Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

13.06.2026 :: 09:02:12

Новости:

Главная | Справка | Поиск | Вход

Клуб Логистов | Логист.ру › Компании › Черный список
(Модераторы: Ковальчук Александр, Матвеева Алена, Андреева Мария)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8

Послать Тему | Печать

"ЗанятЫе линии" (Прочитано 6801 раз)

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #60 - 13.11.2008 :: 15:58:46

При увеличении входящих звонков, мы всегда стараемся делать так, чтобы дозвониться было просто

...

У водителей информация куда везти, есть с собой. Водитель отзванивается получателю только в самых крайних случаях. Почему в вашем случае так получилось - прокомментировать не могу, т.к. выяснить не у кого.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей Senior Member Клуб логистов Сообщений: 431	Re: "ЗанятЫе линии" Ответ #61 - 14.11.2008 :: 11:44:49 Цитата: Почему в вашем случае так получилось - прокомментировать не могу, т.к. выяснить не у кого. Ладно, оставим этот вопрос, спасибо за внимание.
Наверх	IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #62 - 20.11.2008 :: 00:23:31

Вышел на работу новый сотрудник и был очень удивлен, что ДЛ при "заборе" груза требует от получателя, помимо прочего, указывать ИНН, КПП и юр. адрес отправителя, хотя перевозку оплачивает-то получатель. Я понимаю, говорит коллега звонящему из ДЛ, Вам нужны реквизиты получателя, чтобы ему выставить счет. Нужен фактический адрес отправителя, его телефон, чтобы забрать груз. Но всякие ИНН-то отправителя на фига, ежели не он платит?
Ответ был стандартный: мы эти данные собираем, чтобы вносить в базу данных. А вносить-то зачем?! Толком объяснить так и не смогли...

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #63 - 20.11.2008 :: 10:20:17

До получения груза, фактическим грузовладельцем является отправитель, т.к. компаний с одинаковым названием может быть много, то индефицирующим параметром является ИНН. КПП и юр.адрес являются скорее уточняющим дополнением.
Т.е. мы стараемся получить полные данные и отправителя, чтобы точно определять принадлежность груза.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #64 - 20.11.2008 :: 11:13:35

Цитата:

До получения груза, фактическим грузовладельцем является отправитель, т.к. компаний с одинаковым названием может быть много, то индефицирующим параметром является ИНН. КПП и юр.адрес являются скорее уточняющим дополнением.
Т.е. мы стараемся получить полные данные и отправителя, чтобы точно определять принадлежность груза

.
Зная адрес и тел. отправителя (да в придачу - контактное лицо), весьма трудно предположить, что по этому адресу масса фирм с одинаковыми названиями и телефонами. Но даже в этом фантастическом случае более чем достаточно ИНН, который у каждыой фирмы уникален (КПП и юр. адрес как раз могут совпадать у разн. организаций). А на практике водителю, чтобы забрать груз, и ИНН совершенно не нужен.
Равно как и никому не нужны пасп. данные физ. лиц -отправителей и получателей (по кр. мере, тех, кто не платит за перевозки). Даже системы денежных переводов, как правило, их указывать не требует, а Вы заставляете.
Клиенты вынуждены тратить свое драгоценное время на выяснение никому не нужных данных и вписывание их в заявки... плюс стоимость межгорода...
Да еще в заявке три раздела - отправитель, получатель и плательщик. И, хотя плательщик почти всегда - кто-то из двух первых, но в разделе "плательщик" заставляют вторично написать все данные. Если напишешь, например, "см. данные получателя" - отказываются принять заявку, хотя что тут может быть непонятно?

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #65 - 20.11.2008 :: 17:08:23

Повторюсь. Более полные данные нужны, чтобы точно определять грузовладельца. Телефоны могут меняться, сотрудники менять места своей работы. Для примера контрагентов с именем Иванов Сергей у нас около 130 (правда отчество не учитывал), для этого нам и нужны паспортные данные отправителя и/или получателя (если это частные лица) - отвечать за груз именно перед ним, а не перед тем, кто может за него представиться.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #66 - 23.11.2008 :: 14:18:17

Цитата:

Телефоны могут меняться, сотрудники менять места своей работы.

За одни-то сутки - с подачи заявки до "забора" груза? К тому же, Ваши люди звонят и переспрашивают, такая ли фирма, готов ли груз для такого-то получателя...
Цитата:

нужны паспортные данные отправителя и/или получателя (если это частные лица) - отвечать за груз именно перед ним, а не перед тем, кто может за него представиться.

Извините, но это уже фантастика, притом ненаучная. Если, допустим, я, Иванов Сергей, хочу получить чужой груз, то для этого я должен:
1) Неведомым образом (с помощью телепатии? или хакерского взлома компьютеров?) узнать, что в ДЛ прибыл груз для другого Иванова Сергея (ведь о прибытии груза сообщат, естественно, ему, по указанному отправителем его телефону, а вовсе не мне, постороннему);
2) заодно выяснить еще и номер накладной, или отправителя хотя бы;
3) я должен появиться в ДЛ раньше настоящего Иванова;
4) причем еще и отчество у нас должно совпадать!!! ;
5) да еще оплатить вместо него перевозку...
И это все для того, чтобы получить неизвестно что (с огромной вероятностью - абсолютно мне не нужное)?!

Из той же оперы предположение, что кто-нибудь, будучи в здравом уме и твердой памяти, сдаст ДЛ свой груз, прикинувшись зачем-то другим отправителем. Могу и эту ситуацию расписать по шагам, но, по-моему, ее полнейшая абсурдность и без того очевидна.
Но, судя по Ващей реакции, собирание ненужных данных будет продолжаться и впредь. Увы...

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #67 - 24.11.2008 :: 11:22:41

Это НУЖНЫЕ данные. Если ваш груз будет получен не тем лицом - ситуация будет неприятная мягко говоря. Есть несколько примеров, когда обиженные сотрудники приходили с старой доверенностью от своих компаний, хотя реально они там уже не работали.
  Возражения, которые вы приводите, основаны на том, что о грузе может знать только реальный Иванов, а не гипотетический. Получается что если придет Иванов Сергей Батькович, то со своей стороны у нас должна быть возможность проверить действительно ли Иванов Сергей именно тот, который нам нужен.
  Предположим, что чисто гипотетически пришел получатель с таким же ФИО, который знает о грузе, и груз этот получил....
   Т.к. перевозимый груз помимо своей стоимости, - это еще репутация компании отправителя, которая обязалась получателю груз этот поставить, также и наша репутация, то Мы предпочитаем исключать из работы "гипотетические случайности".
   Что касается отправителя, то он единственный может поменять получателя или изменить направление движения груза, поэтому мы отправителей просим также указывать свои полные данные.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #68 - 24.11.2008 :: 22:23:23

Цитата:

Это НУЖНЫЕ данные.

Не убедили...
Цитата:

обиженные сотрудники приходили с старой доверенностью от своих компаний, хотя реально они там уже не работали.

Это абсолютно не относится к обсуждаемому вопросу. Знание всяких ИНН и КПП (особенно - отправителя) ничуть не помогло выявить мошенничество с доверенностями при получении. И не могло помочь.
Мошенники и паспорта, бывает, подделывают (например, переклеивая фото), и что теперь? Можно, конечно, с каждого, помимо паспорта и доверенности, требовать еще и справки о подлинности этих документов. Затем понадобятся справки о подлинности таких справок, и так до бесконечности.
Цитата:

Возражения, которые вы приводите, основаны на том, что о грузе может знать только реальный Иванов, а не гипотетический

Да, но не только на этом. Еще и на том, что никому не нужно с жуткими ухищрениями получать невесть что, не ему адресованное. Да еще притом мошенник и истинный получатель должны быть полными тезками. Вероятность подобных "совпадений", да еще одновременных, равна нулю.
Цитата:

Предположим, что чисто гипотетически пришел получатель с таким же ФИО, который знает о грузе, и груз этот получил....

Предположить, при хорошо развитой фантазии, много чего можно. Почему бы в таком разе "чисто гипотетически" не предположить, что придет мошенник с подложным паспортом, где не только ФИО, но и прочие данные совпадут полностью? И потому требовать вдобавок, скажем, отпечатки пальцев, для полной-то идентичности, базу данных по ним завести...
Всякая гипотеза должна быть основана на реальных фактах, иначе это не более чем беспочвенная фантазия.
Цитата:

Мы предпочитаем исключать из работы "гипотетические случайности"

Это само по себе прекрасно, вот только процесс "исключения случайностей" доставляет неудобства клиентам.
Кстати, ДЛ, как написано на их сайте, существует с 2001 г., но паспортные данные физлиц требует всего пару лет. Как же до этого-то жили? Часто ли приходили "тезки-мошенники"?

И еще: если так уж невтерпеж "исключить случайности", сами бы и уточняли реквизиты, все равно же перезваниваете. А то сбор данных (необходимость коих, мягко говоря, не очевидна) возлагаете на клиентов.

Меня критикуют за отсутствие "конкретных предложений". Было внесено два таковых:
1) для "исключения случайностей" ограничиться ИНН, который заведомо уникален, и не требовать (от не-плательщика) юр. адрес (к-рый может совпадать), не говоря уже о КПП (одинаковый у тысяч фирм).
2) не заставлять при подаче заявок дублировать реквизиты в разделе "Плательщик" (они там нужны лишь тогда, когда платит "третье лицо"). Если же платит отправитель либо получатель (абсолютное большинство случаев), более чем достаточно указать это.
Ответа не прозвучало. Похоже, что не напиши, в ответ получишь любые нелепости, лишь бы оправдать существующее положение. То ли Вы, уважаемый Руслан, не имеете полномочий, чтобы что-то поменять или хотя бы представить руководству, то ли Ваша деятельность - чистой воды пропаганда. Мол, во-первых, ДЛ всегда правы, а если в чем-то не правы - см. пункт первый.

« Последняя редакция: 24.11.2008 :: 23:36:13 от иванов »

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #69 - 25.11.2008 :: 10:33:29

Конкретный ответ:
По первому пункту: мы требуем именно ИНН, юр адрес - это дополнение (уточнение), спрашивают для проверки в базе данных верных реквизитов фирмы. Если среди данных будет отсутствовать только КПП - заявка будет обработана. Я сам считаю, что юридический адрес необходимо указывать. В любом случае если вы укажите не тот юридический адрес - заявка будет принята. Для уточнения юр адреса (если не совпадут) или других данных возможно будет перезванивать наш менеджер. Если все данные верны, то менеджеру перезванивать не требуется.
По второму пункту: мы рассматриваем.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #70 - 25.11.2008 :: 12:11:23

Цитата:

Если среди данных будет отсутствовать только КПП - заявка будет обработана

Однако, в заявке-то указано, что все поля обязательны. Если КПП не очень нужен, может, эту графу убрать?
Цитата:

По второму пункту: мы рассматриваем.

Прогресс

См. форму заявки ПЭК ( http://www.pecom.ru/uploaded/doc/Zayavka_na_zabor_gruza.xls ). Нужен только ИНН плательщика, и только если это - третье лицо. И еще: если услуги оплачиваются частично одной стороной, частично другой, там есть возможность указать это, а в Вашей заявке такого нет, приходится писать это на полях...

IP записан

Иванова Ольга

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 15

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #71 - 26.11.2008 :: 01:26:05

иванов сергей

Здравствуйте Сергей!

Многие компании работают уже немало. Опыт - дело наживное. Каждый подходит к решению по- своему. Скажем, что, например, Автотрейдинг находил пропавшие машины, со спутниковой навигацией и в Ростове, и в Тольяти, после разбойных нападений. ПЭК нашел одну из своих отправленных и уже разгруженных машин на одном из Московских рынков. Грузовозофф (ранее Голион) также терял машины, думаю ДЛ тоже не исключение. Это к тому, что сложно бывает восстановить информацию и документацию, которая могла пропасть вместе с машиной (неважно, фура или газель, уехавшая сдавать или забирать груз).
Возьмем более простой пример. Приходит муж (жена) и получает груз, отправленный кем-либо из них, а потом выясняется , что они вместе давно не живут. И один из супругов начинает предъявлять претензии компании... Виновен сотрудник, который проявил слабость и пошел навстречу клиенту. Таких примеров много...

Чем больше информации о клиенте, тем проще потом найти и решить многие вопросы, хотя это кажется большой бюрократией. Все начинают с простого, потом, попадая в разные передряги, предприятия страхуют себя от возможных случаев. В большинстве случаев - из-за обмана клиентов.

Мы заключили с одной из этих компаний договор, работаем давно, нашли общий язык и проблемы решаются достаточно быстро. Друг к другу нашли доверие, совместно "вылавливаем крыс", они имеют свойство иногда появляться.

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #72 - 26.11.2008 :: 12:51:11

Цитата:

сложно бывает восстановить информацию и документацию, которая могла пропасть вместе с машиной

Цитата:

Приходит муж (жена) и получает груз, отправленный кем-либо из них, а потом выясняется , что они вместе давно не живут.

Эти случаи, опять же, к обсуждаемому вопросу не относятся. ИНН, КПП получателей и т. п. в розыске пропавшей машины помочь никоим образом не могут. И пропасть вместе с машиной данные получателей тоже не могут, ибо, естественно, при оформлении они вносятся в компьютер.
Груз, адресованный одному из супругов, могут без доверенности отдать другому, только если они полные тезки. А это фантастика.

Цитата:

Чем больше информации о клиенте, тем проще потом найти и решить многие вопросы, хотя это кажется большой бюрократией. Все начинают с простого, потом, попадая в разные передряги, предприятия страхуют себя от возможных случаев.

Из приведенных Вами или Русланом примеров вовсе не следует, что дополнительные сведения в случае "передряги" реально чем-то помогли, или хотя бы могли помочь. По-моему, сбор ненужных данных - это именно бюрократия.
Было выдвинуто предположение, что "гипотетически" может прийти полный тезка частника-получателя, неведомо откуда пронюхав о прибытии груза на имя тезки и вознамерившись зачем-то этот груз похитить (не зная при этом, что там такое!). Я более чем уверен, что реально ни одного такого факта не зафиксировано. А ежели (допустим) один раз в сто лет такое и случится, так тем же "ДЛ" куда проще и дешевле это пережить, нежели всю жизнь оплачивать тысячи "человеко-часов", затрачиваемых сотрудниками ДЛ на сбор и обработку ненужных данных. Не говоря уже о неудобствах для клиентов.
Увы, ДЛ этого то ли правда не понимает, то ли делает вид, но почему-то упорно цепляется за однажды придуманную каким-то бюрократом чепуху.
Это касаемо паспортных данных получателей. Паспортные же данные частников-отправителей и подавно на фиг не нужны. Обсуждать фантазии на тему "а вдруг вместо отправителя придет его полный тезка и сдаст груз" я отказываюсь.
Однако, по капризу ДЛ приходится старательно выяснять эти данные. Причем многие в регионах паспорта с собой не носят, мол, позвони вечером, я дома буду, посмотрю и тебе скажу. Но звонить вечером не всегда удобно, т. к. другие дела имеются во внерабочее время. Приходится просить: посмотри, на бумажке запиши, я завтра перезвоню, продиктуешь... Куча лишних звонков, время тратится впустую, плюс межгород тоже отнюдь не бесплатный... А главное - из-за ерунды отправка задерживается.
Цитата:

Мы заключили с одной из этих компаний договор, работаем давно, нашли общий язык и проблемы решаются достаточно быстро

Искренне за Вас рад. Но сталкиваюсь с тем, что "с одной из этих компаний" (а именно - с ДЛ) найти общий язык порой затруднительно. В ответ на разумную (на мой взгляд, естественно) критику звучит в основном отрицание недостатков.
Цитата:

совместно "вылавливаем крыс"

Хорошее дело. Однако и к этому тоже нужен подход разумный.

IP записан

Соловьева Елена

God Member

Сообщений: 1249

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #73 - 26.11.2008 :: 16:28:26

Процитировано сообщение: иванов сергей от 24.11.2008 :: 22:23:23:

Да, но не только на этом. Еще и на том, что никому не нужно с жуткими ухищрениями получать невесть что, не ему адресованное…..

А может кому то нужно, что б кто то не получил заказанное…
Процитировано сообщение: иванов сергей от 24.11.2008 :: 22:23:23:

Всякая гипотеза должна быть основана на реальных фактах, иначе это не более чем беспочвенная фантазия. .

Гипо́теза (от др.-греч.— «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка. Очень довольный

Очень довольный

то есть, никаких "оснований на реальных фактах" не требует

Процитировано сообщение: иванов сергей от 26.11.2008 :: 12:51:11:

Однако, по капризу ДЛ приходится старательно выяснять эти данные. Причем многие в регионах паспорта с собой не носят, мол, позвони вечером, я дома буду, посмотрю и тебе скажу. Но звонить вечером не всегда удобно, т. к. другие дела имеются во внерабочее время. Приходится просить: посмотри, на бумажке запиши, я завтра перезвоню, продиктуешь... Куча лишних звонков, время тратится впустую, плюс межгород тоже отнюдь не бесплатный... А главное - из-за ерунды отправка задерживается…

У нас в стране паспорт носить с собой ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это закон. Нет паспорта – можешь попасть в КПЗ «до выяснения личности».. а в КПЗ звонить «неудобно» не только по вечерам

« Последняя редакция: 26.11.2008 :: 18:30:53 от Соловьева »

selena

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #74 - 26.11.2008 :: 17:49:30

Уважаемый Сергей.
Мы сталкивались с случаями получения груза другими получателями, имеющими такие же ФИО. К сожалению столкнулись не один раз. Поэтому два года назад и было введено требование включить в обязательно указываемые данные, - данные паспорта или другого документа, удостоверяющего личность. К таким документам также относятся права, загранпаспорт, паспорт СССР, военный билет, т.е. не обязательно паспорт РФ.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #75 - 27.11.2008 :: 12:23:37

Цитата:

Уважаемый Сергей.
Мы сталкивались с случаями получения груза другими получателями, имеющими такие же ФИО. К сожалению столкнулись не один раз.

А сколько раз? Два? Три? Повторю:
Цитата:

ежели (допустим) один раз в сто лет такое и случится, так тем же "ДЛ" куда проще и дешевле это пережить, нежели всю жизнь оплачивать тысячи "человеко-часов", затрачиваемых сотрудниками ДЛ на сбор и обработку ненужных данных. Не говоря уже о неудобствах для клиентов.

А отправителей-то пасп. данные зачем?! Неужто грузы и сдавали тоже вместо настоящих отправителей - их полные тезки?
Цитата:

или другого документа, удостоверяющего личность. К таким документам также относятся права, загранпаспорт, паспорт СССР, военный билет, т.е. не обязательно паспорт РФ.

Впервые слышу. Сколько раз сталкивался - требуете именно паспортные данные, а про "другой документ" - ни слова.
К тому же в заявках нет соответствующеих граф, заставляют паспортные данные втискивать в ячейки, предназначенные для ИНН да КПП...это тоже неудобно.

Цитата:

А может кому то нужно, что б кто то не получил заказанное…

старая знакомая тут как тут...фантазируем...
А может, кто-то бомбу сдаст под видом груза...так давайте подстрахуемся - введем досмотр всех грузов...
Я таких "может" могу тысячи придумать... Если их не то что все, а хотя бы малую часть "исключить" - работать станет невозможно. Причем - как клиентам с ДЛ, так и самим ДЛ.

Цитата:

Гипо́теза (от др.-греч.— «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Это определение из Википедии, и оно (!) имеет продолжение:
Цитата:

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров)

Прочтя, что гипотеза - не на пустом месте, а на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), мы тут же из формулировки "ненужное" нам выбрасываем и утверждаем, что гипотеза
Цитата:

никаких "оснований на реальных фактах" не требует

Знакомый приемчик. С тем же успехом из утверждения "дважды два=четыре" можно выкинуть первое слово, и получится "2=4".

Таким "путем" можно "доказать" что угодно.
Цитата:

У нас в стране паспорт носить с собой ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это закон

Да неужто? Юридическая новость, однако...

И что же это за закон, позвольте полюбопытствовать?

IP записан

Соловьева Елена

God Member

Сообщений: 1249

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #76 - 28.11.2008 :: 00:01:11

Процитировано сообщение: иванов сергей от 27.11.2008 :: 12:23:37:

Это определение из Википедии, и оно (!) имеет продолжение:
Цитата:

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров)

Прочтя, что гипотеза - не на пустом месте, а на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), мы тут же из формулировки "ненужное" нам выбрасываем и утверждаем, что гипотеза
Цитата:

никаких "оснований на реальных фактах" не требует

Знакомый приемчик. С тем же успехом из утверждения "дважды два=четыре" можно выкинуть первое слово, и получится "2=4".

Таким "путем" можно "доказать" что угодно.

Сергей, я цитирова именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не пояснения к нему....(для особо непонятливых определение от пояснений даже отделено абзацем Подмигивание

Подмигивание

)
но раз уж взялись цитировать до конца...так давайте продолжим:
Гипо́теза (от др.— «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка. (ЭТО БЫЛО ОПРЕДЕЛНИЕ СЛОВА "ГИПОТЕЗА")

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.
(А ЭТО - ПОЯСНЕНИЕ К ОПРЕДЕЛНИЮ, показывающее, с чем гипотезу не надо путать)

А ДЛЯ ЗАКРЕПЛЕНЯ пройденного материала поясню:
Ваши слова, что " 2=4" , это не пример "гипотезы", а подтверждение проблемы с образованием.... Печаль

Печаль

Процитировано сообщение: иванов сергей от 27.11.2008 :: 12:23:37:

Цитата:

У нас в стране паспорт носить с собой ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это закон

Да неужто? Юридическая новость, однако...

И что же это за закон, позвольте полюбопытствовать?

а Вы в какой стране живете? Ужас

Ужас

Ужас

Ужас

selena

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #77 - 28.11.2008 :: 16:01:18

Процитировано сообщение: иванов сергей от 24.11.2008 :: 22:23:23:

Меня критикуют за отсутствие "конкретных предложений". Было внесено два таковых:
.................
2) не заставлять при подаче заявок дублировать реквизиты в разделе "Плательщик" (они там нужны лишь тогда, когда платит "третье лицо"). Если же платит отправитель либо получатель (абсолютное большинство случаев), более чем достаточно указать это.

Предложение принято: заявка при указании в графе плательщика "отправитель" или "получатель", и при наличии остальных данных (отправителя и получателя) будет принята в обработку, т.е. если оплачивает не третье лицо, можно только указать кто оплачивает- отправитель или получатель.
Изменить сам бланк заявки (письменный) мы сможем только после марта. Заявку, которую можно заполнять прямо на нашем сайте www.dellin.ru мы изменим в ближайшее время.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #78 - 28.11.2008 :: 18:09:18

Соловьевой
Цитата:

я цитирова именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не пояснения к нему....(для особо непонятливых определение от пояснений даже отделено абзацем

Естественно, никакого разделения на "определение" и "пояснения" в Википедии нет, но не в том дело.
"Дискутировать" на отвлеченные темы у меня нет абсолютно никакого желания. А уж тем более с вами, мадам. Вашей примитивной демагогией все желающие уже "насладились", и не раз. А эта ветка - про "Деловые линии". Коли нечего сказать по существу - не засоряйте форум.
--------------------------------------------------------------------------------
-------

Цитата:

Предложение принято: заявка при указании в графе плательщика "отправитель" или "получатель", и при наличии остальных данных (отправителя и получателя) будет принята в обработку

Приятно было прочесть. Хоть в чем-то разумный подход возобладал...

Не будет ли прогресса по части паспортных данных, хотя бы - отправителей?

IP записан

Соловьева Елена

God Member

Сообщений: 1249

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #79 - 01.12.2008 :: 10:54:39

Процитировано сообщение: иванов сергей от 28.11.2008 :: 18:09:18:

Соловьевой
Цитата:

я цитирова именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не пояснения к нему....(для особо непонятливых определение от пояснений даже отделено абзацем

Естественно, никакого разделения на "определение" и "пояснения" в Википедии нет, но не в том дело.
...

Естественно, есть..в этом то и дело!

читайте правила и примеры написания статей для Викепедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1 %8F:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD

selena

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #80 - 27.02.2009 :: 23:47:48

Цитата:

Заявку, которую можно заполнять прямо на нашем сайте www.dellin.ru мы изменим в ближайшее время.

Видимо, изменили... Для физ. лиц появилось новое поле "адрес регистрации", причем поле это, разумеется, обязательно для заполнения. Выходит, уже и пасп. данных ДЛ мало.
Неужто нам опять расскажут душераздирающую историю, как в ДЛ вместо настоящего получателя явился его полный тезка, да еще с теми же пасп. данными? Вот, мол, и приходится теперь еще и прописку сверять, для полной идентификации...
Причем - у многих частников-отправителей задаваемые вопросы насчет их пасп. данных и прочего вызывают острое раздражение. Заколебали уже, говорят, на фиг эту трансп. компанию, приезжайте сами и забирайте. (прошу любителей изящной словесности меня не упрекать в употреблении грубых слов...это сильно смягченный вариант по сравнению с тем, что приходится от людей выслушивать...)
Цитата:

Цитата:
или другого документа, удостоверяющего личность. К таким документам также относятся права, загранпаспорт, паспорт СССР, военный билет, т.е. не обязательно паспорт РФ.

Впервые слышу. Сколько раз сталкивался - требуете именно паспортные данные, а про "другой документ" - ни слова.

В заявке на сайте, естественно, строки "серия паспорта", "№ паспорта" и т. п. Ни о каких "др. документах, удостоверяющих..." - в заявке ни слова.
Зато написано:
Цитата:

Наличие на складе отправителя печати или доверенности, накладной, счетов-фактуры и сертификатов на груз обязательно!

Требовать от отправителя (даже если это не частник) печать или доверенность - это что-то новенькое. Не говоря уже о "счетов-фактуре". Бюрократизм, похоже, неизлечим.

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #81 - 06.03.2009 :: 16:53:46

По поводу адреса регистрации:
Данный реквизит требуется всегда при оформлении юридического или физического лица для урегулирования возможных ситуаций. Например если до получателя не дозвониться, то мы отправим письменное уведомление, или если получатель по каким-то причинам отказывается от получения груза, мы пошлем письменное уведомление ему с просьбой указать сей факт в письменном виде, далее уведомление отправителю, что получатель отказался от груза с просьбой предоставить дальнейшие инструкции по судьбе груза.
"Наличие печати или доверенности на складе отправителя обязательно" (в данном случае мы обсуждаем забор груза от двери клиента), потому что если нашего водителя остановит инспектор ГАИ, водитель должен обосновать, что груз он не украл.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Artamonov Vladislav

God Member

Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #82 - 07.03.2009 :: 04:37:21

Процитировано сообщение: Коломиец Руслан от 06.03.2009 :: 16:53:46:

"Наличие печати или доверенности на складе отправителя обязательно" (в данном случае мы обсуждаем забор груза от двери клиента), потому что если нашего водителя остановит инспектор ГАИ, водитель должен обосновать, что груз он не украл.

Руслан, право, Вы меня иногда умиляете. Круглые глаза

Круглые глаза

Кому Ваш водитель чего должен? Ужас

Ужас

У какого придорожного чиновника он взял в долг? Ужас

Ужас

И вообще, где Вы видели, чтоб придорожные чиновники что-либо в долг давали? Смех

Смех

Эдак, мы скоро дойдем до полного абсурда и на каждый чих у каждого придорожного чиновника начнем разрешения испрашивать. Плачущий

Плачущий

Похвально, что Вы отвечаете на поставленные вопросы, но давать заведомо ложную информацию, на мой взгляд, все же не стоит. Нерешительный

Нерешительный

Согласно п. 2. ст.802 ГК РФ клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей. Но в данном случае какой-либо законной необходимости нет, и не может быть. А уж подтверждение полномочий грузоотправителя вообще абсурдно по своей сути. Грузоотправитель передает Вам груз согласно перечню и характеристик указанных в заявке и по указанному адресу. Это и есть необходимое и достаточное условие подтверждения его полномочий.

Следует отметить, что требования экспедитора предоставить ему ту или иную бумажку, если они основаны на публичных правилах, абсолютно законны. Так, например, согласно п.160 Общих правил воздушных перевозок груз принимается к перевозке на условиях, что грузоотправитель должен предоставить необходимые документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации, законодательством страны, на территории, с территории или через территорию которой осуществляется перевозка, международными договорами, а также правилами перевозчика. При несоблюдении хотя бы одного из указанных условий перевозчик или уполномоченный агент вправе отказать в приеме груза к перевозке. И именно поэтому я не утверждаю, что именно Ваши, к сожалению порой абсурдные, требования противоправны, но Ваши обоснования этих требований не выдерживают никакой критики. Нерешительный

Нерешительный

Наверное, при разработке и утверждении внутренних правил стоит все-таки учитывать, что выполнение грузоотправителем некоторых пунктов этих правил порой толкает его на совершение правонарушения в виде комплектования отправки подложными документами.
На мой взгляд, Вашим юристам стоит еще раз повнимательней рассмотреть данный вопрос и особое внимание обратить на то в каких случаях грузоотправитель обязан оформлять первичную учетную документацию по учету торговых операций до отгрузки, а в каких случаях нет, либо обязан, но в иной промежуток времени.
Для справки:
В РФии имеется Налоговый кодекс РФ, а перевозка порой начинается в одном налоговом периоде, а заканчивается в следующем (при благоприятном раскладе Подмигивание

Подмигивание

). Согласно Инкотермс существует 13 различных вариантов условий (базис) договора купли-продажи. Ну и, кроме того, в договоре купли-продажи могут быть предусмотрены различные условия перехода права собственности на товар. Если все это увязать воедино, то станет понятно, что мир далеко не так однозначен, как кажется на первый взгляд. А его многогранность станет значительно больше, если удастся осознать, что данная перевозка может осуществляться не только в рамках договора купли-продажи, но и как внутреннее перемещение со склада на склад, передача на хранение, комиссию и т.д..
Ну, это я так, подкинул пищу для размышления Вашим юристам. Круглые глаза

Круглые глаза

Кстати, в связи с принятием Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 293-ФЗ придорожные чиновники лишились права на всяческие необоснованные проверки и досмотры транспортных средств. Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1188473066/4#4

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm

E-mail | WWW

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #83 - 11.03.2009 :: 17:29:52

Владислав, вы абсолютно правы,
Я был убежден в обратном, поэтому предоставил неточную информацию,

Что касается печати или доверенности и подписи в нашей накладной при отправке груза:
Каждая наша накладная является разовым договором на транспортно-экспедиционное обслуживание. Если это не частное лицо, то заключение договора должно быть подтверждено печатями (доверенностью) и подписями.
(ГК, ст 802 п1, ст 433).

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Artamonov Vladislav

God Member

Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #84 - 11.03.2009 :: 18:43:45

Процитировано сообщение: Коломиец Руслан от 11.03.2009 :: 17:29:52:

Владислав, вы абсолютно правы,
Я был убежден в обратном, поэтому предоставил неточную информацию,

Что касается печати или доверенности и подписи в нашей накладной при отправке груза:
Каждая наша накладная является разовым договором на транспортно-экспедиционное обслуживание. Если это не частное лицо, то заключение договора должно быть подтверждено печатями (доверенностью) и подписями.
(ГК, ст 802 п1, ст 433).

Мдя, Конвенция Свингующих логистов просто отдыхает. Смех

Смех

Руслан, я приоткрою Вам маленькую тайну: в отличие от договора перевозки, где одна сторона грузоотправитель, а вторая сторона перевозчик, клиентом экспедитора может быть грузоотправитель или грузополучатель (п.1 ст.801 ГК РФ). Подмигивание

Подмигивание

Если, предположим, Ваш клиент грузополучатель, то о каком в таком случае еще дополнительном разовом договоре с грузоотправителем может идти речь? Ужас

Ужас

Ну и самое главное, что Поручение экспедитору подлежит исполнению с момента получения клиентом письменного подтверждения его согласования экспедитором (п.10 правил ТЭД), а Вы предлагаете что-то там еще согласовывать и подписывать параллельно с экспедиторской распиской (по-вашему – накладная). Озадачен

Озадачен

У Вас есть правила (плохие или хорошие – не важно), я с ними согласился и отправил Вам поручение, а вы его согласовали.
И тут Вы приезжаете и диктуете новые правила? Ужас

Ужас

Не, так НИЗЯ, такое право есть только у нашего государства, Злой

Злой

к сожалению.
Хотя, наверное, чего еще требовать от простой экспедиторской конторы, если менять правила во время игры – национальная государственная забава. Нерешительный

Нерешительный

Мдя…

Плачущий

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm

E-mail | WWW

IP записан

Коломиец Руслан

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 50

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #85 - 12.03.2009 :: 16:11:03

Клиентом по договору может быть как отправитель груза, так и его получатель, это действительно так.
В связи с особенностями оказания транспортно-экспедиционных услуг стороны применяют формы документов, разработанных экспедитором на основании требований законодательства РФ о транспортно-экспедиционной деятельности.
Поскольку заявку-поручение экспедитор не обязан согласовывать, согласно приказа мин.транспорта № 23 (пункт 5, поручение экспедитору определяет перечень и условия оказания груза клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции, а договором это не предусмотрено), и поскольку мы принимаем от отправителя разнородные грузы, мы ее не согласовываем и принимаем данные указанные в ней не за ориентировочные.
Одновременно с этим законодательством РФ предусмотрена свобода договора. Условиями работы нашей компании предусмотрено, что достоверность сведений в накладной удостоверяется подписью представителя Клиента (Грузоотправителя), либо лица, представляющего интересы клиента/грузоотправителя. Надлежащим лицом в данном случае, признается лицо, доставившее груз для отправки и представившее сопроводительные документы на груз, то есть фактически грузоотправитель.
Поэтому отправитель должен зафиксировать своей печатью то, что именно он сдал этот груз для отправки.

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Artamonov Vladislav

God Member

Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #86 - 12.03.2009 :: 17:13:38

Процитировано сообщение: Коломиец Руслан от 12.03.2009 :: 16:11:03:

Одновременно с этим законодательством РФ предусмотрена свобода договора. Условиями работы нашей компании предусмотрено, что достоверность сведений в накладной удостоверяется подписью представителя Клиента (Грузоотправителя), либо лица, представляющего интересы клиента/грузоотправителя. Надлежащим лицом в данном случае, признается лицо, доставившее груз для отправки и представившее сопроводительные документы на груз, то есть фактически грузоотправитель.

Свободу! Свободу! Свободу!
Свободу договору!
Ура! Мир, труд, май, июнь, июль ... Смех

Смех

Смех

Смех

Согласно статье 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Но при этом согласно статье 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Итак, смотрим правила, а точнее п.9. "Экспедитор рассматривает поручение экспедитору в сроки, определенные в договоре транспортной экспедиции, и направляет его клиенту с отметкой о согласовании либо с отказом в согласовании подлежащих оказанию транспортно-экспедиционных услуг с указанием причин отказа".
Согласно п. 7 экспедиторские документы являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции и экспедиторские документы составляются в письменной форме. Ну и так для сведенья, согласно п. 5 правил "поручение экспедитору" является экспедиторским документом. Круглые глаза

Круглые глаза

Процитировано сообщение: Коломиец Руслан от 12.03.2009 :: 16:11:03:

Поскольку заявку-поручение экспедитор не обязан согласовывать, согласно приказа мин.транспорта № 23 (пункт 5, поручение экспедитору определяет перечень и условия оказания груза клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции, а договором это не предусмотрено), и поскольку мы принимаем от отправителя разнородные грузы, мы ее не согласовываем и принимаем данные указанные в ней не за ориентировочные.

С чего Вы вдруг взяли, что поручение экспедитор не обязан согласовывать, я не знаю. Как видим, правила говорят об обратном, а ГК РФ говорит, что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам.
Это если у Вас особый характер транспортно-экспедиционных услуг, то сторонами договора транспортной экспедиции может быть определена возможность использования экспедиторских документов, не указанных в пункте 5. Про особый характер Смех

Смех

было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/23#23
Но это вовсе не означает, что должен быть заключен еще дополнительный разовый договор с грузоотправителем. Понуждение к заключению договора не допускается (ст.421 ГК РФ). Язык

Язык

Процитировано сообщение: Коломиец Руслан от 12.03.2009 :: 16:11:03:

Поэтому отправитель должен зафиксировать своей печатью то, что именно он сдал этот груз для отправки.

Кому Ваш отправитель чего должен? Ужас

Ужас

У кого он взял в долг? Нерешительный

Нерешительный

Короче, не убедили. Ну да ладно. Нерешительный

Нерешительный

----------------
P.S. Кстати, модель договора об оказании транспортно-экспедиционных услуг несколько отличается от модели договора перевозки.
Это в договоре перевозки грузоотправитель погрузил свой груз в машину, оформил ТТН и уже должен перевозчику. Смех

Смех

Про это тут: http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/payment.htm

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm

E-mail | WWW

IP записан

Коломиец Руслан YaBB Newbies Клуб логистов Сообщений: 50	Re: "ЗанятЫе линии" Ответ #87 - 12.03.2009 :: 17:34:08 Ксати опять по поводу адреса регистрации. Это поле сделаем необязательным для заполнения.
Наверх	E-mail \| WWW \| ICQ IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #88 - 17.03.2009 :: 00:02:07

Цитата:

По поводу адреса регистрации:
Данный реквизит требуется всегда при оформлении юридического или физического лица для урегулирования возможных ситуаций

Странная логика. ЕСЛИ понадобится что-то выслать отправителю, тогда можно позвонить ему и спросить адрес. Ну на фига же заранее собирать адреса всех?

Согласен с Artamonov Vladislav: если экспедитору дана заявка от отправителя, на заявке есть печать (мол, с правилами и тарифами ознакомлен), зачем же еще раз ставить печать при сдаче груза?
Цитата:

если удастся осознать, что данная перевозка может осуществляться не только в рамках договора купли-продажи, но и как внутреннее перемещение со склада на склад, передача на хранение, комиссию и т.д..

В этих случаях, замечу, никакие счет-фактуры не выдаются. Однако ТЭКи (не только "ДЛ") это ну никак не "осознают" и старательно требуют всегда и ото всех "счетов-фактуры".
Цитата:

Наличие на складе отправителя печати или доверенности, накладной, счетов-фактуры и сертификатов на груз обязательно!

Кстати, на сайте ДЛ - ни слова о том, что это требование относится только к юр. лицам.

IP записан

иванов сергей

Senior Member

Клуб логистов

Сообщений: 431

Re: "ЗанятЫе линии"
Ответ #89 - 28.03.2009 :: 14:43:05

Очередные впечатления:
1) По-прежнему очень тяжело дозвониться в "отдел по работе с клиентами". Звонишь 981-90-09, жмешь 1 (тот самый отдел), после музыки обычно трубку берет некто, ничего не слушая, говорит "секунду", и опять врубает музыку минут на десять. Так и не дождавшись ответа и потеряв терпение, звонишь снова. Если поднявший трубку не говорит "секунду" (см. выше), а соизволит слушать, то удается ему сообщить, кто тебе нужен. Переключают, после чего - опять музыка, часто заканчивающаяся короткими гудками или писком факса. Добраться до нужного человека, даже если он на месте и не занят, удается в лучшем случае один раз из пяти.
2) Почему-то ДЛ очень нервничает, если сразу не забираешь прибывший груз. По многу раз звонят разные люди, напоминают, что груз ждет, что с такого-то числа платное хранение, и спрашивают, когда заберете. Оператор в офисе (при оформлении) снова о том же: почему так долго не забирали?!
Объясняем, что ждали прихода нескольких грузов, чтобы вывезти их все разом. Так Вам придется оплачивать хранение (слышим в 10-й раз). Да-да, нам это уже не раз сообщали, мы в курсе, мы согласны... Разве не очевидно, что бензин, впрочем, тоже не бесплатный, если каждый груз забирать по отдельности? Да и рабочее время не казенное.
Если клиент уже предупрежден о платном хранении и согласен на это, то для чего талдычить ему одно и тоже по многу раз? Неужто больше заняться нечем? Так лучше бы на входящие звонки отвечали....
3) По сообщениям водителей, затруднено попадание на склад на Дорожной, 29. Улочка там узкая, и движение по ней (в сторону МКАД) обычно с черепашьей скоростью. Раньше выдача была в Проектируемом проезде (р-н Мичуринского просп.), так там заторов никогда не наблюдалось.
Указателя на въезд в ДЛ нет и в помине. Номера дома - тоже. Если там ранее не бывал - замучаешься искать...
4) Склад до 20-00, но после 18-ти большинство "операторов" исчезает, остается 2-3 девицы. Естественно, возникает очередь на оформление.
5) Рассказ водителя: при оформлении сданного груза девушке был вручен лист, на коем крупно и четко напечатаны название и прочие данные получателя. Несмотря на это, в накладную ею была вбита совсем другая контора, хотя и с похожим названием. Пришлось переделывать.
6) На складе выдачи весь персонал был занят разгрузкой двух фур. Лишь один "гастарбайтер" искал где-то в недрах склада и выкатывал грузы получателей. Несмотря на неоднократные напоминания, пришлось ждать почти час, хотя получателей было всего двое, и груз у каждого - по 2-3 небольших коробки. Что мешало поскорее отпустить людей и разгружать потом фуры хоть до утра - неясно.
7) Там же - очень высокая эстакада, что удобно для фур, но крайне неудобно для легковых. Подаваемые с эстакады грузчиком коробки водителю приходилось принимать на вытянутых руках и самому грузить в машину (возможно, это обязанность других грузчиков, но они-то все занимались разгрузкой фур...).
Если ТЭК приезжает за грузом и его грузит в машину не отправитель, а сам водитель, то это - за отдельную плату. Может, в таком разе и при получении груза клиентом на складе ТЭК справедливо оплачивать водителю его работу по погрузке?
Кроме того, единственная лесенка, ведущая на этакаду, была перегорожена стопкой поддонов, т. к. рядом с ней стояла разгружаемая фура.

IP записан

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8

Послать Тему | Печать

Клуб Логистов | Логист.ру › Компании › Черный список
(Модераторы: Ковальчук Александр, Матвеева Алена, Андреева Мария)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Логист.ру уже не тот...