Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

03.07.2026 :: 16:44:52

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 
Гастарбайтеры в логистике (Прочитано 27453 раз)
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Гастарбайтеры в логистике
02.06.2010 :: 02:01:26
 
Вы, конечно, приготовились стучать по клавишам?! Но нет! Я не этих  гастарбайтеров имел ввиду. Мне интересно ваше мнение о других. Я имел дело с представителями Америки, Канады, Англии, Шотландии, должности, которых очень звучные и длинные. Я не хочу сказать обо всех конечно, но мне попадались такие экземпляры..  Их принцип: главное чтобы сотрудник знал английский язык, а остальному, они его научат. Я работал в такой компании. Пять лет я исправлял их ошибки (если успевал, конечно) (чаще не успевал).  Помните, как в "Республике ШКИД"? Матушка ВикНикСора пекла оладушки, а повариха пыталась их направить в сковородку. А ошибки измерялись в сотнях тысяч. и более. А знаете, какой следующий принцип этих господ? Когда я указывал им на их ошибки, они страшно ругались, и знаете на что? На то, что я говорил об этом вслух. Главное чтобы ни кто не знал,. Но я не мог молчать, по роду своей деятельности я отвечал за технику безопасности, да и экономией средств в компании тоже входило в мою должностную инструкцию. В конце концов, мне указали на дверь. Как вам такая тема?
Чтобы не быть голословным, вот вам пример для разминки, на самом деле примеров очень много и они подтверждены документами как в портфеле у Юрия Деточкина:  
при сдаче склада собственник попросил очистить стеллажи от стикеров (бумажных наклеек) и "большой" англичанин сходу пообещал отмыть наклейки за два дня, я попытался, было возразить, а он сказал, что подрядчикам заплатим 5-7тыс. руб. и все. Я спросил как же так, ведь это  9000 п/мест? «Англичанин" занервничал, полез за калькулятором. Я сказал, что я и без калькулятора скажу : это как минимум 9000 минут - 150 часов или три недели работы одного работника. "Англичанин" начал кричать: почему вы считаете на одного работника?, А я в ответ: а сколько "пикенесок" вы хотите загнать на склад для подъема работников на 12 метров? Это при учете что одна "пикенеска" стоит 200$ в сутки, а другой техники нет. Компания заплатила за мойку стеллажей 150тыс. руб. И это РЕГИОНАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ПО ОПЕРАЦИЯМ ВОСТОЧНОГО (или западного.. чего то там..)  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Соколов Сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 39
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #1 - 02.06.2010 :: 08:53:54
 
тема очень интересная и к сожалению такой пример что вы написали происходит в каждой второй фирме Печаль
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #2 - 02.06.2010 :: 10:13:46
 
Вот еще пример: (Пишу потому, что наболело, потому, что считаю, что молодежи надо учится на чужих ошибках и не повторять их хотя бы).
Финансовый директор издает приказ, суть этого приказа такова: прежде чем нести документы на оплату необходимо направить  ему Служебную записку (соответствующе оформленную) с описанием необходимости затрат. От куда родилось такое мудрое решение? Могу пофантазировать: юрист компании высказал недовольство, что со всех подразделений приходят огромные кучи документов на предполагаемую оплаты (договора, ТЗ, сметы, спецификации и т.д.) и он не успевает их перерабатывать, а 90% потом идет в корзину по тем или иным причинам (отмена решения, нет денег,  не устраивает контрагент и т.п.) И вместо того, чтобы взять помощника или второго юриста Финансовый директор издает такой приказ. (Хотя помощника потом все равно взяли, а приказ остался). Я обратился к всемогущему иностранцу (Шотландцу), я попытался объяснить ему, что это бред! Что  давать разрешение на оплату дорогостоящих проектов не видя договоров, условий поставки спецификаций и т.д. может только Бог. "Шотландец" ответил, что все правильно и Фин дир. следит за расходованием денег акционеров. Я попытался объяснить, что в последствии в договорах могут быть колеса у погрузчика деревянные, а поставка, через 100 лет. что следить за деньгами можно по любому  другому документу реквесту, договору, ТЗ, Счету наконец, достаточно его просто не подписать и оплаты не последует. Ответ был таков, что подписанная СЗ не является обязательным основанием, для последующей оплаты. Но за каким тогда она вообще нужна?! Все бесполезно! И в результате все подразделения отсрочили выполнение работ, закупок, оплат по обслуживанию  на две-три недели. Нужно же было подписать СЗ во всех инстанциях, а потом убедится, что она подписана, а это я вам скажу тоже не просто. Я уже не говорю о потере документов и о увеличении работ всех финансовых служб, теперь кроме проверки документов необходимых для оплаты каждый финансовый сотрудник должен въехать к какому пакету документов относится это СЗ и подписана ли она. Вот так компания работает уже третий год. Финансовому директору просто лениво было читать договора и все сопутствующие документы, он получал СЗ понимал о чем идет речь и подписывал или не подписывал. Я это сразу понял, а вы?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Petushkov Yaroslav
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 72
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #3 - 02.06.2010 :: 10:35:08
 
Интересный пост написал нам Олег.
А я то думал что компании, ведущие бизнес по западной модели, быстры, шустры и очень бизнес активны. Возможно ли дальнейшее существование описанной вами компании на российском рынке без кардинального изменения схемы управленческого учета (бюрократического строя) ? А может быть эта компания только единственная в своем роде, у остальных инокомпаний управленческий учет построен логичнее ?
Господа, уважаемые работники иностранных компаний, к коим к сожалению, а может быть и к счастью себя не отношу, поделитесь сегодняшним положением у вас.
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Астафьев Петр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #4 - 04.06.2010 :: 14:37:29
 
Олег! ну это же абсолютно объяснимо!
они "прилетели с далекой звезды" (или "приплыли на большом корабле") оттуда, где цивилизация ушла далеко вперед...
здесь "страна повышенных рисков", где им за их "звездность" полагается баснословная компенсация.
Вы - "абориген", чья страна не может похвастаться 30-40 летним опытом успешной логистики, поэтому все ваши попытки проявить иннициативу и выступить со своим пониманием местных реалий должны быть пресечены как в ЦПШ (церковно-приходской школе) за ересь.
и даже если ОН никогда сам ничего не строил, а лишь поддерживал уже построенное... и даже если им всем никогда не приходилось делать логистику на темпах роста в 5-10 раз превышающих их показатели, то все-равно, Вы никак не можете быть умнее и профессиональнее, потому что иначе будет разрушаться миф, приносящий иностранцам столько денег, сколько они больше нигде не получат!
Поэтому трепещите! Смех Смех
Наверх
 
 
  IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #5 - 04.06.2010 :: 16:50:26
 
Процитировано сообщение: Астафьев Петр от 04.06.2010 :: 14:37:29:
Вы никак не можете быть умнее и профессиональнее, потому что иначе будет разрушаться миф, приносящий иностранцам столько денег, сколько они больше нигде не получат!
Поэтому трепещите!

 
 
На самом деле трепетать надо не нам, а экспатам - именно так называют высокопоставленных гастробайтеров. Так вот голая статистика показывает, что отношение их количества к нам-аборигенам в матушке России неукоснительно снижается, причём за последние два года их в нашей стране стало чуть ли не в пять раз меньше. ;)
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #6 - 04.06.2010 :: 16:55:59
 
Работал я в одной международной компании производителе техники (+ аксессуары и з/ч) представителем на складе  иностранного же логоператора. Начинали с 1200 п/м и были самым маленьким клиентом. (Отношение к нам было самое наплевательское.  Но это пожалуй не для этой ветки.) Достаточно быстро наши обороты росли. Частично за счет роста рынка и заключения договоров с новыми сетями. Но большей частью потому, что раньше российские дилеры возили напрямую с РЦ производителя, а с открытием склада в Москве поток на Россию постепенно переводился на склад в Москве. Т.е. дилеры должны были брать ВСЁ в Москве. И вот где-то в эти же дни, но три года назад мое руководство сказало, что принято решение с НГ перевести весь российский поток на склад в Москве и попросило подготовить прогноз для склада. Был озвучен прогноз производителя - с учетом роста рынка товаропоток возрастёт в 5-6 раз. Недели две у меня ушло на выбивание статистики по потоку в Россию и полного прогноза производителя. К началю июля подготовил прогноз. К этому моменту через склад шло где-то треть потока на Россию. Так что при самом благоприятном прогнозе роста рынка имевшихся в сети вышел рост в 4,5 раза. Но я решил, что не буду пугать склад заоблачными цифрами и в прогнозе для них написал, что с НГ поток возрастёт в 3-3,5 раза. Поток начнёт возрастать в сентябре. Письмо с описанием ситуации и прогнозом было направлено менеджеру по работе с клиентом (наш чел), инженеру по логистике склада (тоже наш), начсклада (наш) и директору по логистике (француз).
Менеджер сказал: - Это не ко мне.
Инженер сказал: - Фигня!
Нач склада сказал: - Решаю проблемы по мере поступления. Вот если дирполог скажет...
Дирполог сказал: - Да?! Ну,ну!
В общем поток стал заметно расти уже в августе, где-то в конце сентябре вместо открытия второй смены прибавили двух чел в единственную. И пошли срывы отгрузок. Тут к делу подключилась тяжелая артиллерия - директор всей европейской логистики производителя. Приезжал он 4 или 5 раз за короткое время. В итоге склад открыл таки вторую смену. (Понятно, что народ набрали с бору по сосенке. Так что косяки пошли косяками. Каламбур-с. В итоге завели такую должность - менагер по инвентаризации, т.е. разборщик косяков).  
И вот после какого-то визита нашего дирполога я имел беседу с дирпологом логоператора. Две главных мысли:
1. Я не поверил.  
Не поверил не мне, а всей нашей конторе. После меня ему еще разные директора писали предупреждения.
2. У нас такая бюрократия, такая бюрократия!  
Я два месяца писал в центральный офис (в Швейцарии) про вторую смену, обосновывал. А мне разрешили взять два с половиной чела. (я ещё спросил: половина - это руки или ноги. Потом дошло, что очевидно имелись ввиду деньги на з/п).
Короче, народ приехал бабла срубить, а тут оказалось, что надо вкладываться и напрягаться.
И ещё. Когда этому французу осталось где-то полгода до конца контракта он на складе стал появляться крайне редко. Похоже на психологию "Нам бы день простоят, да ночь продержаться. И будь что будет."
 
ПыСы. А что это мы названия контор обходим стороной?
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #7 - 06.06.2010 :: 19:50:53
 
Господа, уважаемые работники иностранных компаний, к коим к сожалению, а может быть и к счастью себя не отношу, поделитесь сегодняшним положением у вас.
_______________________________________________________
Не сожалейте, Ярослав! Поверти мне, не о чем. В Россию приезжают не лучшие представители запада. Умные, и у себя устраиваются не плохо. И таких компаний действительно каждая вторая. Что ее ожидает?  Профессионалы среднего звена постепенно разбежались, далее уйдут руководители подразделений и компания загнется. Если конечно прекратить финансовые вливания. А так, это может длиться довольно долго, посмотрите на нашу страну - вроде ничего не производим, а существуем, и продлится это довольно долго, я надеюсь.    
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #8 - 06.06.2010 :: 20:10:33
 
Олег! ну это же абсолютно объяснимо!
они "прилетели с далекой звезды" (или "приплыли на большом корабле") оттуда, где цивилизация ушла далеко вперед...
-----------------------------------------------------------------------
Нет Петр!
Не знаю, с какой звезды прилетел мой бывший руководитель (Шотландец), но то что, он вытворял сводило с ума. Он например считал, что дорого выполнять работы подрядными организациями, и заставлял работников склада колотить тумбочки, столы и лавки из разбитых паллетов, разбирать стеллажи. Все мои доводы о том, что  каждый должен заниматься своим делом, что работник склада приносит прибыль не соизмеримую со стоимостью этих работ ни к чему не приводили. А его идея разобрать стеллажные рамы, для того чтобы уменьшить место их складирования!!!!! При чем  за разбор и соответственно за последующую сборку заплатят 620тыс. тысяч 100 заплатят за потерянные (при разборе и хранении) комплектующие. А стоимость хранения (не разбирая увеличила бы стоимость хранения всего на 100тыс. за год. И устанавливать стеллажи не составило бы ни какого труда. Это только два примера, а у меня их около сотни.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Medvedev Ilya
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 81
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #9 - 07.06.2010 :: 15:53:37
 
Олег, почему вы за них переживаете? Высокоэффективных топ-менеджеров у нас всегда хватало как своих так и заезжих...
Наверх
 
 
  IP записан
Medvedev Ilya
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 81
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #10 - 07.06.2010 :: 15:57:26
 
У меня, кстати есть положительный пример работы под руководством логиста-экспата, многим местным руководителям по логистике и SCM еще далеко до него...
Наверх
 
 
  IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #11 - 08.06.2010 :: 08:24:28
 
Олег, почему вы за них переживаете? Высокоэффективных топ-менеджеров у нас всегда хватало как своих так и заезжих...
-----------------------------------------------------------------------
Напрасно Илья, Вы подумали, что я за них переживаю. Я переживаю за молодых сотрудников, которые как я, в свое время придя в крупную иностранную компанию, думали, что попадут в 21-й век и многому научатся, освоят мировые (передовые) технологии. Я много таких повидал. Я видел как приходит молодеж, с умными любопытными глазами. У них нет опыта, многие только начинают свою трудовую деятельность. Они долгое время думают, что так и должно быть. Уходят годы. А так быть не должно. Есть такое выражение: короля делает свита. Все перед "ними" расшаркиваются раскланиваются. Представители компаний с умным видом  часами сидели на совещаниях, а потом приходили ко мне и говорили: все это конечно хорошо и весело но мы потратили время, а надо решать серьезные вопросы. И они их решали, со мной, в курилке.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #12 - 08.06.2010 :: 09:07:59
 
У меня, кстати есть положительный пример работы под руководством логиста-экспата, многим местным руководителям по логистике и SCM еще далеко до него...
--------------------------------------------------------------------------------

Да! Конечно, они есть. Это бесспорно. Но поверти мне Илья, за 30 лет, производственной деятельности, я не видел такого. Те с кем мне приходилось работать, это что-то! Меня всегда удивляло, у них на столе только фотографии детей или внуков и больше ничего. Они не хранят и не помнят ни одного документа, которые издавали, не несут ни какой ответственности, а указания, которые дают?
Один, например, установил стеллажи на складе и заплатил за это 50% от их стоимости.
Другой дал указание переместить  хранящиеся стеллажные конструкции с площади 1000кв. м на площадь 500 кв. м.???  И это нужно сделать за 4-ре дня. Я спросил: как же можно переместить 450тонн металла за 4-ре дня? Причем я, так, на глаз прикинул вес. И какого же было мое удивление, когда появился договор с подрядчиками, и оплата была произведена за перемещение 450-ти тонн.(правда переместили за 12 дней. Не переместили, а впихнули, 30% наверняка на выброс. А когда в комнате надо прибить плинтус или установить отбойники у стены, и цена вопроса 10-20тыс. проверяются все сметы неделями и просят предоставить 2-3 варианта от разных фирм.
Наконец мне это надоело и я составил таблицу, где предоставил перечень работ инициированный моими руководителями с подробным описанием ошибок (не соответствий) и суммам потерь по каждому пункту  за год. Общий ущерб измерялся в несколько миллионов, и отправил финансовому директору. Мне объявили выговор за не соблюдение субординации. А потом предложили три оклада, и я уволился. Вот теперь сижу, ищу работу и пушу письма молодежи. Я хочу, чтобы об этом знали и не тратили время попусту.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #13 - 08.06.2010 :: 13:41:53
 
Вам с таким подходом не искать работу надо, а самому организовывать свой собственный бизнес
тогда не будет противоречия между амбициями хозяина и рабской психологией
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #14 - 09.06.2010 :: 14:40:44
 
Вам с таким подходом не искать работу надо, а самому организовывать свой собственный бизнес
тогда не будет противоречия между амбициями хозяина и рабской психологией
-----------------------------------------------------------
По-вашему, если Вас обманули в магазине. не надо возмущаться, откройте свой магазин, а если вас не правильно лечили - откройте свою клинику. Просто, каждый должен заниматься своим делом. И очень обидно, когда приходит логист - "я пять лет работал многому научился", а смотришь ничего-то он не знает. Нахватался верхушек и терминов, а тонкостей так и не смог освоить. Видимо учителя были плохими. Приходит к нам молодой Финансовый директор, закончил какой-то частный университет, прекрасно говорит по-английски.  Собирает совещание и говорит о том что надо ввести бюджетную политику, забюджетировать все расходы по складам и следить, чтобы не было перерасхода. Я спрашиваю: а кто же будет отслеживать и проверять расходы по статьям? А он говорит: а зачем? У нас же все начальники складов честные ребята. А финансовые аналитики, следили только за тем, укладываются затраты по статье заложенные в бюджет или нет. Это как в детском саду, дети берут вырезанный квадратик и прикладывают его к кружку, если он входит -значит меньше, а если не входит - значит больше. И в результате все склады выбирали свои бюджеты, надо и не надо. Нужны паллеты, не нужны, весь бюджет выбирался полностью. А потом грянул кризис и бюджет стало формировать не из чего, а половина начальников складов уволились.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #15 - 11.06.2010 :: 01:40:57
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #16 - 11.06.2010 :: 02:40:08
 
http://www.gazeta.ru/money/2007/10/26_e_2267891.shtml
---------------------------------------------------------------
Алексей! А писал о том, что мне попались глупые руководители, я писал для молодежи, чтобы они не думали, что с запада приходит все хорошее. То, что в Москве жизнь не сахар, это и так ясно, но это совсем другая тема. По себе знаю, чтобы это понять иногда уходят годы. Я со своим опытом разбирался в этом 5 лет. И надеялся, что это временно, что разберутся, научатся, а становилось все хуже и хуже. А как молодежи, без опыта, разобраться? Сразу отвечу на возможный вопрос по поводу 5 лет, примером: я застал то время, когда кричали Ельцин! Ельцин! А закончилось все, чуть ли не судом. Я сам был в шоке, когда столкнулся с жуликом, американского происхождения. Скажите, из какого материала должны быть стеллажи, если их установка обошлась компании в 50% от их стоимости? Речь идет о большой партии обычных паллетных стеллажей высотой 11 метров, установленной на площади более 10тыс.кв.метров. Доставка с соседнего склада 400метров. Для сравнения у любой компании производителя, установка стоит 7% от стоимости max.
Вот следующий пример: до кризиса компания успешно развивалась, а теперь успешно закрывает склады. Вот закрывается очередной склад. Я говорю руководителю: подпишите список претензий собственника. А он боится.(по незнанию, или по глупости, в прочем в его должности это одно и то же) А зачем подписывать сейчас мы все устраним, своими силами (подешевле) и все. Ну, собственник посмотрел на это и как только мы устранили претензии, он выставил новые, еще на несколько миллионов. Так повторялось несколько раз. Пока собственнику не заплатили еще примирительную сумму тысяч триста. Так самый прикол не в этом, когда стали закрывать очередной склад ситуация в точности повторилась.    
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #17 - 11.06.2010 :: 13:08:52
 
Олег, перестаньте скулить.
У дураков нет национальности.
 
Вам лично что мешает скинуть оковы бездельников-недоучек-дураков?
 
Мне, за мои 22 года логистической практики, удалось поработать в Москве, Эмиратах, Гонконге, Китае и Финляндии
Повидал многое, возненавидел чудаков на букву М, особенно тех, что во власти
7 лет назад сбросил цепи рабства - больше нет у меня начальства
Теперь выдавливаю из себя остатки раба по капле
Путь сложен, но покоряющий вершину должен идти на своих собственных ногах...
Этого и Вам желаю - увидеть свой путь и найти в себе силы по нему пройти.
 
А найти виноватого и играть обиженного - непродуктивно.
Оправдания - не наш хлеб
Творить своё добро и своё зло - вот счастье и душевное здоровье.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #18 - 11.06.2010 :: 18:13:14
 
quote author=Емеличев Алексей Олег, перестаньте скулить.
У дураков нет национальности.
Вам лично что мешает скинуть оковы бездельников-недоучек-дураков?
Мне, за мои 22 года логистической практики, удалось поработать в Москве, Эмиратах, Гонконге, Китае и Финляндии
Повидал многое, возненавидел чудаков на букву М, особенно тех, что во власти
7 лет назад сбросил цепи рабства - больше нет у меня начальства
Теперь выдавливаю из себя остатки раба по капле
Путь сложен, но покоряющий вершину должен идти на своих собственных ногах...
Этого и Вам желаю - увидеть свой путь и найти в себе силы по нему пройти.
А найти виноватого и играть обиженного - непродуктивно.
Оправдания - не наш хлеб
Творить своё добро и своё зло - вот счастье и душевное здоровье.
--------------------------------------------------------------------------------
-
Однако, странно Алексей! как можно быть успешным в логистике при полном отсутствии логики? Мои обращения были направлены молодежи, кто-то мог согласится, с моими высказываниями, кто-то нет, кто-то приведет подтверждающие примеры, кто-то опровергающие.  Мои письма это предостережение об опасности потратить зря время. Ну а Ваши на, что направлены?  
Почему Вы решили, что я скулю?
У дураков нет национальность - бесспорное выражение, но какое оно имеет отношение к теме дискуссии? Очевидно, что к русским дуракам, все давно привыкли. Я не ищу виноватых, я хочу, чтобы меньше было пострадавших. Вам повезло, вы открыли свое дело,
Не каждый, по разным обстоятельствам, может идти своим путем, И в любом случае прежде не плохо бы набраться опыта. Об этом и ведется речь в данной дискуссии. Я рассказываю, что произошло со мной, другой расскажет, что произошло с ним.  Мои письма, а надеюсь, помогут начинающим, обойти бездельников-недоучек-дураков. А Ваши? Крылов писал Басни, Гафт – эпиграммы, я пишу случаи из жизни, иногда стихи. Может быть и Клылову, когда он написал «Квартет» тоже кто-то советовал: - занялся бы лучше делом, выращивал капусту. Ни в коем случае, себя с ним не сравниваю. Хотя!?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #19 - 11.06.2010 :: 18:27:22
 
Прилетели мы в Питер. Мы это  Ген. директор фирмы его зам и представитель клиента, тоже высоко поставленный начальник и я. Нас почему то не встретили и меня попросили поймать такси. Когда они узнали, что стоит это 500 руб. они потребовали. чтобы я искал частника за 300. Я пометался, пометался, потом дал таксисту 200, и попросил: отвези нас за 300. Перед клиентом не удобно. Еду и считаю, а ведь у них у каждого з\п раз 500-т  больше, чем это поездка.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #20 - 18.06.2010 :: 13:30:35
 
Олег, в Ваших воспоминаниях нет ничего необычного. В Эрэфии только сейчас, когда кризис грянул, появилась мода на "оптимизацию". Но мода схлынет, как только опять начнётся рост экономики.
 
Пока объём продаж растёт, собственники не волнуются об эффективности работы компании. Это не важно, что кто-то на рынке может расти быстрее тебя. Это не важно, что собственник мог бы получать доход больше, только лишь сократив затраты за счёт оптимизации бизнес-процессов.
 
В Эрэфии есть только одни способ оптимизации затрат - сокращение фонда оплаты труда. За счёт размера зарплаты или количества работников.
 
Один мой знакомый рассказывал, что поработал год в одной очень крупной компании, занимающейся продажей инструментов (ручных, электро и пневмо) для строительства и ремонта. Была поставлена задача оптимизировать складские запасы. Анализ показал, что общая денежная стоимость (по себестоимости закупки) застойных запасов (товары, которые не продавались ни разу за 6 месяцев) равнялась сумме продаж в денежном выражении за 11 месяцев. Понятно, что продажи делали совсем другие товары.
 
Так через полгода моему знакомому начальство уже стучало по башке "Где чудо, сука? Ты уже полгода работаешь, а запасы ещё лежат!" Этот период очень чётко виден в работе этой компании, т.к. была мода на акции типа "купи нужную тебе вещь по завышенной цене, и мы подарим тебе несколько говна бесплатно".
 
И что? Это компания разорилась? Нет. Она работает, как и раньше. Потому что в Эрэфии действуют не рыночные механизмы конкуренции. Просто у хозяина компании хорошие связи в таможне. И весь свой объём импорта (а торгует только импортным товаром) компания завозит в виде контрабанды. Тут-то она и получает доход. Вместо того, чтобы организовывать и контролировать бизнес-процессы внутри компании.
 
И развиваться в Эрэфии конкуренция не спешит. Потому что толковые люди активно сваливают из страны. За годы путинской стабильности, если интересно, количество уехавших из Эрэфии было больше, чем в годы ельцинского беспредела.
Наверх
 
 
MSN   IP записан
Михалёв Сергей
God Member
*****


Клуб логистов

Сообщений: 757
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #21 - 18.06.2010 :: 13:57:28
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 11.06.2010 :: 18:27:22:
Прилетели мы в Питер. Мы это  Ген. директор фирмы его зам и представитель клиента, тоже высоко поставленный начальник и я. Нас почему то не встретили и меня попросили поймать такси. Когда они узнали, что стоит это 500 руб. они потребовали. чтобы я искал частника за 300. Я пометался, пометался, потом дал таксисту 200, и попросил: отвези нас за 300. Перед клиентом не удобно. Еду и считаю, а ведь у них у каждого з\п раз 500-т  больше, чем это поездка.

чем больше компания тем мельче люди которые там работают.. не знаю как у кого - я меня такое правило по жизни рисуется..
Наверх
 
 

С Уважением
Мы это:
DDPMoscow - экспедиция, таможенное оформление DDPTrans - свое автопредприятие член АСМАП,
E-mail | ICQ   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #22 - 18.06.2010 :: 14:21:13
 
Олег, в Ваших воспоминаниях нет ничего необычного.  
-----------------------------------------------------
И опять все не так. Вы, Юрий, автоматически пытаетесь найти профессиональное объяснение происходящих событий. А профессионализмом в компании даже не пахнет. Ну во первых на мое место давно взяли другого человека, и с окладом выше чем было у меня. И со всех сторон сыпались мне звонки,  с производства, что он в 10 раз хуже специалист, чем я. Если бы расходы компании сокращались, в связи с кризисом , шло плановое сокращение штата и премиального фонда, это можно было бы понять. А, сократили премии производству, т.е. урезали заработок непосредственному звену, приносящему прибыль.
А в офисе осталось огромное количество функционеров не имеющих функциональных обязанностей. Я понимаю, что трудно уволить человека не имеющего непосредственных функциональных обязанностей, собственно не за что. Но все же. Например есть человек, должность которого называется Директор проектов. А какие проекты он ведет? Если не происходит ни какого развития. Самое удивительное, что в логистических компаниях некоторые процессы расписаны по минутам и за отставание по операциям грозят штрафные санкции перед клиентом. В этой же самой компании занятость некоторых функционеров с з\п в 5-10 раз превышающей з\п кладовщика составляет 1 месяц в год. Вот, что странно.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #23 - 18.06.2010 :: 14:23:24
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 18.06.2010 :: 13:57:28:

чем больше компания тем мельче люди которые там работают.. не знаю как у кого - я меня такое правило по жизни рисуется..

Вот! Совершенно в точку!
 
У меня точно такое же впечатление. Подозреваю, что в крупной компании проще замаскироваться. Ленивый и бестолковый работник в большой компании делает вид, что работает. В то же время за него кто-то выполняет работу в дополнение к своей.
Наверх
 
 
MSN   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #24 - 18.06.2010 :: 14:41:09
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 18.06.2010 :: 14:21:13:
Вы, Юрий, автоматически пытаетесь найти профессиональное объяснение происходящих событий.

Профессиональное объяснение происходящему в той компании, которую Вы описываете, и во множестве других компаний в России, следующее.
 
  • В Эрэфии царствует психология временщиков. По этому поводу можно найти в Инете отличную статью. Почти никто из владельцев бизнеса не хочет вкладывать усилия и деньги в развитие, т.к. ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне.
  • Отсутствие заинтересованности собственников в эффективности своего дела автоматически означает, что и у наёмных работников такой заинтересованности нет.
  • Человек ленив. Для него естественно хотеть ничего не делать.
  • Человек - очень простое животное. Мало кому из людей требуется "хлеб духовный".
  • Текущая ситуация позволяет "пилить бабки" и "поднимать бабло". Заметьте, сами эти жаргонные выражения указывают на то, что деньги не заработанные. То есть получены не трудом.

 
В указанных условиях хотеть работать - противоестественно. Это логически неверно. Зачем вкладывать усилия, зачем стараться делать всё эффективно, если и так хватает на хлеб с маслом?
 
Очень мало кому требуется моральное удовлетворение от результатов своего труда. Перфекционисты не то, что не в моде сейчас - они вредны, т.к. на их фоне становятся явно видны другие люди, гораздо более простые люди. Которые хотят много денег за то, что ничего не делают. Сейчас их царство. Потому что собственников бизнеса устраивает имеющаяся ситуация. А кого не устраивает - тот готовится свалить из страны.
Наверх
 
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 15:56:10 от Ищенко »  
MSN   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #25 - 18.06.2010 :: 14:55:33
 

У меня точно такое же впечатление. Подозреваю, что в крупной компании проще замаскироваться. Ленивый и бестолковый работник в большой компании делает вид, что работает. В то же время за него кто-то выполняет работу в дополнение к своей.
---------------------------------------------------------
Не профессионалы с запада не могут понять, и им кажется, что человек работает. А еще им нравится, что он не спорит и не возражает, какую бы чушь они не несли. Один, иностранный руководитель увидев, что варят трубы в здании над воротами, начал кричать на меня и объяснять, что так нельзя варить и вот нужны защитные экраны от глаз. Я сначала не понял и сказал, что все сварщики работают в масках. Он кричал, нет, мы, не должны видеть сварку. Он кричал, что я не специалист и не могу организовать работу. Тогда я ответил, что если он в радиусе 300км покажет мне хотя бы один защитный экран при выполнении сварочных работ на высоте, я тут же уволюсь. А про себя добавил,: а если не найдет, то не плохо бы ему уволиться самому. А вслух я сказал: отвернись и не смотри, вот и все.
В компании работает менеджер по развитию.. время от времени рисует планографии участков vizio и красивые картинки в 3D, иностранцы восхищаются, не понимая, что сделаны они бездарно, не точно, и по ним не возможно проводить монтажные работы, я попытался спорить, а спорить то и не с кем. Кто понимает, что работу он выполняет время от времени, а других обязанностей нет. У меня работал в свое время планографист-проектировщик ( с завода) ему давали задание, электронную рулетку на день запускали на склад (10тыс. кв.м) а  на следующий день он предоставлял планографию склада в AutoCad-е. Так я увеличивал, скажем, лестницу и видел крепление - анкерный болт полностью прорисованный. Вот это работа.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #26 - 18.06.2010 :: 15:21:02
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 18.06.2010 :: 14:55:33:
время от времени рисует планографии участков vizio и красивые картинки в 3D, иностранцы восхищаются, не понимая, что сделаны они бездарно, не точно, и по ним не возможно проводить монтажные работы

Это называется "искусство презентации". Без иронии - очень важный навык. Если не уметь донести свою мысль до людей, то кому нужна такая мысль? Собсно, руководителю не нужно вырисовывать каждый анкерный болт. Его задача - чётко обрисовать задачу исполнителю. А потом уже исполнитель зайдёт на склад с лазерной рулеткой и всё обмерит. И нарисует конкретный детализированный план работы, на котором будет виден каждый анкерный болт.
 
А вообще я полностью согласен с Вашим основным посылом: молодому логисту нечего делать в крупной компании. Надо свою карьеру начинать в маленькой компании. Где надо будет делать всё своими руками и своей головой. Только так можно понять, как это всё работает. Потому что чаще всего оно работает не так, как написано в книжках. Тем более в России.
Наверх
 
 
MSN   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #27 - 23.06.2010 :: 18:23:18
 
Это называется "искусство презентации". Без иронии - очень важный навык. Если не уметь донести свою мысль до людей, то кому нужна такая мысль? Собсно, руководителю не нужно вырисовывать каждый анкерный болт.  
 
Спасибо за понимание, Юрий. Я бы хотел только уточнить описываемую мной ситуацию. Да, все верно по поводу руководителей и необходимости "искусства презентации". Только такая ситуация возникает в компании 4-6 рас за год на каждую прорисовку с учетом, того, что все склады и стеллажи однотипные уходит день -два. Что же делает работник все оставшееся время? И еще могу добавить, что в компании нет работника, который зайдёт на склад с лазерной рулеткой и всё обмерит. И нарисует конкретный детализированный план работы, на котором будет виден каждый анкерный болт. Я, как Главный инженер должен был выполнить проект осметить нанять подрядчиков, сроки минимальные, да еще по минимальной стоимости. Я предлагал своему иностранному руководителю, изменить структуру инженерной службы кроме всего прочего включить в нее проектировщика- планографиста (название должности не суть), имея восемь складов площадью 30тыс. кв. м каждый, ни у кого  из начальников склада на стене не висела планография склада и ни кто ни мог точно сказать ни количество паллетомест ни высоты хранения товара. А мой иностранный бос принял соломоново решение, - пусть этот работник сидит у тебя в кабинете, а подчинятся он будет мне! Два года этот работник сидел у меня в кабинете, да и до сих пор сидит. А случилось делать проект офисных и бытовых помещений в Екатеринбурге, так заплатили $5000 подрядчику. Когда я работал в компании у меня были планы работы на год, на месяц, на день,  и за каждую выполняемую работу я нес ответственность, а здесь ни работы ни ответственности.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #28 - 24.06.2010 :: 16:00:29
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 23.06.2010 :: 18:23:18:
Два года этот работник сидел у меня в кабинете, да и до сих пор сидит. А случилось делать проект офисных и бытовых помещений в Екатеринбурге, так заплатили $5000 подрядчику.

Ну. А сколько этот подрядчик откатил человеку, принявшего решение занять подрядчика вместо своего работника? Улыбка
 
Уже всё кончилось, Олег. Вы покинули то болото. Оставьте все расстройства там. Всё же есть хорошие компании, где работают толковые люди. Вы такую обязательно найдёте, только ищите.
Наверх
 
 
MSN   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #29 - 24.06.2010 :: 20:00:49
 
Спасибо, Юрий, за поддержку и понимание. А работу я ищу уже полгода, ну во-первых мне уже 51. А во-вторых совершенно правильно на этом же форуме мне дали (точное) определение overqualified -"не обучаемый"(не управляемый). Я слишком хорошо знаю техническую составляющую логистического бизнеса. Руководители боятся меня брать, я моментально определяю все ошибки и несоответствия в работе. Никому такой не нужен. Ну и в-третьих  я нетерпим к бездельникам и обманщикам, в недавнем времени я уволил двух жучек которые только место занимали, и одна из них подглядела на работе мой пароль на почту и в резюме аккуратно вставила гадкую фразу "интим возможен". Если ты искал работу, то ты сразу поймешь, что резюме перед отправкой не перечитываются. Я создал несколько вариантов и высылал их автоматически только меняя текст сопроводительного письма. Сколько времени прошло, пока я случайно это заметил, я и не знаю.  Вот так. Ну а по поводу того, что все кончилось, я хочу, чтобы ты понял мой посыл (мотивацию) я за последние годы я часто сталкивался с тем, что молодежь, приходя на работу вообще думает, что так должно быть.
 Они совсем не знают, как правильно и когда им рассказываешь обычные случаи из производства они хоть что-то начинают понимать и не все принимают за чистую монету. Вот зачем я пишу. Руководитель одного из складов установил на складе пресс и два года прессовал пленку и картон у себя на складе. Это было в то время когда картон принимали по 500руб. за тонну. Я сказал своему шотландскому руководителю, что это не правильно. Он ничего не понял и сказал, что Нач. склада молодец он занимается очисткой склада от мусора и экономит деньги за его вывоз. Да еще 3-5тыс. дает на представительские расходы. Я предоставил  региональному директору экономический анализ этой операции, в котором отразил, что главное в ней, это не картон, а пленка которая стоит в 10 раз дороже картона. На основании расчетов я доказал, что убыток за вывоз мусора ничтожен с потерей прибыли, которую должны приносить работники склада, а их в этом процессе участвовало до 5-ти чел. Да еще занимаемая арендная площадь плюс использование арендного транспорта. Из расчетов получилось, что Нач. склада получал не 3-5 тыс.руб. , а 50-60 тыс. и длилось это больше двух лет.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ищенко Юрий
Full Member
***




Сообщений: 160
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #30 - 25.06.2010 :: 13:49:52
 
Эх, Олег, Вам уже 51 год, а юношеского максимализма из себя не выгнали. Ладно бы компания Ваша личная была. Тогда нужно за каждый рубль биться.
А обычно собственнику в России наплевать на всё, пока доходы растут.
Так зачем в этих условиях биться так яростно за чужой рубль? Наоборот, надо жить сообща. Как говорится, "живи сам и дай жить другим". За свой рубль надо биться. И за свои нервы. Здоровье дороже всего.
Наверх
 
 
MSN   IP записан
Насибуллин Расим
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #31 - 28.06.2010 :: 12:00:09
 
Я думаю, что все таки не стоит обобщать. Непрофессиональных руководителей достаточно не только среди иностранцев, но и среди россиян. Как уже говорилось, непрофессионализм - не имеет национальности, гражданства.  
Соглашусь с Юрием, что в России широко используется практика "рубить бабло" не вкладываясь в развитие компании, оптимизацию бизнес-процессов и т.д. Но при первых же трудностях такие компании закрываются, при этом страдают сотрудники оказавшиеся без работы.
Наверх
 
 
WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #32 - 09.11.2010 :: 09:49:53
 
В продолжение темы. Сразу оговорюсь, от критики и высказываний сочувствия. Я пишу для молодежи, чтобы знали, как бывает, если в компании рулят не профессионалы. А не для того, чтобы пожаловаться. Пример не является доказательством, но он помогает понять суть происходящего. В компанию пришел молодой Финансовый директор. И начел он с того, что стал доказывать свою значимость. Он например изменил форму сопроводительного документа к счету. Знаете, такой прикладывается вроде пояснительной записки. И подписывается руководителями, что они подтверждают оплату. В нашей компании,( а компания иностранная) он назывался риквест. Не знаю из каких соображений но Финансовый директор посчитал, что подпись главного инженера на риквесте не нужна (или ему не нужна) как хотите. И сколько я не доказывал, что я раньше подписывал риквесты, не из личных амбиций, а для ведения учета и перемещения имущества компании, ни чего не помогло. Не надо и всё! Мог ли я тогда подумать, к каким последствиям это приведет! Через два года мне бухгалтерия присылает перечень имущества, утерянного расхищенного и т.д. в общем не имеющегося в наличии, аж на 22 миллиона руб. И это только то, что попало в инвентаризацию, закрывающихся складов, а их в кризис закрылось аж три. А что же с имуществом находящимся в работающих складах?  Страшно подумать. Ведь только благодаря моей подписи на документе ко мне попадала информация о покупках и перемещениях имущества компании. Я тут же заносил эту информацию в таблицу и точно знал,  где, когда оно было приобретено и где находится в данный момент. Вернемся к тому, что компания иностранная. Иностранцы почему-то думают. Что если они взяли на работу Финансового директора, то это финансовый директор. Если взяли на работу Директора склада – то это директор склада. И они априори будут выполнять свои функции должным образом. Вести учет, следить за сохранностью имущества. Правильно его эксплуатировать. Да! Щас! Поразительная вещь имея суперсовременные системы по хранению товара, директора ни коем образом не отвечали за имущество компании. А бухгалтерия зачастую по названию не могла даже определить, что это такое. Учет стеллажей у них ведется вообще – Комплект стеллажей для склада – 1 шука. Я попытался объяснить одному руководителю шотландцу, что это не правильно – не понимает. Я привел ему пример: вот вы ждете такси ехать в аэропорт, Да? Да! Так ввы думаете. Что приедет таксист? Да? Да? Да кто вам сказал? Вполне вероятно. Что приедет какой-нибудь азербайджанец на старом авто, который даже не знает где находиться Шереметьево. Он сказал: не может быть. И переводчица в этот момент говорит: что звонит водитель и спрашивает как до вас доехать. И приехал действительно азербайджанец. Только это ничего не поменяло в мозгах наших руководителей иностранце. Мне стало самому интересно. И я взял, к примеру, недавно купленную систему стеллажей за 31 миллион рублей и решил посмотреть, что с ней произошло за два года. Директора складов менялись. Склады закрывались, но я то память пока не потерял. И я составил подробную таблицу, где указал, когда, по чьей вине, сколько и на какую сумму было утеряно и какие действия принесли ущерб. Я сам поразился тому, что получилось. Сумма составила половину стоимости стеллажей.  После чего другой иностранный руководитель предложил мне обсудить сумму вознаграждения, которая позволила бы мне покинуть компанию по соглашению сторон. Я не очень упирался.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #33 - 14.12.2010 :: 12:50:46
 
Я ни как не думал, что у этой темы будет продолжение. Да правы, оказались те, кто говорил, что Российские руководители ни чуть не лучше. Такого вы ещё не слышали! Собственники! Сами решили руководить складским комплексом! Ничего не понимая в логистике вообще. Ну, к примеру: Всё заставили стеллажами и мезонинами, от погрузочной зоны до стеллажей реально меньше 4-х метров. И по этой зоне ездят и штабелёры и электротележки и люди ходят, да ещё она завалена товаром.
Меня пригласили на работу как специалиста в инженерной логистике, а проще эксплуатировать складской комплекс. Я за три недели разработал структуру инженерной службы, проекты: штата, цели, задачи, должностные инструкции, что перечислять полный пакет документов по ISO 9001. Я описал все недостатки и способы их устранения. А недостатки! Мама дорогая! Огромный склад работает без пожарного водопровода и на временном кабеле оставшемся от строительства. Сами собственники, ни кому не доверяя, решили управлять этим складом. такого я ещё не видел. Имея мраморные лестницы и новейшие системы видеонаблюдения, для защиты от травматизма решились только провести линии на полу склада.  Лично проверяя все счета выбирают компанию которая дешевле поменяет им трёхходовой клапан, не понимая при этом, что это такое и надо ли вообще его менять. Вот по этому то у нас и рушатся дома, взрываются катальные, падают самолеты.  А в апартаментах из экономии, поставили китайские радиаторы, которые стали течь один за другим. И вот когда протекло в апартаментах меня выкинули на улицу и ещё удержали 6 тысяч. как будто я виноват, что они пожадничали. Вы спросите, зачем я всё это написал? Жалко людей и надо чтобы об этом знали.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #34 - 14.12.2010 :: 15:12:48
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 08.06.2010 :: 13:41:53:
Вам с таким подходом не искать работу надо, а самому организовывать свой собственный бизнес
тогда не будет противоречия между амбициями хозяина и рабской психологией

 
 
совет остаётся неизменным
или что-то в консерватории менять надо....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #35 - 14.12.2010 :: 21:19:46
 

совет остаётся неизменным
или что-то в консерватории менять надо....
.............................
Может и в консерватории. Всегда есть, что подправить. Ну, как вы не поймёте! Не преследую я личной выгоды. Мне за державу обидно. Не себе я хочу помочь, а людям.  Ведь погибнут же ЛЮДИ. Я хочу предостеречь, спасти. Ну, хотя бы попытаться. Открыть молодежи глаза. Они ж не видят, что происходит. А ваши принципы, спасай себя!  Мне не подходят. Да и не спасут они нас всех. Кому будет нужен ваш бизнес, и бизнес вообще, если через несколько лет, половина страны окажется на улице. Вы ж бизнесмен, должны уметь хорошо считать. Посчитайте сколько человек и когда окажутся на улице, если сейчас 60% жилья отслужило свой срок? По моим подсчетам это произойдёт довольно скоро. А тенденция не профессионализма имеет государственные масштабы. "Хромая лошадь" это ещё цветочки. В моей консерватории всё по-другому. Я вижу (предвижу) сколько людей может пострадать, а мне говорят: молчи, не высовывайся, займись своим делом. Странно это.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #36 - 26.01.2011 :: 10:12:23
 
  Причиной обрушения крыши гипермаркета «Окей» в Санкт-Петербурге, по  
предварительным данным, стала неправильная эксплуатация здания. Об этом  
сообщили в службе Госстройнадзора и экспертизы города. «Этот объект  
введен в эксплуатацию в 2002 году. По предварительным данным, причина  
обрушения — неправильная эксплуатация здания», — сказал представитель  
Госстройнадзора. По данным МЧС, из-за частичного обрушения крыши  
магазина на Выборгском шоссе пострадали девять человек, один погиб.
--------------------------------------------------------------------------------

Я думаю это не причина, а следствие. Причина - это некомпетентность руководителей, да и з/п у инженера по эксплуатации наверное была тысяч тридцать.
Грусно это. На днях был на собеседовании. Смоленский пассаж! Ген директор - некая дама.
Что она понимает в промышленной безопасности?  45 минуит парковался на Смоленской площади.Только время потратил.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #37 - 07.02.2011 :: 11:52:06
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 14.12.2010 :: 21:19:46:


совет остаётся неизменным
или что-то в консерватории менять надо....
.............................
Может и в консерватории. Всегда есть, что подправить. Ну, как вы не поймёте! Не преследую я личной выгоды. Мне за державу обидно. Не себе я хочу помочь, а людям.  Ведь погибнут же ЛЮДИ. Я хочу предостеречь, спасти. Ну, хотя бы попытаться. Открыть молодежи глаза. Они ж не видят, что происходит. А ваши принципы, спасай себя!  Мне не подходят. Да и не спасут они нас всех. Кому будет нужен ваш бизнес, и бизнес вообще, если через несколько лет, половина страны окажется на улице. Вы ж бизнесмен, должны уметь хорошо считать. Посчитайте сколько человек и когда окажутся на улице, если сейчас 60% жилья отслужило свой срок? По моим подсчетам это произойдёт довольно скоро. А тенденция не профессионализма имеет государственные масштабы. "Хромая лошадь" это ещё цветочки. В моей консерватории всё по-другому. Я вижу (предвижу) сколько людей может пострадать, а мне говорят: молчи, не высовывайся, займись своим делом. Странно это.


 
Да ничего странного, Олег.
Почитайте "Билет на планету Транай" Р. Шекли
Написано было в тридевятые времена, а как актуально.
Так уж мир устроен...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #38 - 07.02.2011 :: 12:04:31
 
Процитировано сообщение: Petushkov Yaroslav от 02.06.2010 :: 10:35:08:


Интересный пост написал нам Олег.
А я то думал что компании, ведущие бизнес по западной модели, быстры, шустры и очень бизнес активны. Возможно ли дальнейшее существование описанной вами компании на российском рынке без кардинального изменения схемы управленческого учета (бюрократического строя) ? А может быть эта компания только единственная в своем роде, у остальных инокомпаний управленческий учет построен логичнее ?
Господа, уважаемые работники иностранных компаний, к коим к сожалению, а может быть и к счастью себя не отношу, поделитесь сегодняшним положением у вас.


 
Я дам, быть может, странный ответ,  
но, по моим наблюдениям, многое зависит от того,  
откуда экспат прибыл.  
Ни разу не видел бестолкового руководителя-австралийца и даже не слышал о таком, причём не только в РФ...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #39 - 07.02.2011 :: 13:30:37
 
Ответ действительно странный. А сколько австралийцев вы видели в России вообще?  
Это только ещё раз доказывает актуальность выражения: «о чём мечтает раб? О хорошем хозяине».
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #40 - 07.02.2011 :: 13:36:31
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 07.02.2011 :: 13:30:37:
Ответ действительно странный. А сколько австралийцев вы видели в России вообще?
Это только ещё раз доказывает актуальность выражения: «о чём мечтает раб? О хорошем хозяине».

 
Лично я работал с одним, в поле моего зрения было в пределах пяти.  
Менеджеров, то есть управленцев разных звеньев.  
 
Ну рабы - они разные бывают, вспомнить хотя бы опыт крепостного права в России. Одни пашут от зари до зари с рождения до доски, другие в Запорожье бегут, а третьи - усадьбы барские поджигают, а самих бар - вилами в пупочек...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #41 - 07.02.2011 :: 14:58:40
 
"- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
 
- Бандиты! - с раздражением сказал Колосок. - Честное слово, бандиты!  
По-настоящему, обязанность полицейских - защищать население от  
грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то  
и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь  
законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону  
меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
 
- Тут у вас как-то чудно! - сказал Винтик. - Зачем же вы слушаетесь  
полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?
 
- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики,  
и деньги, и вдобавок оружие!"
 
 
 Носов Н. "Незнайка на Луне"
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #42 - 07.02.2011 :: 16:33:42
 
Если пошли по книгам - почитайте "Павел II" Евгения Витковского. Оруэлл отдыхает.
Ссылка: http://lib.rus.ec/a/13278
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #43 - 07.02.2011 :: 21:38:54
 
Мне больше нравятся Стругацкие. Они писали, что нельзя прилететь на другую планету и ускорить процес развития общества, и к чему это может привести. Они писали, что другие цивилизации не вступают с нами в контакт потому, что мы как плесень пожираем собственную планету паразитируя на ней.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Khromov Roman
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 24
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #44 - 08.02.2011 :: 23:29:43
 
Коллеги,
тема уважения сотрудников руководством достаточно остра. Уровень уважения зависит от уровня воспитания. Как пример могу привести отношение к работникам в компании в которой работаю в данный момент. 2009 год, спад продаж в геометрической прогрессии и расчет плановой активности показывает, что лишних - 20 водителей погрузчиков - людей, отработавших более 2х лет в компании, как минимум (турновер очень низкий). Решение руководства - никого не сокращать, уровень зарплат не менять. В течении 2009 - индексация зарплат в +.
Итог - взрывной подъем продаж 2010 при наличии лояльно настроенного персонала. Все планы выполнены так, что с остальных подразделений компании приходят перенимать опыт.  
Вот вам другая сторона взаимоотношений работодатель-работник
Наверх
 
 
  IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #45 - 09.02.2011 :: 09:09:23
 
Могу только повторить:
О чём мечтает раб?
О хорошем хозяине!
Вы ещё молоды, и верите в уважение и воспитание. Дай Бог вам, как можно дольше в это верить и не замечать, что происходит вокруг. Мне довелось видеть совершенно другое. Я видел, как в один день уволили механика, только за то, что он случайно наступил на ногу хозяину. Когда в нашей фирме, пришёл новый руководитель англичанин, он сразу сказал, что не будет со мной работать, и когда я попытался возражать, мне отключили компьютер, а на входе на склад меня стали обыскивать каждый день и выворачивать карманы. Хотя я не грузчик и работаю в офисе, а на складе практически не бываю.    
Дай Бог вам, как можно позже узнать, что на ваше место сейчас в Москве от 6-ти до 19-ти претендентов. Что рассылки с предложениями вакансий практически перестали приходить. А кадровые агентства перешли на домашнюю работу.  
Экономическая задачка капитализма
Хозяин производит и продаёт 100 шин в месяц по 100руб.  Получает за это прибыли 100руб. начинается кризис, и хозяин не может продать 100 шин в месяц.  
Вопрос: что делать хозяину, чтобы получить свои 100руб. прибыли?
1. Сократить производственный персонал? Но тогда себестоимость шины будет не 100руб.  
А 80руб. И чтобы получить 100руб. прибыли надо продавать (производить) не 100 шин, а уже120! В период кризиса это не получиться, да и какой смысл на 20% больше работать за те же деньги?
2. А что если 80 шин продавать по 120руб.? И  сокращать ни кого не надо и прибыль останется та же.  
Вывод: РЕШЕНИЕ НЕ СОКРАЩАТЬ  РАБОТНИКОВ,. ЭТО НЕ ЗАБОТА О ЛЮДЯХ, А ПРОСТОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ.  
Забота о людях и капитализм – несовместимы!
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #46 - 09.02.2011 :: 09:37:50
 

Лично я работал с одним, в поле моего зрения было в пределах пяти.  
Менеджеров, то есть управленцев разных звеньев.  
----------------------------------
Поверти мне, я повидал их гораздо больше! И в страны третьего мира не всегда приезжают лучшие.  
Я заметил одну странную тенденцию, что молодежь, почему-то, не видит того, что я вижу сразу.
Не ужели вы не видите, что сейчас образование у нас дается на «тройку» наука развивается на  «тройку», лечат нас на «тройку».  И производство соответственно начинает  работаеть на  «тройку».  Вы молоды и не знакомы со старыми системами становления специалистов, профессионалов, руководителей. Как это происходило раньше? Очень просто, к примеру, на предприятии: молодой специалист становится мастером, год-два осваивает производство, становится старшим мастером, и через три года может быть назначен зам нач. цеха. Через пять лет он может быть назначен начальником цеха. Ещё через пять, главным инженером и дальше зам директора, директор  завода и т. д.  Никогда ни по какому блату невозможно было увидеть руководителя не профессионала, назначенному по блату. Сей час другое дело. Приехал из за бугра, и все должны думать, что это руководитель.  В одной известной компании сидит шотландец бывший дальнобойщик, он числится Директором по операциям. За четыре года не соберёшь и десятка приказов распоряжений и решений которые он принял. У него есть переводчица и его возит персональный водитель. Каждый месяц ему оплачивают самолет в Шотландию. На совещании он ни как не мог найти стоимость работ, потому что искал не в budget plan, а в project plan. В начале нашей работы с ним, он вызвал меня и отругал за то, что я переплатил (как он посчитал) подрядчикам 18 тыс. За установку стеллажей. И хотя это было совсем не так, а самое главное, что стеллажи он установил не там, и их пришлось демонтировать. В последствии он наделал столько ляпов, что убытки можно было измерять в миллионах.  Например за установку рамы на штабеллёр он платил по 78тыс. руб. А таких штабиллёров было 11 шт. Самое удивительное, что он до сих пор работает. А я нет.    
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #47 - 09.02.2011 :: 11:03:19
 
Олег, Вы по жизни видели в деле больше пяти менеджеров (ну так условно - от Operations Manager и выше) - австралийцев? Ничего себе! И как - кто чем запомнился?
 
Увольнение по инициативе руководства по-настоящему квалифицированного специалиста в РФ - это случай исключительный, я с этим не сталкивался ни разу - ни до 2008, ни после. Да мало их, очень мало, куда ещё увольнять-то...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Kuzovlev Andrei
Full Member
***


Хорошо натасканая
совесть своего
хозяина не грызёт

Сообщений: 168
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #48 - 09.02.2011 :: 11:48:06
 
Увольнение по инициативе руководства по-настоящему квалифицированного специалиста в РФ - это случай исключительный, я с этим не сталкивался ни разу - ни до 2008, ни после. Да мало их, очень мало, куда ещё увольнять-то.
--------------------------------------------
Доброго времени коллеги,  
а я сталкивался причём в совсем не давней практике, одна очень известная компания уволила полностью отдел закупки только за то что на них написали анонимку что берут благодарности от поставщиков, хотя закупочные цены на сырьё были намного ниже рыночных, ну повёрнут собственник на том что кругом все жулики и ворюги, в итоге набрали новую команду которая увеличила бюджет закупки не смотря на стабильность объемов поставки сырья.
Вот ещё один пример:
ушёл директор по операциям по липовому обвинению (СБ играетсО, никак не забудет свои КГБшные замашки) в коем подчинении была служба логистики, приняли другого который открытым текстом заявил "Ребят, ничего личного но на Ваши должности у меня есть своя команда, так что либо пишите по собственному или переходите на нижестоящие должности"
Так что соглашусь с мнением одноклубников что всё зависит от владельца бизнесса, его отношения к людям и заинтересованности в слаженной, лояльно настроенной команды наёмных работников.
Наверх
 
 

Все имена, фамилии, ники, события, даты, буквы, слова - являются вымышленными, любое совпадение с реально существующими является досадной случайностью.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #49 - 09.02.2011 :: 12:19:16
 
Привет, Андрей - рад тебя видеть, давненько не виделись Улыбка
 
Ну я, собственно, о том же.
Квалифицированный специалист по определению себя уважает.  
Так к чему работать на людей, способных на подобные действия?
Есть много нормальных работодателей, которые от такого положения только выигрывают.  
Чего далеко ходить - вот вчера ко мне приходил чел на собеседование. Активный, хочет работать и зарабатывать, с головой, но - отношение на прежнем месте было, как к собаке. И теперь он деньги будет приносить не тому "самодержцу", а мне. Ну и кому повезло? Улыбка
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #50 - 09.02.2011 :: 12:20:32
 
Олег, Вы по жизни видели в деле больше пяти менеджеров (ну так условно - от Operations Manager и выше) - австралийцев? Ничего себе! И как - кто чем запомнился?
---------------------------------
Мой опыт позволяет сразу отличить конструктивный диалог от не конструктивного.
Остается только перейти на анекдоты.
Муж отчитывает жену, что она пришла вчера ночью в три часа, и какой-то фраер подвёз её на синей машине.
Она отвечает: ты как всегда врёшь! Во-первых - не в три часа, а пол-третьего, а во-вторых - машина была зелёная.  
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #51 - 09.02.2011 :: 12:28:26
 
тема свелась к утверждениям "ну и козлы же все __________ (нужное подставить), а я весь в белом"
очень конструктивно и, главное, эффективно.....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #52 - 09.02.2011 :: 12:30:51
 
А мой опыт позволяет сказать, что если человек сначала говорит, что видел больше пяти менеджеров-австралийцев в деле, а потом отказывается поведать об этом подробнее (при том, что поговорить явно любит - сколько про стеллажи одни рассказал), то вряд ли он их видел в самом деле - о них обычно есть, что рассказать, ребята дельные. Это по моему (вполне реальному) опыту.
 
Лично меня нисколько не удивляет, что работать с Вами, Олег, никто не хочет.
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #53 - 09.02.2011 :: 12:38:42
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 09.02.2011 :: 12:28:26:
тема свелась к утверждениям "ну и козлы же все __________ (нужное подставить), а я весь в белом"
очень конструктивно и, главное, эффективно.....

 
Классика Улыбка
Наверх
 

27835-205121-f9225c0b9dbeab6a51ef8c12cbbc6bdb.jpg

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #54 - 09.02.2011 :: 12:44:21
 
Процитировано сообщение: Назаров Андрей от 09.02.2011 :: 12:30:51:


Лично меня нисколько не удивляет, что работать с Вами, Олег, никто не хочет.

 
 
по Жванецкому - "критики на работу не нужны?"
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #55 - 09.02.2011 :: 12:45:31
 
Чего далеко ходить - вот вчера ко мне приходил чел на собеседование. Активный, хочет работать и зарабатывать, с головой, но - отношение на прежнем месте было, как к собаке. И теперь он деньги будет приносить не тому "самодержцу", а мне. Ну и кому повезло?  
-----------------
Повезло рабу! А может и нет!
Вся беда в том, что кризис в сфере образования привел уже не к тому, что на рынок труда пришли не профессионалы, а теперь уже не профессионалы принимают на работу не профессионалов.
В той же компании, Начальником отдела собственной безопасности работает бывший военный переводчик. Работал в Африке. Ничего не знает о логистике, движении товара, хранении. Не знает ни одной системы хранения, собирает сплетни, подслушивает подсматривает, а недостачи на складах миллионные! А руководитель, иностранец, всё понять не может и списывает на то, что в Росси, все воруют.    
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #56 - 09.02.2011 :: 13:22:26
 
Говоря о конструктивном диалоге, я имел ввиду вИдение главного в описанной проблеме. Я не видел австралийцев ни одного! Я писал об иностранцах, вообще. И думаю, что не ошибусь, если скажу, что среди них бывают и плохие и хорошие. Не ошибусь и в том, что если вам довелось работать с одним австралийцем, и видеть ещё пять, то ложно утверждать, что все австралийцы хорошие специалисты. Я не ставлю перед собой задачу, хаить иностранцев, от куда бы они не приехали. Я вел речь о профессионализме,  и переход на личности говорит о том, что я как всегда не ошибаюсь. Одно только это выражение: «Вы по жизни видели в деле больше пяти менеджеров – австралийцев»
Сразу отбивает охоту дискутировать. Всё что могу ответить: да, в натуре, не видел.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #57 - 09.02.2011 :: 13:35:37
 
тема свелась к утверждениям "ну и козлы же все __________ (нужное подставить), а я весь в белом"
очень конструктивно и, главное, эффективно.....
-----------------------------------
Да не «козлы» а не профессионалы! Если 35-ти летний мальчик начинает кричать, что он всё знает, поработав с одним хорошим руководителям и совершенно не слышит, что есть и плохие. Это страшно.  Это напоминает рассказ Шукшина «Срезал».
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #58 - 09.02.2011 :: 14:06:17
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 09.02.2011 :: 13:35:37:
тема свелась к утверждениям "ну и козлы же все __________ (нужное подставить), а я весь в белом"
очень конструктивно и, главное, эффективно.....
-----------------------------------
Да не «козлы» а не профессионалы! Если 35-ти летний мальчик начинает кричать, что он всё знает, поработав с одним хорошим руководителям и совершенно не слышит, что есть и плохие. Это страшно.  Это напоминает рассказ Шукшина «Срезал».

 
Да, кризис в образовании имеет место быть давно, коль скоро на 6 десятке лет Вы, Олег, не знаете, что слово "непрофессионалы" в такой фразе пишется слитно...
 
Разные есть люди, и руководители из них получаются разные. Но если человек является действительно специалистом - он может сам выбирать, с кем ему работать, а не жаловаться на то, как мир устроен...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Kuzovlev Andrei
Full Member
***


Хорошо натасканая
совесть своего
хозяина не грызёт

Сообщений: 168
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #59 - 09.02.2011 :: 14:32:04
 
Ну вот Чего вы коллеги?..
Я Вот Олега понимаю, когда оцениваю не по профессионализму а по трёпу нахватавшихся заграничных слов вчерашних студентов, когда должности занимают не благодаря знаниям, а благодаря знакомству/подлости/подсиживанию/дани моде на иносранных спецов, когда человека принимая на работу без опыта но с БААЛЬШИМИ амбициями которые расходятся со здравым смыслом, то вольно не вольно любой профессионал завопит, окрысится на весь мир, будет Винить всё и вся..
Скажу честно один раз меня подсидели, причём работу я ту любил до беспамятства, создал отдел с ноля, выстроил всю схему лог. процессов не отдел а сказка, подсидел мой же подчинённый который был ну такой безотказный, такой услужливый что просто ППЦ, и вот когда я выйдя с отпуска получил такое необоснованное ведро помоев в свой адрес, напетое и выдуманое моим подчинённым и принятое за чистую монету руководством (вплоть до избиения и унижения грузчиков на складе) что не раздумывая написал заявление в душе надеясь что всёж моё руководство раберётся, веть я стока сделал , столько сэкономил.....ХРЕН ПО ВСЕЙ МОРДЕ..!!!...Уххх, как я был зол, зол на руководство что выгнали по липовому обвиненияму, зол на себя, что не рассмотрел в отделе крысу, зол на то что в почёте не профи а пополизы.....всё прошло как устроился на другую работуУлыбка)
Олег, Я Вас понимаю, чувство собственного достоинства всегда превыше всего ВЫ нормальный человек что реагируете на глупость, тупость и не дальновидность но поверте всё обиды пройдут в первый день устройства на другое место службыУлыбка..не отчаивайтесь профи они всегда в ценеУлыбка
Наверх
 
 

Все имена, фамилии, ники, события, даты, буквы, слова - являются вымышленными, любое совпадение с реально существующими является досадной случайностью.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #60 - 09.02.2011 :: 15:09:45
 
Что ж, я как всегда прав. Только профессионалы, не зная, что ответить, начинают искать ошибки в правописании и указывать на преклонный возраст. Но всё-таки в этой переписке есть свой смысл. Не сомневаюсь, что когда вам будет 52, Вы измените своё мнение. Но я надеюсь, что кто-то, прочитав эту переписку, сделает это гораздо раньше.
Не хочу опять ударяться в полемику, но я ни чего не писал об устройстве мира.
Если вы опять захотите ответить, то подумайте,  мне кажется, наша беседа становится не интересной широкому кругу. Давайте подведем  итог дискуссии: я писал о беспределе, который твориться сейчас на рынке труда, о большом количестве не профессионалов,  
и в том числе иностранного происхождения. Лейтмотивом моих выступлений являлось предостережение молодёжи о слепой вере в могущество и профессионализм иностранных руководителей.
Ну а ваши выступления? На примере одного руководителя Вы хотели убедить меня в обратном? А когда я начал возражать, посыпалась профессиональная критика:
И то, что я старый, и безработный,  и плачусь и жалуюсь, и неграмотный и с Новодворской меня сравнили. Да! Вы настоящий руководитель!  
А теперь о наболевшем:
Вот так после двух часового совещания руководители компаний выходили и окружали меня с вопросами. Давайте решать, как мы будем работать? Я спрашивал, а что ж вы на совещании ни чего не решили? Да так, просидели с этими иностранцами, только время потеряли. Они же ни на один вопрос не могут ответить конкретно. А нам надо дело делать. Так что давайте решать с вами. А у них мы потом, подпишем.  
 Если мне надо будет решить какой-нибудь конкретный вопрос, вряд-ли я обращусь к Вам.  Если только ошибки проверить.  
Из Интернета:
-------------------  
Александр Ковалев «не люблю "не профессионалов" - секреты звезд...  
29 января 2008 Телеведущий, шоумен, конферансье Александр Ковалев получает сейчас третье высшее образование и пишет диссертацию…
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #61 - 09.02.2011 :: 15:34:25
 
Ну вот Чего вы коллеги?..
Я Вот Олега понимаю, когда оцениваю не по профессионализму а по трёпу нахватавшихся заграничных слов вчерашних студентов, когда должности занимают не благодаря знаниям, а благодаря знакомству
-------------------------------------
Ну вот и подтверждение моих слов! Это то, для чего я пишу! Вроде имена одинаковые, а какие разные люди! Вот с ЭТИМ Андреем можно иметь дело!
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #62 - 09.02.2011 :: 15:38:52
 
Да, с ним можно, всем рекомендую...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Kuzovlev Andrei
Full Member
***


Хорошо натасканая
совесть своего
хозяина не грызёт

Сообщений: 168
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #63 - 09.02.2011 :: 15:47:16
 
Андрей, Олег,Спасибо коллеги, похвала от собрата по оружию, пардон по профессии, сама лучшая похвала.
Олег, безумная мысль пришла:
"А не надоело тебе старому по войскам кочевать, не пора ли опыт молодым передавать" (Фильм "Офицеры")
Не хотите себя в преподавательской деятельности или в консалтинге попробовать, думаю такого практика с руками оторвут, в то же время будее ответственны за молодую поросль в нашей отраслиУлыбка)
Наверх
 
 

Все имена, фамилии, ники, события, даты, буквы, слова - являются вымышленными, любое совпадение с реально существующими является досадной случайностью.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #64 - 09.02.2011 :: 15:56:37
 
Кстати, да.  
В серьёзный консалтинг, я так понимаю, дорога Олегу закрыта - это дело предполагает хорошие отношения и авторитет в среде хозяев бизнеса в отрасли, а вот преподавать - да, это, как доктора говорят, тут показано.  
Хоть курс вести, хоть корпоративным тренером - в самый раз.
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #65 - 09.02.2011 :: 19:48:21
 
Кстати, да.  
В серьёзный консалтинг, я так понимаю, дорога Олегу закрыта - это дело предполагает хорошие отношения и авторитет в среде хозяев бизнеса в отрасли, а вот преподавать - да, это, как доктора говорят, тут показано.  
Хоть курс вести, хоть корпоративным тренером - в самый раз.
--------------------------------------------------------
Ну что ж я вижу, переписка вызывает живой интерес у читателей.
Андрей К. попытался вникнуть в проблему и дать совет, А Андрей Н., у меня сложилось впечатление, что проблемы то и не понял, но тем не менее. Делает выводы, куда меня возьмут, а куда нет.  
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1190288421/181#181
Девочка просит совета как набраться опыта в логистике и как вы думаете, кто предлагает ей свои услуги  ну конечно, же Андрей Н. Сама жизнь подтверждает, что мои опасения не напрасны. Не дай Бог, если она вместо Бауманки пойдет обучаться к этому специалисту. И потом будет говорить, что я всё знаю, я училась у специалиста, который работает у австралийца, а мой учитель видел ещё пятерых, а австралийцs это такие парни, это что-то!
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Kuzovlev Andrei
Full Member
***


Хорошо натасканая
совесть своего
хозяина не грызёт

Сообщений: 168
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #66 - 10.02.2011 :: 08:36:53
 
Не дай Бог, если она вместо Бауманки пойдет обучаться к этому специалисту.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы не правы ставя под сомнение профессионализм нашего коллеги, я его знаю давно, с начала создания клуба логистов и поверьте Олег, Андрей заслуженно имеет авторитет в нашем сообществе и зарекомендовал себя как настоящий специалист в области логистики.
Наверх
 
 

Все имена, фамилии, ники, события, даты, буквы, слова - являются вымышленными, любое совпадение с реально существующими является досадной случайностью.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #67 - 10.02.2011 :: 10:03:42
 

Вы не правы ставя под сомнение профессионализм нашего коллеги, я его знаю давно,  
---------------------------------
Я показал эту переписку другу, он профессор Бауманского университета. Заслуженный деятель науки. Он посмеялся и сказал:
Ничто не вызывает так споров, как категоричность утверждения!
Исаак Ньютон.
Согласитесь, восхваление качеств одного и принижение заслуг другого, ничего конструктивного не может привнести в беседу.  
Все мои посты направлены на рассказы молодёжи о том, что не сё бывает так безоблачно.
Мои попытки предостеречь молодёжь от возможных ошибок, некоторые профессионалы  
Почему-то воспринимают как максимализм, жалобы. Может оно и так. Но я устал от звонков и писем, в которых я слышу одно и тоже. ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ. Да! Ни кто не умоляет заслуг, Андрея, я не ставлю перед собой задачу разобраться в его профессионализме. Моя задача в другом, заставить молодёжь думать, сомневаться во всём, видеть другие мнения и пытаться их понять и осмыслить.  Давайте предположим, эта девочка, пойдёт стажироваться к Андрею, а через пять лет, напишет мне что, Я БЫЛ ПРАВ. Ну и что, это уже было сотни раз. Профессионализм. Это не только знание предмета, это умение общения, преподавания, видения будущего умение слышать собеседника.  
Вы же прекрасно понимаете, что указывать на орфографические ошибки, да ещё старшему, это не корректно, высмеивать и сравнивать с отрицательными персонажами тоже. Не видеть в тексте главного и находить мелкие несоответствия и раздувать из этого проблему то же не профессионально.
Я так ненавязчего всё таки пытаюсь  вырулить на конструктивность ( деловитость, плодотворность, применимость, полезность, дельность) переписки.        
И опять случай из жизни.
Я как-то не мог найти общий язык с одним из Директоров склада. Чувствую, что-то не то и ни как понять не могу. У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Это я произнёс вслух. И тогда ода из моих подчинённых, говорит: мне кажется, что у него просто нет высшего образования. Я спросил: как она это определила, вроде без диплома его не могли взять на эту должность. Она помялась и отвечает, что есть такой сайт Одноклассники, ну что там люди пишут про себя? Ну, школу ну, Армию, институт, где был, где отдыхал. Так вот у  него всё это есть, а института нет. В  кадры то он предъявил диплом, а друзьям то он что предъявит? Вот так.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #68 - 10.02.2011 :: 11:04:15
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 10.02.2011 :: 08:36:53:


Не дай Бог, если она вместо Бауманки пойдет обучаться к этому специалисту.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы не правы ставя под сомнение профессионализм нашего коллеги, я его знаю давно, с начала создания клуба логистов и поверьте Олег, Андрей заслуженно имеет авторитет в нашем сообществе и зарекомендовал себя как настоящий специалист в области логистики.


 
Приятно, Андрей, не скрою Улыбка
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #69 - 10.02.2011 :: 11:11:08
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 10.02.2011 :: 10:03:42:

...
И опять случай из жизни.

Я как-то не мог найти общий язык с одним из Директоров склада.
...

 
Олег, а так - конструктивности ради и интереса для...
 
Были ли в Вашей богатой профессиональной биографии руководители, с которыми общий язык был найден и работа с которыми не оставила у Вас желания предостеречь молодёжь от повторения подобных казусов?
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #70 - 10.02.2011 :: 20:41:15
 
Какая польза окружающим, оттого, что вы хотите меня уесть.  Я описываю в своих письмах только поучительные моменты биографии. А как польза оттого,  что вы в переписке лизнули друг друга? Ничего конструктивного.Я уже говорил, что всё это описано в рассказе Шукшина «Срезал». Почитайте.  
Если вы еще раз соберетесь ответить, то пощадите время читателей сайта. Отправляйте личное сообщения.  
В 80-том году была олимпиада и все силы были брошены на подготовку объектов.  
Меня направили Директором гостиницы в Измайлово. У меня в подчинении работало более 200 чел. Это были студенты и преподаватели из МИХМа. Нужно было за несколько дней, сделать косметический ремонт и замену оборудования на восьми этажах. И вот как-то в мой кабинет приходит свита из нескольких человек. Как оказалось это руководители Обкома комсомола во главе с Первым секретарём. Они сказали что, все понимают ответственность момента и их прислали в помощь, чтобы хоть как-то ускорить работы.  
Я сказал: вот наряды на работы, выбирайте: или линолеум стелить на пятом, или унитазы менять на третьем. Они из свиты подошёл ко мне и сказал, что это всё таки Первый секретарь, может он займёт твоё место. А ты будешь выполнять наряды. Я спокойно ответил, что через полчаса сюда начнут приходить бригады, за новыми нарядами, Вы не сможете им объяснить, что делать, а объяснять вам, что делать  и как распределить 200 человек, это двойная работа и не приведёт к конечному результату. Они взяли наряды и пошли стелить линолеум. Работали они к стати сказать хорошо.    
В 2006 году компания Ford, задумала расширять своё присутствие в России, и им понадобился склад большей площади. Но как перевести товар. По расчетам логистов на это уйдёт месяц. А главное полочные стеллажи! Их надо разбирать собирать, а куда девать товар на время переезда? Я разработал специальные захваты, завёл их под стеллажи, обмотал товар плёнкой, загнал кран на склад и перевёз 12-ти метровые конструкции вместе с товаром, и установил на другом складе. Операция заняла три дня. При чем, ячейки блокировались от набора товара и пополнения только в одной перевозимой секции на время перевоза, и работа с товаром не прекращалась. Набор товара производился на старом складе. А пополнение уже на новом.  И не было потеряно ни одного винтика.  Директор компании Ford пожал мне руку и сказал, что он ещё никогда не видел такой работы.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #71 - 10.02.2011 :: 20:58:47
 
После окончания института я вернулся на родной завод. Мы делали насосы для нефтяной промышленности. Меня поставили в технологом на сборку и испытания насосов. Насосы опускались в скважину, на них сверху заводился специальный гусь (кривая труба с фланцем) фланец соединял трубу с насосом и гайки затягивали таким ключом со специально насаженной на него полутораметровой трубой чтобы создать герметичность соединения. Это было очень тяжело и не удобно. Если прокладка смещалась приходилось всё разбирать собирать заново. Главный технолог сказал: сможешь придумать, как облегчить процесс? Я сказал, что мне надо самому поработать испытателем, как бы на себе испытать. Я поработал неделю и придумал. Я прикрепил к трубе воздушный цилиндр, а под фланец подвёл специальные захваты. И теперь захваты при помощи сжатого воздуха поджимали насос к фланцу труб. Когда я через двадцать лет оказался на этом заводе, я с гордостью увидел, что моя система по-прежнему работает. Когда я рассказал испытателям, что это я придумал эту систему. Они удивились и сказали, что теперь все нефтяники, таким образом соединяют трубу с насосом. Я помню, мне тогда дали премию 40руб.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #72 - 11.02.2011 :: 14:06:54
 
Процитировано сообщение: Рещиков Олег от 10.02.2011 :: 20:41:15:

...
В 2006 году компания Ford, задумала расширять своё присутствие в России
... 

Директор компании Ford пожал мне руку и сказал, что он ещё никогда не видел такой работы.


 
А какую должность Вы тогда занимали в Форде и почему его впоследствии покинули, Олег?
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Матвеева Алена
Global Moderator
*




Сообщений: 1024
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #73 - 11.02.2011 :: 15:35:38
 
Олег, добрый день.
Читаю я вот данную тему и не могу уяснить одного - какую цель вы преследуете?
 
И очень хотела бы отметить два момента - уважение на данном форуме не зависит от возраста, всем полагается равное количество.  
И, пожалуйста, не переходите на личности.
Наверх
 
 

С уважением,
Алена

"Я б в закупщики пошел, пусть меня научат !"
E-mail | ICQ   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #74 - 11.02.2011 :: 19:35:24
 
Процитировано сообщение: Матвеева Алена от 11.02.2011 :: 15:35:38:
Олег, добрый день.
Читаю я вот данную тему и не могу уяснить одного - какую цель вы преследуете?

 
 
 
1. обратить на себя внимание и избавиться от чувства потерянности
2. получить поддержку и убеждения в своей значимости и ценности
3. убедить себя в существовании виновного в собственных неудачах
 
чисто психологическая проблема
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #75 - 11.02.2011 :: 21:42:02
 
Отвечаю сразу и Алёне и Алексею!
Я не хочу обратить на себя внимание и избавиться от чувства потерянности  
 поддержку я получаю от читателей, не от всех правда. И убеждения в своей значимости и ценности мне не требуются.  
В своих неудачах я сам разберусь. Но на примере своих неудач я смогу предостеречь других.    
Что ж Вы так не внимательно читаете,  
Ответ #32 - 09.11.2010 :: 09:49:53  
…Сразу оговорюсь, от критики и высказываний сочувствия. Я пишу для молодежи, чтобы знали, как бывает, если в компании рулят не профессионалы. А не для того, чтобы пожаловаться…
Алёна!
 Я писал оппоненту, что  дискуссия, которую он затеял, не интересна широкому кругу читателей. И предлагал отвечать в личных послания.  
Ни кому не интересно где  и у кого я работал.
 Прочитано 2752 раз
Тема форума называется:  Не в тему
Обсуждение различных проблем логистики, выходящих за рамки объявленных дискуссий
 Вы бы сразу сказали: не надо рассказывать случаи из жизни. Не надо рассказывать какие глупые бывают руководители. В нашем королевстве всё прекрасно!
Я то думал это ФОРУМ! -   не интересно – не читай. Не нравиться  - не отвечай.  
 Не надо писать для молодежи, чтобы знали, как бывает, если в компании рулят не профессионалы?
А как быть с этим:  
Ответ #1 - 02.06.2010 :: 08:53:54  
тема очень интересная и к сожалению такой пример что вы написали происходит в каждой второй фирме
Ответ #3 - 02.06.2010 :: 10:35:08  
Интересный пост написал нам Олег.  
А я то думал что компании, ведущие бизнес по западной модели, быстры, шустры и очень бизнес активны. …Господа, уважаемые работники иностранных компаний, к коим к сожалению, а может быть и к счастью себя не отношу, поделитесь сегодняшним положением у вас.
--------------------------------------------------------------------
Ответ #4 - 04.06.2010 :: 14:37:29  
Олег! ну это же абсолютно объяснимо!  
они "прилетели с далекой звезды" (или "приплыли на большом корабле") оттуда, где цивилизация ушла далеко вперед...  
столько денег, сколько они больше нигде не получат!  
Поэтому трепещите!
 Ответ #5 - 04.06.2010 :: 16:50:26
 На самом деле трепетать надо не нам, а экспатам –  
------------------------------------------------------------------
 Ответ #6 - 04.06.2010 :: 16:55:59
ПыСы. А что это мы названия контор обходим стороной?
Ответ #21 - 18.06.2010 :: 13:57:28
чем больше компания тем мельче люди которые там работают..
------------------------------------------------------------
Ответ #61 - 09.02.2011 :: 15:34:25  
Ну вот Чего вы коллеги?.. Я Вот Олега понимаю, когда оцениваю не по профессионализму а по трёпу нахватавшихся заграничных слов вчерашних студентов, когда должности занимают не благодаря знаниям, а благодаря знакомству
И т.д.
Сегодня я был на объекте, частное здание 1870 года постройки, в глубине дворов за старым цирком.
Весь двор опутан проводами. Снег лежит высотой в два метра.  Слазал на крышу, держится на подпорках, того и гляди рухнет. О пожарной системе нет даже и речи. Ни каких документов на объект нет. Как подается вода? Куда стекает? Откуда берётся тепло? Ни кто не знает. Кругом Таджики, Узбеки. Азербайджанцы.  Что говорить про глубинку. Если в центре Москвы криминогенные, пожароопасные ветхие объекты ни кем не контролируются.    
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #76 - 12.02.2011 :: 08:54:10
 
Как то на совещании у руководства я попытался объяснить, что техника, отработавшая в день заряжается вечером и ночью, хорошо бы механиков по обслуживанию техники и зарядке батарей перевести на круглосуточную работу – сутки-тое, как работают, дежурные электрики. Начальник склада, говорит, что им тогда надо будет организовывать место для отдыха, они же должны спать четыре часа. Я говорю, что это прапорщики должны спать четыре часа во время боевого дежурства. А где вы видели такое на складах? Он стал возмущаться: да что вы меня учите, я  логистику  преподавал. Один грузы ищет, другой услуги бизнес-тренера предлагает. Третий поддоны продаёт, четвертый складские площади впаривает, а то, что к этим площадям, тянется кабель в половину меньшего диаметра по нагрузкам, и система пожаротушения не работает. А то, что на поддонах раньше хранились ядо-химикаты, а теперь сахар. Да зачем это знать.  
 
Один в логистику  преподавал, другой живого австралийца видел. Куда мне против них.
Да вы не читайте. И не отвечайте. Если вам не интересно и не понятно.  
Я же не читаю ваши предложения по перевозкам, через Котку и предложения по бизнес-тренингу, не отвечаю на них.  
Этот фору называется «не в тему». Может вы просто не в теме. По этому и ни как не можете меня понять. Хотя, что это я, как я мог это предположить.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рещиков Олег
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 262
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #77 - 12.02.2011 :: 09:00:50
 
Одно радует, что предложенную тему, читают и она не на последнем месте по рейтингу, значит всё-таки кому-то это интересно и может кому-то это поможет в жизни.  
Многие годы, переход на зимнее время давал экономию электроэнергии стране, и вдруг перестал. Да не перестал! Не нужна, экономия! Это ж прибыль! За больший расход, больше и заплатят. А главное не учтённая прибыль. Кто ж её будет считать, Откуда вдруг она возьмётся. Если переход не приносит экономии, значит, и нет увеличения расхода. А значит и увеличение прибыли ни кто не заметит. Главное правильно подать проблему – забота о людях.!  
Ну и что ж, что учёные возражают, ну и что ж, что в большинстве развитых странах есть переход. Мау дзе дун тоже как-то перестрелял воробьёв, это же пережили, пережили и забыли.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Матвеева Алена
Global Moderator
*




Сообщений: 1024
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #78 - 14.02.2011 :: 10:12:08
 
Олег,
видимо с первого раза я была не понята.
Не переходите, пожалуйста, на личности.
Наверх
 
 

С уважением,
Алена

"Я б в закупщики пошел, пусть меня научат !"
E-mail | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Гастарбайтеры в логистике
Ответ #79 - 14.02.2011 :: 10:20:25
 
Закрыл.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Страниц: 1