю я в консалтинге, поэтому этот Сайт - это часть моей работы, а не развлечение, как для многих!
А ещё, я много работаю- около 14-16 часов в сутки! без выходных!
Вот видите! Мне нечего скрывать! Я открытый человек! :D
:)А "Практика логистики от мэтра Лобанова Николая" -процесс в этом направлении уже идёт! ;) [/quote]

Лобанов Николай wrote:

на этом сайте есть спецы по выражениям на границе хамства, но, к сожалению МАЛО ЛОГИСТОВ. ;D Но это их проблемы - я на сайте работаю, а не отдыхаю, расслабляясь в "выражениях". >:(

Николай, может Вам все-таки отдохнуть? Ну нельзя же так. Без выходных… ::)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 16:25:58

[quote author=Artamonov Vladislav link=1168945049/60#69
Николай, может Вам все-таки отдохнуть? Ну нельзя же так. Без выходных… ::)[/quote]

:)Привет Владислав,
давно Вас не было слышно! ;)
А Вы что тоже переживаете за свой рейтинг, как и мои хамящие оппоненты??? ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 29.01.2007 :: 16:37:56

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1168945049/60#69 date=1170076203]Николай, может Вам все-таки отдохнуть? Ну нельзя же так. Без выходных… ::)

:)Привет Владислав,
давно Вас не было слышно! ;)
А Вы что тоже переживаете за свой рейтинг, как и мои хамящие оппоненты??? ;D [/quote]
Да нет, я за Вас переживаю, за Ваше так сказать психическое здоровье, боюсь, как бы Вы не надорвались… :-/
А за рейтинг мне переживать вовсе не нужно, я же тут не работаю, а так просто… ::)
Живу я тут… 8-)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 16:38:22

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Лобанов Николай link=1168945049/
Я веду бизнес, в котором профильный актив - это люди. В людей и вкладываемся.

:)Редко кто понимает это и так делает!
Искренне рад, что встретил брата по духу!
Успеха! :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 29.01.2007 :: 16:39:27

Господа, тема называется "борьба с откатами" а не "виртуальный ринг кто кого охамит"и "возьмите меня на работу"
Вернитесь пожалуйста в рамки дисскусии, а ругатся можно и в "личке"..
Олег у меня к Вам как к автору предложение, запостите голосование в форуме по 2 м темам
1."Кто Виноват в том что сотрудники берут откаты"
с Вариантами ответов
- Руководство компании
-Сам сотрудник
- Никто, просто "Жисть такая"

2."Варианты борьбы с откатами"
Варианты ответов можно подчерпнуть из всего вышесказавного предыдущими ораторами..
Может и получите ответ на извечный вопрос "Кто Виноват и Что делать"

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 16:45:44

Кузовлев Андрей wrote:

Господа, тема называется "борьба с откатами" а не "виртуальный ринг кто кого охамит"и топик "возьмите меня на работу"
Вернитесь пожалуйста в рамки дисскусии, а ругатся можно и в "личке"..

Все в рамках дискуссии.
Тема горячая!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 16:51:21

Кузовлев Андрей wrote:

Спасибо. Опрос не требуется. Нужная информация уже получена.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 29.01.2007 :: 16:59:44

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Кузовлев Андрей link=1168945049/60#74 date=1170077967]Господа, тема называется "борьба с откатами" а не "виртуальный ринг кто кого охамит"и "возьмите меня на работу"
Вернитесь пожалуйста в рамки дисскусии, а ругатся можно и в "личке"..
Олег у меня к Вам как к автору предложение, запостите голосование в форуме по 2 м темам
1."Кто Виноват в том что сотрудники берут откаты"
с Вариантами ответов
- Руководство компании
-Сам сотрудник
- Никто, просто "Жисть такая"

2."Варианты борьбы с откатами"
Варианты ответов можно подчерпнуть из всего вышесказавного предыдущими ораторами..
Может и получите ответ на извечный вопрос "Кто Виноват и Что делать"

Спасибо. Опрос не требуется. Нужная информация уже получена.
[/quote]
Ну Вот и Славно!...
Поделитесь потом результатами мероприятий по борьбе с откатчиками?:)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 29.01.2007 :: 17:17:48

Кузовлев Андрей wrote:

[quote author=Кулибин Олег link=1168945049/75#76 date=1170078681][quote author=Кузовлев Андрей link=1168945049/60#74 date=1170077967]Господа, тема называется "борьба с откатами" а не "виртуальный ринг кто кого охамит"и "возьмите меня на работу"
Вернитесь пожалуйста в рамки дисскусии, а ругатся можно и в "личке"..
Олег у меня к Вам как к автору предложение, запостите голосование в форуме по 2 м темам
1."Кто Виноват в том что сотрудники берут откаты"
с Вариантами ответов
- Руководство компании
-Сам сотрудник
- Никто, просто "Жисть такая"

2."Варианты борьбы с откатами"
Варианты ответов можно подчерпнуть из всего вышесказавного предыдущими ораторами..
Может и получите ответ на извечный вопрос "Кто Виноват и Что делать"

Спасибо. Опрос не требуется. Нужная информация уже получена.
[/quote]
Ну Вот и Славно!...
Поделитесь потом результатами мероприятий по борьбе с откатчиками?:)[/quote]

Введена электронная (очень развернутая) система контроля документов (внешняя, внутренняя документация). Изменены должностные обязанности сотрудников на всех уровнях управления.
Увеличен рабочий день на 30 мин.
Что конкретно, не скажу, т.к. оцениваю экономический эффект от такого действа - 90000 у.е. в 2007 году.
Не спали всем отделом неделю.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сидоров Владимир 29.01.2007 :: 18:29:56

Если Ваш сотрудник, полагаясь на высокие, как ему кажется, моральные принципы, считает возможным пополнять свой карман за счет компании - это ВОР. И какая разница, какую прибыль Вам этот человек приносит и каким образом он оптимизирует Ваши затраты???
Если чиновник, покрываясь точно такими же принципами, обворовывает собственное государство, это по Вашему мнению нормально?
Нельзя пытаться оправдать подобные действия сотрудников и перекладывать вину на работодателя. Вы пришли к этому работодателю и приняли предложенные условия. Если впоследствие они Вас не устраивают, идите к собственному работодателю и объясняйте какая зарплата у Вас должна быть. Не удается достичь взаимопонимая - кладите заявление на стол и идите ищите другого работодателя, который оценит Ваш грандиозный потенциал.
Можно очень долго выстраивать собственную "идеальную" систему управления или пытаться воспользоваться любой другой "идеальной" из существующих, но все это напрасно, если сотрудник не может найти в себе мужество подойти к своему, как здесь было замечено, ПАПЕ (или МАМЕ) и попытаться объяснить про "Московский фактор". А берет он, потому что это проще, гораздо проще тихо и мирно оберать собственное предприятие, чем пытаться добиться достойной, как Вам кажется оплаты собственного труда.
Согласен, 5-6 тыс. у.е. - это нормальная заработанная плата сотрудника, которая позволяет этому сотруднику нормально существовать в сегодняшних мегаполисах (может, даже и не мега).
Но без тени сомнения я бы убрал даже такого нужного специалиста, если бы было ДОКАЗАНО наличие его шкурного интереса в отдельно взятом проекте. Причем, убрал бы по всей строгости "закона", по статье. Но нужно быть очень аккуратным в собственных ПОДОЗРЕНИЯХ.
А извечная проблема "БРАТЬ - НЕ БРАТЬ" существует только потому, что на любом уровне, начиная с экспедиторской компании и заканчивая :-X у "берущего" (как и у "дающего") существует огромное убеждение в безнаказанности. Ну, уволят по собтвенному желанию менеджера экспедиторской компании, ну найдет он другую не менее "идеальную" компанию. Ну, уйдет у нас высокопоставленный чиновник в отставку, ну поедет пузо на собственные острова греть.
Господа работодатели, начинайте с собственных компаний и тогда не будет такой проблемы.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Букатин Михаил 29.01.2007 :: 18:32:16

Доброго времени суток. Когда в РАО ЕЭС России остро встала проблема "откатинга", проанализировав мировую практику, стали "калёным железом" внедрять систему электронных торгов ( принцип b2b и b2c). В формате логистических систем уже есть разработки, споры о которых ведутся на данном форуме.

...если что - я знаю как! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 29.01.2007 :: 18:45:31

Букатин Михаил wrote:

ЧО, Михаил, очередной отзыв купить? ;D ;D ;D
Спросите его, спросите... ;D
А потом спросите, чем все в этом РАО закончилось...
Они ограничились 500% ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 18:49:00

Букатин Михаил wrote:

:)И я того же мнения!
Думаю, расцвет b2b и b2c впереди!
Всё к этому идёт! ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 30.01.2007 :: 10:16:23

Сидоров Владимир wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Вергиев Николай 03.02.2007 :: 21:46:40

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Вергиев Николай link=1168945049/45#46 date=1170062588]Коллеги, вообще-то управление компанией превратилось в науку.
Уже говорят о современных хороших управленчески практиках.
Ндсмеиваются над теми руководителями, которые любят подчеркивать,
что являются собственниками компании.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лахно Олег 07.02.2007 :: 04:58:11

Клименко Андрей wrote:

[quote author=Сидоров Владимир link=1168945049/75#79 date=1170084596]Если Ваш сотрудник, полагаясь на высокие, как ему кажется, моральные принципы, считает возможным пополнять свой карман за счет компании - это ВОР. И какая разница, какую прибыль Вам этот человек приносит и каким образом он оптимизирует Ваши затраты???
Если чиновник, покрываясь точно такими же принципами, обворовывает собственное государство, это по Вашему мнению нормально?
Нельзя пытаться оправдать подобные действия сотрудников и перекладывать вину на работодателя. Вы пришли к этому работодателю и приняли предложенные условия. Если впоследствие они Вас не устраивают, идите к собственному работодателю и объясняйте какая зарплата у Вас должна быть. Не удается достичь взаимопонимая - кладите заявление на стол и идите ищите другого работодателя, который оценит Ваш грандиозный потенциал.
Можно очень долго выстраивать собственную "идеальную" систему управления или пытаться воспользоваться любой другой "идеальной" из существующих, но все это напрасно, если сотрудник не может найти в себе мужество подойти к своему, как здесь было замечено, ПАПЕ (или МАМЕ) и попытаться объяснить про "Московский фактор". А берет он, потому что это проще, гораздо проще тихо и мирно оберать собственное предприятие, чем пытаться добиться достойной, как Вам кажется оплаты собственного труда.
Согласен, 5-6 тыс. у.е. - это нормальная заработанная плата сотрудника, которая позволяет этому сотруднику нормально существовать в сегодняшних мегаполисах (может, даже и не мега).
Но без тени сомнения я бы убрал даже такого нужного специалиста, если бы было ДОКАЗАНО наличие его шкурного интереса в отдельно взятом проекте. Причем, убрал бы по всей строгости "закона", по статье. Но нужно быть очень аккуратным в собственных ПОДОЗРЕНИЯХ.
А извечная проблема "БРАТЬ - НЕ БРАТЬ" существует только потому, что на любом уровне, начиная с экспедиторской компании и заканчивая :-X у "берущего" (как и у "дающего") существует огромное убеждение в безнаказанности. Ну, уволят по собтвенному желанию менеджера экспедиторской компании, ну найдет он другую не менее "идеальную" компанию. Ну, уйдет у нас высокопоставленный чиновник в отставку, ну поедет пузо на собственные острова греть.
Господа работодатели, начинайте с собственных компаний и тогда не будет такой проблемы.

Я согласен с текстом на 90%.
Не согласен же я совсем с другими аспектами.
Я считаю, что работодатель просто не имеет права - морального - требовать честности от сотрудников до тех пор, пока сам не является честным перед ним и перед законом.

Зная ситуацию в целом по стране, меня раздражает, когда работодатели, бизнес которых может существовать только за счет обмана и использования рабского труда, затевают разговоры о высоком.

(Кстати, поэтому, в ветке первое мое сообщение было вопросом к автору ветки. Ответа не последовало. Был бы ответ - я бы молчал или посоветовал бы чего.)

[/quote]
Как бороться с откатами!Какая жгучая тема! Столько откликов! А все о чем?
Пока руководитель не будет вооружен реальной информацией, ему так и придется ожидать от сотрудников благородства и бескорыстия, постоянно перебирая кадры и все, больше и больше разочаровываясь в сути человеческой, сетовать и гадать - а сколько же по-настоящему утекает мимо кассы?
Денег всегда и всем мало было, мало есть и мало будет. И в этом нет ничего страшного, это естественно. Человек ходит на работу для того, что бы его семья хорошо жила прямо сегодня и что бы что-то копилось на старость. И ничего другого. Сделайте так, что бы он добивался всего этого не за счет фирмы, а просил дополнительных денег только принося дополнительную пользу.
Получите в свое распоряжение знания - и вы, поначалу ужаснувшись от обилия новостей, быстро поймете что с ними делать в интересах бизнеса. И сделайте так, что бы все сотрудники знали, что вы теперь владеете и всегда будете владеть этой информацией. Причем источник информации должен быть независимым, законным, недорогим и абсолютно достоверным.
Например, используйта GPS- регистраторы последнего поколения. Они теперь не только бывают встроенными в сотовый телефон, откуда информацию получать по SMS достаточно дорого. Появились модели, которые пишут в себя огромное количестве зафиксированных точек, величиной со спичечный коробок, встроенным аккумулятором на 12 часов записи, возможностью дистанционного снятия данных по BlueTooth и ценой 6-8 тыс. рублей. Такой вот маленький помощник. Установите их в служебные машины менеджеров, положите в карманы экспедиторам, инкассаторам... Заставьте их возить в привлеченных машинах.
Анализируйте сами куда кто в рабочее время ездил, сколько потратил бензина, чего ради оплатил привлеченный транспорт на целый день если там реально получилось часа на три т.д. и т.п.
Конечно, будет легкий шок. Кое-кто сразу уйдет - о них не жалейте. Это именно те, кого Вы просто до сих пор не поймали за руку. А оставшиеся в новых условиях прозрачности своих действий для руководителя постепенно привыкнут.
Могу привести примеры успешный применений такого способа. Рубль, один раз в это вложенный -приносит 2-3 ежемесячно чистого дохода. А уж о оздоровлении внутреннего климата даже и упоминать неудобно.
Олег.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 07.02.2007 :: 09:34:38

Сколько пафоса!

Олег, ответьте, пожалуйста, на тот же вопрос, который был задан в начале этой темы автору темы:

**
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, Олег, я бы хотел задать вопрос Вам.

Какая зарплата у Ваших сотрудников, которые берут откаты - конкретная цифра, и цвет (белая, черная, серая)?

Молчание расценю как Ваше согласие с моим вопросом.
**

А теперь прямым текстом и без намеков.
Если вы
- платите людям достойную зарплату (размер см. выше в теме)
- белую,
то великое Вам уважение, и целиком подписываюсь под Вашими словами.
Если же хоть одно из условий не выполнено, то позволю себе внести в Ваш текст свой пафос:

"Не платите людям зарплату, достаточную для жизни. Пусть будут быдлом - так легче управлять, выгоднее для бизнеса, и вообще... Не платите налогов государству - вы что, идиоты? - все не платят. Не платите людям зарлату вбелую - вы получите дополнительный доход за счет привлечения в СВОЙ карман ЧУЖИХ пенсионных денег. В результате - ваш суммарный доход станет выше. Вложите часть вашего дополнительного дохода в современные средства слежения за чистоплотностью сотрудников (быдла). Пусть поймут - быть им быдлом вечно, и надо быть довольным, если с голоду не умираешь. И окупится вам все это сторицей."

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 07.02.2007 :: 09:39:51

Андрей!
Я с Вами полностью солидарен!
Примите моё уважение!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лахно Олег 07.02.2007 :: 10:03:59

Клименко Андрей wrote:

А, как только зашла речь о настоящем правильном и действенном подходе, так сразу за быдло держите, не уважаете, с голоду хотите уморить....
Как раз-таки с обеления для руководства внутренних процессов и начинается естественное очищение рабочей обстановки на предприятии. Ведь недоплата зарплаты, которую Вы муссируете, то же со стороны работодаля объясняется дополнительными левыми доходами подчиненных.
Как только перекрывается возможность воровать, подчиненные поднимают резонное требование - не даешь украсть - дай заработать. Средства слежения приобретаются не на счет дополнительного дохода, а за счет собственной регулярной и постоянной окупаемости. Оборудовали 1 автомобиль - за месяц получили денег на оборудование еще трех. А дополнительные доходы при внутреннем обелении процессов составляются не только и не сколько за счет денег, которые вдруг перестали воровать, а за счет резкого повышения производительности, повышения эффективности использования основных производственных средств (по моему опыту, для автотранспорта по Московским заказчикам эффективность использования поднимается на 20-30%, причем на фоне резкого снижения количества поломок и ремонтов). А честно работающему человеку, к примеру, водителю, такой контроль только лучше - не надо доказывать где и сколько стоял в пробке, где тебя 3 часа разгружали вместо 10 мин. и т.д.
А зарплата у всех моих сотрудников белая, и достаточно большая, и никаких откатов никто не берет. В договоре с пользователями есть пункт, что если они что-то делают за откат, теряют гарантию. Все только по безналу, по отдельным приложениям к основному договору.
Кстати, сегодня получил рассылку от ГисАссоциации http://www.gisa.ru/35332.html
В США ботинки запатентовали со встроенным GPS. Именно для контроля перемещений человека. И никто не считает своих сограждан быдлом по этому поводу.
И вообще-то тема поднята БОРЬБА С ОТКАТАМИ, так что предложен готовый, многократно испытанный рецепт.
Олег

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 07.02.2007 :: 10:27:03

Олег!
Так никто и не спорит с тем, что процесс должен быть прозрачный. Одно другому не мешает. Вопрос в том, что улица должна быть с духсторонним движением! Заботиться нужно не только о собственном благополучии, но и о сотрудниках. Не зря же сейчас так активно обсуждается мотивация сотрудников. Если бы вопрос был только в контроле, все было бы гораздо проще. Объяснил людям что не в деньгах счастье и деньги зло - и нет проблем! Например, в нашей компании сейчас в январе месяце зарплату выплатили на треть меньше, ссылаясь на то что январь месяц провальный, отгрузки падают и т.д. И как люди должны это воспринимать, когда в конце года в других компаниях выплачивают бонусы, премии, индексируют заработную плату в связи с инфляцией?!! Зато все прозрачно! Никаких откатов!!!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лахно Олег 07.02.2007 :: 11:39:17

Волошкин Алексей wrote:

Алексей, а в других компаниях отгрузки не падают? А как Вы думаете, почему? А работать туда за большие деньги Вы почему не идете?
Видимо, удобней просто ждать манны небесной, вместо того, что бы подумать о том, как все улучшить самому.
Идите к руководству с конкретным планом действий, осуществите его хотя-бы частично, продемонстрируйте делом, что в условиях рынка движение вперед к увеличению благосостояния неизбежно связано с изменениями и поисками новых путей. Принесете реальную пользу компании - ваш личный финансовый результат не заставит себя ждать. Цены Вам не будет!
Олег.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 07.02.2007 :: 13:31:07

Олег, почему Вы решили что я жду манны небесной и не предлагаю руководству конкретные решения?!! Я так понял, что речь-то сейчас идет не именно обо мне. Мой доход позволяет чуствовать себя комфортно. Хотя, конечно всегда хочется больше. Я описал, как пример, ситуацию в компании и имел ввиду не себя конкретно, а персонал компании.
Я надеюсь, что у Вас небыло цели меня осадить. Типа: иди работай и тебе воздаться, а не рассуждай...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 07.02.2007 :: 14:04:22

Я такой скучный тип...
Я все время хочу всех на землю опустить.
А то все такие поэтичные...

Олег Лахно!
Не могли бы Вы просто ответить на простой вопрос:

"Сколько получает ваш водитель, и какого цвета его зарплата"?

А в зависимость от Вашего ответа лично я смогу дать один из двух комментариев (вы легко их сами посдставите под свой же ответ):
либо: Апплодисменты - Вам, а сотрудников, которые откаты берут - к ногтю или на улицу.
либо: вы не имеете права осуждать людей за то, что они выкручиваются сами из того положения, в которое их поставили.

P.S.
Во избежание наклеивания ярлыка "Ярого откатчика".
Сам откаты не беру. Никогда не брал. Брать не буду ни при каких условиях.
Но это - моя личная установка. Или проблема.
:-)
Но при этом понимаю, что требуя от других честности, нужно для начала быть честным самому.
Не можешь быть честным сам - требовать от других честности - можешь, но вот ОСУЖДАТЬ их за нечестность - не можешь.
Это так просто!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 07.02.2007 :: 15:20:33

Лахно Олег wrote:

[quote author=Волошкин Алексей link=1168945049/75#89 date=1170833223]Олег!
Так никто и не спорит с тем, что процесс должен быть прозрачный. Одно другому не мешает. Вопрос в том, что улица должна быть с духсторонним движением! Заботиться нужно не только о собственном благополучии, но и о сотрудниках. Не зря же сейчас так активно обсуждается мотивация сотрудников. Если бы вопрос был только в контроле, все было бы гораздо проще. Объяснил людям что не в деньгах счастье и деньги зло - и нет проблем! Например, в нашей компании сейчас в январе месяце зарплату выплатили на треть меньше, ссылаясь на то что январь месяц провальный, отгрузки падают и т.д. И как люди должны это воспринимать, когда в конце года в других компаниях выплачивают бонусы, премии, индексируют заработную плату в связи с инфляцией?!! Зато все прозрачно! Никаких откатов!!!

А работать туда за большие деньги Вы почему не идете?
Видимо, удобней просто ждать манны небесной, вместо того, что бы подумать о том, как все улучшить самому. [/quote]

Олег! Вы давно последний раз работу меняли? меня умиляют такие возгласы не нравится- иди в другое место. Это не так просто как кажется, особенно, если вы расчитываете на хорошую зарплату.. от 2000. У меня период поисков затянулся на полгода... Полгода на подножном корму не самое приятное состояние. А если семья?
При этом нисколько не оправдываю тех кто берет откаты, но и не осуждаю.
Хочу сказать- поменьше пафоса и побольше понимания.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Бранько Игорь 07.02.2007 :: 15:25:52

извиняюсь, но не удержался.
решил вклиниться в разговор.

Клименко Андрей wrote:

"Сколько получает ваш водитель, и какого цвета его зарплата"?

либо: Апплодисменты - Вам, а сотрудников, которые откаты берут - к ногтю или на улицу.

либо: вы не имеете права осуждать людей за то, что они выкручиваются сами из того положения, в которое их поставили.

Положения бывают разные.
Это во-первых.

Во-вторых: выбирать один из двух вариантов вы будете со своей каланчи.
а надо бы с точки зрения водителя!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 07.02.2007 :: 16:10:39

Бранько Игорь wrote:

извиняюсь, но не удержался.
решил вклиниться в разговор.

[quote author=Клименко Андрей link=1168945049/90#92 date=1170846262]
"Сколько получает ваш водитель, и какого цвета его зарплата"?

либо: Апплодисменты - Вам, а сотрудников, которые откаты берут - к ногтю или на улицу.

либо: вы не имеете права осуждать людей за то, что они выкручиваются сами из того положения, в которое их поставили.

Положения бывают разные.
Это во-первых.

Во-вторых: выбирать один из двух вариантов вы будете со своей каланчи.
а надо бы с точки зрения водителя![/quote]

Я, конечно, понимаю, что в этой теме в силу специфики все либо молчат, либо эпитетами разговаривают, поэтому, вероятно, не очень уловил смысл.

Но, судя по всему - согласен.

Поймите правильно, я просто хочу, чтобы некоторые скользкие темы начали как-то обсуждаться.
Будут обсуждаться - что-то начнет меняться.
Будут все молчать, повязанные одной цепью, накалывая друг-друга на каждом шагу - так и будет вечно.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лахно Олег 07.02.2007 :: 16:18:32

Клименко Андрей wrote:

Позволю себе объеденить в одном заходе ответы на все вопросы.
1. Поднята тема БОРЬБА С ОТКАТАМИ.
Именно на эту тему я и попытался довести до интересующихся один из готовых и успешно опробованных неоднократно рецептов, на мой взгляд наиболее эффективный в применении, очень (практически с первого дня) быстродействующий, с фантастически низким коэффициентом Затраты/эффективность применения, и не требующий никаких внутренних структурных перестроек ни в бизнес-процессе, ни в чем-либо другом.
2. Посмею даже утверждать по итогам многочисленных внедрений разных направлений:
Этот путь по эффективности сравним с внедрением хорошего оптимизаторов развоза, потому что за много лет у нас ни разу не было одновременных внедрений одному и тому же Клиенту и того, и другого.
В целом практически одинаково эффективно. То ли взять всех под колпак - само собой все постепенно начинает крутиться в нужную сторону. То ли оптимизатором загрузить под завязку - халтурить становится просто некогда.
3. Заработок водителей в этих условиях поднимается до 50 000 и про бензин забывают.
4. Сотрудники, которые берут откаты без всяких ногтей перестают их брать. Перестают давать.
5. Андрею. Я свою работу не менял уже десять лет. А по поводу работы, ее поиска, зарплаты... Я ведь говорил совсем о другом. Не нужно стоять на месте. Работа начнет за Вами бегать. Не ждите пока Вам кто-то поднимет оклад. Делайте больше, лучше, приносите предприятию деньги - с Вами неизбежно поделятся.
6. Конечно, люди находятся в том положении, в которое их поставили. Поначалу. Но впоследствии они будут находиться в том положении, в котором они либо сами остались, либо в которое сами перешли.

Я даже 30 лет назад, когда инженеры сидели кучей на железных 120 и целыми днями строго с 9-00 до 18-00 друг другу жаловались на жизнь по курилкам, будучи студентом, честно зарабатывал по 25 рублей в день.
7. Насчет честности, нечестности... Вода. Дают ГАИшнику -берет. Не дают - не берет .
Я говорил о пути достижения ситуации, в которой просто вынуждено переворачивается отношение к работе на всех уровнях. Деньги для того, что бы их можно было получить в виде зарплаты, нужно для начала банально заработать. Так что ищите пути улучшить материальное положение своей организации. Всем до завтра.
Олег

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 07.02.2007 :: 17:42:03

Млин, вся страна с коррупцией борется, а у него все просто, раз и готово. :-/
В этой стране пока взятку не дашь, борьба с коррупцией не начнётся… :(

Лахно Олег wrote:

Я свою работу не менял
Я ведь говорил
Я даже 30 лет назад

Я Я Я Я Я… :o

Короче, Олег, завтра летим на Вашу дачу на Канарах, на Вашем самолете, ОК?
За 30 лет честной трудовой деятельности, поди, пару островков прикупили то? 8-)

Нда. Откуда тока вылупляются… гнездо у них, наверно где-то… :-?

Тьфу… >:(

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 07.02.2007 :: 18:25:50

Artamonov Vladislav wrote:

Млин, вся страна с коррупцией борется, а у него все просто, раз и готово. :-/
В этой стране пока взятку не дашь, борьба с коррупцией не начнётся… :(
Короче, Олег, завтра летим на Вашу дачу на Канарах, на Вашем самолете, ОК?
За 30 лет честной трудовой деятельности, поди, пару островков прикупили то? 8-)
Нда. Откуда тока вылупляются… гнездо у них, наверно где-то… :-?
Тьфу… >:(

:)Вот представь себе Владислав, есть ещё приличные люди и об островах не мечтают- не надо им это!
Давать или не давать, брать или не брать -решает каждый Сам и не надо пенять на соседа-это всё разговоры в пользу бедных духом и совестью.
С Олегом согласен - не давай и не бери Сам-только тогда проблему можно решить, хотя бы частично, хотя бы в рамках своего окружения, своего предприятия.
А о том что берут/дают от нужды - детей типа кормить нечем -ложь всё это! Можно не плохо жить и без этой грязи!

Кстати я не даю и не беру, и не плохо себя чувствую - в материальном смысле тоже! Зарабатываю значительно больше среднего по профессии! И друзья, и партнёры у меня такие же!
Много нас Владислав и не откуда мы не вылупляемся -рядом сосуществуем! :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 07.02.2007 :: 20:17:17

Лобанов Николай wrote:

Вот представь себе Владислав, есть ещё приличные люди и об островах не мечтают- не надо им это!

Это ЧО если человек с островом, то уже неприличный? :o

Лобанов Николай wrote:

Много нас Владислав и не откуда мы не вылупляемся

Во-во, вот именно. :o

Все. Нет меня более в этой теме.
И ЧО я сюда полез, старый пень… :-[

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Шехов Петр 07.02.2007 :: 20:20:24

С интересом новичка прочитал весь топик в один присест, без переукров :)
Возник только один вопрос к господину Клименко:
Уважаемый Андрей, правильно ли я понял, что в Вашей компании белая заработная плата женатых мужчин, работающих на постоянной основе, начинается от $5000 ?
Дай бог здоровья и долголетия Д.Донцовой !!!
Правда есть серьезные опасения, что если такие суммы начнут платить наборщикам, корректорам и печатникам в тех типографиях, где ЭКСМО размещает заказы, то Ваша добавленная стоимость здорово упадет ;) Ну да полиграфический бизнес и его специфика - это отдельная песня вне рамок данного форума.
Или $5000 - это просто императивная цифра ? С цифрой - согласен (если ставить задачу удовлетворять ВСЕ ОСНОВНЫЕ потребности). Но зачем обзывать мошенниками участников форума, которые работают в более конкурентных областях бизнеса. Для них оптимизация ФОТ - необходимость, а рост заработных плат обязательно будет - но синхронно по всей отрасли.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 07.02.2007 :: 21:55:42

Вы неправильно поняли.
Я - не владелец Эксмо, и даже не руководитель его.
Поэтому перевод стрелок типа "а сам-то" - не по адресу.
Я согласился на те условия, в которых работаю. Согласился осознанно, какие бы они ни были, без задней мысли об откатах. Пока согласен - работаю.
Но я со своими принципами и зарплатой - это я. Остальные не обязаны быть такими....
Я априори прощаю им.... При одном условии - если зарплата "как везде и как увсех".
Если же планка перейдена - то я был бы полностю согласен с затеявшими топик - выявлять и жестоко карать. Т.к. в этом случае такой человек - вор.
А "долбаю" я тут, если заметили - высших руководителей бизнес-структур. Иногда они же владельцы бизнесов.
Которые... ну повторяться не буду, Вы все читали.
Не имеют они морального права осуждать и даже, строго говоря, бороться с откатамии.
Они имеют право только на одно - тихо, без шума, уволить одного и нанять вместо него другого.
Обе стороны при этом расходятся, понимая, что крали друг у друга.
К чему афишировать? К чему вообще топики такие подымать?
У тебя что-то украли? Какие проблемы? Подай в суд!
Не можешь подать в суд, т.к. сам его боишься - сиди, молчи, не высовывайся.
Что, евангельскую притчу про соринку в чужом глазу и бревно в своем напоминать надо?

Я знаю одно.
Пока бизнес будет таким, а наемные будут об этом молчать, и все тихонько подворовывать друг у друга, этот топик будет вечным.
А так... может лет через 20-50...
Может не мы, так хоть дети...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Шехов Петр 07.02.2007 :: 22:15:08

Теперь позиция понятна.
Выскажу свою. По-моему, заслуживает уважения желание выстроить бизнес-процесс таким образом, чтобы свести к минимуму саму возможность получения сотрудником отката. Это гораздо более гуманный и честный по отношению к персоналу подход, нежели "по тихому уволнять и брать других".
Вопрос - о чем идет речь: если о борьбе с откатами пост-факум, то согласен, Андрей, с Вами, - это ведет к печальным последствиям для бизнеса, не говоря об этической стороне дела. Если же об их предотвращении, то, повторяю, это правильная и конструктивная постановка вопроса независимо от "размера и цвета зарплаты". Не будет откатов - тут же появится возможность поднять зарплату любого цвета, если этот цвет - белый. Проверено :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лахно Олег 08.02.2007 :: 07:46:39

Шехов Петр wrote:

Петр, спасибо на добром слове. Я удивлен, что подобных отзывов так мало. Но раз уж они есть, попытаюсь разговор этот продолжить. Но лучше не отвлекать людей от пения любимой песни "какие плохие начальники, платят мало и вынуждают нас, бедных, помаленьку подворовывать". Это пустая трата времени.
Раз уж в этой теме попытки перевести разговор в плоскость: "давайте обсудим что нам следует сделать, что бы исправить то, что нас не устраивает и добиться того, что бы нам стало лучше" ни к чему не приводят, сегодня была открыта другая тема. "Как поднять себе зарплату".
Приглашаю туда тех, кто готов обсуждать конкретные мероприятия, которые направлены на подъем собственной зарплаты не подворовыванием, а принесением дополнительной пользы своей организации, поговорить что и как они делали, делают, собираются делать для того, что бы в кассе фирмы появилось больше денег им же на зарплату.
Олег.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 08.02.2007 :: 09:22:16

Шехов Петр wrote:

Не будет откатов - тут же появится возможность поднять зарплату любого цвета, если этот цвет - белый. Проверено :)

Это просто смешно, господа. Вы что, искренне верите в то, что единственная причина низких цветных зарплат - это откаты ???

Может, обсудим - в чем вообще причина низких и цветных?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 08.02.2007 :: 09:35:29

Андрей!
Все понимают что причина не в этом.
Просто кому-то нужно моральное оправдание.
Еще раз повторю:
никто не спорит что нужно делать работу прозрачной и контролируемой. Вопрос в том, что никто не хочет заниматься персоналом. Нужно разрабатывать систему мотиваций, и в том числе нематериальных. Борьба с откатами заключается не только в жестком контроле. Это все должно работать в комплексе.
Точка зрения Олега характеризует его как руководителя, который видит только одну сторону вопроса. Другую сторону проще не замечать. Всегда проще сказать: иди ищи другую работу.
И если я высказываю такую точку зрения, это не значит что я беру откаты. Я не ищу себе оправданий.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 08.02.2007 :: 12:57:42

:)
Привет коллеги,
Как говорит причина откатов и взяток не одна.
Контроль конечо нужен-он страхом ограничивает желание брать, так как больше внроятность попасть. Но остаются "спортсмены". которым интересно сыграть в рулетку с системой контроля, что бы доказать себе и некоторым окружающим своё превосхдство.
Но всё же основной причиной я считаю -микроклимат в компании, а не цвет зарплат.
Если управление в комании давящее, унижающее сотрудника, то у некоторых появляется желание "моральной компенсации" за гнёт.
А моральный климат зависит в основном от руководителя.
Есть большая психологическая разница в том, взять у несправедливого государства, в чём все единодушны или взять у конкретного человека.
Руководитель, вводя как основную систему мотивации - штрафные санкции за всё и вся, за 5минут опоздания из-за пробок, за прогул, потому что заболел ребёнок и т.д. Сам провоцирует откаты и воровство в компании.
Это не снимает причины - моральное разложение самого сотрудника.
Поэтому кадры подбирать надо аккуратно, ответственно, неформально, учитывая не только профессиональные качества, но и чтоб человек был хороший.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Соловьев Александр 13.03.2007 :: 11:56:04

Добрый день!

С моей точки зрения, вопрос борьбы с откатами разделяется на несколько составляющих.

1. Морально-нравственный облик самого человека (звучит пафосно, согласен :)).
По 5-бальной системе:
- Человек может не брать откатов, потому что считает это недопустимым в принципе (типа, родители и школа так в детстве научили - 5 баллов).
- Человек может не брать откатов, потому что считает, что это опасно или не стоит мараться по-мелочи (хотя, в принципе, возможно, особенно если предлагают сами заинтересованные лица - 4 балла).
- Человек берет откаты, только если предлагают, и при этом слегка смущается - этакий "голубой воришка" из "12 стульев" - 3 балла).
- Человек берет откаты, даже нагло требует их, привязывая это к положительному результату заключения сделки - 2 балла).

Хотя, конечно, нельзя быть честным на ХХ%.

2. Система организации борьбы с откатами в фирме.
- на эту тему сказано уже много в данном обсуждении. Можно добавить только пожелание не расставаться с "откатчиками" по-тихому, а портить трудовую книжку реальной причиной увольнения - "метод кнута".

3. Система мотивации честного отношения к своей работе и к своему работодателю - "метод пряника".

По поводу допустимости или недопустимости шалостей сотрудников с откатами - допускает ли какой-либо руководитель вольности с воровством товара на складе своими же сотрудниками? И тот и другой вопрос в компетенции службы безопасности фирмы.

Мнение же, что достойный уровень зарплаты автоматически обеспечивает честность сотрудников мне лично кажется утопией. Я бы даже сказал, что чем больше человек получает, тем выше у него потребности и, соответственно, аппетит.

С уважением ко всем не берущим откатов.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 14.03.2007 :: 12:29:02

Как раз столкнулся с похожей проблемой.
мои водители воруют, поскольку я сам когда то был водителем, то прекрасно знаю где и сколько они берут, но в силу того, что система мотивации здесь отсутствует или почти отсутствует, не вижу морального права пресечь в полной мере это воровство. пока только ограничиваю его размер.
Сейчас занимаюсь тем, что в пику руководству разрабатываю новую систему мотивации, которая позволит за реальный труд получать достойные деньги, вот тогда и зажимать буду.
и вопрос о моральном обличье человека считаю вторичным, поскольку первичная проблема для ЛЮБОГО человека- накормить свою семью и обеспечить себе достойное существование.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Букатин Михаил 14.03.2007 :: 17:52:26

Доброго времени суток! Могу подкинуть техническое решение, которое реализовано в проекте Фрахт Навигатор, где возможен тотальный контроль за подчинёнными и ценообразованием. А самое главное - возможно существенное сокращение этих самых "взяточников" и повышение сотрудникам з\п. С великим удовольствием поделюсь знанием.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 14.03.2007 :: 17:58:02

Интересно, если всем поставить такую програмку, то может всем повысят з/п и уровень жизни в стране повысится?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Михалёв Сергей 14.03.2007 :: 18:01:45

есть ещё более болезненная зараза. Вы логистик, руководство Вам доверяет, не особенно шарит в рыночных ставках. Подставляете руководству в качестве поставщика услуг свою компанию зарегистрированную на Вас. Это совсем шоколадно получается. И что самое обидное - привлечь невозможно. Теоретичесики конечно возможно но реально доказать что вы крали..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сергеев Игорь 14.03.2007 :: 22:58:51

Михалёв Сергей wrote:

Сергей
Вы как будто с другой планеты. Сейчас даже в самых маленьких компаниях существуют требования касающиеся проверки контрагентов с предоставлением всех учредительских документов и т.д.
В крупных компаниях СБ проверяет даже балансы транспортных компаний равно как и других контрагентов.
Компания зарегистрированная на логиста?? Оригинально ;D
Хотя почему бы нет? Для той компании, где 1 фура в неделю. Правда хлопотно это - самому заниматься транспортной деятельностью

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Михалёв Сергей 15.03.2007 :: 10:27:21

Не к чему менторский тон. Мы с вами с одной планеты. я не вчера родился и работаю в компании где не одна машина в месяц. Эта схема прокатывает в больших компаниях, каждый отвечат за свое, когда нет порядка и человек раскрутивший такую схему пользуется доверием руководства. И не выглядит таким элементарным выявление таких схем. И обвинить совсем непросто так как непросто доказать умысел. Поверьте я в этом разбирался..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Анищенко Алексей 15.03.2007 :: 10:32:25

Игорь, а ведь между прочим Сергей абсолютно прав. Я знаю полно таких случаев. И совсем необязательно заниматься транспортной деятельностью, достаточно экспедиционной. А по поводу учред. доков, так ведь не обязательно именно на себя оформлять, можно ведь на брата, на свата ( студенты и люди без определенного места жительства предлагают свои паспорты для открытия фирм ). Ну и что дает проверка балансов службами безопасности? Ровным счетом ничего.
С Уважением.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сергеев Игорь 15.03.2007 :: 19:54:17

Анищенко Алексей wrote:

Проверка балансов дает информацию об оборотах компании и соответственно об ее финансовой устойчивости. Вообще это дело СБ, а не логиста.
А человек, которому доверяет руководство, может раскрутить любые темы и обсуждать это здесь не имеет смысла.
Если правильно проводится тендер, то проблема отпадает. В конце концов можно и независимых спецов в тендерный комитет приглашать - это будет гораздо дешевле в итоге.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Михалёв Сергей 16.03.2007 :: 09:01:30

Вы правы.. Это только грамотная СБ. Для предупреждения таких явлений нухна система технического контроля телефонных разговоров и эл. почты, дорогостоящее оборудование офиса средствами скрытого наблюдения, контрольная комната с офицером наблюдения с фисированием нарушений в реальнов времени и прежде всего грамотный руководитель СБ который в состоянии организовать агентурное обеспечение участков, заниматься анализом информации проверять вербовать и тд и тп.. Только у многих ли логистических компаний есть СБ способные бороться с этими явлениями? В основном проверка поступающих на работу по учетам, борьба со складскими кражами, пропускной режим и 911. Это не логистическая тема.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 16.03.2007 :: 11:08:42

Какая горячая тема получилась, даже не ожидал :)

Вот вчера был еще один случай, страховали груз на 50000 руб. Страховые компании вообще открыто заявляют, что "мы Вам заплатим бонусы, до 10% от суммы страховки".
Смешная ситуация получилась, случайно переключили на меня, а не менеджера, которому откат обещали. Ну и давай мне рассказывать, как я стану богатым. Я все это выслушал, сказал спасибо и оплатил им страховую сумму.
Вот не знаю, вроде парень хороший (менеджер), деньги приносит компании, может и не буду наказывать, пусть пива попьет.
Но если расслабится, обязательно вспомню этот случай.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Михалёв Сергей 16.03.2007 :: 11:28:33

это распространено к сожалению.. На прежнем месте работы платили диспетчеру одного предприятия что бы всегда иметь машинки полтинничек с загрузки, ком. директору предприятия одной братской республики. И диспетчер и ком директор одинакого ставили вопрос - хотите всегда и недорого иметь машины , мне лично такая то сумма. Это давно было. А диалектика событий такая - диспетчера в итоге выгнали а ком. директор ушел сам и свое организовал предприятие..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 16.03.2007 :: 11:35:51

Михалёв Сергей wrote:

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Соломатин Владимир 16.03.2007 :: 11:43:02

Кулибин Олег wrote:

[quote author=Михалёв Сергей link=1168945049/105#118 date=1174033713]это распространено к сожалению.. На прежнем месте работы платили диспетчеру одного предприятия что бы всегда иметь машинки полтинничек с загрузки, ком. директору предприятия одной братской республики. И диспетчер и ком директор одинакого ставили вопрос - хотите всегда и недорого иметь машины , мне лично такая то сумма. Это давно было. А диалектика событий такая - диспетчера в итоге выгнали а ком. директор ушел сам и свое организовал предприятие..

Сомневаюсь что этот ком. директор станет успешным бизнесменом.
Но со страховыми - это вообще песня. Официально заявляют - мы Вам заплатим откат, приезжайте в офис. Почему просто скидку на этот откат не сделать, да и все.[/quote]

::)
Если делается скидка - то у менеджера нет заинтересованности в работе с этой страховой и мало кто узнает об этой страховой из первых рук.
Если же менеджеру сделать откат, то он тут же сообщит всем своим знакомым менеджерам (а у хорошего менеджера их очень много).
У страховой сразу же наплыв клиентов.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 16.03.2007 :: 12:00:45

А я думаю, что этот комерческий директор вполне может стать успешным бизнесменом. Свои-то деньги он умеет считать и на собственном опыте он уже знает где и как можно брать откаты. Поэтому своих сотрудников он будет держать под более жестким контролем. Но в любом случае, то что он брал откаты не значит что он глупый человек.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кузовлев Андрей 16.03.2007 :: 12:17:14

Считаю вот что, если брать откат от перевозчика и стаховщика это попасть на бооольшой крючок к этой компании, сами подумайте у Компании дающей откат есть неплохой козырь в решении проблемы связанной с косяком по перевозке или по страховому случаю, как будет Вести себя менеджер возникни конфликтная ситуация с теми кто его подкармливает - да никак, попытается сгладить и замять, откатом покупают тебя и твою лояльность, твоё молчание, твою совесть...а если продаётесь то хоть знайте себе цену, цену за которую не стыдно заморатся и рискнуть что в случаи если возьмут за хобот то ближайшее время пока будете сидеть без работы не питатся с помойки.....

>:(ОТКАТЧИКОВ НА КОЛ, одназначно! >:(

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 16.03.2007 :: 12:26:45

Брать или нет для меня не вопрос. Я никогда не пойду на то, чтобы потом мной могли манипулировать. Поэтому пусть это остается на совести тех кто берет. Мое замечание было направлено на то, что подобный человек в собственном бизнесе может совершенно по другому строить работу. Рискует уже собственными деньгами, а не деньгами учредителей.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 16.03.2007 :: 12:45:49

Кузовлев Андрей wrote:

:)
Согласен с Андреем,
Откатчик - это гниль в компании! Потокать нельзя! Закрывать глаза на это опасно - потом откликнется!
Как-то я покупал погрузчик у армян в Картрейде - мне сразу предложили процент, на что я мило попросил сделать скидку в цене на этот процент. Сделали! Рассказал владельцу компании - похлопал по плечу - материально не оценил!
Потом мне рассказывали коллеги, что если Картрейд тебя купил, то о хорошем Сервисе и техобслуживании можешь забыть. Шантажируют откатом внаглую при предъявлении претензии.
Надо как в Татарстане с гаишниками - отказался от взятки -получи премию в размере взятки, но не выше лимита.
:)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Волошкин Алексей 16.03.2007 :: 12:50:46

Не знаю какие премии гаишникам в Татарстане дают, но когда ездил на машине в отпуск через Татарстан, обобрали меня там будь здоров!
А интересно: как завиксировать факт отказа от взятки чтобы потом материально поощрили? Может потом этот гаишник рассказал что отказался от денег, которые я ему предложил, и премию получил?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 16.03.2007 :: 12:57:01

Волошкин Алексей wrote:

:)
Я по телику видел. Естественно всё задокументировали. Гаишник отказался от машины получил ок 120 тыс руб.
Понятно, что всё сразу не искоренят, но направление мысли правильное - поощрять надо за отказ брать.
:)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Михалёв Сергей 16.03.2007 :: 13:07:21

Волошкин Алексей wrote:

Вы правы он успешный человек. Сейчас с откатами, с черными загрузками в своей команде он борится с параноидальной подозрительностью выгоняет не особо разбираясь. Что меня поразило когда столкнулся с коррупцией - невозможно человека уволить, невозможно наказать так как практически не за что. Статьи нет. Легально конечно. Тяжело доказать умысел. Имею ввиду когда он в качестве подставщика в логистическую цепочку подставил свою собственную компанию..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Соломатин Владимир 16.03.2007 :: 13:20:48

Лобанов Николай wrote:

[quote author=Волошкин Алексей link=1168945049/120#125 date=1174038646]Не знаю какие премии гаишникам в Татарстане дают, но когда ездил на машине в отпуск через Татарстан, обобрали меня там будь здоров!
А интересно: как завиксировать факт отказа от взятки чтобы потом материально поощрили? Может потом этот гаишник рассказал что отказался от денег, которые я ему предложил, и премию получил?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лобанов Николай 16.03.2007 :: 13:25:46

[quote author=Соломатин Владимир link=1168945049/120#128
Я по телику видел. Естественно всё задокументировали. Гаишник отказался от машины получил ок 120 тыс руб.
Понятно, что всё сразу не искоренят, но направление мысли правильное - поощрять надо за отказ брать.
:)[/quote]

::)
Значит в следующий раз 130 тыс. руб. предложат чтобы не отказался ;)[/quote]

:)Не-е! Там тачка была очень дорогая!
А вообще надо быть разборчивым в "связях",
иметь постоянных партнёров, добрые с ними отношения,
тогда ни откат, ни сифилис не подцепишь.
Чистота-залог здоровья!
:)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 16.03.2007 :: 15:30:12

Кузовлев Андрей wrote:

Очень умная мысль, получил откат, стал более уязвимым.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 16.03.2007 :: 16:17:05

И если в частных компаниях тенденция брать или не брать имеет колебания в стороны не брать - этого нельзя сказать о больших предприятиях...Помнится в мою бытность работы в области продаж не раз имел возможность убедиться - жадность человеческая беспредельна..

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Гречин Виктор 16.03.2007 :: 17:17:42

Да что вы такое говорите? Взял откат стал более уязвимым.
кто стал? компания давшая откат? да нисколько. откат- только катализатор к заключению договора, а он может быть и стандартным, где все условия прописаны правильно.
Встречал компании, которые официально строили свою политику на откатах. даже статья расходов была соответствующая и генеральный все это знал. Единственно, что он делал, старался чтобы его менеджеры не брали откатов.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Кулибин Олег 16.03.2007 :: 18:12:30

Гречин Виктор wrote:

Я же пишу взял, а не дал. Кто взял, тот и уязвим!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Суханов Валерий 17.03.2007 :: 23:41:24

Здравствуйте Уважаемые Коллеги!

Несколько мыслей по поводу сказанного ибо нет времени подробно комментировать высказывания коллег по цеху.
Мысль1. В одном из своих многочисленных указов Петр Первый указал на недопустимость брать взятки чиновниками гос служб:"... чтобы оная скотина не брала более 30 целковых в год. Иначе гнать взашей...".
Мысль2. Взятки, поборы, откаты ... Названия разные - тема одна - оплата некоторых услуг некоторого винтика административной или управленческой системы, сидящего на ставке, разрешающего или запрещающего какие-то действия просителям.
Мысль3.. Обсуждение на форуме носит характер осуждения данных проявлений и действий.
Мысль4. Вопрос напрашивается сам собой - уровень потребностей винтика? Кто его формирует? Рекламу смотрите? Фильмы про богатых и крутых? Однажды в один из городов Вост Украины приехал дорогой товарищ из Москвы. Походил по магазинам, по улицам. Перед тем как прощаться с друзьями, произнес фразу: "Да ваш уровень жизни - это наш уровень смерти".
Мысль5. Берите на работу людей без потребностей, без желания производить на свет потомство - простое решение всех вопросов. Бескорыстных работников получить - это круто. А еще лучше завиноватить работника - это еще круче. Простое решение - нанимаются неопытные, завиноваченные, безинициативные, неориентированные на финансовый результат и др. типы. Короче - контролируемые, бесхребетные, рабы.
Мысль6. Попадая в зону регулирования материального потока любой работник подвергается искушению взять. Потом у него появляется потребность взять - как форма заработка. Это эволюция работника как взяточника.
Мысль7. Живем во время Феодализма - с признаками капитализма. Средний класс отсутствует - либо богатые либо бедные.
Мысль8. А сами вы не страдаете от недостатка денег? Нигде не подрабатываете?
Мысль9. Берущий откаты на наносит удар по собственности собственника - прибыли. А собственник случайно не наносит удар по собственности наемного работника - стоимости его труда, покупая его задешево?
Мысль10. Некто из великих писателей сказал: "Мораль - это наше отношение к тем людям, которые нам не нравятся".
Мысль11. Исходя из вышесказанного предлагаю: не разрешать брать откаты.
Мысль12. Берите пример с товарищей которые получают достойную большую зп и не берут откаты.

С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 28.06.2007 :: 17:01:25

Клименко Андрей wrote:

А "Московский фактор" по состоянию н 29.01.2007 - это в основном стоимость жизни, в которой 90% - стоимость жилья.
4500$ за кв.м.
Если задать вопросы себе, какой должен быть совокупный доход семьи из 3-х человек, чтобы
- купить жилье, хотя бы в ипотеку
- 2 раза в год ездить отдыхать по 2 недели
- иметь нормальное медобслуживание по страховой системе, ибо бесплатная умерла
- иметь и обслуживать машину, бензин, страховка и т.п.
- есть, пить, одеваться, ходить в кино и театр, учить ребенка, платить за сад и т.д.
- копить на пенсию
то итоговая сумма родится довольно быстро - минимально достаточно - в обрез - это в районе 5-6 тыс.$.
Если меньше - отказываемся от простых минимальных жизненных необходимостей.
А Вы все про 80.000 толкуете... черных...

Простите Андрей, скажите, как руководитель подразделения крупной компании работающей вбелую, какова средняя оплата труда в вашем подразделении. сколько получает в месяц оперативный работник в Вашей организации.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.06.2007 :: 10:15:19

Простите, Николай, как ГЕН директор крупной компании, скажите, какова в Вашей компании зарплата у различных сотрудников и каков ее цвет?
;)
Я Вам - могу задать такой вопрос, да и то с натяжкой. Т.к. на самом деле этот вопрос решает даже не ген.директор, а владелец бизнеса. Если владелец - Вы, то мой вопрос - сугубо по адресу. Ждем..сс.

А вот Вы мне задавать такой вопрос не можете. Вы же на самом деле в вопросе зашифровали некий собственный смысл, чтобы потом сказать: ага, вот видите, и т.д.
Даже если я отвечу, то "ага" у Вас не получится. Да и права не имею вываливать такие сведения.
Я - не определяю уровня зарплат в моей компании. Определяют опять же владельцы бизнеса.
Я - наемный сотрудник. Я согласился работать в этой компании на предложенных мне условиях, не имея при этом задних мыслей о том, что я "добью" не хватающие мне суммы за счет откатов.

Чувствуется, что не зря Вы "дернули" меня в этом топике, видать, что-то Вас задело в моих постах.
Я действительно своего мнения не меняю. Все, что писал - считаю правильным, более того - очевидным.

1. ЗП должна быть минимально достаточной для простых жизненных потребностей человека и его семьи - нижняя планка (для всех сотрудников) - 5.000$.
2. ЗП должна быть белой.
3. Если выполнены пункты 1-2, то берущий откаты - однозначно, моральный урод и подлежит увольнению с позором.
4. Если не выполнены пункты 1-2, то я прощаю тех, кто берет откаты, хотя сам брать не буду.
(если украли у меня, это не означает, что я должен в ответ украсть у других)

Что конкретно Вам в написанном неприятно или с чем Вы не согласны?

Вы не согласны, с п.1, и думаете, что грузчик (водитель, оператор, менеджер) - недочеловеки, и им не обязательно иметь простые жизненные блага?
Вы не согласны с п.2, и думаете, что черная ЗП - это правильно, и это не есть воровство денег у сотрудников?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 29.06.2007 :: 11:56:09

Полностью поддерживаю мнение Андрея Клименко.
При хорошем материальном обеспечении откаты будут брать только патологически жадные и порочные сотрудники, от которых нужно избавляться.
С другой стороны, если сотрудников за людей не считать - сработает извечный стереотип - "А чем я хуже?" (он же "А я что, лысый?").

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 29.06.2007 :: 12:51:05

Клименко Андрей wrote:

Простите, Николай, как ГЕН директор крупной компании, скажите, какова в Вашей компании зарплата у различных сотрудников и каков ее цвет?

Привет Андрей)
Я намеренно не касался в своем вопросе цвета зарплаты и откатов. В целом я разделяю принципы Вашего подхода, поэтому Вам мне кажется не стоило искать черную кошку в темной комнате, где ее нет - мне просто интересно, получают ли оперативники в вашей компании больше или меньше той планки, которую Вы нарисовали.
Я даже раскрою свои карты - мне кажется что они не получают столько.
Я даже вот что скажу - я лично считаю, что все-таки фондом оплаты труда управляют менеджеры, а не владельцы. Если использовать Вашу риторику - то в общем позиция "я не я и работа не моя" не выдерживает критики - Вы все скользские моменты делегировали на плечи своих владельцев. Вы написали что приняли условия работы - значит приняли и те условия, что Ваши подчиненные, пусть имея белую и пушистую зарплату, недополучают дельту между реальной оплатой и очерченной Вами чертой бедности. И это уже Ваш выбор - и ответственность за это Ваша.
Если я не прав - я заведомо прошу нижайше у Вас прощения (в случае если у Вас все получают более 5000) - если же я прав - то получается Вы согласились руководить как Вы изволили выразиться недочеловеками.

Вопросы серой белой и прочей запралты я не очень хочу обсуждать - уж простите мне эту слабость. Замечу только - что этот аспект принципиален с позиции может быть морально-нравственной, причем наемного работника. С точки зрения менеджера - есть ресурсы, есть система координат. есть задача заданая в теме - борьба с откатами.

Это мое мнение.
ПС сам я откаты не беру ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 29.06.2007 :: 13:42:29

Если просто интересно, то:
- да, не получают (основная масса)
- моя совесть по поводу "согласились руководить недочеловеками" абсолютно чиста, т.к. по сути своей работы, по функциональным обязанностям, у меня нет прямых и даже непрямых подчиненных. Я, к счастью, являюсь отдельной единицей с весьма творческой работой, без четко обозначенных обязанностей. Я, образно говоря, прикладываю усилия, чтобы всем сотрудникам в компании стало легче работать, а бизнес в целом шел к оптимальности.
Вы правы в том, что если бы я вынужден был руководить "недочеловеками", то, несомненно, мучился бы от этого. Да, я умею с этим жить (как, например, мы можем жить с больной спиной или ногой). Да, жить, испытывая угрызения совести, не люблю. Но - могу.
...Может быть, потому у меня именно такая работа. Ну не люблю мучиться...
:)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 02.07.2007 :: 10:55:30

Продолжаем разговор, если Вы конечно не против
вот Вы в одном из своих постов написали, что нужно копить на пенсию... а зачем? у Вас ведь белая зарплата...

И еще хотел спросить: я не уловил, вот если зарплата белая, но меньше 150 тыс. - имеет ли моральное право работник на воровство в виде отката?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Андрющенко Вера 03.07.2007 :: 15:55:17

Всем Привет!
Я думаю,что морального права на откаты не имеет никто!
Потому что, и тот кто, и тот кому совершают серьезное нарушение по отношению к честному бизнесу. Все тайное, как известно становится явным , и я знаю много тому примеров.Таких работников увольняют , репутация портиться и т.д .Что касается размера заработной платы , то если сотруднику мало по его мнению платят , тогда Welcomе к руководству и если верхи не хотят или не могут , а сотрудник считает что он достоин повышения зарплаты т.к. он грамотный специалист то pls меняйте компанию.Хорошего специалиста сейчас с руками отрывают, и на собеседовании выбивайте себе зарплату своим опытом и умом. Кстати мое мнение , что сотрудник не очень умен если он сидит и берет откаты , оправдывая себя тем что компания ему не доплачивает.
Брать откаты для меня это что то унизительное , кстати так же как получать маленькую зарплату.
Хотя естественно каждые полгода хочется получать еще больше , но тут уж ничего не сделаешь ,мы люди так устроены. :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 04.07.2007 :: 10:40:52

Иванцов Николай wrote:

Я не против, а скорее удивлен неожиданным оживлением давней ветки. Казалось, что все все сказали...

Копить на пенсию нужно, если есть понимание, что минимум, гарантируемый (якобы) государством, не позволит в старости дожить свои дни по-человечески, а не нищенски.
В этом случае целесообразно часть получаемой зарплаты направлять в разные накопительные фонды, ПИФы, НПФы, акции и пр. Так делается в цивилизованных странах. Поэтому их старички, и путешествуют по миру с такими довольными лицами. Они на пенсии отдыхают. А наши - доживают.

Насчет "имеет ли моральное право".
Моральные права каждый раздает себе сам.
Я моральные права не раздаю. Что толку у меня спрашивать?
Сам себе я не даю морального права на воровство.
По поводу планки 150.000 - я уже всё сказал раньше.
Моё мнение таково: пока работодатель не обеспечил сотрудникам хотя бы нижнюю границу существования, у него нет морального права осуждать сотрудников за откаты.
Потому как у самого рыльце в пушку.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 04.07.2007 :: 10:43:34

Андрющенко Вера wrote:

Всем Привет!
Я думаю,что морального права на откаты не имеет никто!

Вот еще один пример того, как человек сам себе дает моральные права.
Это - глубоко индивидуальный менталитет.
Кто-то берет откаты и не парится, а кто-то не возьмет, даже если зарплата нищенская.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Корчагин Дмитрий 04.07.2007 :: 13:46:56

Лахно Олег wrote:

[quote author=Клименко Андрей link=1168945049/75#86 date=1170830078]Сколько пафоса!

Олег, ответьте, пожалуйста, на тот же вопрос, который был задан в начале этой темы автору темы:

**
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, Олег, я бы хотел задать вопрос Вам.

Какая зарплата у Ваших сотрудников, которые берут откаты - конкретная цифра, и цвет (белая, черная, серая)?

Молчание расценю как Ваше согласие с моим вопросом.
**

А теперь прямым текстом и без намеков.
Если вы
- платите людям достойную зарплату (размер см. выше в теме)
- белую,
то великое Вам уважение, и целиком подписываюсь под Вашими словами.
Если же хоть одно из условий не выполнено, то позволю себе внести в Ваш текст свой пафос:

"Не платите людям зарплату, достаточную для жизни. Пусть будут быдлом - так легче управлять, выгоднее для бизнеса, и вообще... Не платите налогов государству - вы что, идиоты? - все не платят. Не платите людям зарлату вбелую - вы получите дополнительный доход за счет привлечения в СВОЙ карман ЧУЖИХ пенсионных денег. В результате - ваш суммарный доход станет выше. Вложите часть вашего дополнительного дохода в современные средства слежения за чистоплотностью сотрудников (быдла). Пусть поймут - быть им быдлом вечно, и надо быть довольным, если с голоду не умираешь. И окупится вам все это сторицей."

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Копач Евгения 04.07.2007 :: 16:53:13

Кстати, сегодня получил рассылку от ГисАссоциации http://www.gisa.ru/35332.html
В США ботинки запатентовали со встроенным GPS. Именно для контроля перемещений человека. И никто не считает своих сограждан быдлом по этому поводу.

Ботинки с GPS созданы вот для чего: "технологичная пара обуви ..... не только позволит родителям всегда знать, куда запропастилось их чадо, но будет полезным и людям, страдающим недугом Альцгеймера."

применять для контроля сотруднико - сильно, сильно)))

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 04.07.2007 :: 18:36:21

Клименко Андрей wrote:

Копить на пенсию нужно, если есть понимание, что минимум, гарантируемый (якобы) государством, не позволит в старости дожить свои дни по-человечески, а не нищенски.
В этом случае целесообразно часть получаемой зарплаты направлять в разные накопительные фонды, ПИФы, НПФы, акции и пр. Так делается в цивилизованных странах. Поэтому их старички, и путешествуют по миру с такими довольными лицами. Они на пенсии отдыхают. А наши - доживают.

Насчет "имеет ли моральное право".
Моральные права каждый раздает себе сам.
Я моральные права не раздаю. Что толку у меня спрашивать?
Сам себе я не даю морального права на воровство.
По поводу планки 150.000 - я уже всё сказал раньше.
Моё мнение таково: пока работодатель не обеспечил сотрудникам хотя бы нижнюю границу существования, у него нет морального права осуждать сотрудников за откаты.
Потому как у самого рыльце в пушку.

Знаете, Вы очень интересный тип работника))
Я задам тогда последний вопрос.
А Вас не смущает, то что Вы работаете на такого работодателя, который использует, следуя Вашей логике, фактически рабский труд бедных работников? Своей работой Вы приводите его к процветанию и возможности и дальше так же безнаказанно эксплуатировать сотрудников. ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 05.07.2007 :: 09:41:52

Николай, Вы очень хитрый. Победить Вас в споре нелегко.
:)
Меня не смущает, если я работаю не в идеальных условиях и не на идеального работодателя. Многие вещи обусловлены условиями в стране, и их я не могу изменить. Я пытаюсь остаться белым и пушистым настолько, насколько могу. Угрызения совести в данном случае не испытываю.
И своей работой (логиста) я могу предоставить работодателю альтернативу - оптимизировать бизнес, сократить затраты, повысить рентабельность, обеспечив как минимум такие же доходы.
Нужно ли ему это, и что он сделает с результатом моего труда - его выбор. Может положить в карман, может пустить в развитие бизнеса, может в повышение нижней планки ЗП сотрудников.
Если я могу дать экскаватор вместо лопаты, то как я могу быть виноватым, если экскаватор кого-то задавил? Его предназначение - не давить, а выкопать яму быстрее и глубже.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 05.07.2007 :: 10:49:08

Хорошо, я как раз все подводил к экономике и роли в ней государства.
Чтобы не разводить здесь облака руками - я сначала приведу свои тезисы-выводы, а потом аргументы)
Итак)
Ваша мысль безусловно справедлива - работодатель должен соблюдать морально-нравственные правила ведения бизнеса - в том числе установленные государством и Вами требования. Тогда работодатель может абсолютно безапеляционно требовать со всех и каждого абсолютной своей власти)) В общем все идет в русле заданных им условий, в том числе откаты (запрет).
Мое глубокое убеждение, что логику Ваших рассуждений можно применить и к взаимоотношениям государство-предприниматель (работодатель). В самом деле, работодатель создает условия для работы сотрудников - и мы оцениваем, насколько он чист на руку; тоже самое относится и к государству - оно устанавливает параметры деятельности, и значит, если эти параметры таковы, что предпринимателю приходится их нарушать - предприниматель не то чтобы имеет на это право, но это произойдет исходя из экономической сущности предпринимательства. Если абстрагироваться от конкретного предпринимателя, то мы увидим следующую картину: существуют условия, соблюдение которых ведет к значительному предпринимательскому риску - значит будут создаваться механизмы обхода этих условий. тот кто пользуется этими способами - получает конкурентное преимущество, и значит - в долгосрочной перспективе вытесняет добросовестных предпринимателей, постепенно заполняя собой весь рынок.
Значит - если предприниматель не белый и пушистый при нормальных условиях - его вынуждает к этому внешняя среда.
И здесь встает вопрос следующего плана - мы имеем неблагоприятную внешнюю среду, приспособившихся к ней предпринимателей злоупотребляющих белизной и размером оплаты, и приспособившихся работников, компенсирующих себе потери неформальными методами.
И значит вопрос откатов из морально-этической плоскости перетекает в управленческую. то есть можно сколько угодно порицать негодяев за то что они платят змаленькую черную зарплату, а так же берут или дают откаты - но вопрос от этого для задач бизнеса не решится. Нужны управленческие усилия.

ПС. кстати - бизнес не стоит рассматривать как усилия собственника. Собственник, а точнее учредитель - вдыхает жизнь, он как родитель - может воспитывать ребенка, наказывать, создавать почву для развития или тянуть из него соки и погубить... А вот сама непосредственная жизнь бизнеса - это уже система, которая состоит как из глобальных решений владельцев, так и вклада каждого сотрудника. будь то директор или уборщица - у каждого свой вклад. Поэтому если сотрудник создает экономический эффект для бизнеса - он поощряет его развитие в таком виде, в каком этот бизнес есть - белый ли, или серо-черный с откатами и маленькими зарплатами. Нельзя быть абсолютно белым, стоя по колено в грязи и помогая эту грязь раскидывать - лопатой ли, эскаватором ли;) Именно исходя из этих своих воззрений я к Вам и прицепился) А в целом я считаю Вашу позицию и подход к работе верным.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 05.07.2007 :: 11:19:17

С текстом полностью согласен.
Наконец-то вопрос об откатах зашёл именно на ту глубину, где он на самом деле и плавает.
И есть возможность более четко разложить по полочкам.
Извиняюсь, если повторю тезисы текста в чём-то, просто чуть по-другому.

1. Проблема нечестности сотрудников по отношению к работодателю связана с проблемой нечестности работодателя по отношению к сотруднику.
2. Проблема нечестности работодателя по отношению к сотруднику связана с проблемой государственного устройства и управления.
3. Конкурентное преимущество получает тот предприниматель, который оптимизирует бизнес (в частности, цены на продукт) путём недоплаты налогов, всяких других платежей (акцизы, таможня и пр.) и зарплат.
4. Честный предприниматель, который хочет иметь социально ответственный бизнес - обречён.
5. Расхожее мнение о том, что у нас, мол, налоги высоки, и честно вести бизнес нельзя - ошибочно. Подумаем, что будет, если при любых налогах не будет уродов-предпринимателей, которые пытаются вырваться вперед с помощью неуплаты? Или не будет тех, кто нанял таджиков за копейки? Что если все в одинаковых условиях по этой затратной части? Ответ: тот бизнес, который не сможет платить по всем счетам (включая ЗП) - просто умирает. Остается тот, который может. Да, повышаются цена продукта - но повышается и зарплата потребителя. Да, повышается зарплата - и уже не столь баснословны доходы работодателя. Сокращается пропасть между богатыми и бедными.

Так что причин проблемы (откатов) на самом деле две:
1. Менталитет общества. Воровать у нас не стыдно. В америке, например, неуплата налогов - с тобой соседи перестают здороваться. А у нас говорят: "он умеет жить", "добытчик" и т.п.. В америке принято с помощью профсоюзов вышибать из работодателя достойные условия. У нас принято пойти на копеечную работу и быть счастливым, если на ней можно подворовывать.
2. Неспособность и нежелание государства жестко заставить всех соблюдать одни и те же законы.

А кто является причиной этих двух причин?
Мы сами.
Менталитет - наш. Родились такими.
Государство выбираем тоже мы. И позволяем ему делать то, что оно делает, тоже мы.

А что делать?
Мне так кажется, что чем больше делать попыток менять менталитет, тем скорее это приведет к другому государственному управлению.
Вот я и делаю такие попытки.

А пока - да, боремся с откатами кто как может.

Приплыли?
;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 05.07.2007 :: 11:29:43

Еще плывем.
Я обещал аргументацию - не выложил сразу, пытался причесать.
Я не могу согласиться с тезисом о выживаемости бизнеса, потому что государство само поощряет бизнес уходить в тень и пресекает ЛУЧШИХ. Я имею опыт работы в государственном органие, который проводит проверки деятельности. Я занимался там аналитикой, и формировал перспективные планы проверок.
Знаете какой подход к этому списку?
Беру журнал Эксперт - и рейтинги - лучшие 1000 предприятий... И вот им направляю запросы. А ведь это как раз предприятия, максимально близкие к чистоте - они не боятся быть первыми. Сегодня многие бизнесмены не расширяют свой бизнес по одной простой причине - пока не вылез на рожон - тебя не видно... Каков мог бы быть рост экономики, если бы люди не боялись расти?
В журнале эксперт же какое то время назад в рамках публикаций об отмывании денег была статья о нашей системе - основная мысль там была такая. что у нас все устроено таким образом, чтобы предприниматель укрывал налоги, обналичивал полученные деньги, и с них давал откаты и в том числе взятки чиновникам чтобы бизнес шел... Замкнутый круг...

Я сейчас скину обещанное - там просто математика - расчеты того сколько должен зарабатывать белый бизнес.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 05.07.2007 :: 11:34:14

В моей компании белая зарплата меньше тех границ, о которых Вы говорите. Правда не у всех, Не всегда и не всегда значительно. Система материального стимулирования настроена таким образом, что во многом оплата зависит от результатов работы сотрудников.
Возможно я Вас удивлю, но любой нормальный работодатель стремится к тому, чтобы его сотрудники зарабатывали больше и достаточно для себя. Другое дело – насколько и на что готов сотрудник, чтобы зарабатывать такие деньги. Периодически сталкиваюсь с такой проблемой: не любой сотрудник готов столько зарабатывать (не будем говорить о том, что он хочет зарабатывать, о том, что потребности постоянно растут, о том, что такой заработок подразумевает такую же отдачу, о том, что в принципе не могут все быть счастливы). Очень многие хотят приходить на работу за получкой, а не для работы. И это большая беда.
Второй момент. Высший пилотаж, если компании полностью удается соблюсти все изложенные Вами требования. Однако реальность такова – что чем бизнес мельче – тем меньше вероятность такой удачи. В частности транспортный бизнес, находится в таком сегменте, что руководству многих компаний удается просто удерживать компанию на плаву только благодаря отходу от белизны. Это очень плохо. Однако это факт, который можно проанализировать – в чем причины.
Можно сказать, что эти люди гады. Таким не место в бизнесе. Давайте примем это утверждение за отправную точку. Что тогда? Тогда начинаем искать выход. Делаем расчеты. С точки зрения менеджмента – все платежи в бюджет – это просто определенный вид издержек. Даже 13 подоходного налога можно рассматривать через эту призму. Объясню. Если на рынке существует определенный уровень дохода нужного сотрудника, он должен его получить
Предположим, это 150000 рублей. Оклад в 150000 это неплохо, НО, на руки сотрудник получает 130500. Но нам надо, чтобы сотрудник получал 150000 – значит эти 13% мы учитываем как издержку сверх реальной оплаты – 150000+ 13%=169500. Кроме того работодатель должен понести издержки в счет социальных фондов – в транспортной сфере это 26 с небольшим процентов – 44070. Итого, чтобы сотрудник получил 150 тыс, работодатель должен потратить 213570 рублей. И я с Вами согласен, это проблемы работодателя.
Но двигаемся дальше. Путем несложных расчетов можно представить в процентном отношении – сколько составляют издержки на налоги от общей величины. Но проблема на этом не заканчивается. Есть еще НДС – для того, чтобы платить такую зарплату – надо показать определенные суммы, с которых уплачивается НДС и с них заплатить 18%. Если учесть, что значительная доля поставщиков работает не на общей системе налогообложения, а на ЕНВД или упрощенке – этот НДС не удастся принять к зачету – а значит эти деньги подарены государству – это издержка - а мне больше нравится слово убыток – работодателя.
Но круг бед на этом не заканчивается. Есть еще владельцы – они ведь все это затеяли не ради того, чтобы сотрудники получали 150 тыс… Они рассчитывают на материальные выгоды, с которых тоже надо отдать 13% )) Предварительно с этих сумм уже уплачено 24% налога на прибыль и 18% НДСа.
Бедный владельцы… Но я это писал не к тому, чтобы Вы прониклись сочувствием к капиталистам – а к тому, чтобы оценили масштабы сумм, которые должна зарабатывать транспортная компания.
Теперь давайте вернемся к сотрудникам – ради чего они платят налоги? Я если позволите, буду оценивать со своей колокольни – ведь я тоже сотрудник и все описанные схемы меня касаются, касаются моего кармана. За меня столько заплатили денег – чтобы я и мои дети могли бесплатно учиться)) беслпатно получать медицинскую помощь)) иметь социальные льготы и гарантии. Сразу скажу – ничем бесплатным из этого я не пользуюсь.
Пенсия – хороший вопрос. Вы считали, сколько у Вас будет пенсия с Ваших налогов с сумму в 150 тыс? Посчитайте, я уже утомился, и могу сказать очень общо – разница в тысячи долларов в зарплате будет означать разницу в сотни рублей в пенсии. Круто да?
Добавим сюда вот что – большинство людей не доживают до пенсии, большинство людей из доживших до нее не успевают использовать весь накопленный ресурс в виде пенсии до конца жизни. А потом приходится еще и платить за медицину – приходится, поверьте.
И сразу мы понимаем – экономика которая так работает – это неправильная экономика…. Государство которое вот так ворует налоги – и не только в том плане, что тратит куда то эти деньги (представим, у нас наверно миллионов 50 трудится – умножим эту цифру на вышеперечисленные платежи). Государство безжалостно ворует тот же НДС, и даже принятый к зачету не всегда получают обратно, а когда получают – он обесценен на 12-25% в силу государством же установленной инфляции.
Вот теперь мы готовы сказать – не хочешь не делай - сказать это менеджерам и владельцам. Не умеешь – не берись.
Хм… давайте пойдем дальше – большинство транспортников так работают – и не только транспортников – и не могут иначе. Просто издержки будут слишком высокими.
В итоге что? Предприятие закрываем.
Сегодня в России 4,5 млн единиц грузовой техники, из них используется на коммерческой основе (то есть предоставляя на платной основе подвижной состав другим организациям) около 2 млн.
Это 2 млн водителей – работников, которые должны быть уволены – ибо хозяин бизнеса негодяй и должен прекратить деятельность. Добавьте сюда кадры. Которые обслуживают бизнес – бухгалтеров, начальников, техников, уборщиц…
С другой стороны – это благо – те кто выживут останутся… И они смогут поднять цены и работать в белую – за счет того что предложение на рынке грузоперевозок уменьшится раз в 10, и еще кстати разоряющиеся бывшие перевозчики наполнят рынок продаваемой подержанной техникой – которая будет весьма дешевой (считай обвалится и рынок грузовиков со всеми на нем занятыми)
Ну естественно клиентам грузоперевозчиков возить то надо – цены на перевозки ползут вверх. Транспортная составляющая в ценообразовании 40-70% в среднем. Бумагу и книги станет возить ой как трудно (простите не смог удержаться – хотел чтобы вопрос показался Вам близок). Да и все остальное – аппаратуру в клуб где люди отдыхают на свою зарплату, хлеб и колбасу в магазин… инфляция)
Страшно? А вот семье Петровых – не страшно. Кстати, я забыл добавить транспортный налог и налог на имущество))).

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Клименко Андрей 05.07.2007 :: 12:11:49

Николай, если серьезно, то - респект и уважение за конкретику. Такое, по-моему, в первый раз. Обычно вопрос предпочитают замылить, заменить всякой поверностной лабудой или обсуждение прекратить.
Не то, чтбы я не знаю этих цифр - знаю, у меня в прошлом собственный бизнес (сейчас - закрытый).
И расчеты по работе вбелую и с достойными зарплатами я тоже делал.
:)
Но показ таких цифр и в таком ракурсе, поверьте, редкость. Обсуждение этих вопросов в СМИ - табу. Пусть хоть тут те, кто не задумывался - задумаются.

Вы совершенно правильно сделали выводы:
- кол-во компаний - уменьшится, останутся те, кто "может"
- цена продукта (любого) - увеличится

Я сказал об этом же постом выше.

Единственно, чего я так и не понял, почему паника?

"Ну естественно клиентам грузоперевозчиков возить то надо – цены на перевозки ползут вверх. Транспортная составляющая в ценообразовании 40-70% в среднем. Бумагу и книги станет возить ой как трудно (простите не смог удержаться – хотел чтобы вопрос показался Вам близок). "

Знаете, средняя цена книги в России - 3$. А в Европе и других цивилизованных странах - 30$.
Как раз по тем самым причинам.
И прикол в том, что никакие отрасли не отмерли как класс, и на каждый продукт есть покупатель.
Машины - ездят. Книги - печатают. Рестораны - работают.

Люди ценят свой труд очень высоко, ибо это жизнь, которую они по 8-12 часов отдают дяде.
Люди производят продукт, и он имеет большие издержки, и стоит дорого.
Люди получают достаточную ЗП, чтобы покупать дорогие товары.
Люди понимают, что честно жить - это достойно человека.
Люди платят налоги для того, чтобы нанятые на работу чиновники заставили всех платить налоги.
Так замыкается круг.

У нас же круг тоже замыкается, но это совсем другой круг.

Я, например, очень хотел бы, чтобы пусть не я, но мой ребенок жил в стране с другим кругом.
Чтобы он не был под дамокловым мечом нарушенных законов.
Чтобы его не могли зацепить при малейшем желании за заведомо заложенные в систему нарушения законов.
Чтобы он платил чиновникам налоги, а чиновники относились к нему как к работодателю, а не как к быдлу.
Чтобы он мог гордо, как они (там, за бугром), заявить "Я тоже плачу налоги".
Чтобы он мог достойно жить, не воруя.
Чтобы, чтобы, чтобы...

А меня всё время пытаются макнуть в то дерьмо, где сидим, и сказать: сиди не рыпайся, это круг, другой жизни нет.
Есть!
Я видел западных старичков, счастливо путешествующих по миру.
Они честно жили, честно работали. Им хватало на жизнь. И на пенсии они развлекаются.
Старики - индикатор. Посмотрите на "ихних" и на "наших".

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Ваги Михаил 06.07.2007 :: 16:33:16

Доброго дня!
Поздравляю с Олимпиадой! Вот где будут рекордные суммы откатов! Думаю и нам перепадет! Будем возить в Краснодарский край! В крупных тр.-эксп. компаниях существуют целые отделы по обслуживанию клиентов. Рестораны, подарки и ежемесячные встречи .... так что клиент (вплоть до директора) сам выбирает более интересное предложение для компании и себя лично. Доходило до смешного. Даже грузчики в крупных компаниях имели доход от перевозчиков, не говоря уже о менеджерах и секретарях! Вот и попробуй пробиться с предложением перевозок! Директор то может и не против но противостоять своему коллективу он не сможет! Он (коллектив) может так подставить неугодную ТЭК.... а потом напеть директору, что мол та старая может и подороже берет... но качество! Да и скупой платит дважды господин директор! Сталкивались. Даже пытался бороться... и даже пару раз пробил эту стену...но... директор заменил весь состав транспортного отдела (вплоть до грузчиков на складе), пригласил в гости и предложил платить лично ему.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Корчагин Дмитрий 06.07.2007 :: 16:51:39

А директор как накупит ботинок с GPS, как привяжет по микрофону на шею каждому сотруднику....
Берегись тогда откатчик!!!!! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванцов Николай 16.07.2007 :: 16:20:32

Так вот
Если оставить морально-этическую сторону откатов, то с точки зрения управления откаты (как даваемые клиентам так и получаемые сотрудниками) - это издержки бизнеса, его затратная часть.
Например, берем сделку: по ней есть определеный доход, и есть различные расходы: на материалы, ресурсы, труд, оборудование, налоги, откаты и так далее
То же самое с теми случаями - когда сотрудник берет откат - фактически это деньги. недополученные фирмой - ведь на эту сумму она могла заработать больше, если бы сотрудник не присвоил себе эти деньги.
Фактически, сотрудник получивший откат ничем не отличается от водителя, продавшего солярку, или продавца колбасы, обсчитавшего покупателя [smiley=evil.gif]
Раньше или позже любое предприятие сталкивается с необходимостью оптимизации издержек - и издержки связанные с дачей откатов клиентам, или получением откатов сотрудниками так же подлежат управлению как и любые издержки.
Я хотел бы обратить внимание на то, что это не только российская беда - достаточно вспомнить про отставки еврокомисии, претензии к Шредеру или Берлускони, главу всемирного банка эт цетера. Естественно в Европе просто все немного больше прилизано и не настолько топорно. Но у них и развитие идет немного более впереди, плюс нет врожденного принципа местничества.
Однако и мы несмотря на свое отставание в строительстве капитализма, уже научились получать очень изощренные взятки - например чиновник может отказаться от наличных/безналичных денег, и намекнуть, что нужно купить продукцию у такой то фирмы, очевидно ему очень дружественной) Думаю все понимают как можно получить деньги из этой сделки.
Поэтому борьба с откатами в частности и мздоимством в целом мне кажется должна идти по пути пресечения получения благ получателями, например - отсекать руку при уличении http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/greedy_cool.gif

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Городнича Валерия 23.08.2007 :: 12:44:40

...Поэтому борьба с откатами в частности и мздоимством в целом мне кажется должна идти по пути пресечения получения благ получателями, например - отсекать руку при уличении...

Ага, и голову, ежель крамольная мысль закрадеться.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Городнича Валерия 23.08.2007 :: 12:52:22

Уважаемые господа и дамы.
Вопрос стоял о возможных методах борьбы с откатами. О возможных схемах получения подобных взяток. А здесь пошли размышления о муках совести, о чесности, о неприемлемости подобного хода, и кто виноват.
Как с этим лихом бороться в рамках конкретной организации! Окромя разглагольствований о белой и пушистой зарплате...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дубовский Сергей 24.08.2007 :: 16:34:44

Городнича Валерия wrote:

Контроль и репрессии - придирчивый контроль и беспощадные репрессии! Надеюсь ответил на ваш вопрос?
Или может лучше все-таки устранить причину а не последствия?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванов Владислав 11.09.2007 :: 08:01:36

Здравствуйте уважаемые!Откаты есть были и будут!никто ещё не придумал форму борьбы с ними,это как пытаться удержать воду в ладони!Скажу только одно-ничто так не стимулирует кражу как её возможность!нал,безнал разницы нет!с безнальной формой работы просто открываются счета на которые перегоняются откаты,либо добирается товаром и этот же товар(в откатной его форме)просто загоняется опять же вам на фирму!фирм "помоек"для этого масса!так что тут выход один-садись и сам закупайся,а если не хочешь то смирись с тем что будут откаты!!!и ничего вы тут не придумаете и несделаете,ограничить-да!можно!но не устранить!!!сколько б вы не платили,воровать буду,таков увы минталитет наших граждан!недумаю что многие смогли бы сказать НЕТ окажись они на месте манагера получающего откат в виде - з/п..))))

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дёмин Олег 11.09.2007 :: 09:13:47

Коллеги, вот тут тоже про откаты:

http://compromat.ru/main/top50/otkaty.htm

;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Мех Артём 03.10.2007 :: 07:31:13

Уважаемые Господа, приветствую всех присутствующих!!! ;) Я вот читал... читал... и на секунду попытался представить что бы я сделал, будь я на месте начальника отдела продаж (или закупа), для борьбы с существующей системой откатов, или хотя бы для того чтобы эти самые откаты не проходили мимо кассы. И вот что мне пришло на ум... Собрать менеджеров в кабинете, и предложить им в неформальной беседе такой вариант: откаты поставщики (заказчики) им будут предлагать, от этого никуда не денешься НО... откаты можно брать на следующих условиях а) откаты будут вноситься в капитал компании как личные вклады сотрудников б) с каждого отката менеджеру будет начисляться (единовременно при внесении) в виде премии ну... предположим.... 15% от суммы отката. Таким образом у манагеров появится двойной стимул сдавать откаты в кассу! Во первых, имея долю в компании они будут лично заинтересованы в её процветании и в действиях направленных на её процветание, а во вторых без всякого риска быть уволенным будут иметь доп. доход в виде премий за откаты. К сожалению я не руководитель отдела и может чего не понимаю в системе, но будь я на месте того манагера которому это предложили - наверное согласился бы на такие условия, причем при их соблюдении руководством - сдавал бы откаты ИСПРАВНО!!! Лучше синица в руках чем журавль в небе в клеточку :) ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Соломатин Владимир 03.10.2007 :: 09:57:32

Мех Артём wrote:

с каждого отката менеджеру будет начисляться (единовременно при внесении) в виде премии ну... предположим.... 15% от суммы отката.

::)
Если бы не 15% а наоборот 85% менеджеру, то возможно эта схема заработала бы.
Ну конечно при условии что
(сумма заказа - 15% скидки)<(Предложения других компаний)
А вообще руководитель может точно вывести формулу процентного соотношения которое бы устроило всех и прописать все это в регламенте работы с откатами для своей компании.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Суханов Валерий 03.10.2007 :: 17:38:13

Мех Артём wrote:

Добрый день уважаемые коллеги!

Артем!

Думаю, через месяц Вы как руководитель предложите следующую схему: план по откатам, а затем отчет по откатам в конце отчетного месяца.
Еще через месяц Вы как руководитель предложите повысить прибыльность данной операции - т.е. увеличите доходность предприятия.
Еще через месяц будете увольнять нерадивых.
Еще через месяц прийдут честные работники, которые не будут брать откаты, а вы будете выискивать злостных неплательщиков, мешающих прибыльности предприятия.

С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Artamonov Vladislav 03.10.2007 :: 18:01:40

Мех Артём wrote:

Собрать менеджеров в кабинете, и предложить им в неформальной беседе такой вариант: откаты поставщики (заказчики) им будут предлагать, от этого никуда не денешься НО... откаты можно брать на следующих условиях а) откаты будут вноситься в капитал компании как личные вклады сотрудников б) с каждого отката менеджеру будет начисляться (единовременно при внесении) в виде премии ну... предположим.... 15% от суммы отката.

Система апробирована в ресторанах, когда все чаевые в общую кассу. Не работает. Ресторан постепенно скатывается вниз по уровню обслуживания. :-/

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Соколов Валерий 03.10.2007 :: 22:29:37

Однако, рыба гниет с головы! ;)
Был случай, когда собрали нас ребята Питерские, в первый их поток из северной столицы. Собрали всех в актовом зале, и сказали. Ребята валюту сдавайте. Был вопрос из зала, а какую? Был ответ, какая есть, фунты, доллары, рубли...., Привели пример: приносите, или отдаете так сказать ручеек, на сумму допустим 60 000 руб., а мы Вам официально з.п. поднимаем на половину так сказать кровно заработанных :)
Так прошу заметить, не прекратить, а передать, так сказать перенаправить ручеек. И Чо, человек который это говорил, сейчас является председателем совета директоров одного уважаемого банка. Вот.
а то откаты, откаты.
С головы начинать надо, а Чо говорить про простых смертных, при з.п. в 15 000 руб, с которых за квартиру заплати, покушать купи, на дорогу по траться и т.д. и т.п. А иногда простому люду хочется и в киношку и с девочкой побаловаться. Ой сорииииии прошу прощения ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Новиков Дмитрий 09.10.2007 :: 19:51:18

Другая сторона медали-при выборе для покупки на склад,скажем,погрузчика я в отчете для финдира делал сводную таблицу по предложениям. И сумму отката,которую мне обещали, указывал в отдельном столбике,как доп. скидку. Так все равно,не верили,что откаты не беру... >:(

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Дёмин Олег 10.10.2007 :: 09:45:45

Новиков Дмитрий wrote:

Так все равно,не верили,что откаты не беру... >:(

Не веришь - проверь сам (поручи другому сотруднику), нет времени проверять или лень - молчи в тряпочку. Руководитель, контролирующий твою работу - это нормально, а от того, который не верит и языком напрасно мелит лучше уйти для пользы душевного спокойствия.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Gurova Galina 23.11.2007 :: 22:18:38

Рекомендую "контрольные закупки" - провокация с последующим громким увольнением по статье. Не панацея, но некоторое время никто не рискует.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Ферафонтова Екатерина 06.04.2009 :: 11:00:26

доброго вам дня!!! Коллеги, вы о чем??? это было испокон веков.... и будет.... хоть вы и з\п будете платить 100.000р\м.... Логист-диспетчер это та профессия, где вседа будут предлогаться откаты.... и разници нет-нал- это или безнал.... все зависит от коллектива и директора,на что он может закрывать глаза 8-)... у меня например, на фирме моему диспетчеру водители сами предлагают откат, что бы уехать в тот или иной город.....и я об этом знаю.... здесь бесполезно бороться..... :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Штурман Алексей 06.04.2009 :: 22:01:27

Я перевозчик.Имею интересный опыт. Имею дела с компаниями в которых менялся персонал, а откаты оставались.Имею дело и на оборот.Чем объяснить не знаю?Но там где откатов нету работать приятнее и интереснее.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лукманов Марс 27.04.2009 :: 19:33:21

Штурман Алексей wrote:

По моему опыту, откаты появляются там, где их предлагают, а не там где их желают. Жадность перевозчиков( экспедиторов) в их желании иметь львиную долю перевозок является первой причиной отката, второй причиной назвал бы обиду логиста на руководство в оценке их роли и значимости (обоснованную или необоснованную). А уровень заработной платы не влияет на наличие откатов.
Необходим контроль со стороны службы безопастности, где систематическая работа со службой логистики предотвращала бы саму мысль о возможности брать откаты. Работу с транспортными компаниями нужно замкнуть на одного человека, но оооо-очень ответственного , а лучше порядочного.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Чечелев Сергей 04.05.2009 :: 17:15:07

Дубовский Сергей wrote:

Почему многим так нравится рассуждать о проблеме только с одного бока?
Все-таки, имхо, выход- это да, контроль и репрессии, но, плюс достойная компенсация и мотивация.
Часто встречал ситуации, компании делают вид, что платят работнику, а он делает вид, что не берет откатов. И это устраивает обе стороны.
Хотя в моем понимании- откат- это в своем роде работа против компании. Но и перегибать с оплатой персонала не надо.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Сидоров Владимир 23.06.2009 :: 13:22:51

Лукманов Марс wrote:

[quote author=Штурман Алексей link=1168945049/150#167 date=1239040887]Я перевозчик.Имею интересный опыт. Имею дела с компаниями в которых менялся персонал, а откаты оставались.Имею дело и на оборот.Чем объяснить не знаю?Но там где откатов нету работать приятнее и интереснее.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лукманов Марс 29.06.2009 :: 17:35:33

Сидоров Владимир wrote:

[quote author=Лукманов Марс link=1168945049/150#168 date=1240846401][quote author=Штурман Алексей link=1168945049/150#167 date=1239040887]Я перевозчик.Имею интересный опыт. Имею дела с компаниями в которых менялся персонал, а откаты оставались.Имею дело и на оборот.Чем объяснить не знаю?Но там где откатов нету работать приятнее и интереснее.

По моему опыту, откаты появляются там, где их предлагают, а не там где их желают. Жадность перевозчиков( экспедиторов) в их желании иметь львиную долю перевозок является первой причиной отката [/quote]

Жадность перевозчика первая причина отката Клиенту - это пять баллов. Такого я не слышал еще.

[/quote]Образно говоря, есть 3-4 перевозчика, которые рвут подметки, чтобы перевезти бОльшее количество рейсов. Когда заканчивается завлекалочки в виде снижения ставок перевозок по отдельным направлениям, начинаются "интересные" предложения. Чтобы их исключить - даешь всем примерно одинаковое количество рейсов по цене.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Назаров Андрей 01.07.2009 :: 16:40:20

Лукманов Марс wrote:

---

Работу с транспортными компаниями нужно замкнуть на одного человека, но оооо-очень ответственного , а лучше порядочного. [/quote]

А еще лучше - прозрачно платить этому человеку долю от прибыли, чтобы откат стал ждля него воровством у себя самого...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Емеличев Алексей 01.07.2009 :: 17:40:12

откаты - это всеобщая практика уже
бороться с ней бесполезно
пора легализовать
ходов мого - от % до аутсорса
решений много - даже Тарасов предлагал схему борьбы с мздоимством чиновников, переведя их в разряд миноритариев

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Назаров Андрей 01.07.2009 :: 17:49:41

Емеличев Алексей wrote:

Что поделать - такова уж текущая мировая экономическая парадигма ;)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Лукманов Марс 01.07.2009 :: 20:16:07

Только вот, жаба - самое сильное животное, она полмира задавила. И давит она директорат и другие контролирующие и проверяющие службы.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Назаров Андрей 02.07.2009 :: 15:27:51

Лукманов Марс wrote:

Ну я, собственно, о том же.
Глупость и жадность - две стороны одной медали...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Маканов Михаил 10.07.2009 :: 11:47:47

Бороться с откатами на мой взгляд нужно собственнику компании (или как минимум генеральному директору). Имеется следующая статья Уголовного кодекса РФ:
Статья 204. Коммерческий подкуп
1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением-
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) сопряжены с вымогательством, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство или если это лицо добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.

Покушение на коммерческий подкуп (также уголовно наказуемо):

если лица договорились о сумме, и совершении конкретных действий в интересах лица давшего взятку;

если по причинам не зависящим от взяточника сумма денег не была передана;

Предложение дать взятку, или получить её преступлением, и покушением на совершение преступления не является.
Исходя из примечания руководство Компании может официально объявить позицию, согласно которой Компания будет продолжать работать с поставщиком, если он сообщит о факте получения взятки сотрудником Компании. Лицо, получившее взятку, отправить на зону (заявить на него в органы и пусть дело шьют).
Мотивация:

у Поставщика повышается прибыль, и сохраняется договор;

у Взяточника отсутствует желание получить судимость;

у владельца Компании прозрачный и легальный бизнес.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванов Иван 20.07.2009 :: 17:49:08

Бороться очень сложно.. но можно.. как ? ну это каждый решает по себе толи устраивать показательную порку либо тихо и мирно делать текучку кадров..

наша компания занимается аудитом закупок.. (в целях что бы это не было рекламой. Не буду озвучивать название)
схема простая к нам обращаются первые лица компаний в принципе они и есть учредители. с вопрос проверить параллельно закупочную деятельность своей конторы. и мы либо параллельно, либо за предыдущий итог времени начинаем собирать информацию.. скажу честно иногда удивляет жадность людей... все играют ва-банк.. если воруют то по наглому накидывать ОГОГО до 100% .. статистика тоже пугающая...
на 100 компаний 73% выявляются, что есть откаты.. малые или большие неважно половина приходится на строительство.
ещё процентов 9-10 это работа "день прошёл и ......" работа сделана, а по чём купил без разнице...

собственно убытки фирм на лицо.. самый эффективный способ который видали это увольнение через суд... по просьбе клиента делалась закупка через нас(пришлось разыграть театральную пьеску) и был пойман ВОР за руку. через 1 месяц из 12 оставшихся снабженцев 10 уволились по собственному желанию... может быть способ не совсем эстетичный, но зато показательная порка показала себя во всей красоте..
обычные тихие увольнения(постоянные клиенты обращаются обычно через 4-6 месяцев) мало эффективны.. на место одного вора попадает другой и история повторяется..
иметь службы безопасности в компаниях.. дорого.. да и было на памяти несколько случаев что и они берут... схему тоже простые.. люди в чёрном ездят по фирмам и вымогают деньги... повод простой.. они пишут резюме на каждого нового поставщика.. и всё зависит от $ сколько заплатишь так и напишут отзыв... один случай коррупции был.. там дербанились деньги вплоть до коммерческого директора.. :o

делайте выводы господа...

чуть незабыл про тендеры.. тут тоже свои схемы.. в основном игра на качестве !!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Шабалин Алексей 15.05.2010 :: 01:39:24

Иванов Иван wrote:

собственно убытки фирм на лицо.. самый эффективный способ который видали это увольнение через суд... по просьбе клиента делалась закупка через нас(пришлось разыграть театральную пьеску) и был пойман ВОР за руку.

а как вы доказываете факт получения отката? деньги в руки даете, а потом народ набегает со сканером?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 15.07.2010 :: 13:51:40

Чтоб избежать откатов нужна достойная зп, но у всех о "достойной" разные взгляды, поэтому надо четко пределить функционал=зп соотвествующая соотвественно своего региона + выделить премиальную часть, еесли = достойной зп и адекватной, то при получении человеком отката "пороть прилюдно". О природе возникновения таковых существет масса теорий, основная жадность работадателей, поэтому руководители персматривайте мотивации и начинайте с цестного бизнесса, хотя в нашей стране это крайне сложно!!!!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Теркин Иван 15.07.2010 :: 22:35:29

Белоусов Олег wrote:

_______________________________________________________________________________

Борьба с откатами, мне кажется это борьба с государством, ну а с государством лучше не бороться все равно проиграешь;-)
Сколько государство не обманывай, а своего все равно не вернешь!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 15.07.2010 :: 23:56:13

Процитировано сообщение: Белоусов Олег от Сегодня :: 13:51:40:
Чтоб избежать откатов нужна достойная зп, но у всех о "достойной" разные взгляды, поэтому надо четко пределить функционал=зп соотвествующая соотвественно своего региона + выделить премиальную часть, еесли = достойной зп и адекватной, то при получении человеком отката "пороть прилюдно". О природе возникновения таковых существет масса теорий, основная жадность работадателей, поэтому руководители персматривайте мотивации и начинайте с цестного бизнесса, хотя в нашей стране это крайне сложно!!!!

_______________________________________________________________________________

Борьба с откатами, мне кажется это борьба с государством, ну а с государством лучше не бороться все равно проиграешь
Сколько государство не обманывай, а своего все равно не вернешь!

___________________________________________________________________________________

государство машина которой управляют люди, а это уже фактор.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Шабалин Алексей 12.12.2010 :: 23:07:20

Белоусов Олег wrote:

не люди, а 2 человека ;D

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 13.12.2010 :: 19:56:02

Куклы не всегда знают в лицо кукловода!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 14.12.2010 :: 22:41:30

А я думаю, что не с откатами надо бороться, а с глупостью руководителей. Если руководитель умный, то и откаты не страшны. Если услуга или работа стоит столько-то, то оплачивай и работай. Проведи сравнительный анализ, только информацию получай от другого человека. И проверяй не только коммерческое предложение, ну и заявку. Многие компании создают тендерные комитеты, но и в этой работе нужен профессионализм.
Ошибки тендерных комитетов:
1. Проверяются коммерческие предложения от разных компаний, а технические требования (заявки) поданные заинтересованным лицом не проверяются. А там предлагаются разные условия, естественно у нужных компаниях цены будут такие как надо.
2. Делаются закупки, создаётся тендерный комитет, сколько могут составлять откаты по данным закупкам? Скажем миллион. А комитет в зарплату получает два. И какой смысл?
3. Строится объект, создается комитет и проверяет правильность расходов. Хозяину всё это нравится. А потом тендерный комитет начинает проверять закупки техники или стеллажей. А там одни строители. Что они понимают в этом. Вот и работает скажем дизельная техника на закрытом складе или штабеллёры не достают до верхнего уровня.
4. Или созданный комитет начинает проверять(от нечего делать) копеечные работы. И доходит до абсурда. Нормальные компании не выдерживают конкуренции, и приходиться работать с шабашниками. Результат понятен.
5. Или тоже: ну поучаствуют нормальные компании в тендере, ну раз, ну два, а потом не хотят с вами работать (прибыль то копеечная) (да ещё и разовая). А начальство орет, почему не возможно выполнить простую работу? Да потому и не возможно, что довели всё до абсурда.
В результате мы вернулись к началу: в каждой работе нужен профессионализм!

А если кому интересно, могу проконсультировать, каждый случай надо рассматривать индивидуально.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 14.12.2010 :: 23:19:57

В вопросе об откатах, прежде надо понимать разницу между откатом и боковиком!
Откат это благодарность клиента за то, что вы пользуетесь его услугами. Стоимость работ в этом случае не станет меньше. А боковик это превышение стоимости работ на ту сумму о которой договоритесь. Откат это плохо но, большинство кампаний сильно заинтересованы в предоставлении услуг. И если кто -то дает то другой стороне что делать? Набрать сотрудников, которые не берут? Но они почему-то будут не инициативными и не шустрыми. Кто скажет как лучше? Если работа стоит, скажем 10 000 то она не будет стоить меньше. А если клиент за предоставленные объемы "откатит" 500 или штуку это его право. Это надо понимать. По опыту знаю, что попытки снизить стоимость будут иметь только плачевные результаты. Примеров очень много.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 18.12.2010 :: 17:32:56

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 27.12.2010 :: 18:39:26

как не называй, а смысл один. Если компания готова платить почему компании не готовы работать за 9500??? это же снижение затрат, просто на это не реагируют компании и не оценивают, потому сотрудники решают это брать себе
---------------------------------------------
Разница огромная, да и не согласится подрядчик тупо работать за 9 500. Ведь он не просто теряет 500 рублей, он за это ничего не получит в дальнейшем. Ну как вам понятно объяснить! Это психология! Вот например, остановил вас гаишник и говорит: давай 500рублей! Никто в жизни не даст. И долго будет вспоминать эту историю. А если он начнет говорить, что он старается уберечь вас от аварии, что штраф платить дороже и т.д. если вам не грубят и не хамят вы и тысячу отдадите, и сразу об этом забудете. За эти 500 руб. с подрядчиком будут считаться: и встретит, и условия создаст, и документы быстро оформит, и большой шанс продолжения отношений. А главное - не кинут и не подставят, такое тоже бывает. И компания заказчик получит то, что хотела, качественно и в срок. Почему-то при поиске клиентов или наоборот , при поиске склада официально предлагают проценты или стоимость аренды за месяц тому, кто поможет найти искомое. Почему в данном случае этого не происходит? Просто предприниматели, они как дети, сразу видят, что если будет простаивать склад без клиента, или негде разместить товар; сразу идут огромные потери, и это сразу видно. А потери при подрядных работах, их качество, оперативность, соответствие скажутся только с годами, а то что кто-то, возможно, взял себе 500 рублей, тут жаба душит. У меня столько примеров этой жабы, когда руководители теряли миллионы, из-за боязни потерять 500рублей, бумаги не хватит. Многое мною описано в разделе "Гастробайтеры в логистике".
Вот пример из нового, собственники из-за боязни откатов решили сами вести свой бизнес в качестве руководителей. Не имея никакого представления ни в инженерии, ни в лонгистике. ни в строительстве, стали экономить по своему разумению. И в результате, за год четыре раза меняли нач. склада, сантехнику сделали своими силами, а зимой все китайские радиаторы потекли, электричества не хватает, пожарной системы нет, и ещё много много всего. Поймут ли это ОНИ? Поймут! Только через несколько лет! А если посчитать потери за эти годы и сколько уйдёт на исправление этих ошибок? Мама дорогая! Так может лучше было дать кому-нибуть эти злощастные 500рублей?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 27.12.2010 :: 19:09:17

Пожалуйста, другой вариант на ту же тему: все работы за год обходятся, скажем, в миллион рублей, и это из года в год. Дай мне этот миллион и я буду добросовестно выполнять эти работы. Если я сделаю свою работу плохо, ты меня уволишь. Сразу вопрос: а сколько ты при этом будешь получать? Я говорю: скажем 100 тысяч. А!!! НЕТ!!! Я то плачу тебе 50-т, а ты чего захотел???!!! Ну так ты же всё равно отдаёшь милион в год!?? И чтобы проверить меня, не беру ли я откаты, ты платишь:
Службе собственной безопрасности;
Экономистам;
Бухгалтерам;
Тендерному комитету;
Директору по операциям (моему руководителю);
Все они ни чегошеньки не понимают в инженерных и подрядных работах.
Я сделал расчеты по фирме, в которой работал, в результате бестолковости выше перечисленных отделов компания потеряла более 40-ка миллионов, за пять лет. Так-то. Дело в том, что потери на простое машины при погрузке-разгрузке сразу можно посчитать, а для подсчета этих потерь думать надо!
К сожалению, эти же самые процессы происходят и во всей нашей стране. Статистика и расчеты по каждой отрасли отмечают некоторые недостатки и упущения. НО никому не приходило в голову сделать общий расчет! Если наложить все эти отдельные недостатки в ОДНУ сводную таблицу, то крах уже очень близко. Потому что недостатки в науке перекроют недостатки в образовании, на них накладываются недостатки в сельском хозяйстве, в промышленности, в ЖКХ и т.д. Если сделав по этой таблице график, все кривые пересекутся в одной точке ... что будет???????????

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 27.12.2010 :: 22:05:32

Смотрите если убрать эти жировики, боковики и откаты, что получается - что данные вещи занимают базовую часть затрат и мы их только такими размышлениями и доводами плодим. А как же конкуренция??? И за что мы платим??? за хорошее отношение??? а почему не за профессионализм мы платим, а непонятное отношение заказчика. Получается мы искусственно увеличили бюджет, тем самым повысили себестоимость и снизили рентабельность, свою же рентабельность и профпригодность.
Я не считаю, что взятка улучшает работу, она наоборот расслабляет и де мотивирует человека, а значит его расслабляет. То о чем вы говорите граничит с жадностью и скупердяйством, а это работники хотят "лечить" откатами. А после таких вот откатов еще у людей появляются необоснованно завышенные требования к зп в своей области, хотя функционал третьесортного сотрудника, а вы говорите о пользе, я бы сказал о вреде данных вещей.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 27.12.2010 :: 23:52:54

Попытаюсь объяснить ещё раз:
Откаты (не путать с жировиками, боковиками!) при правильном понимании вопроса не увеличивают стоимость работ! Это благодарность подрядчика с его прибыли, которой он готов поделиться. Конкуренция здесь не причём!
Это не размышления и доводы - это практика, жизненный опыт. Называйте как хотите, но если вы умный предприниматель, то для вас важнее не кто получит деньги, а то что количество этих денег будет минимальным, и решение конкретного вопроса будет выполнено качественно и в срок!
Не за хорошее отношение подрядчик платит откаты. При выполнении небольших работ, невозможно подписывать большие контракты - дольше будешь их писать и согласовывать, да и в суд такой контракт не предъявишь - дольше судиться. А если ответственный работник должен получить откат, то он организует работы таким образом, что подрядчик не будет простаивать, подскажет как сделать лучше, на что обратить внимание, правильно и вовремя подаст документы на оплату. Там много всего. Ещё раз повторю, что это выгодно и подрядчику и заказчику. И не увеличит бюджет.
И профессионализм здесь тоже не причем. На рынке полно прохиндеев, и если ваш работник не получает откаты, то ему всё равно какую компанию подогнать и что она вам наваяет. Он будет действовать в рамках закона и своей зарплаты.
Теперь на счет рентабельности и себестоимости: это азбука капитализма! Кто вам сказал, что предприниматель заинтересован в снижении себестоимости? Это далеко не так! Вот вы делаете десять чего-то и продаете. Получаете миллион прибыли. А следуя вашей логике если снизить себестоимость то, для того чтобы заработать тот же миллион надо делать чего-то уже не десять, а пятнадцать. И о какой рентабельности речь? Если не называть откат взяткой, если давать премию за качественно выполненную работу, то я за! но тогда должны работать экономисты и системы премирования, а это тоже затраты.
Дальше - всё, наоборот, откат не расслабляет и демотивирует человека, а напрягает и концентрирует и настраивает на результат.
А на счет з/п всё верно, если работник видит что его должность и выполняемый им объем работы не соответствует среднему уровню он должен это как-то пополнять. Вот работник третьего сорта то, как раз будет пополнять этот пробел другим способом. Как? Да просто делать вид, что он работает и при первой же возможности спихивать работу на других - переводить стрелки. А чтобы грамотно брать откаты надо быть специалистом высшего класса. И знать свой предмет на "пять" А то и фирму подведёшь и сам сядешь в лужу.
И последнее: никто не говорит, что откат это хорошо. Но когда тебе не доплачивают, не ценят и не понимают, а подрядчик готов тебя отблагодарить, то что? Многие фирмы платят откаты и прекрасно процветают назовите это бонусами премиями, как хотите. Я могу сделать так, что подрядчик выполнит свою работу по договору, за месяц, а могу так всё спланировать, подготовить и организовать, что подрядчик сделает её за две недели. Вот и посчитайте выгодно это подрядчику, если в работе задействованы, скажем, тридцать человек? Я думаю, что всё, что приносит экономию компании - это хорошо, а всё остальное как не назови - плохо. А заказчику всё равно, он получит всё в срок и за те же деньги. И опять же вернёмся к зарплате, я могу на оборот, перекрыть все каналы, все откаты вычислить всех бездельников и разгильдяев, но для этого мне нужно платить хорошую з/плату. Есть такие?

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 28.12.2010 :: 10:52:37

А теперь не много о нюансах. С кем проще работать? С компанией, которую ты хорошо знаешь или с незнакомой компанией? Со знакомой компанией ты 90% вопросов можешь решить по звонку, а незнакомой компании всё надо показывать согласовывать. Незнакомая компания не станет согласовывать и исправлять твои (скорее не твои , а заказчика) ошибки. Что-то он там не предусмотрел, что-то не учёл. Нет у подрядчика скажем людей на сегодня, он начинает "козлить" - не предоставили площадку для работы, не освободили место. не подвели электричество и т.д. А если ты компанию, хорошо знаешь, он звонит, так и так. Завтра выведу людей в два раза больше. Словом он тебя не подведёт и не подставит. Да и ты его не подводишь - если что-то не готово позвонишь и предупредишь. Но руководство очень боится злосчастных откатов! И выбирает не знакомую компанию.
И что происходит? Приезжает компания ставит, скажем, стеллажи. Я спрашиваю: какими анкерами собираетесь крепить? а они - а какими надо? Я спрашиваю: а вы подготовили выравнивающие подкладки под подпятники? А они: а зачем? Вы пробовали, когда нибуть руководству сказать, что они выбрали дрянную компанию? То-то же! Вот и ставят эти "армяне" стеллажи, а ты потом бойся, что они упадут. И поставили! 10 человек, за 25-ть дней. И заплатили им 2 миллиона 650 тысяч. Это больше чем 260 тысяч на брата. меньше чем за месяц. И было это в прошлом году, на моих глазах, могу документы показать. А когда я отказался принимать эту работу и сказал, что нужен паспорт изделия и проведение экспертизы меня попросили уволиться. Я тогда еще проанализировав ситуацию предсказал, что будут взрываться катальные, рушиться здания. отключаться электроэнергия. Я могу назвать десятки объектов не пригодных к эксплуатации с точки зрения пожарной безопасности. А они работают!! Я могу показать копию акта пожарного расчета купленного за миллион разрешающего хранение товара и подписанного пожарной инспекцией, на складе с высотой хранения 12 метров который оснащен только пожарным водопроводом. На полу. А Шойгу нам в телевизор рассказывает о каких-то централизованных системах.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Притыко Оксана 06.06.2012 :: 09:11:40

вот на другом форуме умные люди предложили такую схему:
вкладывать процент от выгодной сделки в зарплату сотрудника.
сэкономил 10 рублей - 2% тебе в карман - это 2 рубля. сэкономил 100 рублей - твоя прибыль уже 20р.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Белоусов Олег 07.06.2012 :: 12:35:44

Притыко Оксана wrote:

Расчет не много не такой чтобы получить от 10 рублей - 2 рубля это 20%, а 2% это 0,2 рубля. Поэтому откаты и сществуют :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Власкин Андрей 07.06.2012 :: 13:43:39

Даже если было бы 20%, то 50 на 50 всё равно интереснее. Это реальность, так сказать, тень рыночной экономики, везде и в любом ее проявлении.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Шаврин Андрей 11.07.2012 :: 11:49:01

Смешали вместе коней, людей...
Вместо борьбы предлагают оправдывать.
Человеческие отношения путают с профессионализмом.
Типичные логические подтасовки и уловки.
Давайте определимся откат это хорошо или плохо
И кому это хорошо и кому это плохо.
Все эти разнообразные ЖироБокоОткаты всё же могут быть просчитаны.
И польза/вред имеет $ выражение всегда.

Реальность, увы, показывает: метода борьбы с откатами нет.
Тут всё зависит от человеческого фактора, от воспитания, если хотите.
Если в компании(отрасли) заведены откаты - скорее всего они будут.
И люди будут пытаться оправдать свои действия, для комфортного самочувствия

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 19.07.2012 :: 08:34:32

Человеческие отношения путают с профессионализмом.
Типичные логические подтасовки и уловки.
Давайте определимся откат это хорошо или плохо
И кому это хорошо и кому это плохо.
Все эти разнообразные ЖироБокоОткаты всё же могут быть просчитаны.
И польза/вред имеет $ выражение всегда.
-------------------------------------
С этим полностью согласен!

Реальность, увы, показывает: метода борьбы с откатами нет.
----------------------------------------------------------------

А с этим не согласен. Методы борьбы с откатами есть:
1. В первую очередь это профессионализм руководства. Если руководитель не понимает ничего в процессе, он и не может определить стоимость работ. Опять из моего жизненного опыта могу рассказать, Руководитель компании женщина 50-ти лет, бывший учитель анл. Яз. Ну участвовала в различных переговорах, в качестве переводчика, нахваталась, манер фраз, а смысла так и не поняла. Переговоры вела ради переговоров. Слушала всякие сплетни, а тут как - кто больше в уши надует, тот и прав. Резала сметы. Выбирала самых дешёвых подрядчиков, а потом не понимала, почему нет качества, и срываются сроки и работа выполнена плохо.
2. Умение прикидывать примерную стоимость работ, ну хотя бы по реальной з/п-те, опять пример: другой руководитель, англичанин, сказал, что подрядчики, с которыми я работал плохие и наверняка у меня с ними есть «отношения» и привёл своих, и началось: они вместили стеллажи лежавшие на площадке на площади 1000 кв.м высотой 2.5 м, в склад 600 кв.м с той же высотой, когда через год стали их устанавливать не хватило на 3 млн. естественно. За установку стеллажей им заплатили сумму, если её поделить на работников выполнявших эту работу. То получилось бы, что каждый из них получил бы по 270 тыс. руб. за месс., а когда стеллажи были установлены. То за уборку и складирование, оставшихся балок и рам, им в перечете на з/п в месяц каждому приходилось по 700 тыс. руб.
3. При выборе подрядчиков, компании создают тендерные комиссии (комитеты), плохо понимая смысл этой работы. Опять пример: - составлением заявки и последующим выбором участников, а зачастую и последующим выбором победителя занимается один человек. - создаётся тендерная комиссия для приобретения техники на склад, в комиссию входят люди имеющие отношение к технике, а потом автоматически эта комиссия, начинает приобретать стеллажи, не имея при этом ни какого представления и понимания, что это такое, и приходиться им объяснять. Что стоимость установки это не стоимость паллетоместа, а 7% от стоимости стеллажей, а толщина металла зависит от высоты хранения. А когда та же комиссия, начинает выбирать подрядчиков для строительства офиса? - а потом они по той же схеме начинают проводить тендеры на работу за 50 тыс. причём, материал для выполнения этой работы стоит 40-к. - и ещё один момент, стоимость з/п комиссии за год составляет 3-4 млн. а стоимость работ по которым проводятся тендеры 20-30 мл. и откат, если он и присутствовал не может быть больше 10% (обычно 5-7%). И прибавьте к этому ошибки которые обязательно будут. Опять примеры: стоимость стеллажей опустили до минимума, а отбойники по такой цене закупили, что окупились для поставщика все скидки на стеллажи, не правильно посчитанные объёмы. Высоты и т. д. Чтобы сэкономить офис построили не в офисном блоке, а на складе, так, стоимость и согласование проекта, сожрала всю экономию, а на днях меня просили прислать планировки запланированные в первоначальном проекте, значит будут ломать и перестраивать (это в Екате). Вот и вся экономия.
4. При выборе исполнителя (Руководителя проекта, инженера) кто будет реализовывать проект. Смотрите кого берёте, он Вам конечно в рот будет смотреть, но ездит он на 10ти летней иномарке и квартира, съемная, и дачу начал строить, что ж удивляться, что с объекта начинают пропадать гвозди и инструменты, а ездит он уже на паркетнике, и на каждом углу кричит, что в кредит взял.
Можно много перечислять и приводить примеров, но всё, всё равно, сводиться к одному - это умное руководство и профессионализм.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Иванов Андрей 19.07.2012 :: 12:15:19

Спасибо Олегу за жизненные примеры.

4-й пункт улыбнул - вообще не показатель, все-таки было бы наверное неправильно, если бы зарплата руководителя проекта каждый месяц полностью уходила бы на еду))) Даже наоборот, есть люди, которые на 10-летней иномарке ездят на работу, а дома у них стоит джип круче чем у директора)))

Профессионализм, конечно, основной показатель, но относится он не только к руководству (контролирующих сотрудников), а вообще к каждому сотруднику. И здесь начинают сталкиваться такие вещи: как нехватка времени и ресурсов со стороны контролирующих сотрудников и возможности (в том числе и сложность контроля) что-то стырить у оперативного персонала. Это может быть экономически сбалансировано соответственно, глупо тратить 10 000 долларов в месяц на контроль за одним долларом.
Может быть множество нюансов, о которых я не буду упоминать, ибо это множество бесконечно. Нельзя смотреть на вещи однобоко, так как жизнь многогранна, а откаты есть везде, они есть законные и незаконные, причем отличаются они друг от друга лишь тем, что первые кто-то разрешил, а вторые нет. Очень легко всегда назначить кого-то виноватым, особенно с формулировкой "недостаточный профессионализм". Разница, как обычно, в количестве, когда контролируется одна операция в единицу времени - всё понятно, кто за что отвечает и кто виноват. Когда таких операций в единицу времени тысяча - уже сложнее, когда миллион - еще сложнее, и так далее. В данном случае становится более-менее понятно, каким образом из бюджета, например, государства могут исчезать средства, причем, даже с учетом большого контролирующего аппарата.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 20.07.2012 :: 06:27:41

Спасибо, Андрей, за понимание. Только профессионалов сейчас не жалуют и это не мое мнение это заключение специалистов с hh. И еще пример об откатах:
правительство Москвы установило видео камеры на подъезды и сократило доплаты за консьержек, вроде бы всё не плохо НО! Теперь надо нам доплачивать консьержкам, они же не должны потерять з/п. давайте посчитаем: доплата 100 руб. 6 400 с подъезда 76800 в год. т.о. установка камер на три года, дала экономию правительству ( за наш счёт) 230 тыс. руб. с одного подъезда. Сколько же стоит камера? И сколько подъездов в Москве? Вот это я понимаю откаты!

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Рещиков Олег 20.07.2012 :: 06:35:46

И еще пример про государство:
Роснефть например, арендует офисное здание здание, в Москве за несколько сотен млн. которое они же и купили через свою дочку.
Какие там контролирующие органы. :)

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Мельниченко Владимир 20.07.2012 :: 08:54:26

Рещиков Олег wrote:

...правительство Москвы установило видео камеры на подъезды и сократило доплаты за консьержек, вроде бы всё не плохо НО! Теперь надо нам доплачивать консьержкам, они же не должны потерять з/п. давайте посчитаем: доплата 100 руб. 6 400 с подъезда 76800 в год. т.о. установка камер на три года, дала экономию правительству ( за наш счёт) 230 тыс. руб. с одного подъезда. Сколько же стоит камера? И сколько подъездов в Москве? Вот это я понимаю откаты!

===
А вот мне в Новосибирске правительство Москвы за консьержку не доплачивает вовсе...
И правительство Новосибирска тоже не доплачивает...
...Да и консьержки у нас нет. Грустно...

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Суслов Станислав 09.10.2012 :: 11:26:09

Другая ситуация, когда видишь, где и как можно сэкономить на перевозках средства предприятия.... Предлагаешь других перевозчиков, договоры с ними согласовываешь... Отфутболивают. А руководство говорит, что это не экономия. Причем порядок чисел не 500-1000 руб. Работают одни и те же, "особо приближенные" по ставкам, которые планировались только в случае резкого увеличения той же стоимости топлива. Все становится понятно кому и с кем бороться. Только скорее всего ты вылетишь с работы и все будет всех устраивать. >:(

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Макшин Вячеслав 11.10.2012 :: 08:12:37

Может и не совсем в тему, но вопрос интересный ("откуда у просто менеджера [Желдорэкспедиции] такие деньги?"):
http://www.kp.ru/daily/25964/2903239/

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Макшин Вячеслав 14.12.2012 :: 11:03:40

О братьях Навальных - однако, тоже логисты ;)

http://news.mail.ru/incident/11304690/?frommail=1

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Голубчик Андрей 17.12.2012 :: 09:22:03

Макшин Вячеслав wrote:

О братьях Навальных - однако, тоже логисты ;)

http://news.mail.ru/incident/11304690/?frommail=1

да, бросьте ВЫ! По такому принципу живёт 99,95% транспортно-экспедиторских компаний, транспортно-логистических, просто логистических, ежели эти термины вам ближе к сердцу.
Это нормальный посреднический бизнес в любой стране мира. И только вдруг в России - мошенничество!!!!
Зачем клиент соглашался на такие цены??? Его, что обещали убить? или умышленно ввели в заблуждение? Сильно сомневаюсь. Иностранцы обычно по 7 раз всё перепроверят прежде чем подпишут контракт. Ибо русской мафии боятся. Ну не мафии, так криминала какого. Раз работали - значит устраивало.
Все нынешние крики не более чем политзаказ и чистой воды ханжество.

Заголовок: Re: Борьба с откатами!
Создано Власкин Андрей 17.12.2012 :: 12:59:27

Голубчик Андрей wrote:

Это нормальный посреднический бизнес в любой стране мира. И только вдруг в России - мошенничество!!!!
Зачем клиент соглашался на такие цены??? Его, что обещали убить? или умышленно ввели в заблуждение? Сильно сомневаюсь. Иностранцы обычно по 7 раз всё перепроверят прежде чем подпишут контракт. Ибо русской мафии боятся. Ну не мафии, так криминала какого. Раз работали - значит устраивало.
Все нынешние крики не более чем политзаказ и чистой воды ханжество.

Ему просто откатили. Можно сказать, наверное, что нормальный бизнес. Иностранцы тоже откатывают. А перепроверяют потому что боятся, что их местные наемные менеджеры станут делать за их счет свой собственный бизнес. Типа, как в данном случае. Но только в случае с Почтой России - это не "случай", а скорее система, потому ситуация и похожа на нормальную, а дело на политзаказ. А нормальность - это вообще очень растяжимое понятие.