Архив форума

Почему подавляющее большинство логистиков понятия не имеет о серьезных количественных методах, применяемых для оценки характеристик логистических процессов? И что самое удручающее, что это не только рядовые, но и руководящие товарищи, судя по анкетам данного форума. Есть конечно приятные исключения, но это лишь исключения. Правда и основная масса книг по логистике тоже настолько примитивна, что просто слов нет. Вот отсюда и второй вопрос: доколе это будет продолжаться?

Процитировано сообщение: Евгений Крылов   от 05.09.2004 :: 04:02:12:

 
Скажите, Евгений, а Вы сами, когда ни будь, пробовали получить у нас в стране профессиональное  образование по логистике? Если да, то могли бы поделиться своими впечатлениями? Возможно, это и будет большая часть ответа на Ваши вопросы
С уважением, Владимир

Евгений, может это и запоздалая для вас информация, но специальность «логист» на территории  РФ существует лишь с 2000 года. И меня удивляет, что во многих вакансиях требуется «специалист … логистике» со стажем  2 года, соответствующее высшее образование обязательно! Я сама по специальности экономист-менеджер и курс логистики проходила, как часть экономики. Перейдя на новую должность, я собиралась получить второе высшее образование в области логистики, но, посмотрев учебную программу по данной специальности поняла, что это лишь корочка престижного ВУЗа, но не более!
По моему глубокому убеждению, логистика это нечто среднее между стратегическим управлением и планированием + контроль за текущими операциями.  

Такое впечатление, что вопрос - чисто теоретический.
Я, например, мечтаю увидеть компанию, где, например, при расчете закупок:
1. Используются в полном объеме все очень умные методы и термины логистики и статистического анализа.
2. Эти методы приносят реальный коммерческий результат, а не служат лишь для создания у руководства впечатления, что "у нас все по науке".
3. Не могут быть заменены на более простые, как правило из категории "здравого смысла".
4. И наконец, при замене на более простые - результат будет значительно хуже.
 
Поясню на примере.
Работал в оптовом книготорге.
Ассортимент - 35,000 и растет на 1000-2000 в месяц.
600 поставщиков.
Склад. Куча клиентов. Москва и вся Россия.
Ежедневно силами 4-х человек делаются заказы поставщикам для пополнения склада. 15-20 поставщиков в день на человека с ассортиментом от 10 до 5,000 наименований по каждому поставщику. Реально в день по потребности закупается около 2,000 наименований+штук 100 новинок.
При этом.
Excel не используется. Ручная работа по расчету не проводится.
Используется собственная разработка SQL+Access+алгоритм.
Каждый день перед закупщиками автоматически возникает список поставщиков к закупке, и рекомендуемые количества к закупке каждого наименования.
Степень достоверности рекомендаций - 90-80%. То есть в большинстве случаев человек покупает столько, сколько говорит компьютер, и лишь в 10% "поправляет" ошибку алгоритма.
С коммерческими показателями все в порядке, насколько это возможно для указанной разновидности бизнеса.
 
Идеологи системы:
1.Бывший разработчик ракет, человек из науки, давно работающий в книжном бизнесе. Интегралы знает, естественно.
2.Грамотный программист.
3.Я. Интегралы знал, но давно забыл за невостребованностью. Логистического образования нет. Есть опыт собственного бизнеса, четкое практическое понимание, что такое закупки и умение вложить это понимание в компютер. + забота о чужих деньгах как о своих.
 
В методах и алгоритме не использовано ни одной формулы из теорий логистики и стат.анализа.
Использованы лишь базовые понятия типа "страховой запас", "нормативный запас" и т.п., не очень сложные вычисления и, пожалуй, правило Паретто, которое тоже уже не слишком заумное, а скорее из здравого смысла и интуитивно понятных вещей.
Скорее наоборот - ничего из того, что реализовано, в книгах не найдешь, а в институтах не преподают...
 
Думаю, что меня за написанное запинают, но я же говорю - сам хотел бы увидеть, как это можно все по-другому, по-науке, да при этом - в России. Пока - не видел!

Полностью согласен с Анастасией! Я сходил один раз на такой семинар, посмотреть можно ли отправить туда своих сотрудников, заснул через 10 минут. Абсолютно ничего нового. Все это есть в книгах. А чего нет, можно получить только на практике. А вообще в слове логистик присутствует слово логика.

Добрый день, уважаемые.
Тема интересная, хоть и запоздалая (лет на 6-7).
Логистикой начал заниматься в 1995 году.Узнал как называется то, чем занимаюсь - в 1997. Многое изобретал, что называется на ходу, совершил несколько "открытий" для себя, но в литературе, да и на практике встретил до сих пор не все. Регалий- нет,"суперспециалистом" себя не считаю, но кое-что могу.
Знаком с несколькими людьми (Неелов Алексей, привет тебе), с которыми можно серъезно,профессионально и, что важно, интересно поговорить об управлении потоками. Из них только 1 имеет профессиональное образование (МБА)по логистике. Хотя занимается этим вряд ли меньше меня.
Знаком с огромным количеством людей, имеющих образование или кучу курсов по логистике, знающих множество терминов и теоретически подкованных, но абсолютно не квалифицированных на практике.
Первую литературу встретил в 1997 г. За все время встретил всего 3-4 достойные книги, из них всего 2 - "серьезные" (в твердых обложках), из этих 2-х одна российская.
Соображения, с Вашего позволения выскажу по тем откликам, которые наиболее заинтересовали сразу.
В современном виде логистика начала появляться (хоть и коряво сформулировано, но более точно отражает процесс) перед 2-й мировой войной, что смешно, - в СССР. Причин несколько: ограниченные ресурсы, большие потребности, развитие. Хотя разных версий много, но эта мне нравится больше .
С образование логистиков, действительно, беда. Всех имеющих его как 1-е высшее приходится переучивать, тех, у кого оно 2-е и мало практики (кто не "прошел это все ручками") - тоже.
Что касается руководителей и сотрудников российских фирм,то наиболее распространенный подход - закупить побольше, за это цену дадут подешевле. С этим я столкнулся впервые когда строил систему управления распределением, основанную на дилерах. С формированием запаса и заказа (и вообще организация процесса закупки, управления запасами и потоками ("управление потоками" - малознакомый многим термин )), сложности испытывают не только региональные фирмы, но и московские. Когда занялся консультированием столкнулся с этим намного ближе - даже в некоторых "продвинутых" и передовых фирмах с управлением потоками и запасами испытывают сложности.
В свете этого (и того, что, к сожалению, я не могу скопировать или за 1-2 дня передать все свои набитые за 7-9 лет "шишки" и полученнные знания и навыки, т.к.то, что для меня м.б. очевидно, для человека, который этим не занимался или занимался мало,это м.б.не очевидно, отнюдь и естественно) была создана система (программа), вроде пошагового "мастера", которая позволяет, даже неквалифицированному человеку, не вдаваясь в тонкости зашитых алгоритмов, обладая просто здравым смыслом, достаточно эффективно управлять потоками и ассортиментом: от продажи до заказа поставщику или на производстве.
Специалисту - просто помогает и экономит время.
Мне - помогает оценивать эффективность работы консультируемых фирм в разрезе потоков и запасов в течение неск. минут. Сначала была сделана в Access, потом на более сереезной СУБД.
Что касается использования "оч. умных методов" - поверьте, из более, чем 40 (точно не помню) политик управления запасами только 8 являются универсальными, а остальные узкоспециализированы под автозапчасти, фармбизнес и т.п. и даже в своих отраслях не всегда оправданы. Кстати, на этом сайте была моя статья на эту тему.
Сугубо мое личное мнение: в логистике нет сложных вычислений (за оч. редким исключением, когда используются в анализе или прогнозировании). Логистика и логика, действительно, имеют общий корень, согласен с г-м Беловым.
Отсутствие образования по логистике мне НИКОГДА не мешало делать это качественно (уж не знаю насколько квалифицированно, но важен результат).
Логистика, согласен с Анастасией,это, еще и планирование, бюджетирование, экономика, стратегическое управление и развитие, управление финансами, маркетинг (каналы распределения, продвижения, ассортимент, сопутствующие продажи и многое другое).
А количество позиций ассортимента, с какого-то уровня, становиться уже неважно - нет существеной разницы, 20тыс. у вас позиций или 50 тыс. Категорий-то, все равно 9 (матрица АВСхXYZ).
Кстати, интересно узнать, АВС градацию, кроме стандартной:
А-80% объема(+-прибыли),
В-10-15%объема(+-прибыли),
С-все остальное
кто-нибудь как-нибудь по другому проводит? Давайте поделимся опытом.
Вот такой "плач Ярославны".

Процитировано сообщение: Евгений Крылов   от 05.09.2004 :: 04:02:12:

 
Евгений, а почему начав дискуссию, Вы бросили её. Ждете достойного ответа на свой вопрос и считаете все происходящее здесь "мышиной возней" или .....?

Процитировано сообщение: Евгений Крылов   от 05.09.2004 :: 04:02:12:

Господа логисты! А может кто-нибудь поделиться, какие-такие серьёзные количественные методы для оценки характеристик логистических процессов должен знать уважающтй себя логист?

Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 29.09.2004 :: 10:59:58:

 
Елена, добрый день!
Ну, например, такой метод как определение скорости оборота товарных запасов может считаться серьезным? Или определение сопутствующих позиций при продаже?
Или определение граничных условий запаса по каждой позиции - более какого количества имет в запасах не имеет смысла? Определение точки открытия филиала (количественно-графический)- тоже не серьезный метод.
Ну, а АВС анализ, хоть и количественный, но не серъезный
На самом деле, я так думаю, что сложно сказать какой метод м.б. серьезным, возможно все зависит от того, с какой физиономией я его применяю - если улыбаюсь, то несерьезный, если хмур и насуплен, то серьезный. Вопрос в результативности - моя физиономия на результат не влияет, влияет метод и качество использования его.

Процитировано сообщение: Анастасия Поландова   от 29.09.2004 :: 14:55:05:

 
Добрый день, Анастасия!
Можно сказать и так. Единственно, хотелось бы уточнить, - поиска чего?

Процитировано сообщение: Анастасия Поландова   от 29.09.2004 :: 16:25:45:

 
Анастасия, ну, местоположение в матрице не "поиск" и не "подбор" (хотя вы о подборе и не говорили), более корректно будет сформулировать как "определение местоположения", т.к. параметры заданы и объективны.
А "определение места в матрице" используется для оптимизации управления потоками (в т.ч. подбор политики, точности и периодичности управления). А универсальных политик существует всего 8, но помимо выбора политики нужно еще определить способ (опять же, политику) формирования транспортной партии, способ расчете, если необходимо страхового запаса, необходимость градации и управления с точностью до канала, выбор оптимального транспортного средства и маршрута, резервоног средства и маршрута, поставщика базового и т.п., стратегию развития или закрытия товарной позиции/группы, ценообразование, способы и каналы распределения и продвижения и т.п. и т.д.
Причем, что интересно, - это не теория, а самая что ни на есть практика. Сначала я "изобрел" этот велосипед, а потом (года через 3-4) прочитал в литературе, заодно узнал, что я занимаюсь не просто логистикой, а "маркетинговой или системной логистикой", вот такие чудеса. Могу еще пару своих "изобретений" подбросить. Есть и чисто мои - за 9 лет нигде не встречал. Но это уже нескромно
"Что может быть проще времени?"

Анастасия, я говорю не про транспортные потоки - это можно так сказать "побочный продукт", если быть более точным и корректным - одна из составляющих.
По поводу "кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" - лучше немного перефразировать. Логистика решает задачи: что, кому, куда, сколько, каким образом и в каком количестве поставлять, и одно из наиболее важных, о чем все забывают, хотя, все-таки, некоторые и используют, - КОГДА!
Транспортных программ - полно, посмотрите в интернете. Но транспортная логистика - это лишь не очень большая часть логистики как таковой.
Про «формулы успеха» - где-то здесь на сайте болтается моя статья, если еще не снесли (на самом деле писалась как методичка и напоминание или памятка для сотрудников консультируемых, на тот момент, фирм), - вышлю по мылу, чтобы не "засорять" сервер.Все описанные методы и т.п. довольно просто найти в специализированной литературе, рассчитывалось, что люди немного с этим знакомы, просто описывалась применимость.
Что касается программ, то их не так много, знаю всего 3. Из них одна моя , другая продвигается здесь на сайте-видел баннер, еще одна дороже наших двух вместе взятых, намного круче, но много лишнего для повседневной деятельности, с моей точки зрения.
"кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" - все 3 программы решают задачу немного с другой стороны - "у кого, когда и сколько чего закупить".
Описание своей могу тоже сбросить, если интересно. Задача "кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" с помощью моей программы решается, но здесь дальше рассказывать не буду - сочтут за рекламу софта. Хотя почему бы и нет, но лучше пришлю, если интересно. А "цедулю" вам вышлю. Я много чего могу рассказать и выслать.
А скромностью не страдаю, потому как долго от нее лечился. И, как сказал Сократ:"Преуменьшать свои заслуги и достоинства, - так же грешить против истины, как и преувеличивая их". Я стараюсь не "грешить против истины".

Процитировано сообщение: Виктор Шиков   от 29.09.2004 :: 18:47:09:

 
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Виктор мне приходилось решать все перечисленные задачи, как и большинству логистов, но с помощью Великого и Могучего Экселя. еще пытаюсь использовать Аксэс.
Интересно узнать ов Ваших прогах подробнее:
на какой базе (ПО) решены вопросы
и собственно как?
 
мой емел [email protected]
Заранее благодарен.

Господа! Я имея юридическое и техническое образование, никогда не страдал от отсутствия профессионального логистического образования. Также никогда не заморачивался такими понятиями как "количественные методы для оценки характеристик логистических процессов". Мало того, могу сказать тоже о своих учителях и руководителях, которые начинали с рядовых менеджеров и сделали уже не один миллион. Я думаю, что теоретическая привязка к практике весьма надуманна и притянута за уши. На мой взгляд Логистика весьма практичная наука, в которой используется здравый подход и нехитрый математический анализ происходящего. Тем более что, по каким-то параметрам у нас спрогнозировать нельзя. Тут прозвучали история, когда на работу искали логистика по снабжению, а нашли только снабженцев, которые "не обладают азами логистики".
Позвольте вопрос, а почему снабженцы-то не подошли и зачем они должны обладать этими азами? Я, к примеру на работу возьму снабженца, обладающего инструментом для выполнения тех или иных задач, а не теоретика, который говорит умными фразами, но не имеет ни малейшего представления как просто спрогнозировать, заказать, притащить, разместить товар. Я даже не говорю дешевле, быстрее, и надежнее.

а что касаеться критериев оценки работы логистиков,то на мой взгляд он должен быть один-такой-же как и у Всех остальных сотрудников,чем реже Шеф имеет право вспоминать о существовании сотрудника/отдела- тем лучше(для шефа,и соответственно для фирмы),тем выше качество работы.