Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

26.06.2026 :: 03:34:05

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Цепочка документов (Прочитано 6162 раз)
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Цепочка документов
16.02.2009 :: 17:09:41
 
Граждане, кто знает как доказать причастность перевозчика к выполненному рейсу?
Столкнулся с такой ситуацией:
Действующие лица: Отправитель, Экспедитор, Перевозчик.
У Экспедитора имеется договор на предоставление ТЭУ Отправителю. Экспедитор для доставки груза привлекает Перевозчика. Т.е. Отправитель скидывает заявку на доставку груза Экспедитору. Экспедитор скидывает заявку Перевозчику, которая по условиям указанным в ней "имеет силу договора". А/м Перевозчика прибывает на погрузку к Отправителю, где её загружают и выписывают ТТН в которой указаны: Отправитель, Получатель, и как перевозчик указан Экспедитор, а также водитель Перевозчика. Т.е. Перевозчик (к примеру ИП Иванов И.И.), в ТТН нигде не указан. Согласно ГК РФ факт заключения договора перевозки подтверждается ТТН. Машина Перевозчика разбивается и в результате ДТП груз полностью уничтожен.  
Внимание вопросы:  
Как доказать причастность Перевозчика к данному рейсу?  
Какие документы необходимо оформлять для того, чтобы ответственность не ложилась целиком и полностью на Экспедитора?
Нерешительный
 
--------------------------
См. также:
Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774
Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594
Сказки от БешеннойЛогистическойКоровы http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1243852647
 
Неоплата долга http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1227768199
Как заставить ТЭКи платить по обязательствам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1240766112
 
Перевозка без договора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156743667/60#60
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604  
Путевые листы (непутёвые) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030  
Документы для перевозки траспортной компанией http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1217492855
Документация при международной автоперевозке http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1216373768
Наверх
 
« Последняя редакция: 21.07.2010 :: 13:31:53 от Administrator »  

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #1 - 16.02.2009 :: 23:03:58
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 16.02.2009 :: 17:09:41:
Граждане, кто знает как доказать причастность перевозчика к выполненному рейсу?
Столкнулся с такой ситуацией:
Действующие лица: Отправитель, Экспедитор, Перевозчик.
У Экспедитора имеется договор на предоставление ТЭУ Отправителю. Экспедитор для доставки груза привлекает Перевозчика. Т.е. Отправитель скидывает заявку на доставку груза Экспедитору. Экспедитор скидывает заявку Перевозчику, которая по условиям указанным в ней "имеет силу договора". А/м Перевозчика прибывает на погрузку к Отправителю, где её загружают и выписывают ТТН в которой указаны: Отправитель, Получатель, и как перевозчик указан Экспедитор, а также водитель Перевозчика. Т.е. Перевозчик (к примеру ИП Иванов И.И.), в ТТН нигде не указан. Согласно ГК РФ факт заключения договора перевозки подтверждается ТТН. Машина Перевозчика разбивается и в результате ДТП груз полностью уничтожен.
Внимание вопросы:
Как доказать причастность Перевозчика к данному рейсу?
Какие документы необходимо оформлять для того, чтобы ответственность не ложилась целиком и полностью на Экспедитора?
Нерешительный

А где тут экспедитор? Экспедитора не вижу. Нерешительный
Судя по тому что, Вы пишете, это не экспедитор, а агент-табуретка, сэкспедитор. Смех
Про это тут:
http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/payment.htm
 
Важна подпись, а не то третье лицо, что где-то было указано. Указать можно что угодно. Смущённый
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:09:32 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #2 - 17.02.2009 :: 10:30:00
 
Спасибо, Владислав. Дело в том, что у меня несколько иной вопрос.
Так называемый "Экспедитор" или "Агент-табуреточник", назову его просто посредник, указан в 1-Т:
 
По доверенности №  1 от 01.01.2009 года
выданной ООО "Посредник"
Груз к перевозке принял водитель подпись Петров Петр Петрович

 
Т.е. у Посредника договор с Отправителем, и его интересы он представляет перед Перевозчиком. В ТТН указана доверенность Посредника на получение водителем Перевозчика груза у Отправителя, и имеется подпись водителя в получении груза. Груз разбит и Перевозчик говорит что непричастен к данной перевозке, потому что в ТТН не указано наименование его компании, а причастность расписавшегося в ТТН водителя к Перевозчику (ЮЛ, ИП) не доказана. Вопрос в том и состоит как это доказать. Полагаю, т.к. договор реальный, заявка не влечет юридических последствий в данном случае.
 
Согласно п. 15 Инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом "Выпуск грузового автомобиля на линию без путевого листа утвержденной формы категорически запрещается". В графе "В чье распоряжение" должен указываться заказчик который указан в заявке. Если такой Путевой Лист есть, может ли он служить фундаментом для построения доказательства причастности Перевозчика к данному рейсу?
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #3 - 17.02.2009 :: 11:39:27
 
Ну, ЧО вы сюда эту древнюю инструкцию притащили? Ужас
Согласно п.1 ст.10 УАТиГНЭТ при приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. Никаких доверенностей не предусмотрено.
Реквизиты этого путевого листа указываются на обратной стороне ТТН, в т.ч. и наименование перевозчика. Вот этот перевозчик и несет ответственность по договору перевозки.
 
Про договор перевозки тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159360968/28#28
 
Кстати о древней инструкции, в товарном разделе ТТН, в строках, отражающих прием - передачу груза, в правой части, заполняется только строка "Груз к перевозке принял". Строка, в которой указываются реквизиты доверенности, заполнялась (раньше, до вступления в силу УАТиГНЭТ) только в условиях, когда товарно - материальные ценности принимались к перевозке по количеству и ассортименту по доверенности грузополучателя (аналогично ТОРГ-12). Принимающий груз должен был расписаться за его получение в строке "Груз получил". При этом грузоотправитель указывал, кем выдана доверенность, номер и дату ее выдачи.  
Указываемые реквизиты доверенности относятся к нижней строчке (подписи), которая также заполнялась только, когда происходил прием товара по количеству и ассортименту, а не по грузовым транспортным единицам.  
Почему так сделана форма, можно только гадать. Вообще, в альбоме унифицированных форм в тексте формы в этом же месте допущена еще опечатка: фразу перед подписью следует читать "Груз получил грузополучатель", вместо "Груз получил грузоотправитель".
 
С вступлением в силу УАТиГНЭТ экспедиционная деятельность по договору перевозки стала абсолютно невозможной.
По договору перевозки можно осуществлять транспортировку груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть договор транспортной экспедиции, и, следовательно, должен быть документооборот, предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23. Следовательно, ни о каких доверенностях не может быть и речи.
 


Я вот недавно на одном складе сделал процедуру контроля. Так там теперь нет никаких пропусков. На въездном КПП водитель сообщает куда едет, охранник тут же связывается и запрашивает разрешение. Если разрешение получено, то тут же сканирует Путевой лист, Св-во о регистрации ТС, ВУ и все это проверяет на соответствие и сверяет VINом. Все эти картинки привязаны к дате заезда и регистрационному номеру. При заполнении ТТН остается только выбрать этот номер. А если что-то не так, то даже на территорию не запустят.  
На выезде проверяют наличие ТТН и фиксируют время выезда.  
И охрана при деле и всяких казусов меньше стало. Круглые глаза
Ну, это я так, к слову. Смущённый
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:10:33 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #4 - 18.02.2009 :: 10:27:21
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 17.02.2009 :: 11:39:27:
С вступлением в силу УАТиГНЭТ экспедиционная деятельность по договору перевозки стала абсолютно невозможной.
По договору перевозки можно осуществлять транспортировку груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть договор транспортной экспедиции, и, следовательно, должен быть документооборот, предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23.

 
Всё смешалось в доме Облонских Смущённый
Владислав, объясните пожста, почему по договору транспортной экспедиции нельзя осуществлять транспортировку груза когда перевозку заказывает грузоотправитель? В УАТиГНЭТ, вроде бы нет статей которые это подразумевают.
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:11:04 от Administrator »  

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #5 - 18.02.2009 :: 14:00:16
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 18.02.2009 :: 10:27:21:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 17.02.2009 :: 11:39:27:
С вступлением в силу УАТиГНЭТ экспедиционная деятельность по договору перевозки стала абсолютно невозможной.
По договору перевозки можно осуществлять транспортировку груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть договор транспортной экспедиции, и, следовательно, должен быть документооборот, предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23.

Всё смешалось в доме Облонских Смущённый
Владислав, объясните пожста, почему по договору транспортной экспедиции нельзя осуществлять транспортировку груза когда перевозку заказывает грузоотправитель? В УАТиГНЭТ, вроде бы нет статей которые это подразумевают.

По договору транспортной экспедиции можно осуществлять транспортировку груза, когда перевозку заказывает грузоотправитель.
По договору транспортной экспедиции клиент для экспедитора может быть и грузоотправителем, и грузополучателем, и вообще третьим лицом.
 
Почувствуйте разницу:
Договор перевозки – УАТиГНЭТ – грузоотправитель и перевозчик
Договор транспортной экспедиции – ФЗ ТЭД – клиент и экспедитор.
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:11:46 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #6 - 18.02.2009 :: 15:05:25
 
Спасибо Владислав, я уже понял.
Полагаю, тут ещё можно сказать что в главе 40 ГК РФ фигурируют только Отправитель и Перевозчик. А согласно ст. 799 главы 40 ГК РФ договора могут заключаться между организациями различных видов транспорта.
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #7 - 18.02.2009 :: 15:33:52
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 18.02.2009 :: 15:05:25:
Спасибо Владислав, я уже понял.
Полагаю, тут ещё можно сказать что в главе 40 ГК РФ фигурируют только Отправитель и Перевозчик. А согласно ст. 799 главы 40 ГК РФ договора могут заключаться между организациями различных видов транспорта.

Могут.
1-ый перевозчик – грузоотправитель, 2-ой перевозчик – перевозчик.
Модель договора все равно остается та же. Круглые глаза
 
Еще раз - это для транспорта различных видов.
Наверх
 
« Последняя редакция: 20.02.2009 :: 20:18:49 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #8 - 19.02.2009 :: 09:20:37
 
Я сделал из этого 2 вывода описывающих 2 ситуации (а-теоретическую и б-реальную):
Т.к. 1-й Перевозчик грузоотправитель, то и в ТТН он будет указан как Отправитель, а второй как Перевозчик. Следовательно:
а) 1-й Перевозчик действует как Экспедитор по поручению Клиента, и соответственно необходим, уже указанный выше, пакет документов.
б) Трудность задачи возникает в том, что ТТН составляет Грузовладелец, который по ТТН является Отправителем для 1-го Перевозчика, который указан как Перевозчик (хотя водитель является работником 2-го Перевозчика), и оплата рейса производится по оригиналам именно этой ТТН. 2-й Перевозчик оказывается не у дел, хотя рейс выполняет именно он. Если при этом 1-й Перевозчик составит свою ТТН где он будет указан как Отправитель, а 2-й Перевозчик как Перевозчик, то получится какая-то билиберда. Не может же быть 2 ТТН на один рейс от двух отправителей?! Вери стрейнчж Нерешительный
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #9 - 19.02.2009 :: 15:02:25
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 19.02.2009 :: 09:20:37:
Я сделал из этого 2 вывода описывающих 2 ситуации (а-теоретическую и б-реальную):
Т.к. 1-й Перевозчик грузоотправитель, то и в ТТН он будет указан как Отправитель, а второй как Перевозчик. Следовательно:
а) 1-й Перевозчик действует как Экспедитор по поручению Клиента, и соответственно необходим, уже указанный выше, пакет документов.
б) Трудность задачи возникает в том, что ТТН составляет Грузовладелец, который по ТТН является Отправителем для 1-го Перевозчика, который указан как Перевозчик (хотя водитель является работником 2-го Перевозчика), и оплата рейса производится по оригиналам именно этой ТТН. 2-й Перевозчик оказывается не у дел, хотя рейс выполняет именно он. Если при этом 1-й Перевозчик составит свою ТТН где он будет указан как Отправитель, а 2-й Перевозчик как Перевозчик, то получится какая-то билиберда. Не может же быть 2 ТТН на один рейс от двух отправителей?! Вери стрейнчж Нерешительный

Михаил, кто Вам сказал, что ТТН обязательно составляет Грузовладелец? Вас кто-то намеренно дезинформировал.
Согласно требованиям статьи 8 УАТиГНЭТ транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем. Таким образом, транспортную накладную может составлять любой участник этого договора и зависит от договоренностей. Но в данном случае это не важно.
Важно то, что грузовладелец должен быть заранее информирован, что будет не договор перевозки, а договор ТЭД, что ему никаких ТТН выписывать не придется, а приедет экспедитор и выдаст ему экспедиторскую расписку, а потом сам выпишет ТТН. Тогда все встает на свои места. Круглые глаза
 
Суть в том, что в ситуации "б" первый перевозчик вовсе не перевозчик, а агент-табуретка. И как Вы правильно подметили, получается какая-то ерунда именно по причине того, что практика иногда не соответствует требованиям закона. Тут много причин, например пресловутый НДС, но не о них речь. Основная проблема в том что, пытаясь преодолеть одни препятствия, создаются другие, например отмывающий НДС агент-табуретка, но при этом не желающий брать на себя ответственность за груз. Выступать, как агент этот сэкспедитор тоже не хочет, ибо тогда ему придется раскрыть все финансовые потоки, и т.д.
 
В ближайшее время должны появиться Правила перевозки грузов автомобильным транспортом, вроде как правительство их подписало (про это тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/4#4 ). Посмотрим, может что-то с фрахтом можно будет придумать толковое.
 
Кстати, у Минтранса уже была попытка уйти от договора ТЭД при наличии нескольких перевозчиков и всунуть все в рамки договора перевозки. Это смешная попытка впихнуть невпихуемое в договор о смешанных перевозках обсуждалась тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/102#102
Заранее скажу – получился бред, и надеюсь, его похоронили. Нерешительный
 
А международная практика для автотранспорта (для транспорта разных видов см. Ответ #7 - 18.02.2009 :: 15:33:52) такова:
Согласно п.1 ст.35 КДПГ перевозчик, принимающий груз от своего предшественника, вручает последнему датированную и подписанную им расписку. Он должен отметить свое имя и адрес на втором экземпляре накладной. В случае надобности он делает в этом экземпляре, равно как и в выданной им расписке, оговорки, аналогичные предусмотренным в пункте 2 статьи 8 КДПГ. Согласно ст.36 КДПГ всякий иск, касающийся ответственности за потерю груза, повреждение его или просрочку доставки, может быть предъявлен только первому перевозчику, последнему перевозчику либо перевозчику, выполняющему ту часть перевозки, при которой имел место факт, вызвавший потерю груза, его повреждение или просрочку доставки; иск может быть предъявлен одновременно против нескольких из этих перевозчиков. Порядок урегулирования споров между перевозчиками определен в ст.37-39
Эту схему активно использовали в совке, когда международная перевозка делилась на две части – до и после границы, сейчас практически не используется.
Обратите внимание: в данном случае у грузоотправителя остается транспортная накладная с подписью первого перевозчика, а в схеме "агента-табуретки" он  груз не принимает и не передает его и, следовательно, ни за что не отвечает.
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:12:34 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #10 - 19.02.2009 :: 15:34:47
 
Спасибо Очень довольный
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Зелепукин Андрей
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 98
Re: Цепочка документов
Ответ #11 - 13.04.2009 :: 18:54:10
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 19.02.2009 :: 15:02:25:
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 19.02.2009 :: 09:20:37:
Я сделал из этого 2 вывода описывающих 2 ситуации (а-теоретическую и б-реальную):
Т.к. 1-й Перевозчик грузоотправитель, то и в ТТН он будет указан как Отправитель, а второй как Перевозчик. Следовательно:
а) 1-й Перевозчик действует как Экспедитор по поручению Клиента, и соответственно необходим, уже указанный выше, пакет документов.
б) Трудность задачи возникает в том, что ТТН составляет Грузовладелец, который по ТТН является Отправителем для 1-го Перевозчика, который указан как Перевозчик (хотя водитель является работником 2-го Перевозчика), и оплата рейса производится по оригиналам именно этой ТТН. 2-й Перевозчик оказывается не у дел, хотя рейс выполняет именно он. Если при этом 1-й Перевозчик составит свою ТТН где он будет указан как Отправитель, а 2-й Перевозчик как Перевозчик, то получится какая-то билиберда. Не может же быть 2 ТТН на один рейс от двух отправителей?! Вери стрейнчж Нерешительный

Михаил, кто Вам сказал, что ТТН обязательно составляет Грузовладелец? Вас кто-то намеренно дезинформировал.
Согласно требованиям статьи 8 УАТиГНЭТ транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем. Таким образом, транспортную накладную может составлять любой участник этого договора и зависит от договоренностей. Но в данном случае это не важно.
Важно то, что грузовладелец должен быть заранее информирован, что будет не договор перевозки, а договор ТЭД, что ему никаких ТТН выписывать не придется, а приедет экспедитор и выдаст ему экспедиторскую расписку, а потом сам выпишет ТТН. Тогда все встает на свои места. Круглые глаза

Суть в том, что в ситуации "б" первый перевозчик вовсе не перевозчик, а агент-табуретка. И как Вы правильно подметили, получается какая-то ерунда именно по причине того, что практика иногда не соответствует требованиям закона. Тут много причин, например пресловутый НДС, но не о них речь. Основная проблема в том что, пытаясь преодолеть одни препятствия, создаются другие, например отмывающий НДС агент-табуретка, но при этом не желающий брать на себя ответственность за груз. Выступать, как агент этот сэкспедитор тоже не хочет, ибо тогда ему придется раскрыть все финансовые потоки, и т.д.

В ближайшее время должны появиться Правила перевозки грузов автомобильным транспортом, вроде как правительство их подписало (про это тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/4#4 ). Посмотрим, может что-то с фрахтом можно будет придумать толковое.

Кстати, у Минтранса уже была попытка уйти от договора ТЭД при наличии нескольких перевозчиков и всунуть все в рамки договора перевозки. Это смешная попытка впихнуть невпихуемое в договор о смешанных перевозках обсуждалась тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/102#102
Заранее скажу – получился бред, и надеюсь, его похоронили. Нерешительный

А международная практика для автотранспорта (для транспорта разных видов см. Ответ #7 - 18.02.2009 :: 15:33:52) такова:
Согласно п.1 ст.35 КДПГ перевозчик, принимающий груз от своего предшественника, вручает последнему датированную и подписанную им расписку. Он должен отметить свое имя и адрес на втором экземпляре накладной. В случае надобности он делает в этом экземпляре, равно как и в выданной им расписке, оговорки, аналогичные предусмотренным в пункте 2 статьи 8 КДПГ. Согласно ст.36 КДПГ всякий иск, касающийся ответственности за потерю груза, повреждение его или просрочку доставки, может быть предъявлен только первому перевозчику, последнему перевозчику либо перевозчику, выполняющему ту часть перевозки, при которой имел место факт, вызвавший потерю груза, его повреждение или просрочку доставки; иск может быть предъявлен одновременно против нескольких из этих перевозчиков. Порядок урегулирования споров между перевозчиками определен в ст.37-39
Эту схему активно использовали в совке, когда международная перевозка делилась на две части – до и после границы, сейчас практически не используется.
Обратите внимание: в данном случае у грузоотправителя остается транспортная накладная с подписью первого перевозчика, а в схеме "агента-табуретки" он  груз не принимает и не передает его и, следовательно, ни за что не отвечает.

 
Добрый день, коллеги.
 
Поднятая тема как нельзя актуальна Ужас. Прочитав все вышеизложенное осталось ряд вопросв, которые я спешу задать:
1. проинформировать клиента о том, что у него будет договор о ТЭД, а не договор перевозки особой проблемы не составляет. Класс Загвоздка возникает тогда, когда физически необходимо, чтобы при отгрузке со склада клиента (при этом склад может быть как свой, так и наемный) водителю на руки попадала ТТН, в которой отправителем был бы указан не грузовладелец (читай отправитель), а экспедитор. Ужас При этом в графе "организация" должен быть указан перевозчик, с которым у экспедитора заключен договор. Озадачен
Вопрос: как физически это сделдать? Держать своих сотрудников на складах клиента, присылать на склад по электронке ТТН для распечатки и передаче водителю или что-то еще? Нерешительный
 
2. если в ТТН не будет фигурировать клиент (грузовладелец, чаще всего отрпавитель), то каким образом бухгалтерия клиента сможет провести у себя расходы на транспортировку товара? Смущённый
 
3. в дополнение к первому вопросу - многие клиенты формируют свои ТТН в хитроумных прогах  Злой(типа САП и т.п.) и вносить дополнительную инфу, которая необходима для экспедитора в данную прогу они не будут. Как поступать в данном случае? Плачущий
 
К сожалению на данный момент цепь клиент-экспедитор-перевозчик в части ответственности и документов совершенно не продумана и зачастую при возникновении спорных, претензионных вопросов, всё останавливается именно на экспеидторе (как и писал об этом Михаил) и привлечь перевозчика к ответственности крайне сложно. Злой
 
Заранее благодарен за Ваши ответы. Нерешительный
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:13:15 от Administrator »  

С уважением,
Зелепукин Андрей
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #12 - 14.04.2009 :: 09:21:46
 
Стоит ли вообще что-то менять? Улыбка
Я считаю что в данном случае проще всего всё оставить на своем месте. В случае уничтожения груза компания указанная как Перевозчик всё равно имеет право регресса к водителю указанному в ТТН. Другое дело как добиться водителю, оплаты своего труда, если он указан в ТТН, выполнил перевозку, но договор с указанием стоимости рейса не заключал? Озадачен
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Зелепукин Андрей
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 98
Re: Цепочка документов
Ответ #13 - 14.04.2009 :: 09:31:29
 
Добрый день, Михаил.
 
К сожалению порой нет возможности взыскать с волителя суммы утраченного груза.
В случае, если сумма ущерба, порчи груза умещается во фрахт, тогда конечно все решается сравнительно легко.
Другое дело, когда груз стоит существенно больше, и тогда взыскать с водителя нечего, т.к. машины у большинства перевозчиков в лизинге, из собсвенности только мебель и деньги на р/с.
 
Вот эту проблему я и пытался осветить в своем сообщении.
Наша страховая компания например с этого года склонна считать нас не экспедитором, а именно перевозчиком, т.к. по сути дела если наша компания указана в ТТН в соответсвующей графе, то других вариантов быть не может.
А значит, меняются условия страхования, и многое другое.
 
Вот такие нерадостные дела. Печаль
Наверх
 
 

С уважением,
Зелепукин Андрей
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #14 - 14.04.2009 :: 09:41:12
 
Процитировано сообщение: Зелепукин Андрей от 14.04.2009 :: 09:31:29:

К сожалению порой нет возможности взыскать с волителя суммы утраченного груза.
В случае, если сумма ущерба, порчи груза умещается во фрахт, тогда конечно все решается сравнительно легко.
Другое дело, когда груз стоит существенно больше, и тогда взыскать с водителя нечего, т.к. машины у большинства перевозчиков в лизинге, из собсвенности только мебель и деньги на р/с.

 
Я это и имел ввиду. Т.е. как разрешит дело суд о взыскании с водителя нанесенной суммы ущерба (вследствие совершения виновных действий водителем, приведшим к уничтожению всего товара), если имеется ТТН, но нет договора? И имеет ли водитель право требовать оплату своего труда в данном случае? Ответы на эти вопросы я сейчас ищу, ответ будет позже.
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #15 - 14.04.2009 :: 11:34:14
 
Ну еще в 1001 раз повторю, если у Вас нет возможности (своего представителя на складе и т.д.) оформить все документы как того требует действующее законодательство, то не нужно заключать договор ТЭД. Работайте по агентскому договору (одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия).  
Но учтите, что в этом случае пропускать через себя суммы за перевозку, у Вас нет законных оснований. Соответственно и скрыть их от перевозчика и грузоотправителя Вы тоже не сможете.
Законным способом будет заключить с грузовладельцем "договор об информационном обслуживании", по которому Вы обязуетесь подобрать подходящего перевозчика и отправить ему заявку от имени принципала за некое вознаграждение. Либо заключить договор с перевозчиком об информационном обслуживании, по которому Вы будете искать ему грузовладельцев и тоже за некое вознаграждение.
И в том и в другом случае, ни о какой ответственности за груз у Вас не будет и речи. Но и платить за перевозку грузовладелец должен будет напрямую перевозчику.  
 
Нельзя гордо величать себя экспедитором, прогонять через себя и прокладки плату за перевозку, но услуг ТЭД не оказывать. Это противозаконно. Злой Заключать договор с обеими сторонами одновременно тоже нельзя.
 
У меня сейчас лежит "просьба" от налоргов составить им методичку по выявлению и т.д. подобных финансовых потоков и их участников. Правда, мы пока не договорились об оплате, но не это главное, главное то, что налорги этим уже озаботились и про данную ситуацию они в курсе. Это значит, что в ближайшее время этот рынок поменяется в любом случае. Вопрос – в какую сторону… Нерешительный
 
В доказательство того, что эти горе экспедиторы тоже озабочены НЕлигитимностью (лат. legitimus - законный) своего положения рекомендую ознакомиться вот с этим материалом: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1238481028  
 
Настоятельно рекомендую поинтересоваться Who's Who его авторы. Очень многое станет понятно. Круглые глаза
 


Страховые компании прекрасно понимают, что в случае, когда т.н. экспедитор не выполняет возложенных на него законом функций, не исполняет правила, то можно и не платить в случае наступления страхового случая. Потому так легко и заключают договора страхования, ибо уверенны, что платить не придется. Смех Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165851250
 


Бухгалтерия клиента сможет провести у себя расходы на транспортировку товара по договору ТЭД на основании поручения экспедитору и экспедиторской расписки, транспортная накладная ему в этом случае вообще не нужна.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #16 - 25.04.2009 :: 03:04:11
 
Ну вот, прецедент создан. Очень довольный
 
Московский арбитраж сегодня решил первое дело в пользу перевозчика.  
Грузоотправителя обязали оплатить полностью, в т.ч. и проценты за пользование денежными средствами.  
 
Чуть позже (дней через пять, когда на руках будет решение суда), выложу весь комплект.
 
Предыстория тут: При перевозке груза третий - лишний http://6pl.ru/Vlad_st/payment.htm
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:09:50 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #17 - 27.04.2009 :: 10:38:32
 
Улыбка Ждёмс...
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #18 - 19.05.2009 :: 15:42:14
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 25.04.2009 :: 03:04:11:

Московский арбитраж сегодня решил первое дело в пользу перевозчика.
Грузоотправителя обязали оплатить полностью, в т.ч. и проценты за пользование денежными средствами.

Чуть позже (дней через пять, когда на руках будет решение суда), выложу весь комплект.

 
Владислав, огромная просьба выложить здесь или выслать на e-mail решение суда.
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #19 - 20.05.2009 :: 00:08:12
 
АРБИТРАЖНЫЙ СУД г. МОСКВЫ  
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  
РЕШЕНИЕ  
г. Москва Дело № А40-870841О8-104-510  
30 апреля 2009 года  
 
Резолютивная часть решения объявлена: 24 апреля 2009г. Полный текст решения изготовлен: 30 апреля 2009г. Арбитражный суд Г.Москвы в составе Председательствующего судьи Хвостовой Н. О . (единолично) при ведении протокола судебного заседания судьей  
- рассмотрев в судебном заседании дело по иску Индивидуального предпринимателя Рамазанова Р.Р.  
к ответчику ФГУП Проектно-изыскательский институт «ФУНДАМЕНТПРОЕКТ» 3-е лица: 1.ООО «Поинттранссервис»  
2. ООО «ПТС-Логистию>  
3. ООО «Дивекон»  
о взыскании 161 799 руб. 52 коп.  
при участии:  
от истца - Рамазанов Р.Р. по дов. от 02.12.2008г., Артамонов В.г. по дов. от 23.04.2009г. от ответчика - Богаткевич М.А. по дов. от 13.01.2009г.  
от 3-го (1, 2) лица- Тарасов А.А. по дов. от 30.12.2008г., от 12.01.2009г. от 3-го (3-го) лица - неявка, извещен  
УСТАНОВИЛ:  
Индивидуальный предприниматель Рамазанов Рафик Раисович обратился в Арбитражный суд Г.Москвы с иском К Федеральному государственному унитарному предприятию Проектно-изыскательский институт «ФУНДАМЕНТПРОЕКТ» о взыскании 161 799 руб. 52 коп., из них: задолженность в размере 148000 руб. и про центы за пользование чужими денежными средствами в размере 13 799 руб. 52 коп.  
Истец в судебное заседание явился, исковые требования поддержал.  
В обоснование своих исковых требований истец ссылается на то, что на основании заявки от 06.03.2008г. от ООО «Дивекою" в марте 2008г. им была осуществлена перевозка груза - (СПМГ-13, в количестве 228 ящиков) для ответчика по маршруту Г.Москва - п.Ново-Заполярье, стоимость услуг по перевозке составила сумму в размере 148 000 руб.  
В подтверждении оказанных услуг истец ссылается на товарно-транспортную накладную по форме № 1- Т и путевой лист № 6.  
Истец также просит взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 13 799 руб. 52 коп.  
Исковые требования основаны на ст.ст. 309, 395, 494, 785 ГК РФ.  
Ответчик в судебное заседание явился, исковые требования не признал, ссылаясь на договор транспортной экспедиции от 30.1 0.2006г. № М 24 (л.д. 57-61), согласно которому экспедитор (000 «Поинттранссервис») обязался за вознаграждение и за счет клиента (ответчика) выполнить или организовать выполнение комплекса услуг, связанных с организацией перевозок груза клиента путем привлечения третьих лиц.  
000 «Поинттранссервис» свои обязательства выполнил в полном объеме, в связи с чем ответчик на основании выставленного экспедитором счета от 12.03.2008г. И2КО111 (л.д. 63), оплатил оказанные ему услуги в размере 160 ОООруб. платежным поручением от 20.03.2008г. И2 888 (л.д. 64).  
Факт перевозки и доставки груза в адрес ответчика по маршруту г. Москва -п.Ново-Заполярный, последним не оспаривается.  
Представитель третьего (1-го) лица в судебное заседание явился, иск не признал, письменного отзыва не представил.  
Представитель третьего (2-го) лица в судебное заседание явился, иск не признал по мотивам, изложенным в отзыве (л.д. 72).  
Представитель третьего (3-го) лица, извещенный в соответствии СТ. 123 АПК РФ о времени и месте проведения судебного заседания, в суд не явился, отзыва не представил.  
Дело рассмотрено без участия представителя третьего (3-го) лица в порядке ст.ст. 123 и 156 АПК РФ.  
Рассмотрев материалы дела, выслушав представителей сторон оценив представленные доказательства, суд признает исковые требования правомерными и подлежащими удовлетворению частично по следующим основаниям.  
Как следует из материалов дела, с 07.03.2008г. по 18.03.2008г. индивидуальный предприниматель Рамазанов Р.Р., как перевозчик принял от ФГУП «Фундаментпроект» (грузоотправитель) к перевозке груз (СПМГ-13, в количестве 288 ящиков) по маршруту Г. Москва - п.ново-Заполярье (Набережные Челны) дЛЯ ФГУП «Фундаментпроект» (грузополучатель) по товарно-транспортной накладной со сроком доставки груза 20.03.2008г. по форме № 1-Т, с указанием государственного регистраuионного знака транспортного средства Е 086 НВ, прицепа - «FRUEHAUF», фамилией водителя ¬Рамазанова Р.Р. (л.д. 91).  
Согласно представленного паспорта транспортного средства И2 77 ТР 227369 (л.д. 33) и паспорта прицепа № 39 ТТ 549916 (л.д. 34), Рамазанов Рафик Раисович является собственником транспортного средства - грузовой тягач седельный, модель «VOLVO», марка прицепа - «FRUEHAUF BENALU».  
В подтверждение своих доводов об оказанной перевозки груза истцом также представлен путевой лист И2 6 свидетельствующий о том, что грузовой автомобиль индивидуального предпринимателя («VOLУО», государственный регистрационный номер - Е 086 НВ, прицеп АМ 9470 16 рус.) с 07 по 25 марта 2008г. осуществил маршрут Г. Москва - п. Ново-Заполярье (Набережные Челны) оборудование, общий пробег автомобиля 7 226 КМ., время в работе 152 часа, водитель Рамазанов Р.Р.  
-- Факт перевозки и доставки груза ответчиком не оспаривается.  
24.07.2008г. истец направил в адрес ответчика претензию с требованием оплатить задолженность за оказанные услуги по перевозке груза в размере 148 000 р б. (л.д. 27), выставил счет на оплату от 18.03.2008г. № 10 и акт от 18.03.2008г.  
В связи с неоплатой услуг по перевозке груза и отсутствием ответа на претензию, истец обратился в арбитражный суд с настоящим иском.  
Из материалов дела следует, что правоотношения сторон регулируются нормами главы 40 Гражданского кодекса Российской Федерации.  
Согласно СТ. 785 ГК РФ заключение договора перевозки груза Подтверждается составлением и выдачей груза транспортной накладной. в отношении по ной перевозки это товарно-транспортная накладная со сроком доставки груза 20.03.2008Г. по форме № 1- Т (л.д. 91) с указанием ответчика как грузоотправителя и со штампом ответчика о принятии груза, как грузополучателя, из чего можно сделать вывод о TO.I. что стороной договора в отношении спорной перевозки является именно ФГУП «Фундаментпроект», она же, исходя из нормы части 1 указанной статьи, обязана как отправитель уплатить за перевозку установленную плату. Данных о наличии обязанности по оплате перевозки груза у других лиц (в частности, 000 «Дивекон» ) указанная товарно-транспортная накладная не содержит.  
Кроме того, согласно п. 1 СТ. 9 Федерального закона от 21.11.1996г. N2 129-ФЗ «Об бухгалтерском учете», все хозяйственные операции проводимые организацией, должны оформляться сопроводительными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.  
В соответствии со СТ.СТ. 6, 8 Федерального закона от 08.11.2007г. N2 259-ФЗ «став автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта», основным первичным документом учета работы грузового автомобиля является путевой лист. К путевым листам должны быть приложены транспортные накладные.  
Таким образом, по смыслу действующего законодательства, подтверждением оказания услуг, выполнение работ являются первичная бухгалтерская документация (транспортные накладные, путевые листы).  
Истец добросовестно выполнил взятые на себя обязательства, оказал услуги по перевозке груза (СПМГ-13, в количестве 288 ящиков) ответчику в период с 07.03.2008г. по 18.03.2008г., что нашло свое объективное и полное 'подтверждение представленными в материалах дела доказательствами, включая товарно-транспортную накладную со сроком доставки груза 20.03.2008г. по форме №1-Т (л.д. 91), путевой лист №6, выставленный счет на оплату от 18.03.2008г. №10 (л.д. 93) и акт от 18.03.2008г. № 10 (л.д.92).  
Факт получения товара от истца, ответчиком не оспаривается.  
В представленной истцом товарно-транспортной накладной размер оказанных услуг не установлен, в связи с чем, истец рассчитал размер, исходя из примерных расценок за аналогичные услуги и на основании П. 3 СТ. 424 ГК РФ.  
Согласно П. 3 СТ. 424 ГК РФ, в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть, оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.  
Суд принимает во внимание представленных истцом примерные расценки от 000 «ТЭК-16», 000 «Генезис» (л.д. 95, 96), в которых содержится стоимость аналогичных услуг, связанных с доставкой груза по территории Татарстан - Российская Федерация, с указанием грузоподъемности, объема, габарита и километража.  
Согласно СТ. 307 ГК РФ, в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенные действия, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.  
В соответствии со СТ.СТ. 309, 310 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с законом, иными нормативно-правовыми актами и условиями обязательства, а односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается.  
В связи с отсутствием соглашения о сроке оплаты за предоставленные услуги, срок исполнения обязательства по оплате услуг определяется судом на основании общего правила П. 2 СТ. 314 ГК РФ: должник обязан исполнить обязательство в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении.  
Поскольку обязательства по оплате оказанных истцом услуг на сумму 148 000 руб. ответчиком не исполнены, исковые требования признаются правомерными и подлежащими удовлетворению.  
В соответствии со СТ. 395 ГК РФ за пользование чужими денежными средствами вследствие просрочки в их уплате подлежат проценты на сумму этих средств. При взыскании долга в' судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения.  
 
Заявленное требование о принудительном взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, подлежит удовлетворению частично, так как период, подлежащий начислению процентов составляет с 04.08.2008г. по 01.12.2008г. включительно, Т.е. с момента получения ответчиком претензии, всего 119 дней, при обоснованно примененной в расчетах истца ставке рефинансирования в размере 130/0 годовых, в сумме 6 359 руб. 89 коп.  
Кроме того, суд разъясняет ответчику, что на основании ст. 805 ГК РФ, если из договора транспортной экспедиции не следует, что экспедитор должен исполнить свои обязанности лично, экспедитор вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц.  
Возложение исполнения обязательства на третье лицо не освобождает экспедитора от ответственности перед клиентом за исполнение договора.  
Согласно п. 2.4.2. договора транспортной экспедиции от 30.10.2006г. NQ М24, экспедитор вправе привлекать третьих лиц для исполнения обязательств, вытекающих из договора, в этом случае ответственность за действия третьих лиц несет экспедитор.  
Судебные расходы по уплате госпошлины распределяются на ответчика в соответствии со СТ. 110 АПК РФ.  
На основании изложенного и руководствуясь СТ.СТ. 2, 8, 9, 12, 307-310, 314, 395, 424,785 ГК РФ, СТ. СТ. 1-13, 15,27,29,64-68,71,75,101,110,123,156,167-171,176,180, 181 АПК РФ, арбитражный суд,  
РЕШИЛ:  
Взыскать с Федерального государственного унитарного предприятия Проектно-  
изыскательский институт «ФУНДАМЕНТПРОЕКТ» в пользу Индивидуально предпринимателя Рамазанова Рафика Раисовича 154 359 руб. 89 коп., из них задолженность в размере 148 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 6 359 руб. 89 коп.  
В остальной части иска отказать.  
Взыскать с Федерального государственного унитарного предприятия Проектно-  
изыскательский институт «ФУНДАМЕНТПРОЕКТ» в доход федерального бюджета  
неуплаченную по иску государственную пошлину в размере 4 587 руб. 20 коп.  
Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в месячный срок со дня его ПРИНЯТИЯ.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #20 - 20.05.2009 :: 11:56:17
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 20.05.2009 :: 00:08:12:
Данных о наличии обязанности по оплате перевозки груза у других лиц (в частности, 000 «Дивекон» ) указанная товарно-транспортная накладная не содержит.

 
Т.е. 3-и лица в ТТН не указаны, а как перевозчик там указан Рамазанов Р.Р.?
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #21 - 20.05.2009 :: 12:40:16
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 20.05.2009 :: 11:56:17:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 20.05.2009 :: 00:08:12:
Данных о наличии обязанности по оплате перевозки груза у других лиц (в частности, 000 «Дивекон» ) указанная товарно-транспортная накладная не содержит.

Т.е. 3-и лица в ТТН не указаны, а как перевозчик там указан Рамазанов Р.Р.?

Речь идет о том, что в транспортной накладной это 3-е лицо должно было быть грузоотправителем.
 
Кроме того, суд разъясняет ответчику, что …Возложение исполнения обязательства на третье лицо не освобождает экспедитора от ответственности перед клиентом за исполнение договора.
Т.е. экспедитор ООО «ПТС-Логистик»  должен принять груз у ФГУП «Фундаментпроект», выдать ему экспедиторскую расписку, затем сдать груз ООО «Дивекон» получив от него экспедиторскую расписку, который в свою очередь должен был сдать груз перевозчику по договору перевозки и быть в транспортной накладной грузоотправителем. Но так как всего этого не было сделано, то отвечает за перевозку лицо, которое числится и расписалось в ТТН.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #22 - 21.05.2009 :: 08:58:32
 
Это понятно. Я имею ввиду, что многие лжеэкспедиторы (те кто выше был назван экспедитором, но в действительности является посредником) указываются грузоотправителем в ТТН как перевозчики, а реальный перевозчик указывается как водитель.
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #23 - 21.05.2009 :: 12:17:09
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 21.05.2009 :: 08:58:32:
Это понятно. Я имею ввиду, что многие лжеэкспедиторы (те кто выше был назван экспедитором, но в действительности является посредником) указываются грузоотправителем в ТТН как перевозчики, а реальный перевозчик указывается как водитель.

Отдыхать, срочно! Подмигивание
 
Михаил, какое бы третье лицо не было бы указано в ТТН, фактическим перевозчиком все равно будет тот, кто поставил свою подпись, фактически вез груз и указан в путевом листе. Соответственно все права и обязанности по этому договору перевозки возникают именно у этого фактического перевозчика.
Именно поэтому судья обратил столь пристальное внимание на путевой лист.
 
Фактическому перевозчику все равно кто ему оплачивает перевозку, лишь бы оплатили. Проблемы возможно возникнут у этого посредника при проверке налоргами, так как он не сможет предоставить подтверждение расходов первичными документами.
 
Но вот если фактическому перевозчику никто не оплатит, то должен ему будет именно грузоотправитель, даже если он уже и оплатил этому посреднику.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #24 - 21.05.2009 :: 12:29:15
 
Ясно, спасибо!  
А отдыхать действительно пора! Подмигивание
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #25 - 03.06.2009 :: 08:50:13
 
Владислав, как Вы считаете, без Путевых листов суд мог бы принять вышеуказанное решение? Ведь Рамазанов Р.Р. указан в ТТН....
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Цепочка документов
Ответ #26 - 05.06.2009 :: 12:42:45
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 03.06.2009 :: 08:50:13:
Владислав, как Вы считаете, без Путевых листов суд мог бы принять вышеуказанное решение? Ведь Рамазанов Р.Р. указан в ТТН....

Сложно сказать, теоретически наверно мог и без, но судья затребовала представить путевой лист уже в процессе, как подтверждение. Нерешительный
 
Именно поэтому я и рекомендую грузоотправителю всегда делать копию путевого листа, а на копии, чтобы водитель ставил отметку: "Копия верна, дата, подпись".
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Цепочка документов
Ответ #27 - 05.06.2009 :: 17:36:49
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 05.06.2009 :: 12:42:45:
Именно поэтому я и рекомендую грузоотправителю всегда делать копию путевого листа, а на копии, чтобы водитель ставил отметку: "Копия верна, дата, подпись".

Смысл? Главное чтобы в ТТН был записан номер Путевого, а в самом Путевом грузоотправитель фигурировал как Заказчик (приходится дописывать). Путевой это строгая отчетность, хранить 3-года. Суд затребует - обязаны предоставить.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Цепочка документов
Ответ #28 - 06.06.2009 :: 10:30:53
 
Вашему истцу повезло Очень довольный
Ко мне обращаются лица у которых нет путевых листов, а в ТТН указаны только фамилия водителя и гос. номера - проще говоря обычный русский перевозчик Печаль
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Пеплов Сергей
Экс-Участник



оплата на др. счет, возможно?
Ответ #29 - 16.06.2009 :: 13:00:25
 
Ситуация такая. Занимаюсь транспортом, контора на УСН, поэтому договрился с фирмой, работающей с НДС оплатить транспортные услуги не на мой счет а на счет другой конторы (тоже работающей с НДС). Вопрос в том, чья печать должна стоять на договоре, договоре-заявке и бухгалтерских документах, моя или фирмы на которую поступит платеж?
Заранее благодарен всем откликнувшимся на мой  вопрос.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2