Архив форума

Добрый день
Предлагаю обсудить конкретную ситуацию.
Перевозчик в тенте везет груз, установленный на козелках (плиты). В процессе перевозки козелки ломаются. Итог - порча части груза. Скорость по "шайбам" не более 60 км/ч. На разгрузке получатель зафиксировал количество испорченного груза. Кто виноват? Как собрать доказательную базу?
 
--------------------------------
См. также:
Требования к упаковке груза и претензии http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373

1. Перевозка международная
2. Козелки отправителя
3. Как грузить крепить НИКТО не опрелделял, т.е. заявка и договор не содержат каких-либо условий по креплению груза
4. Водитель перевозчика, как то умудрился накинуть на козелок 6 ремней, иначе груз был бы на улице (выпал бы на ходу, т.к. вес одного козелка с грузом 10,5 т)

Андрей, спасибо за ответ
Но мне бы хотелось увидеть ситуацию без предвзятого отношения (экспедитор, заказчик, перевозчик)

Причиной повреждения груза является сломавшийся "козелок". Вопрос остается только в том, расчитан он был (проектно) на такую нагрузку или нет.

Посмотрел все ГОСТЫ по таре. Максимальный вес брутто одного места на таре (козелки, и т.п.)  - 10 т. А по СМР - 10,5. Тоже вопрос!?

Получатель вызвал независимых экспертов, а в СМР ничего не отметил!

Андрей, я так понял, что все упирается в экспертизу тары (козелков)?

Андрей, я так понял, что все упирается в экспертизу тары (козелков)?  
 
Дмитрий, а КАК ещё мы сможем ДОКАЗАТЬ их проф не пригодность?

Подводя итог можно сказать так (словами из КДПГ): если перевозчик докажет, что порча произошла в результате непригодной тары, он железно соскакивает.

С сюрвейером не вполне ясно. Ущерб..  У меня перевоз  подогнал своего сюрвейера  - в итоге акт получился  в интересах перевозчика. Перевозил рулоны скотча и водитель настоял, отспорил у отправителя  что бы оставили у кабины пространство свободным, боялся осевого перегруза. Рулоны ессно завалились, края замялись.  В резательную машину не поставишь с такими краями.. Сюрвейер пишет - замялись не в результате падения а из за собственного веса. Замятые края - не означает повреждения так как получатель не дает ТУ на резатльную машину.  Кто может оценить сюрвейерский акт это истина или...?  Я после этого осознал что сюрвейер вызнанный  перевозчиком работает на интересы перевозчика... Сюрвейер Lars Krogius Russia. Если вызвать Маринекс которым мы пользуемся уверен получим противоположное заключение.

Процитировано сообщение: Golubchik  Andrei от 24.07.2007 :: 15:54:38:

Профнепригодность уже доказана – она (тара) сломалась.
Доказывать нужно, что перевозчик ее (поломку) не мог предвидеть.
И также доказывать нужно, что перевозчик принял все необходимые разумные меры.
В заявке ЧО было про особые условия перевозки?
Кстати, вопрос должен стоять так: Проблемы доказательства невиновности.

Процитировано сообщение: Теплинский Дмитрий от 24.07.2007 :: 15:56:52:

Статья 30
1. Если получатель принял груз и не установил состояния груза в присутствии перевозчика или самое позднее в момент принятия груза, когда речь идет о заметных потерях или повреждениях, или в течение семи дней со дня поставки груза, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, когда речь идет о незаметных внешне потерях или повреждениях, не сделал перевозчику оговорок, указывающих общий характер потери или повреждений, имеется, поскольку не доказано обратное, основание для презумпций, что груз был принят получателем в состоянии, описанном в накладной. Когда речь идет о незаметных снаружи утратах или повреждениях, указанные выше оговорки должны быть сделаны в письменной форме.
2. Когда, напротив, состояние груза было установлено в присутствии как получателя, так и перевозчика, доказательство, необходимое для отрицания результата этой констатации, может быть представлено лишь в том случае, если речь идет о внешне незаметных потерях или повреждениях и если получатель адресовал письменные оговорки перевозчику в течение семи дней, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, со дня такой констатации.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 24.07.2007 :: 17:14:48:

Сначала нужно зафиксировать факт повреждения и сделать претензию в адрес перевозчика (если есть предположение в его виновности). Одно это уже ставит в тупик большую часть участников транспортировки...   А уж если учесть, что 90% импортных перевозок не проводится... То бремя - крайнего.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 24.07.2007 :: 17:04:09:

 
 
таким образом перевозчик уже съехал.
 
Разбитую плиту на хромом козле незаметить сложно, и поскольку никто не удосужился отметить сие в СМР, то в суде теперь можно вообще утверждать, что они сами на ней прыгали от радости, что перевозчику уехал.
 
Про тару можно свовершенно мотивированозаявить, что водитель не является специалистом в технической документации и не может на глазок определить грузоподъемность козлика.