Архив форума

Был "конфликт" с ними, описание вот (в виде отправленной им претензии):
 
"мы сдали Вашей компании для отправки в Тюмень некий агрегат, причем доставку по Москве мы также заказали Вам.
 Прежде чем прибегнуть к услугам именно Вашей компании, мы обзвонили многих перевозчиков, у всех тарифы примерно одинаковые, но Ваши расценки оказались чуть ниже. Причем, во избежание недоразумений, мы звонили Вам несколько раз и старательно все переспрашивали, всякий раз нам говорили одно и тоже.
 Однако, мы получили по факсу накладную  и соответствующий счет, в которых сумма к оплате оказалась ~ 6 тыс. руб., что раза в полтора больше ожидаемой. Мы, естественно, обратились за разъяснениями в Ваш московский филиал (который на Бусиновской горке), и услышали, что:
 1) Доставка по Москве оценена в 1600 руб. (вместо обещанных 700) - потому что Ваш водитель (якобы) ТРИ часа (!!!) простоял в ожидании погрузки. Однако, в заявке мы специально указали, что для получения товара требуется присутствие нашего экспедитора и что водителю необходимо заранее предупредить о времени своего приезда, чтобы наш экспедитор успел добраться до места отгрузки. Если Ваш водитель, вопреки этому, прибыл без звонка, и из-за этого ему пришлось ждать, то это никак не наша вина! Далее, по словам водителя, экспедитор наш опоздал на 20 минут, затем какое-то время погрузчик был занят и т. д. Может, так и было, какой-то простой и имел место, но не три же часа!!! К тому же, оказывается, неполный час Ваш водитель почему-то считает как полный (?!).
 Кстати говоря, за последнее время нам дважды отправляли грузы с Урала в Москву через Вашу компанию, и вместо обещанной и ожидаемой недели доставка занимала чуть ли не месяц; один раз - из-за сильных морозов, другой - якобы машина сломалась по пути...Оба раза мы "попадали" на штрафы за просрочку поставки плюс неудовольствие заказчиков... Причем, естественно, ни извинений, ни даже вразумительной информации от Ваших сотрудников не последовало...были ответы в стиле "груз не пришел, знать ничего не хотим, отстаньте, звоните завтра"... но зато при малейшей задержке (допустим) с нашей стороны Вы чуть ли не каждую секунду считаете!
 2) Размеры груза 2х0,9х1,4 м, при перемножении этих чисел Ваши сотрудники почему-то получили ... 2,8 куб. м. (!!!), которые и вбили в накладную. К тому же на полученную таким образом сумму (уже завышенную !) "накрутили" еще 15 % наценки за негабарит. Возможно, такая наценка и предусмотрена Вашими правилами, но почему о ней не предупреждают?! Повторяем, что расценки мы переспрашивали несколько раз, про эту наценку никто ни разу не сказал ни слова. Более того, мы, уже наученные горьким опытом, специально интересовались, нет ли, мол, такого, что где-нибудь на 10-й или 25-й странице Вашего прайса, в комментариях к примечаниям, самым мелким шрифтом написано, что при таком-то стечении обстоятельств стоимость перевозки возрастает. Нас, ясное дело, заверяли, что такого нет, расценки соответствуют называемым. К тому же, прежде чем "оспаривать" Ваш счет, мы, не представляясь, снова позвонили Вам и спросили о ценах, и о наценке "за негабарит" опять ни слова!
 К тому же, на наш взгляд, если Вы берете не за вес, а за объем, то применение еще одной наценки лишено всякой логики. Ведь объем и сумма измерений - по сути, одно и то же! Если бы взималась плата за фактический вес и к ней наценка за размеры - это было бы логично. А у Вас, выходит, применяется двойной пересчет в сторону увеличения.
 Помимо всего этого, нас несколько пугают заявления Вашего менеджера (Дмитрия). По его словам, груз уже отправлен (поди проверь!), а наши претензии он отвергает; без оплаты перевозки груз получателю не выдадут; и наше несогласие с выставленным счетом не имеет никакого значения, оплатить его нам все равно придется. В таком случае, не исключено, что в след. раз нам припишут не три часа простоя, а пять или 10 (докажи обратное!), или, скажем, объем груза самовольно завысят не на 0,3 , а на 3 "куба", и что, у нас вновь не будет никакого выбора?!
 Представьте, заказали Вы такси (узнав, естественно, предварительно расценки), а Вас привезли по указанному адресу и требуют вдвое больше...Мол, по нашим правилам, если пассажир, например, ростом выше 2-х метров, то перевозка гораздо дороже...Вы этого не знали? Это Ваши проблемы... Вы не хотите столько платить?!... так мы Вас из такси не выпустим, пока не заплатите... Абсурд?     Но у Вас, получается, действует именно такая схема!
 Мы, конечно, теперь никак не можем доказать, что три часа простоя - это, мягко говоря, фантазия водителя, как и то, что никто нас не предупреждал о дополнительных наценках; доказать можно только приписки при подсчете объема груза.
 Тем не менее, просим Вас разобраться в этой ситуации и дать Вашим менеджерам указание, чтобы нам выставили счет примерно на 4 тыс. руб. (что соответствует сложившейся на рынке стоимости такой превозки; кстати, и "калькулятор" на Вашем сайте выдает такую же сумму!). Если Вы нам в этом откажете, то нам, конечно, деваться некуда, придется заплатить по Вашей версии, но, как Вы понимаете, в этом случае впредь с Вами работать мы вряд ли будем, да и другим не посоветуем. Надеемся, Вы осознаете, что деловая репутация дороже нескольких сотен руб, которые можно сверх обычной цены "выжать" из заказчика при помощи вышеописанных "хитростей".  
  Еще одна просьба: как выяснилось, Ваши услуги еше и не облагаются НДС, о чем, конечно же, нас тоже не предупреждали. Оплачивать такие счета нам крайне невыгодно, нельзя ли получить новый счет (неважно, от какой фирмы) с "нормальным" НДС?"
 
 Ответ поступил в стиле "у нас все правильно, а вы сами дураки". С тех пор, естественно, с "Экспресс-авто" стараемся дел не иметь. Иногда, правда, бывает, что наши партнеры отправляют, вопреки нашим просьбам, через них, якобы или нас не поняли, или таково стечение обстоятельств (на самом деле - каждый поступает как ему удобно, а на интересы партнера плевать)...
 Ко всему прочему, в мос. "офис" этой компании фиг дозвонишься (либо глухо занято, либо на звонок вообще не отвечают).

Цитата:

 какой? не было с ними никакого договора...если исходить из того, что кругом все жулики, именно так и надо поступать. на каждую мелкую услугу заключать договор с кучей оговорок, дабы затруднить исполнителю обсчет и прочие "шалости". только тогда работать будет некогда - все время уйдет на эти договоры.
  Цитата:

Вы невнимательны. никто не отказывался в принципе оплатить простой, возражения вызвали заведомо нереальные размеры этого "простоя", заявленные к тому же задним числом, когда груз (якобы) уже отправлен и отказаться от их услуг невозможно.
Цитата:

 такого не было!
  Цитата:

 помимо "колькулятора", десять переспросили расценки по телефону. все равно обсчитали.
  Цитата:

 Это прекрасно, но зная (теперь) повадки "Экспресс-Авто", они запросто могут сказать: груз у нас давно лежит, а вы его не забираете, уплатите-ка еще и за хранение... поди докажи обратное....Это раз. А во-вторых, что Вы предлагаете считать просрочкой, если срок нигде не указывается, только на словах?
Простые решения не всегда срабатывают...

Цитата:

 Каждая компания, прежде чем ехать за грузом, требует заявку, но не такую, к-рых, может быть, "полно в Интернете", а по собственному образцу. Печать и подпись в ней, естественно,  только одной стороны - заказчика, никакие тарифы, сроки и прочие условия не указаны, но зато есть строка, где написано, что, мол, заказчик с ними ознакомлен и согласен.  
 Предложение составить "двухстороннюю заявку" фактически равносильно предложению заключить договор, которое я уже комментировал ранее. Кстати, сомневаюсь, что перевозчики на это согласятся. Скажут - у нас есть договор типовой, хочешь - подписывай его.
  Цитата:

 Согласен, такое бывает, сам сталкивался. Однако (Ваше право не верить) - это не тот случай. Все было спрошено несколько раз и весьма подробно. Никакого толкования услышанного в свою пользу не было.
 О том, что, например, 2х0,9х1,4 м при перемножении дает (в "Экспресс-Авто") 2,8 куб. м., нас, ей-богу, не оповещали.
 
 Я (после нескольких подобных случаев) предлагал коллегам делать так: отправлять перевозчикам описание груза, с указанием размеров, веса и т. д. Мол, надо доставить вот это туда-то. Подсчитайте все, что нужно, по всем Вашим тарифам и расценкам и назовите окончательную, неизменную цену. Однако далеко не факт, что перевозчики на это согласятся. Им куда выгоднее объявлять низкий тариф, а потом, при помощи всяческих уловок, поставив заказчика в безвыходное положение, вымогать в несколько раз больше. (Примерно также жульничают, как известно, банки, при выдаче кредитов. В рекламе - процент низкий, но в договоре мельчайшим шрифтом - плата за обслуживание, всяческие комиссии, фигиссии, в итоге реальный процент выше в разы).
 Пример: не далее как вчера сдали нечто в некую компанию (называть ее пока не буду...но, думаю, позже я ее еще обругаю здесь...). Естественно, предварительно узнавали тарифы и т. п. Привезли, а нам говорят: мол, хоть и это и железное, но стенки тонкие, можно в пути помять, поцарапать и т. д....нужна обрешетка...груз "неправильной" формы, обрешетка же, естественно, прямоугольная...в итоге - стоимость перевозки оказалась почти в 4 раза (!!!) больше первоначально объявленной (то ли соотношение размеров и веса стало таково, что берут не за кг, а за кубы, то ли сами размеры в результате обрешетки вылезли за некое ограничение, за которым - наценка....плюс стоимость самой обрешетки - тоже себя далеко не обидели...)...а не нравится - не примем...но мы-то груз уже привезли весьма издалека, потратились на доставку...везти в др. компанию? во-первых, день не резиновый. Во-вторых, и там может быть то же самое. Предложение попросту обернуть груз пленкой, картоном, скотчем и т. п. категорически  отвергли. Понятное дело, везти воздух в обрешетке куда выгодней.
 Короче, как эффективно бороться с подобным жульничеством, я пока не придумал...

Сергей, я надеюсь, что Вы не обидитесь, если я пересчитаю все ошибки?
 
Цитата:

 
А собственно простой как то зафиксирован? Мог он простоять три часа - не мог - это дело двенадцатое. И уж в любом случае подобные рассуждения - точно не для претензии...
 
Он о своем прибытии уведомал кого то? Маршрутный лист предъявил? Нет? Звонил начальству? Вам сообщили, что он приехал, а его не грузят?
 
 
Цитата:

 
И вы продолжаете с ними работать... Собственно, все остальное - следствие.
 
 
Цитата:

 
Ну и что ж не прочитали то... эти самые комментарии мелким шрифтом?
 
  Цитата:

 
А собственно как вы хотели оплачивать счет? Не заключая договора...
 
Цитата:

 
А сейчас оно у вас уходит на прозвон, выслушивание клятв экспедитора, написание претензий. Кстати, соотнесите стоимость вашего рабочего времени, потребного на вычитку договора, с вашими реальными финансовыми потерями.
 
Цитата:

 
А вы не ознакомились, но подписали... Это разумный шаг по вашему?
 
Цитата:

 
Не путайте теплое с мягким. Эта история относится к физ.лицам. Закон о защите прав потребителя не отменял никто. А компания обязана договор вычитать.
 
 
Цитата:

 
А этим критерием вообще надо пользоваться с большой осторожностью. И не только по отношению к перевозкам.
 
 
 
 

Да. Сергей!
Тяжелая у Вас жизнь!!!! Все вас обижают и все с Вашей "засекреченной" фирмой конфликтуют!!!! Жалко Вас как-то. .. , зато видно свободного времени у Вас много... такие трактаты писать!!!
Удачи Вам Сергей!
Может и будет на Вашей улице праздник!!!
Искренне желаю Вам этого!!!
С уважением!
Александр Букаев

Цитата:

 Нечего сказать, ответ по существу. Уважаемый, беспокоиться о моем времени вам не надо. На что его потратить - решаю я. Подумайте о своем. Если для вас написать несколько абзацев - очень сложная задача, то не судите по себе о других.
Цитата:

 Законов по номерам я, естественно, не помню, искать не намерен, если ссылаетесь на него, потрудитесь привести цитату.
Цитата:

 На что намекаете? Договаривайте.
Цитата:

 И считать нечего. Жулье попадается - один из тысячи...слава богу.
  Цитата:

 Хорошо, ткну пальцем.
"во избежание недоразумений, мы звонили Вам несколько раз и старательно все переспрашивали, всякий раз нам говорили одно и тоже."
 "калькулятор" на Вашем сайте выдает такую же сумму"
 это, по Вашему, "не ознакомились"?
  Цитата:

 Для нашей компании заплатить лишние пару тысяч - не проблема. Проблемы рано или поздно будут у таких перевозчиков, от которых уходят клиенты.
 
 В целом у меня создается ощушение, что мои оппоненты являются либо сотрудниками "Экспресс-авто", либо как-то с ним связаны... может, просто коллеги...
 При несогласии с чем-либо можно либо опровергать факты,  либо оспаривать их оценку (если, например, кто-то считает, что перевозчик действовал правильно, что так и надо). Однако, здесь ни того, ни другого не наблюдаются, вместо этого - либо "остроумные" подколки (Букаев), либо увод в сторону (Лебедев), т. е. в обсуждение частностей (нужен ли договор и пр.), не влияющих принципиально ни на ход событий, ни на их исход (возможность оспорить в дальнейшем действия перевозчика).  
 Причем, действия заказчика весьма старательно раскритикованы буквально по каждой мелочи, но о действиях перевозчика - полный молчок (видимо, по мнению этих людей, перевозчик все делал правильно). Просматриваются также попытки намекнуть, что, дескать, "сами дураки".
 Впрочем, полагаю, что мои тексты прочитали не только подобные "комментаторы", но и незаинтересованные люди, которые примут их к сведению и поостерегутся иметь дело с такими перевозчиками, либо - удвоят осторожность...

Скорей проблемы рано или поздно будут у таких перевозчиков, к которым уходят такие клиенты.  
Сергей, ничего личного..... Я не зря спросил название Вашей фирмы. Вы внесли в черный список уже 6 фирм, некоторые довольно известны. Может все таки нужно менять не подрядчиков а своих сотрудников которые не могут грамотно построить работу. Заказчик-скандалист никому не нужен поэтому Вы и пишете анонимно.

Цитата:

 А Большую советскую энциклопедию не надо?
Цитата:

 Если хотите, пусть так. И еще опыт работы - почти 20 лет.
Цитата:

 Написано же было по-русски, что и прайс тоже читали. И если про наценки там, возможно, было сказано, то про обсчет и "простой" - разумеется, не было ни слова.
  Цитата:

 Вы (явно сознательно) извращаете мои высказывания, вырывая фразы из контекста. Еще раз объясняю, что нам проще и дешевле понести некоторые убытки, ЕСЛИ из тысячи партнеров один окажется жуликом, нежели, подозревая в этом каждого, всякий раз сочинять и "согласовывать" длинные тексты. Тем более, что (я об этом уже писал, но вынужден повторять, т. к. Вы якобы не понимаете) перевозчики сборных грузов и сами предлагают заключить договор, но - типовой. Который, естественно, составлен их юристами. Которые, естественно, при этом постарались так его составить, такие применить формулировки, чтобы максимально защитить интересы своего работодателя. И Вы можете, по Вашему рецепту, сколько угодно такие договоры "вычитывать", но я очень сильно сомневаюсь, что Ваши поправки кто-то согласится рассматривать, из -за Вашей разовой перевозки или даже периодических, стоимостью по несколько сотен или даже тысяч руб. Можете сами в этом убедиться, позвонив в любую из этих компаний и заявив, что их типовой договор Вас не устраивает и что Вы желаете в нем кой-чего изменить. Что Вам на это ответят - изложите тут, плиз...
  Цитата:

 Ни о чем подобном я не просил, это Ваши домыслы.
  Цитата:

 К Вашему сведению, в суде (если решать вопрос через него) недостаточно только договора, надо еще доказать, что перевозчик сей договор нарушил.
 Нашу претензию, если помните, перевозчик отверг. Не оплачивать его счет нереально, т. к. без оплаты груз не выдадут получателю (который его ждет!), а, кроме того, в таком случае перевозчик с определенного дня станет начислять плату за хранение и будет прав. Значит, остается счет оплатить и потом пытаться отсудить переплаченное - так?
 Если Вы уж так уповаете на договор, то скачайте с сайта "Экспресс-авто" (оно же - некий ИП Бутырских Роман Геннадьевич) их типовой договор:
 http://www.expressauto.ru/download/Dogovor.doc и выдайте мне (такому, по Вашему, дураку, в упор не видящему своих "ошибок") пошаговую инструкцию, как с помощью этого договора (если бы он был) можно было добиться "сатисфакции" в данной ситуации. При этом не забудьте, что судиться придется в Екатеринбурге, ибо сей ИП зарегистрирован именно там...Вы же так здорово умеете считать издержки...
  Цитата:

 Это, мягко говоря, неправда. Не было такого.
  Цитата:

 Мы ничего "ждать" не намерены, но мы многие годы работаем с тысячами абсолютно незнакомых людей на доверии. И результаты нашей деятельности свидетельствуют о правильности такого подхода. Хоть нас иногда и "кидают" (в семье-то не без урода!). Но если уж захотят "кинуть", то "кинут", и никакими договорами и прочими бумажками от этого не прикроешься.

Сергей, мотивируют и аргументируют пусть сотрудники обвиненных Вами компаний. Выступать адвокатом этих компаний, как уже сказал Андрей, желания никакого нет. 20 лет работы в области логистики - срок серьезный, у меня намного меньше, очевидно строя свою работу с перевозчиками Вы основываетесь на имеющемся опыте и действительно считаете, что все можно решить на словах не добиваясь письменного закрепления условий. На сем дискуссию считаю оконченной. Успехов в работе!

Процитировано сообщение: иванов сергей от 15.06.2007 :: 21:36:24:

====================================
Добрый день, Сергей Батькович!
Не обижайтесь, но ВЫ сами это спровоцировали. Действительно, таким опытом делиться надо, а у ВАС сплошные брызги.  
20 лет в логистике, а в первый раз услышали, что доверенность без паспорта недействительна.
20 лет в логистике- и на важнейший документ, такой, как договор, обращаете внимание постфактум.
20 лет в логистике- а вместо того, чтобы отладить нормальный документооборот на своем предприятиии, показываете пальцем на "буквоедов".  
 
P.S.  Я, конечно, дико извиняюсь...

Еще раз добрый день, Сергей!
Представьте себе, что экспедитор приехал с паспортом и правильно оформленной доверенностью. И этой переписки не было бы.