Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

07.07.2026 :: 20:33:02

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Цепочка документов (Прочитано 6208 раз)
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Срочно!Чем мы можем доказать в суде свою право
Ответ #30 - 28.12.2010 :: 14:15:49
 
Процитировано сообщение: Кулешова Елена   от 28.12.2010 :: 14:08:08:
Где обо всем этом написано?Получается что с ТЭК вообще не стоит работать?Договор же у нас с ними!
Где почитать об этом? Дайте ссылочку!

Не свезло. Плачущий Соболезную.
Но исковые сроки стоит посмотреть. Нерешительный
 
См.:
Табуретка, и все что с этим связано http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594
Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Sokolov Valery
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: Срочно!Чем мы можем доказать в суде свою право
Ответ #31 - 28.12.2010 :: 14:17:03
 
к сожалению нужно читать Ваш договор с ТЭК, что там написано, принимается ли факсимильная копия заявки и т.д. и т.п. Ваши юрики должны в этом плане всё знать и на момент заключения договора смотреть и предвидеть такие вот ситуации.
А так, а бог его знает что делать, пытаться доказать, что Вы добросовестно оплатили всё, платежки остались?
Всё это приобщать к отзыву в суд.
Вообще то это классика развода на деньги с 90-х.
Ещё будут говорить, о том,  а кто подписывал доки? Были ли у него полномочия на подписание таких документов и т.д. и т.п.?
Там много вопросов, очень много.
К Вашим юристам, раз пропустили такой договор пусть и несут солидарную ответственность с Вами, что ещё сказать ...
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Кулешова Елена
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: Цепочка документов
Ответ #32 - 28.12.2010 :: 14:51:28
 
Да.в договоре прописано, что заявки подтверждаются факсимильными копиями.Платежки все остались.Акты выполненных работ   с ТЭК тоже есть.  
Да,уж остается пытаться доказать, только вот как, если наш юрист вчера после предварительного слушания пришла и заявила что CMR это договор между нами и перевозчиками, и все тут, что судья только так думать и будет, и исходя из этого мы проиграем процесс....А перевозчик мало того что деньги( в районе 40т.р.) за машины хочет вернуть, так он нанял адвоката за 150 т.р,пошлину какюто заплатил под 200т.р., еще что то , короче у него выходит что мы ему сумму почти под миллион должны.Юрист наша сказала что еще в перечне документов предоставляемых истцом фигурирует письмо от ТЭК о том что они не могут оплалить им в связи с тем что наша организация не оплатила им их счета. Разве этим документом они не подтверждают что у них были договорные отношения с ТЭК а не с нами?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Кулешова Елена
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: Цепочка документов
Ответ #33 - 29.12.2010 :: 08:56:28
 
Administrator YaBB,с егодня узнала о том что Российский суд перенаправил дело на рассмотрение в Брест(Беларусь),тк истец гражданин Белоруссии.
Суд будет там.  
Так вот в чем вопрос, как узнать что гласят Белорусские законы в части касаемо  нашей ситуации? Мы будем ссылаться на законы РФ, а нам в ответ законы Беларуси? А вдруг они противоречат друг другу? Есть ли ссылочки на законы Белоруссии?
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Чернышёва Нелли
YaBB Newbies
*




Сообщений: 48
Re: Цепочка документов
Ответ #34 - 29.12.2010 :: 10:25:10
 
Процитировано сообщение: Кулешова Елена от 28.12.2010 :: 14:51:28:
Да.в договоре прописано, что заявки подтверждаются факсимильными копиями.Платежки все остались.Акты выполненных работ   с ТЭК тоже есть.
Да,уж остается пытаться доказать, только вот как, если наш юрист вчера после предварительного слушания пришла и заявила что CMR это договор между нами и перевозчиками, и все тут, что судья только так думать и будет, и исходя из этого мы проиграем процесс....А перевозчик мало того что деньги( в районе 40т.р.) за машины хочет вернуть, так он нанял адвоката за 150 т.р,пошлину какюто заплатил под 200т.р., еще что то , короче у него выходит что мы ему сумму почти под миллион должны.Юрист наша сказала что еще в перечне документов предоставляемых истцом фигурирует письмо от ТЭК о том что они не могут оплалить им в связи с тем что наша организация не оплатила им их счета. Разве этим документом они не подтверждают что у них были договорные отношения с ТЭК а не с нами?

 
 
Уважаемые господа!!! в первую очередь в судебнм заседании надо завлять о сроках исковой давности, т.к. они составляют 1 год с момента как лицо узнало, что его право нарушено.
Далее. если перевозчик через суд требует 40 тыс. за перевозки, то априори пошлина не может составлять 200 000,00 рублей. Судебные расхоты, их размер так же можно оспаривать. Потому что все зависит от сложности дела, но чаще суда удовлетворяются от 50 до 100 тыс.
Наверх
 
 
ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Цепочка документов
Ответ #35 - 29.12.2010 :: 13:24:39
 
Процитировано сообщение: Кулешова Елена от 29.12.2010 :: 08:56:28:
Administrator YaBB,с егодня узнала о том что Российский суд перенаправил дело на рассмотрение в Брест(Беларусь),тк истец гражданин Белоруссии.
Суд будет там.
Так вот в чем вопрос, как узнать что гласят Белорусские законы в части касаемо  нашей ситуации? Мы будем ссылаться на законы РФ, а нам в ответ законы Беларуси? А вдруг они противоречат друг другу? Есть ли ссылочки на законы Белоруссии?

Белорусские законы голосят, шо конвенция она и в африке везде конвенция.
Про CMR-конвенцию было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166531429
 
СКЛАД ЗАКОНОВ народу не нужен. В ссылках домен http://sklad-zakonov.narod.ru/ меняем на http://6pl.ru/
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Вертинский Павел
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: Цепочка документов
Ответ #36 - 13.01.2011 :: 13:56:58
 
информацию о белорусском законодательстве можно посмотреть здесь: http://pravo.by/
Наверх
 
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 12:35:25 от Artamonov »  
E-mail   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Срочно!Чем мы можем доказать в суде свою право
Ответ #37 - 17.01.2011 :: 15:43:46
 
Процитировано сообщение: Кулешова Елена   от 28.12.2010 :: 12:47:07:
Перевозчик утверждает, раз он возил наш груз и на CMR стоят штампы его ИП и наша печать транспортного отдела, то это и есть договор между им и нами и мы обязаны ему заплатить.
Так прав ли он?

Перевозчик не прав. То, что в СМР вы указаны как получатель совсем не означает, что вы должны что-то оплачивать. По Российским законам вообще - Договор Перевозки может быть заключен только между фактическими Грузоотправителем и Перевозчиком. Какие претензии могут быть к вам Получателю?
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Срочно!Чем мы можем доказать в суде свою право
Ответ #38 - 17.01.2011 :: 20:03:42
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 17.01.2011 :: 15:43:46:
Процитировано сообщение: Кулешова Елена   от 28.12.2010 :: 12:47:07:
Перевозчик утверждает, раз он возил наш груз и на CMR стоят штампы его ИП и наша печать транспортного отдела, то это и есть договор между им и нами и мы обязаны ему заплатить.
Так прав ли он?

Перевозчик не прав. То, что в СМР вы указаны как получатель совсем не означает, что вы должны что-то оплачивать. По Российским законам вообще - Договор Перевозки может быть заключен только между фактическими Грузоотправителем и Перевозчиком. Какие претензии могут быть к вам Получателю?

Дык тут не законодательство РФии, а CMR-конвенция применяется, см. правый верхний угол CMRки:  
Данная перевозка, несмотря ни на какие прочие договоры осуществляется в соответствии с условиями Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов  КДПГ
 
А там коли вступил в права (получил груз), да еще оплата получателем была указана (19-я гр.), то сразу должен (см. п.2 ст.13 КДПГ).
 
См. также Формулировка о подсудности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164959641
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Срочно!Чем мы можем доказать в суде свою право
Ответ #39 - 20.01.2011 :: 18:24:47
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 17.01.2011 :: 20:03:42:
А там коли вступил в права (получил груз), да еще оплата получателем была указана (19-я гр.), то сразу должен (см. п.2 ст.13 КДПГ).

Убедил, остается надеяться на пустую графу и говорливого юриста. И привлекать ТЭК (если ему платили).
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Цепочка документов
Ответ #40 - 19.08.2011 :: 09:32:07
 
Добрый день.  
 
Поделитесь самыми яркими примерами судебной практики, согласно которым Сэкспедитор ушел от ответственности по известным всем причинам  Улыбка
Иск от грузоотправителя.  
Можно ссылочки или номера дел.
Наверх
 
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 15:10:42 от Кислякова »  
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Цепочка документов
Ответ #41 - 03.10.2011 :: 17:46:02
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 19.08.2011 :: 09:32:07:
Поделитесь самыми яркими примерами судебной практики, согласно которым Сэкспедитор ушел от ответственности по известным всем причинам  Улыбка
Иск от грузоотправителя.
Можно ссылочки или номера дел.

№ дела в 1 инстанции: А40-67938/2011, Арбитражный суд города Москвы http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/26d35e1e-c295-4e20-a19f-bfb7a32c991a/A40-67938- 2011_20110922_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
 
Цитата:
Из положений упомянутых норм права усматривается, что надлежащим доказательством наличия между сторонами договорных отношений по перевозке груза является транспортная накладная.
...
Таким образом, в нарушение ст.65 АПК РФ истец не представил в материалы дела доказательств, подтверждающих факт принятия ответчиком спорного груза к перевозке. С учетом изложенного суд установил отсутствие между сторонами договорных отношений по перевозке груза и не находит оснований для удовлетворения требования истца о возмещении убытков, причиненных несохранной перевозкой.

 
И вот, мотивация таже: http://kad.arbitr.ru/Card/bd12a5dd-5d73-4885-a436-6eadc9cd69cc
Помимо отказа истцу, так еще третье лицо вправе претендовать на возмещение судебных расходов, связанных с участием в данном деле. Смех
 
Ну и Сказка 3/10-01. Экспедитор-сэкспедитор http://6pl.ru/Vlad134/ccl6.htm
Наверх
 
« Последняя редакция: 11.02.2013 :: 21:11:52 от Administrator »  

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кочергин Сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Цепочка документов
Ответ #42 - 19.01.2012 :: 15:17:25
 
Я недавно открыл свое ИП, до этого работал в ТЭКе, тоже столкнулся с проблемой как правильно составить договор, да так что бы потом никто из гос служащих, а в частности налоговые инспекторы, не могли придраться ко мне. я составил 2 договора, один на оказание транспортно-экспедиционных услуг. Я им пользуюсь когда при загрузках использую водителей из своей базы и соответственно являюсь перевозчиком, с водителями у меня заключены договора о полной ответственности водителя за вверенный ему груз. Второй договор на оказание диспетчерских услуг, его я заключаю с грузоотправителем, при этом там оговорено, что я только нахожу перевозчика, а уже договор на перевозку груза грузоотправитель и перевозчик заключают сами. Заявка идет моя, где указано, что диспетчер предоставляет посреднические услуги и берет за это определенную часть от стоимости грузоперевозки заявленной грузоотправителем. Эта сумма так же указывается в заявке. И ответственности за перевозку я никакой не несу. Оплату моих услуг производит Грузоотправитель по выставленному ему счету, с перевозчиком так же расплачивается грузоотправитель, по оговоренным условиям в заявке. Думаю это вполне рациональное решение проблем с документооборотом, ответственностью, бухотчетностью, и налогами.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Цепочка документов
Ответ #43 - 24.01.2012 :: 10:46:32
 
Какое у вас основание промеж вами и водителем?
Могут доначислить страховые взносы.
А водителям - НДФЛ.
Либо только водителям НДФЛ, а вам ЕНВД.
))))))
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
М Кирилл
Экс-Участник



Re: Цепочка документов
Ответ #44 - 16.05.2012 :: 15:11:40
 
Добрый день!  
Встала дилемма по упорядочению документооборота в компании. Есть вопросы. Возможно где-то уже обсуждалось - я не нашел. Итак:
1. Ситуация №1. Грузоотправитель я. Перевозчик - ТК. Имеем договор. Пакет документов: ТТН, ТОРГ12, ТН прил. №4, вся первичка на груз.  
Вопрос: какие документы водитель обязан подписать при получении груза? Имеет ли он полномочия подписывать первичку на груз или он подписывает только транспортные и всю первичку забирает и передает получателю?  
2. Ситуация №2. Грузоотправитель я. Перевозчик компания вроде ПЭК, Автотрейдинг и пр. перевозчики сборных грузов. Половина не подписывает ТОРГ12, ТТН и пр., половина не выписывают прил. №4. Оставляют экспедиторскую расписку. Какую силу имеет эта расписка? Как обязать их предоставлять Прил. №4? Или взаимоотношения с ними регулируются иными нормативами документооборота?
3. Ситуация №3. Грузополучатель присылает ТК которую сам привлек. ТК оставляет СВОЮ доверенность, но не подписывает документы, а их забирает. Я не вступал в отношения с этой ТК, нужно ли требовать от Грузополучателя доверенность на ТК? Обязан ли экспедитор подписывать документы (первичку) грузополучателя?
 
И вообще, зачем нужна эта ТН прил. №4?!?!?!?! Кто ее придумал? Есть сторонники того, что она - благо?!
Наверх
 
« Последняя редакция: 16.05.2012 :: 17:00:27 от boatsman »  
  IP записан
Страниц: 1 2