Архив форума

извиняюсь, но не удержался.
решил вклиниться в разговор.
 
Процитировано сообщение: Клименко Андрей от 07.02.2007 :: 14:04:22:

 
Положения бывают разные.
Это во-первых.
 
Во-вторых: выбирать один из двух вариантов вы будете со своей каланчи.
а надо бы с точки зрения водителя!

Процитировано сообщение: Клименко Андрей от 07.02.2007 :: 14:04:22:

 
Позволю себе объеденить в одном заходе ответы на все вопросы.
1. Поднята тема БОРЬБА С ОТКАТАМИ.  
Именно на эту тему я и попытался довести до интересующихся один из готовых и успешно опробованных неоднократно рецептов, на мой взгляд наиболее эффективный в применении, очень (практически с первого дня) быстродействующий, с фантастически низким коэффициентом Затраты/эффективность применения, и не требующий никаких внутренних структурных перестроек ни в бизнес-процессе, ни в чем-либо другом.
2. Посмею даже утверждать  по итогам многочисленных внедрений разных направлений:
Этот путь по эффективности сравним с внедрением хорошего оптимизаторов развоза, потому что за много лет у нас ни разу не было одновременных внедрений одному и тому же Клиенту и того, и другого.
В целом практически одинаково эффективно. То ли взять всех под колпак - само собой все постепенно начинает крутиться в нужную сторону. То ли оптимизатором загрузить под завязку - халтурить становится просто некогда.  
3. Заработок водителей в этих условиях поднимается до 50 000 и про бензин забывают.  
4. Сотрудники, которые берут откаты без всяких ногтей перестают их брать. Перестают давать.
5.  Андрею. Я свою работу не менял уже десять лет. А по поводу работы, ее поиска, зарплаты... Я ведь говорил совсем о другом. Не нужно стоять на месте. Работа начнет за Вами бегать. Не ждите пока Вам кто-то поднимет оклад. Делайте больше, лучше, приносите предприятию деньги - с Вами неизбежно поделятся.
6. Конечно, люди находятся в том положении, в которое их поставили. Поначалу. Но впоследствии они будут находиться в том положении, в котором они либо сами остались, либо в которое сами перешли.
 
Я даже 30 лет назад, когда инженеры сидели кучей на железных 120 и целыми днями строго с 9-00 до 18-00 друг другу жаловались на жизнь по курилкам, будучи студентом, честно зарабатывал по 25 рублей в день.  
7. Насчет честности, нечестности... Вода. Дают ГАИшнику -берет. Не дают - не берет .
Я говорил о пути достижения ситуации, в которой просто вынуждено переворачивается отношение к работе на всех уровнях. Деньги для того, что бы их можно было получить в виде зарплаты, нужно для начала банально заработать. Так что ищите пути улучшить материальное положение своей организации. Всем до завтра.
Олег

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 07.02.2007 :: 17:42:03:

 
 Вот представь себе Владислав, есть ещё приличные люди и об островах не мечтают- не надо им это!
Давать или не давать, брать или не брать -решает каждый Сам и не надо пенять на соседа-это всё разговоры в пользу бедных духом и совестью.
С Олегом согласен - не давай и не бери Сам-только тогда проблему можно решить, хотя бы частично, хотя бы в рамках своего окружения, своего предприятия.
А  о том что берут/дают от нужды - детей типа кормить нечем -ложь всё это!  Можно не плохо жить и без этой грязи!
 
Кстати  я не даю и не беру,  и не плохо себя чувствую - в материальном смысле тоже! Зарабатываю значительно больше среднего по профессии!  И друзья, и партнёры у меня такие же!
Много нас Владислав и не откуда мы не вылупляемся -рядом сосуществуем!    

С интересом новичка прочитал весь топик в один присест, без переукров
Возник только один вопрос к господину Клименко:  
Уважаемый Андрей, правильно ли я понял, что в Вашей компании белая заработная плата женатых мужчин, работающих на постоянной основе, начинается от $5000 ?  
Дай бог здоровья и долголетия Д.Донцовой !!!
Правда есть серьезные опасения, что если такие суммы начнут платить наборщикам, корректорам и печатникам в тех типографиях, где ЭКСМО размещает заказы, то Ваша добавленная стоимость здорово упадет   Ну да полиграфический бизнес и его специфика - это отдельная песня вне рамок данного форума.
Или $5000 - это просто императивная цифра ? С цифрой - согласен (если ставить задачу удовлетворять ВСЕ ОСНОВНЫЕ потребности). Но зачем обзывать мошенниками участников форума, которые работают в более конкурентных областях бизнеса. Для них оптимизация ФОТ - необходимость, а рост заработных плат обязательно будет - но синхронно по всей отрасли.

Теперь позиция понятна.
Выскажу свою. По-моему, заслуживает уважения желание выстроить бизнес-процесс таким образом, чтобы свести к минимуму саму возможность получения сотрудником отката. Это гораздо более гуманный и честный по отношению к персоналу подход, нежели "по тихому уволнять и брать других".
Вопрос - о чем идет речь: если о борьбе с откатами пост-факум, то согласен, Андрей, с Вами, - это ведет к печальным последствиям для бизнеса, не говоря об этической стороне дела. Если же об их предотвращении, то, повторяю, это правильная и конструктивная постановка вопроса независимо от "размера и цвета зарплаты". Не будет откатов - тут же появится возможность поднять зарплату любого цвета, если этот цвет - белый. Проверено

Процитировано сообщение: Шехов Петр от 07.02.2007 :: 22:15:08:

 
Это просто смешно, господа. Вы что, искренне верите в то, что единственная причина низких цветных зарплат - это откаты ???
 
Может, обсудим - в чем вообще причина низких и цветных?

Привет коллеги,
Как говорит причина откатов и взяток не одна.
Контроль конечо нужен-он страхом ограничивает желание брать, так как больше внроятность попасть. Но остаются "спортсмены". которым интересно сыграть в рулетку с системой контроля, что бы доказать себе и некоторым окружающим своё превосхдство.
Но всё же основной причиной я считаю -микроклимат в компании, а не цвет зарплат.  
Если управление в комании давящее, унижающее сотрудника, то у некоторых появляется желание "моральной компенсации" за гнёт.
А моральный климат зависит в основном от руководителя.
Есть большая психологическая разница в том, взять у несправедливого государства, в чём все единодушны или взять у конкретного человека.
Руководитель, вводя как основную систему мотивации - штрафные санкции за всё и вся, за 5минут опоздания из-за пробок, за прогул, потому что   заболел ребёнок и т.д.  Сам провоцирует откаты и воровство в компании.
Это не снимает причины - моральное разложение самого сотрудника.
Поэтому кадры подбирать надо аккуратно, ответственно, неформально, учитывая не только профессиональные качества, но и чтоб человек был хороший.  

Как раз столкнулся с похожей проблемой.
мои водители воруют, поскольку я сам когда то был водителем, то прекрасно знаю где и сколько они берут, но в силу того, что система мотивации здесь отсутствует  или почти отсутствует, не вижу морального права пресечь в полной мере это воровство. пока только ограничиваю его размер.
Сейчас занимаюсь тем, что в пику руководству разрабатываю новую систему мотивации, которая позволит за реальный труд получать достойные деньги, вот тогда и зажимать буду.
и вопрос о моральном обличье человека считаю вторичным, поскольку первичная проблема для ЛЮБОГО человека- накормить свою семью и обеспечить себе достойное существование.

Интересно, если всем поставить такую програмку, то может всем повысят з/п и уровень жизни в стране повысится?

Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 14.03.2007 :: 18:01:45:

 
Сергей
Вы как будто с другой планеты. Сейчас даже в самых маленьких компаниях существуют требования касающиеся проверки контрагентов с предоставлением всех учредительских документов и т.д.
В крупных компаниях СБ проверяет даже балансы транспортных компаний равно как и других контрагентов.
Компания зарегистрированная на логиста?? Оригинально  
Хотя почему бы нет? Для той компании, где 1 фура в неделю. Правда хлопотно это - самому заниматься транспортной деятельностью

Игорь, а ведь между прочим Сергей абсолютно прав. Я знаю полно таких случаев. И совсем необязательно заниматься транспортной деятельностью, достаточно экспедиционной. А по поводу учред. доков, так ведь не обязательно именно на себя оформлять, можно ведь на брата, на свата ( студенты и люди без определенного места жительства предлагают свои паспорты для открытия фирм ). Ну и что дает проверка балансов службами безопасности? Ровным счетом ничего.
С Уважением.

Вы правы..  Это только грамотная СБ. Для предупреждения таких явлений нухна система технического контроля телефонных разговоров и эл. почты, дорогостоящее оборудование офиса  средствами скрытого наблюдения, контрольная комната с офицером наблюдения с  фисированием нарушений в реальнов времени  и прежде всего грамотный руководитель СБ который в состоянии организовать агентурное обеспечение участков, заниматься анализом информации проверять вербовать   и тд и тп.. Только у многих ли логистических компаний есть СБ способные бороться с этими явлениями? В основном проверка поступающих на работу по учетам, борьба со складскими кражами,  пропускной режим  и 911.  Это не логистическая тема.

это распространено к сожалению.. На прежнем месте работы платили диспетчеру одного  предприятия что бы всегда иметь машинки полтинничек с загрузки, ком. директору предприятия одной братской республики. И диспетчер и ком директор одинакого ставили вопрос - хотите всегда и недорого иметь машины , мне лично такая то сумма. Это давно было. А диалектика событий такая - диспетчера в итоге выгнали а  ком. директор ушел сам и свое организовал предприятие..

Процитировано сообщение: Кулибин Олег от 16.03.2007 :: 11:35:51:

 
 
Если делается скидка - то у менеджера нет заинтересованности в работе с этой страховой и мало кто узнает об этой страховой из первых рук.
Если же менеджеру сделать откат, то он тут же сообщит всем своим знакомым менеджерам (а у хорошего менеджера их очень много).
У страховой сразу же наплыв клиентов.

Считаю вот что, если брать откат от перевозчика и стаховщика это попасть на бооольшой крючок к этой компании, сами подумайте у Компании дающей откат есть неплохой козырь в решении проблемы связанной с косяком по перевозке или по страховому случаю, как будет Вести себя менеджер возникни конфликтная ситуация с теми кто его подкармливает - да никак, попытается сгладить и замять, откатом покупают тебя и твою лояльность, твоё молчание, твою совесть...а если продаётесь то хоть знайте себе цену, цену за которую не стыдно заморатся и рискнуть что в случаи если возьмут за хобот то ближайшее время пока будете сидеть без работы не питатся с помойки.....
 
 ОТКАТЧИКОВ НА КОЛ, одназначно!