Архив форума

выше - скандинавский закон
то есть, если перевозчик (экспедитор) полностью возместил, то имеет право на груз
эта идея прослеживается в любом праве.  
я её видел и в страховом деле - если компенсировал, то твоё.

Процитировано сообщение: Григорьева  Валентина от 25.08.2008 :: 14:23:03:

Ну, раз акта не было, то вот:
Цитата:

 
Но в этой же статье есть п.2
Цитата:

Но им никто не воспользовался...
Увы, придется продавать со скидкой.

Ситуация: клиент заказал доставку товара-сендвич панели пластиковые на паллетах(паллеты хорошо упакованы, в деревянной обрешетке) и пластиковые панельки(по 10 шт в пленке трехметровые). Загрузка того и другого товара с разных мест (разные отправители). сендвич-панели поставили,как полагается первыми в кузов автомобиля. Приехав на второе место погрузки, панельки пластиковые в пленочной упаковке загрузили впритык к обрешеченным паллетам с сендвичем. Водитель попытался поросить , чтоб паллеты отгородили от панелек старыми бракованными панелями или картоном, чтоб не покарябались торцы панелей и проложить бока фуры изнутри, на что ему ответили естесственно отказом и аргуметировали, что всегда так возят. в результате половина панелей на выгрузке пошла в брак. КТО ВИНОВАТ? отправитель (так как отправитель полностью отвечает за погрузку и упаковку) или перевозчик, что не настоял на своем? с Другой сторны, в обязанности водитея входит следить за креплением и рамещением груза в кузове и в случае обнаружени ятаких вот возможных повреждений груза, остановить погрузку и ждать указаний получателя груза, к тому же второму отправителю глубоко наплевать че там стоит впереди, свой груз они уложили , как полагется
Хочется конкретный ответ, на кого списывть порчу товара? на водителя или на отправителя?  

Уважаемые коллеги,
 
Помогите, пожалуйста узнать истину.  Случилась вот такая  история.
 
Компания грузополучатель Н сотрудничает с экпедиторской компанией, которая оказывает услуги эскспедиования, морской и автодоставки и другие у слуги для компании Н  согласно договора.
Вот однажды  пришло время компании М забирать свой груз со склада ТЛС ( который находиться в порту города Одесса) с последующей его доставкой в город Д на склад грузополучателя.  Груз – это волнистые листы из ПВХ.
 
За 3 дня до отгрузки товара грузополучатель дал детальные инструкции, а также фото как упаковывать товар, чтобы он безопасно доехал до места выгрузки ( это порядка 600 км.).  
Машину для перевозки груза из города О в город Д организовал сам грузополучатель. Обычно это делала экспедиторская компания, этоо обычно это были контейнера. А  в нашем случае -это фура, но только под таможенным контролем.  
 
Так вот, когда пришло время загрузки, работники ТЛС, не упаковали груз на поддоне так, как это рекомендовал сам грузополучатель. Представитель экспедиторской компании тоже не настоял на этом. Они уверили, что все доедет нормально даже  при такой упаковке.  
 В результате, когда груз приехал на место выгрузки. То было обнаружено, что 10% груза было повреждено. Причина – из-за недостаточного крепления на поддоне. А также в ходе выяснения обнаружилось, что листы шириной 90 см. и длинной 1,80 м были погружены на поддоны, которые были перевернуты вверх дном, то есть плоской стороной вниз, а ножками вверх. И таким образом на них был уложен груз весом 1300 кг., который в результате движения в дороге съехал и повредился.  
 
Но в итоге, экспедиторская компания, заявляет, что они не виноваты, они говорят, что водитель должен был смотреть как и  что ему грузят. И если он сомневался или ему не нравилось, как закреплен груз, то ему нужно было уведомить об этом  экспедиторскую компанию или грузополучателя.  Хотя водитель все- таки перевязал весь груз ремнями в фуре. Также он не мог видеть и подумать, что поддоны были перевернуты вверх дном.  
Но в результате ситуация выглядит таким образом.  Загрузили водителю целый товар, закрыли машину пломбой, когда вскрыли машину на месте выгрузки,- 10% товара побито.
 
Вопрос к вам:  Какие обязанности водителя (перевозчика)  в Украине?. Если он везет груз под таможенным контролем, должен ли он контролировать загрузку товара и способ его упаковки? Какие есть официальные документы, которые регламентируют это?  
Правы ли наши экспедиторы сваливая всю вину на водителя?
 
Буду очень благодарен за ваш быстрый ответ. Так как этот конфликт нужно решить как можно быстрее.  
 
Заранее спасибо.  
 
Сергей.  
 

Процитировано сообщение: Сабурова Елена от 30.06.2009 :: 15:35:04:

Начните с претензии. Что вам вменяют в вину? Повреждение при выгрузке? Так она осуществлялась силами получателя. А раз так то претензия не по адресу.
Есть и нормы, и здравый смысл, и техническое обеспечение.
 
Отдельный вопрос по страхованию. Выплачивая возмещение СК приобретает право предявить вам свою претензию. И я чувствую, что там не все чисто, сумма франшизы смущает.

Подскажите насколько правомерны действия заказчика?
 
Наш Заказчик передал нам , как Экспедитору груз в ящиках. Груз следовал из Европы в Туркменистан.
Груз был упакован в деревянные ящики. С виду идеальные , новые ящики.
В Туркменистане до склада получателя машины следовали сотню км практически по бездорожью,
так как иной дороги до места доставки не было.
По прибытию груза обнаружилось почти 80 % проломление днищ ящиков.
Как оказалось конструкция ящиков, крепких с виду, имела один недостаток,  
днище провалилось из-за отсутствия сплошных полозий, имело лишь сконструированные  
п-образные подставки для удобства захвата погрузчиком.
Вес оборудования в ящиках был от 1500 кг до 2400 кг и не имел равномерное распределение по днищу,
а вся масса приходилась на центр днища ящиков.
В результате у двух агрегатов провалившихся с досками оторвались клинкеты.
 
Получатель составил акт приема груза, не зафиксировав это ни независимым экспертом , ни  представителем Торгово-Промышленной палаты Туркменистана. Впоследствии Заказчик прислал претензию от своего первоначального Отправителя, который возлагает ответственность на  
нашего Заказчика - тот  в свою очередь на нас. Причем - пишет Отправитель - "По оценкам наших специалистов сумма ущерба ОКОЛО 10000 евро, убедительно просим погасить 50% указанной суммы - 5000 евро. "  Наш Заказчик заявил, что предъявляет нам претензию , пока устную - 2000 евро и не собирается  доплачивать нам, не предоставляет никаких документов , ни писем - претензий.    
 
 
Как действовать в такой ситуации - неужели пора обращаться в Суд?

Взыскать деньги с перевозчика за поврежденный, при транспортировке, груз не так то просто, если приемка была осуществлена не надлежащим образом. Кстати, а ответсвенность перевозчика застрахована? Касательно того, что заказчик не хочет выплачивать остаток суммы, я бы отправил встречную притензию, обычно это располагает к более конструктивным диалогам

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 30.03.2010 :: 16:38:07:

А потом пришли налорги злобные и ...
Было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774/30#30

Такая проблема: в процессе перевозки произошла разморозка продукции (Перевозимая продукция – продукты питания).  Экспедитор готов возместить стоимость продукции.  
 
Поскольку экспедитор компенсирует всю стоимость продукции  - то продукцию он хочет оставить себе. Насколько это законно, что продукты питания останутся у экспедитора (мне кажется продукты питания должны быть утилизированы магазином или производителем) ?

Процитировано сообщение: Соломонов Антон от 06.06.2011 :: 15:07:40:

Паржал. Какие корыстные люди!
И деньги получить, и не пойму чего еще.
1. Разбирайтесь по-человечески- возместили вам- уже отлично.
2. При утилизации груза экспедитор попадет еще и на стоимость утилизации, а вы- на несусветный геморрой по ее реализации.
Соглашайтесь и радуйтесь.

Позволю себе свои примерчик..... :o
 
Подали авто на погрузку. авто было у нас в Экспедиции.
Груз - двери металлические и шкафы разобранные.
погрузку производил Грузоотправитель (кто крепил, выясняю... если водитель.. мы попали к бабке не ходи).
На выгрузке составили Акт о частичной порче товарного вида груза (сколы и царапины).
 
Вопрос!
Если вероятность переложить ответственности на Отправителя, если укладку и крепление делал он?  
Упаковка не соответствовала обеспечению сохранности груза (. двери были тупо обмотаны стрейчем и все...) и между ярусами скорей всего (выясняю щас) не было прокладок (фанеры, картона).
 
Есть конечно Есть правда пункт11., статьи 11 Главы 2.  УАТ и ГНЭТ, говорящий нам  
«Грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное средство».  
На него может давить наш Грузоотправитель….  
Но!   а) физические свойства груза кроме как Грузоотправителю ни кому не известны
        б) на грузовых местах, судя по фото не были нанесены транспортировочные знаки, поэтому водитель не мог распознать правильность крепления и укладки груза.
далее … Статья 15. Выдача груза в части:
8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест
       в) Отметок в АКТе и ТТН о вскрытии пломбы и нарушении герметичности кузова ТС нет.
 
 :-?
ХЕЛП

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 26.07.2011 :: 21:39:07:

 
 
Спасибо за Ваш ответ Владислав!
есть и обратная сторона медали.. если выяснится что:
а) везли не под пломбой
б) водитель участвовал в укреплении и увязке груза
в) не сделал ни каких замечаний на погрузке (хотя.. это уже дело прошлое, т.к. в ТТН ни каких оговорок им не записано)
 
то.... мы попадаем на возмещение и вина наша на лицо.... Верно?
получается... придется переставлять на перевозчика  :-/
Который хрен оплатит, т.к. мы ему платили наличными  8-) ::) ::)
 
Эхххх... куда не глянь.. везде....

Владислав, верно ли что инструкции П-6 и П-7 к договору перевозки ли экспедиции отношения не имеют в той части, что Акты упомянутые в них составляются только между покупателем и продавцом? и Перевозчик по ним выступать не должен.

Владислав, спасибо за ответ.
Печально, но сегодня на семинар не попадаю, частично из-за этой претензии   Расстроился, выпил валерьяночки, местами отлегло
Написал координатору, что готов прибыть 12.08 как штык  , но пока говорят на 12 группы не набрано. Жаль.... Ждуссс!!
 
1. мы, как Экспедитор, являлись представителем Покупателя. Т.е. согласно инкотермс действовали условия FCA (франко перевозчик).
Погрузку делал завод в Подмосковье на своей территории.
 
"Да и сам порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный настоящими Инструкциями, мог применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это было предусмотрено договором поставки"..
как не смешно но в договоре поставке ссылка да П-6 и П-7 есть и это пожалуй единственный документ в нем упомянутый!
Про базис поставки, равно про ответственности сторон вообще ноль! (договор смотри во вложении) Договор НУЛЕВОЙ! покупатель сам прохлопал, что такой договор подписал.
 
2. пломбы кажется не вешали, по крайней мере в ТТН она не указана.
 
Еще момент... т.к. при данной перевозке мы ввыступали как Экспедитор, получается на на статьи ФЗ-259 сослаться уже не получится.....
 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 мая 2012 г. N 33
ОБ УПАКОВКЕ, ХРАНЕНИИ И ТРАНСПОРТИРОВКЕ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко, проанализировав ситуацию в сфере обращения продовольственного сырья, полуфабрикатов и готовой пищевой продукции, связанную с их хранением и перевозкой, отмечаю.
С 1 июля 2012 года вступает в силу Технический регламент Таможенного союза "О безопасности упаковки" (ТР ТС 005/2011), утвержденный Решением комиссии Таможенного союза от 16.08.2011 N 769. Согласно указанному Техническому регламенту упаковка должна быть спроектирована и изготовлена таким образом, чтобы при ее применении по назначению обеспечивалась минимизация риска, обусловленного конструкцией упаковки и применяемыми материалами. Безопасность упаковки должна обеспечиваться совокупностью требований к применяемым материалам, контактирующим с пищевой продукцией, в части санитарно-гигиенических показателей, механическим показателям, химической стойкости, герметичности.
Использование современных упаковочных материалов позволяет увеличить срок годности продукции, обеспечить ее герметизацию и термоизоляцию при осуществлении процессов хранения и транспортирования, а также сохранить с наименьшими потерями пищевую ценность и потребительские свойства пищевых продуктов.
Современные технологии упаковывания пищевой продукции с использованием барьерных пленочных материалов, вакуумирования, модифицированной атмосферы, предусматривающих герметизирующую индивидуальную упаковку на каждую единицу продукции, позволяют усовершенствовать соблюдение условий и режимы хранения, исключить взаимовлияние продуктов друг на друга и обеспечить сохранность их качества и безопасности при совместном хранении и транспортировке.
Учитывая, что современные упаковочные материалы нового поколения обладают высокими барьерными свойствами, может допускаться хранение и транспортировка продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления совместно с готовой пищевой продукцией при условии, что такое сырье, полуфабрикаты и готовая пищевая продукция упакованы промышленным способом, исключающим их соприкосновение, перекрестное загрязнение и/или изменение органолептических свойств, а также при условии, что они имеют одинаковые температурно-влажностные параметры хранения и транспортировки.
В связи с вышеизложенным, с целью обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации, в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. I), ст. 2; 2003, N 2, ст. 167; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; 2006, N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21; 2007, N 1 (ч. I), ст. 29; 2007, N 27, ст. 3213; 2007, ст. 3213; 2007, N 46, ст. 5554; 2007, N 49, ст. 6070; 2008, N 24, ст. 2801; 2008, N 29 (ч. I), ст. 3418; 2008, N 44, ст. 4984; 2008, N 52 (ч. I), ст. 6223; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2009, N 1, ст. 17; 2010, N 40, ст. 4969; 2011, N 1, ст. 6; 2011, N 30 (ч. I), ст. 4563, ст. 4590, ст. 4591 и ст. 4596; 2011, N 50, ст. 7359) постановляю:
1. Главным государственным санитарным врачам по субъектам Российской Федерации и по железнодорожному транспорту:
1.1. Уведомить организации и индивидуальных предпринимателей о необходимости наличия потребительской и транспортной или только транспортной герметизированной промышленной упаковки, исключающей загрязнение, соприкосновение поверхностей и изменение органолептических свойств продукции, при совместной транспортировке и хранении продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления и готовой продукции промышленного изготовления.
1.2. Обратить внимание организаций и индивидуальных предпринимателей на необходимость своевременности, полноты и достоверности осуществления производственного контроля за выполнением требований, предъявляемых к хранению и транспортировке пищевых продуктов.
1.3. Принять меры по осуществлению государственного контроля за выполнением организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по производству и обороту пищевых продуктов, требований, предъявляемых к хранению и транспортировке пищевых продуктов, в том числе за наличием у организаций и индивидуальных предпринимателей потребительской и транспортной или только транспортной герметизированной промышленной упаковки и обеспечением условий, исключающих загрязнение, соприкосновение поверхностей, изменение органолептических свойств продукции, и соблюдением температурно-влажностных параметров хранения и транспортировки при совместной транспортировке и хранении продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления и готовой продукции промышленного изготовления.
1.4. Довести настоящее постановление до сведения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся производством и оборотом пищевых продуктов.
2. Российской академии сельскохозяйственных наук, Российской академии медицинских наук, ассоциациям и союзам производителей пищевых продуктов рекомендовать продолжить проведение научных исследований по разработке современных технологий упаковывания пищевой продукции с целью улучшения барьерных и термоизоляционных свойств упаковочных материалов и сохранения пищевой ценности и потребительских свойств пищевых продуктов и направить предложения в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
 
Г.Г.ОНИЩЕНКО
 
Зарегистрировано в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24665
 
ТР ТС 005/2011 О безопасности упаковки http://6pl.ru/gost2/trts005-2011.htm