Архив форума

Коллеги, Добрый день.  
Раньше работали с поставщиками на FOB, теперь работаем с китайским экспедитором, которому поставщики привозят товар на склад в порту, условия с поставщиками теперь FCA.  
Вопрос: каким документом экспедитор подтверждает прибытие товара на склад? Данный документ должен подтверждать право собственности на груз для нас.  
И еще вопрос, кто в таком случае должен оплачивать фрахт? Линия даст нам оплатить фрахт самим? Какие транспортные документы надо будет заявлять в таможню?
 
----------------------
См. также:
КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1065006310

1) подтверждает нам. Груз после приемки на складе переходит в нашу собственность по условиям FCA. Для оплаты в нашей системе необходимо подтвердить переход права собственности именно в этот момент. Вопрос : каким документом? Акт приемки товара?  
2) Уверены?  
5) В нашу таможню. Если будет только коносамент, а по документам FCA, то у таможни возникнет много вопросов.  

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 05.02.2013 :: 13:46:04:

 
Спасибо!

кажется всезнающий господин Емеличев лажанулся???

вот из справочника логиста:
коносамент является товарораспорядительным документом, а накладная (любая) не является ни товарораспорядительным документом, ни передаточным документом
 
 
Автодорожная накладная (Autowaybill, CMR)
Транспортный документ, подтверждающий наличие договора между Перевозчиком и отправителем об автодорожной перевозке грузов. Форма накладной регламентируется Конвенцией о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ, французская аббревиатура - CMR). Этот документ носит название "Международная накладная" и заполняется в трех оригиналах : первый экземпляр для отправителя (розовый), второй экземпляр для получателя (голубой), третий экземпляр для фрахтовщика (зеленый). Кроме того, в некоторых странах существует еще белый экземпляр для тарифного контроля, который служит соответствующей информационной копией. Накладная не является ни товарораспорядительным документом, ни передаточным документом. Она выполняет функцию доказательства заключения договора перевозки, принятия товаров к перевозке и условий перевозки. Груз выдается указанному в ней получателю.  
 
Коносамент (Bill of Lading)
Документ, выдаваемый перевозчиком либо его агентом грузоотправителю в удостоверение принятия груза к перевозке морским путем. Коносамент выполняет три основные функции: удостоверяет принятие перевозчиком груза к перевозке, является товарораспорядительным документом (дает право владельцу оригинала распоряжаться грузом), свидетельствует о заключении договора перевозки груза морским путем, по которому перевозчик обязуется доставить груз против представления документа. Различают следующие виды коносаментов: именной, ордерный и на предъявителя. Именной коносамент содержит указание о том, что товар должен быть доставлен определенному получателю с указанием его наименования и адреса. Ордерный коносамент предполагает, что грузоотправитель может передать свои права третьему лицу, индоссировав коносамент. Коносамент на предъявителя предполагает, что товар передается любому лицу - держателю коносамента.  
 
Авиагрузовая накладная (Airwaybill)
Авиагрузовая накладная (Airwaybill) - документ, который выписывается грузоотправителем или от его имени и который подтверждает наличие договора между грузоотправителем и перевозчиком о перевозке грузов по авиалиниям перевозчика.  
Авиагрузовая накладная заполняется грузоотправителем в трех подлинных экземплярах и вручается перевозчику вместе с товарами. На первом экземпляре ставится пометка «для перевозчика» и он подписывается грузоотправителем; второй экземпляр носит пометку «для получателя» и подписывается грузоотправителем и перевозчиком, следует с товарами; третий экземпляр подписывается перевозчиком и возвращается грузоотправителю после того, как товар принят. Содержание накладной: наименование авиапортов отправления и прибытия, прилагаемые к накладной документы, объявленная ценность, сумма платежа за перевозку, дата составления накладной и т. д.  
Авиагрузовая накладная не является ни товарораспорядительным, ни передаточным документом. Роль ее заключается в доказательстве заключения договора перевозки, принятия товара к перевозке и условий перевозки. Она может использоваться как таможенная декларация, в которой содержится подробное описание груза.
 
Железнодорожная накладная
Железнодорожная накладная международного сообщения и ее дубликат являются транспортными документами при международных железнодорожных грузовых перевозках. Накладная является документарным оформлением договора перевозки между грузоотправителем и администрацией железной дороги. В практике международной торговли широко применяется форма накладной, разработанная международной Конвенцией МГК (Международная грузовая конвенция, с 1984 г. именуемая КОТИФ - Конвенция по международным грузоперевозкам), а также Соглашением о международном грузовом сообщении (СМГС). Основное содержание накладной: название станции назначения и пограничных станций, наименование груза, оплата за перевозку, объявленная ценность груза.
Текст железнодорожной накладной печатается на стандартных бланках обычно на двух языках. Она выписывается грузоотправителем или его экспедитором на имя грузополучателя, скрепляется перевозчиком, который ставит штемпель на дубликате накладной. Последний остается у грузоотправителя. Накладная следует с грузом. К каждой накладной прилагается товаросопроводительная документация: отгрузочная спецификация, сертификат о качестве, упаковочный лист и т. д. Дубликат железнодорожной накладной входит в комплект документов для получения платежа по аккредитиву или в инкассовой форме.
 
 
в моих лекциях = в отличие от накладной, BOL является ценной бумагой, но в данном случае денежный эквивалент предоставляет не право требования денег по ценной бумаге, а право распоряжения конкретным грузом.  
 
таким образом, только жд накладная в правовой системе ЦИМ/КОТИФ является в каком-то смысле товаро-распорядительным доком кроме BOL - не знал
хотя, изменить получателя и перепродать права на груз по  жд накладная с правовой системе ЦИМ/КОТИФ, вроде, нельзя....
 
спасибо за уточнение !!!!

вот ответ от юриста - спасибо ему за прояснение
 
Действующее законодательство регулирует следующие виды распорядительных документов.
 
1. Документы, выдаваемые товарными складами, урегулированы Пост. об этих документах, которое устанавливает следующие их виды: двойное складочное свидетельство, состоящее из складочного и залогового (варрант), простое складочное свидетельство и квитанции, выдаваемые товарными складами. Должна быть отмечена следующая особенность залогового свидетельства. Как мы видели, распорядительной бумагой является ценная бумага, в которой выражено право истребования товара от должника по бумаге. По общему правилу это истребование осуществляется посредством получения субъектом прав по бумаге непосредственного владения товаром от должника по бумаге. Иначе обстоит дело в отношении залогового свидетельства согласно ст. 15 Пост. «По истечении семи дней со дня наступления срока ссуды держатель залогового свидетельства, не получивший платежа по ссуде, вправе представить залоговое свидетельство в управление складом с требованием о продаже товара на удовлетворение долга по ссуде». Таким образом держатель залогового свидетельства не получает непосредственного владения товаром. Его право истребовать товар заключается в праве потребовать от склада продажи товара и в получении удовлетворения из вырученной суммы в порядке ст. 16. Эта особенность объясняется тем, что держатель залогового свидетельства легитимирован только как субъект залогового права на товар, но не как собственник. Поэтому его права как посредственного владельца товара ограничены той целью, которой служит бумага и которая определяется природой залогового права, т. е. права на получение удовлетворения из суммы, вырученной от продажи заложенного имущества.
 
2. Морские грузовые документы предусмотрены Положением о морской перевозке. Действующему праву известны следующие виды коносаментов: коносамент, составленный на имя определенного получателя, и коносамент на предъявителя. Все виды коносамента, кроме последнего, представляют собой ордерные бумаги.
 
3. Железнодорожные документы регулируются Уставом железных дорог. Грузоотправитель получает от железной дороги или дубликат накладной на предъявителя, или дубликат именной накладной. Последняя представляет собой обыкновенную именную ценную бумагу. Передача дубликата именной накладной регулируется Пост. о переуступке прав по накладным.

ну и для самого глубинного заплыва можно почитать тут = http://besttradesolution.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2390
 
The first point is that no international transport document is actually ‘negotiable’ in the strict legal sense. The ‘negotiable’ feature of a bill of lading – which is the document on which ALL transport documents are based – is granted by customary use, rather than law.
With the modern documents – road notes, airwaybill, sea waybills, multimodal documents – there simply isn’t the tradition of ‘negotiability’ and the law, as such, won’t grant it where there is no traditional use (as there is no global law of trade, you may find jurisdictions treating even the traditional document – the bill of lading – differently from place to place).
 
 
вопрос реально сложный - давайте тут обсудим

Теоретики. А ведь подобный вопрос был недавно, тут: http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1065006310/417#417
 
-------------------
И куда теперь эту тему? В коносамент?

Предварительно, вопрос делится на 4 составляющие:
1. документ определяет собственника груза путём наименования его в самом документе (указан отправитель-получатель - non-negotiable)
2. документ определяет права на груза некого лица путём наличия у лица этого документа и позволяет это право передавать (передача документа сопровождается сменой прав по отношению груза - negotiable)
3. документ определяет собственника как в пункте 1 и возможность отдавать приказ на релиз (передачу) товара по прибытию от собственника (выдать складу, разгрузить на склад, выдать экспедитору)
4. документ определяет собственника как в пункте 1 и возможность использовать его в виде векселя (закладывть в банк, использовать в открытие аккредитива)
 
1. = все документы
2. = BOL = товарно-распорядительный документ в единственном  смысле этого слова
3. = все документы
4. = ЖД накладная
 
вопрос собственности собственности определяется, скорее всего не транспортными документами, а законом:
ownership is an action of law, not an action of contract. So, negotiable or not, who ‘owns’ the cargo is being determined elsewhere in terms of the law (which [or whose] law, of course, is always a crucial point). Passing a bill of lading from one party to another is NOT synonymous with the passage of ownership – it is only at best a tangible display of the intention to pass ownership.
 
это верно пока или есть уточнения?

Индоссаме́нт (от лат. in — на и лат. dorsum — спина) — передаточная надпись на ценной бумаге, векселе, чеке, коносаменте и т. п., удостоверяющая переход прав по этому документу к другому лицу.
 

---

Статья 146. Передача прав по ценной бумаге
1. Для передачи другому лицу прав, удостоверенных ценной бумагой на предъявителя, достаточно вручения ценной бумаги этому лицу.
2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии). В соответствии со статьей 390 настоящего Кодекса лицо, передающее право по ценной бумаге, несет ответственность за недействительность соответствующего требования, но не за его неисполнение.
3. Права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента. Индоссант несет ответственность не только за существование права, но и за его осуществление.
Индоссамент, совершенный на ценной бумаге, переносит все права, удостоверенные ценной бумагой, на лицо, которому или приказу которого передаются права по ценной бумаге, - индоссата. Индоссамент может быть бланковым (без указания лица, которому должно быть произведено исполнение) или ордерным (с указанием лица, которому или приказу которого должно быть произведено исполнение).
Индоссамент может быть ограничен только поручением осуществлять права, удостоверенные ценной бумагой, без передачи этих прав индоссату (препоручительный индоссамент). В этом случае индоссат выступает в качестве представителя.

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 06.02.2013 :: 01:16:37:

 
 
прекрасное замечание - никак подобрать правильное русское слово не мог
правильно - переход прав, но не самой собственности!!!!!
СПАСИБО!!!!

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 06.02.2013 :: 01:28:58:

Это не для всех. У многих на халявной основе плохая усвояемость.

я всё упорядочил у себя в голове кое-как - вечером прикину как это удобнее расположить в лекции и скоро выложу на всеобщее рассмотрение
лекция будет о следующих моментах при перевозке грузов (использование транспортных документах и изменения):
 
- ответственность
- права
- собственность
 
= в разрезе понятий TITLE + NEGOTIABLE + INCOTERMS + RELEASE ORDER + BUY TO OWN
 
на 15 минут, как обычно
простыми словами на простых примерах
лекция 45 - как продолжение лекций 43 и 44
 
via KOTKA 43. Победный ветер Морайи
http://youtu.be/n0uKLdFGGFg
http://rutube.ru/video/cc1efd3ee25bfb127ade02119dfd6558/
 
via KOTKA 44. Между стражами ритуальных слов
http://youtu.be/kvzAuEcadSU
http://rutube.ru/video/8d48eda67716ff8d7effb8372debfe91/
 
 
если какие мысли-нюансы будут - шлите сюда + на мыло + в скайп

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 05.02.2013 :: 23:40:03:

Такой темы нет, а оставить ее тут - потеряется. В "коносамент"? Или в " Как стать ж/д экспедитором"?

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 05.02.2013 :: 16:36:06:

 
ИТАК , после ислледований и консультаций =
1. товарораспрядительные = конос (negotiable), расписка склада (варрант), ЖД накладная (вексель). СМР, накладная (в том числе авиа) - не являются
2. конос не подтверждает собственность, а лишь права груз
 
 

готово =
 
 
 
     via KOTKA 45. Архив королевского топора
http://youtu.be/1IjzZiLzdMo
http://rutube.ru/video/df781f953e462b926e279cbacbbc4caa/
http://letitbit.net/download/94678.9d33f51919e2be2e56995ac38ddd/via_KOTKA_45.mov .html
 
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
Лекции по Логистике. Алексей Емеличев

по аккредитиву не выкупить нельзя - он же безотзывый - банк спишет и перешлёт коносы полюбасику
см лекцию 44
 
а вот если без аккредитива, то после пересылки депозита (10-20%) очень много случаев отказа в заносе остальной части суммы и получения оригиналов - на моей практике 3 конта возвращал из Котки отправителю в Китай и один пытался продать по его указанию
особенно касается дешёвых грузов - по ним отказов очень много - даже бизнес в котке есть такой - скупка отказных грузов
 
и посмотрите статистику после аварии Фламинии - там многие, кто не выкупил коносы от них отказались
у Войтенко это можно почитать
 
ну а про детей - надо смотреть лекцию 43 - без неё не понятна будет эта аллегория......

Аккредитив является безотзывным, если не имеется указания об ином. http://6pl.ru/asmap/UCP-600.htm
Безотзывный он для банка-эмитента.
 
Мне никто не мешает договориться на аккредитив не на всю сумму партии, а только на ее часть, например, 30% по аккредитиву + 70% при получении коносамента. Это договорная норма. В моей практике и дурнее схемы были.
 
Любой отказ от груза при FOB, особенно после общей аварии целесообразен только в том случае если получатель - помойка. Для реального платежеспособного получателя при FOBе в отказе смысла нет, засудят.

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 07.02.2013 :: 02:43:05:

1. Я ссылку и цитату дал именно из UCP600, см. ст.3.
3. Не зарекайся. Под получателем я имел ввиду покупателя.

Просмотрел свежую лекцию. Мне показалось или? Автор сказал, что банки не примут коносамент экспедитора (или мультимодальный, или смешанный) под обеспечение аккредитива и экспедиторский коносамент не является оборотным???
Это не так:
1. ст. 19 УОП-600 так и называется: Транспортный документ, покрывающий перевозку не менее чем двумя различными видами транспорта - всё работает и работает хорошо. Только в контракте купли-продажи товаров необходимо особо оговорить, что стороны будут использовать для оформления всей перевозки, в целом, коносамент экс_педитора, или ФИАТА  
2. Нет оснований ставить под сомнение оборотоспособность (negotiable) таких документов. Коносамент ФИАТА (голубой) слово оборотный (negotiable)несёт в названии, кстати такой коносамент может быть выдан в ордерном виде. Нет проблем с переуступкой прав на груз по такому документу.
Вот о товарораспорядительной функции ещё можно спорить, но и тут всё довольно ясно: сторона выдавшая такой документ приняла на себя права и обязанности перевозчика по договору, следовательно коносамент экспедитора или документ на смешанную перевозку будет товарораспорядительным, но только по отношению к стороне принявшей на себя обязательства перевозчика. Разумеется, тут речь не идет ни о морских, или автомобильный и протчая фактических перевозчиках. Они являются всего лишь частью транспортной цепочки, но никак не сторонами всего договора смешанной перевозки в целом.  
Просто товарораспорядительная функция документа используется весьма редко, но говорить о её полном отсутствии нельзя.

товарищ откликнулся - возит море + жд (китай-находка-москва) по одному мультимодальному коносу - аккредитив открыть не получилось ни разу
мультимодальный конос известной NVOCC
 
кто ещё практикуется?

Работает. в 2006-2007 выдавали ордерные коносаменты ФИАТА. Не совру если разов 3-4.  
Один раз был точно выпущен с указанием: To order of Trade Bank of Taipei и реально использовался для получения денег по аккредитиву. Но такой выпуск был от сильной нужды! Клиент прозевал требование в контракте предоставить банку 4 (четыре) оригинала ордерного коносамента, где ордеродателем был указан сам банк.  
Почему 4??? Просто банк один оригинал оставлял себе, а для выдачи груза по ордерному коносу требуется 3 оригинала. Но стандартный сет - всего 3 оригинала, из них 1 забирает банк, вот клиент и подстраховался.  
Внесли коррективы в контракт, и в аккредитив. Ордерные коносаменты ФИАТА передали банку, а по морским выдали груз.

Проще. Но элементы нарушения закона были. Но мы об этом ничего не сказали.
1. Уговорили покупателя внести коррективы в условия к аккредитиву и заменить коносамент морского перевозчика на коносамент ордерный ФИАТА. В итоге банк оставил себе 1 экземпляр и 2 вернул)
2. Передали банку коносаменты ФИАТА (3 оригинала) и тем самым освободили из-под "ареста" морские коносаменты.  
3. взяли у банка ордер на выдачу груза получателю.  
4. ордер + 3 оригинала коносамента морского перевозчика = выдача груза покупателю, а теперь ещё и грузополучателю.
Действительно на свет появились два комплекта легитимных, товарораспорядительных документов на одну и ту же партию груза!!!! ЭТО НАРУШЕНИЕ и так быть не должно! А что было делать???
 
Что касается ответа вашего юриста: расплывчато, но прямого запрета нет! Следовательно - можно, любое сомнение следует трактовать в пользу подсудимого!

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 07.02.2013 :: 08:38:22:

Тут нужно еще учитывать наличие физической возможности в каждом конкретном случае. Коносамент ФИАТА это не коносамент перевозчика и тут не все так просто.
Например, экспедитор принял груз, выдал Коносамент ФИАТА, клиент думает, что если он индоссирует его, то может передать свои права на груз другому лицу. Увы это не так, второе лицо приходит к перевозчику за грузом, а у того в транспортной накладной в графе получатель стоит первое лицо. Коносамент ФИАТА этот перевозчик в глаза не видел, и видеть не хочет. В результате, несмотря на индоссирующие надписи на коносаменте ФИАТА, груз без указанного в транспортной накладной получателя обрести не получится.
Для того чтобы Коносамент ФИАТА стал товарораспорядительным документом выдача груза должна осуществляться со склада экспедитора.
В принципе можно реализовать товарораспорядительные функции Коносамента ФИАТА, если последним будет перевозчик также с товарораспорядительными транспортными документами, но для этого у экспедитора должна быть такая физическая возможность (Bill of Lading, CIM/COTIF или складское свидетельство) и это заранее должно быть предусмотрено в договоре перевозки между экспедитором и перевозчиком.

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 08.02.2013 :: 15:10:35:

 
 
документы ФИАТА, в частности коносаменты, имеют много общего с коносаментами NVOCC или мультимодальными коносаментами экспедитора. Полностью удовлетворяют требованиям п. 19 УОП-600 и абсолютно нормально признаётся банками. кстати, никакого реестра "правильных" коносаментов не существует. основываясь на изучении документа и руководствуясь принципами UCP и ISBP банк сам принимает решение о приемлемость предъявленного документа в качестве транспортного или нет.  
Не понятно почему и где именно их не признаёт английское право???
Сторона выдавшая коносамент ФИАТА принимает на себя обязанности перевозчика, следовательно она и должна осуществлять выдачу груза своему клиенту, а не фактический перевозчик. Это я уже к Администратору обращаюсь. И как сию процедуру осуществить на практике - забота именно такого договорного перевозчика. Технологии есть, они известны. Тут самый главный момент договор с фактическим перевозчиком экспедитор должен заключить от своего имени.
В цепочке нескольких видов транспорта в самой последней транспортной наклданой (вне зависимости от того, как она называется) отправителем должен значиться экспедитор, а грузополучателем - подлинный получатель. Поэтому экспедитор должен выяснить наименование этой стороны, т.е. прояснить все свои взаимоотношения с клиентом)  ДО момента заключения последнего договора перевозки, если это НЕ морской транспорт.