Архив форума

Господа, представим, что вы стали лет так на десять-двадцать-тридцать моложе и с "абсолютного нуля" постигаете основы наук в транспортном вузе. Что бы вы хотели услышать о логистике (кроме того, что есть в книгах, конечно), где бы хотели пройти практику, какие формы обучения наиболее эффективны по дисциплине?
 
Вопрос вполне реальный. У нас на кафедре читается курс логистики (Маликовым О.Б.) и стоит вопрос о введении специализации по логистике для студентов (пока обучаются группы специальности "Коммерция" и "Организация перевозок и управление на транспорте (железнодорожном)".
 
Только совместно у теоретиков и практиков может получиться хороший курс.
 
Да и еще вопрос - что Вы думаете о дистанционном образовании по логистике? Применимо ли оно? и если да, то в каких формах?
 
Было бы очень интересно услышать Ваше мнение.

пока подобные курсы есть только на www.mclog.ru , но думаю, что скоро появятся в рунете. Раз есть спрос - будет и предложение!

Я сам студент и ,поэтому с удовольствием расскажу что-бы мне хотелось.
Дистанционное образование это наверное интересно, но вряд ли эффективно(если есть обратные примеры, с удовольствием прочту).
В учебниках хотелось бы по-больше реальных примеров, и не зацикливания на одной теме(как на пример у Гаджинского),а разностостороннее освещение проблем логистики и разные методы решения этих проблем. А так в целом у нас неплохое качество учебников, правда до западных им далеко.
 Да, хотелось бы больше российских реалий, а незападных примеров.
  Это моё субъективное мнение, но это я считаю важным.

Всем привет!
Существует два принципиально разных подхода к получению образования:
- получение знаний
- соответственно бумажки
Для достижения второй цели дистанционное образование должно, по идее, подойти (если там дают бумажки)
Для получения знаний, вероятно, стоит посидеть на занятиях.
Хотя при переходе к практике очень мало из изученного окажется востребованным. Как и при любом образовании.
Поправте меня, коллеги, если я не прав.

Интересно, какие именно? С одной стороны в логистике важно все и нет тех вещей, которые нет необходимости знать логисту, но что важнее в логистике - математика - моделирование или менеджмент - психология? И что давать в большем объеме?

Добрый день уважаемый Евгений. Я сам студент и могу лишь сказать, что я хотел бы услышать на занятиях.  
Во-первых, как можно больше конкретики, т.е. не только слова о том, что необходимо бесконечно оптимизировать потоковые процессы, а том, как это делать с формулами, их интерпретациями по отраслям, конкретными примерами использования, алгоритмами действий.
Во-вторых, выдержки из нормативных актов, касающихся той или иной сферы (правила МПС, П6 и П7, различные нормативы и пр.)
В-третьих, во всем упомянутом выше иногда очень не хватает конкретики: к примеру, не только услышать что нужно сделать, но и как это сделать, где взять информацию для расчетов. Успехов! Андрей

Так уж получилось, что скоро мне придётся вести в одном из вузов спец курс по логистике(надо для кондидатской). Я сразу озвучил свою позицию, касаемо принципов и методов обучения. Курс будет называться "Управление цепочкой поставок".  
Курс я планирую разбить примерно по такому принципу, как построен форум на логисте. При этом, упор делать буду не на какое-то отдельное направление, а на комплекс. Если что-то посоветуете буду очень признателен...

Да нет, старые требования старых преподавателей + практика так называемая ))

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо   от 09.09.2004 :: 09:46:02:

По поводу Вуза, - пока промолчу, может удастся отболтаться без практики...
 
Кстати, Ваш новый топ симпатичнее предыдущего (не говоря уж о первом )
- это Вы о чём, если не сикрет???

Это не топ, это подпись, а ставится она так  

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо   от 09.09.2004 :: 14:24:09:

Есть дурная привычка делать всё без ошибок и называть вещи своими именами, а у Вас?

Про кооперайт слышали????
А на самом деле ничего пока не готово, поэтому буду просто счастлив если кто поможет материалами...
Чем-то могу поделиться сам, пока без анализа, а самим анализом, - только после корочки...

Процитировано сообщение: Андрей Шаколинин   от 09.09.2004 :: 17:52:34:

Пардон, месье. Никто не претендует на Ваше авторское право (Поменьше выражений, больше русского языка - Великого и могучего) Авторская статья, авторский курс. Преподаватели делятся, спросите у студентов.

Интересная тема, но Вам нужно конкретизировать вопрос т.е.  что везем группа груза (код по ТНВД, ЕТСНГ) и какой этап перевозки (транспортировки, перемещения) хотите обсудить или получить пример из практики.  
Надеюсь все понимают, что всю жизнь заниматься одним транспортом не получится да и скучно.

Уважаемые Господа!
Моё личное мнение - это чем больше практики, тем лучше. Образование в нашей стране носит очень сильно выраженный академический характер и очень часто построено на западных примерах (как это уже говорили коллеги). Чем больше будет практических занятий приближенных к нашей реальности, тем лучше для студентов, тем легче потом будет людям действииельно понять, что к чему.

Vsem privet! Uchus v Institute of Management, Transport, Logistics, v Paris, France. Poslednii kurs. Na leto ishu praktiku v industrial logistics. Podskajite chto-nibud.
Na sled god hochu sdelat  "global MBA". Stoit li?
Cenitsia eto v Rossii?
Pishite : [email protected]

Процитировано сообщение: Евгений Коровяковский   от 27.11.2004 :: 22:35:25:

 
Использовать потенциал в смысле формирования потребности в конкретных предметах?
Или дать "денежную" работу ВУЗам и их преподавателям?
Закрыть всякие  центры и бизнес-школы, обучающие логистике, и передать функции обучения только ВУЗам?

привет всем!
может кто подскажет, предвидятся ли в ближайшее (ну, или не в очень ближайшее) время какие-либо семинары, курсы, и пр. по транспортной логистике в городе челябинск. очень надо!!!
очень буду благодарна!!!

Процитировано сообщение: Евгений Коровяковский   от 06.12.2004 :: 19:28:49:

 
Евгений и Андрей, сами-то посчитайте сколько заработать на преподавании можно! Говорите, что 150 р/ак.час. Предположим, курс читается в течение месяца из 100 часов (таких длинных, кстати, почти нет - ведь это по 4-6 часов в день напрягать голос и голову надо, что нелегко!). Получается примерно 15000 рублей. Какой  профессионал пойдет на такие деньги в Москве и Питере, если сейчас зарплата высококвалифицированного специалиста по логистике в Питере - от 30 000 рублей. А уж если говорить о зарплате в ВУЗах, то профессор получает 3-4 тысячи руб. максимум.

Процитировано сообщение: Евгений Коровяковский   от 07.12.2004 :: 20:42:44:

 
Ну вот видите... Честно говоря, вряд ли кто будет платить в Питере выше 150. Про профессоров извиняюсь - давно не интересовался, но думаю, все они где-то еще работают - консультантами и всякими директорами, у некоторых свои фирмочки.

Конечно, базовые преподаватели в ВУЗах особо не напрягаясь отчитывают свой курс по выпущенной ими же методичке (это еще очень хорошо)и гуд бай... Мало, очень мало молодых и опытных, а еще и аттестованных преподавателей. Молодость и опытность зачастую вещи несовместимые, но и логистика, как официальная наука также молода. И где взять таких энтузиастов, которые занимались не только преподаванием, но и практиковали в различных областях логистики??? Потому что теория-это одно, можно и самим перечитать литературу, люди грамотные, ВУЗы закончившие, а вот как все это обстоит на практике - тут без специалиста, который ежедневно лично сталкивается с этими вопросами не обойтись. Вот и приходит нам на помощь наш форум или редкие, можно сказать в единственных числах, любители делиться нажитым добром-опытом на курсах и семинарах.  
Я сама прослушала курсы и тех и тех, теперь могу сравнивать, и даже где-то как специалист в преподавании.  
 
 

Процитировано сообщение: Мария Канаева   от 08.12.2004 :: 16:22:06:

 
А как же наука? Не академическая, а практическая вообще? Если все будут приходить "почитать" на два часа, то кто же будет заниматься теориями? Или все только на голом энтузазизме?... Наверное так...

Процитировано сообщение: Мария Канаева   от 10.12.2004 :: 14:58:08:

 
Логистика, хоть и "область знаний", однако для ее изучения думаю не достаточно "пары часов обмена опытом". Иногда слушатели не знают элементарных вещей из этой области знаний.
 
Логистика - прикладная наука, выросшая из транспортной - железнодорожной, автомобильной, морской... Или не было Смехова, Гохбома, Тертерова, Маликова?
 
Если взять книгу Сергеева, Семененко "Логистика. Основы теории", там определения логистики однозначно - НАУКА, так что я бы не стал так однозначно говорить.

Процитировано сообщение: Мария Канаева   от 14.12.2004 :: 10:16:43:

Слушатели не знают, например таких вещей, как устройство вагона, даже и не догадываются, что существует колея разной ширины. Может только мне такие попадались? Хотя тоже гордо называют себя "Логисты".
 
Действительно в книге Семененко Сергеев, на стр. 509 дано определение логистики. 1. Это мышление и наука, направленные на организационно-аналитическое совершенствование, доводку (оптимизацию) потоковых процессов человеческой деятельности любого содержания, в частности экономической. 2. Отрасль науки - совокупность самостоятельной методологии, теории, методов и способов оптимизации различных по субстантной сущности потоков, сопровождающих экономические, социальные и коммуникативные процессы в сфере создания, воспроизводства товаров и услуг, в условиях функционирования и развития рыночных отношений.
 
Но в книге "Деловая логистика" другого профессора Маликова другое определение. Логистика - система методических правил, технических средств и действий, направленных на эффективное планирование, организацию и управление грузопотоками, их юридическое, информационное, финансовое, инженерно-техническое и научно-методическое обеспечение и осуществление в соответствии со стратегией предприятия и потребностями рынка товаров и услуг данного сектора экономики.
 
Как Вы можете увидеть у Маликова ни слова о науке. Но сам я полагаю, что истина где-то рядом. Нельзя огульно говорить "Логистика - только практика (область знаний)", но также нельзя однозначно сказать "Логистика - наука".  
 
Организация движения поездов и вагонопотоков - наука или нет? Это философский вопрос. Формально у логистики есть все признаки, чтобы назвать ее наукой, однако понимания со стороны практиков пока нет.
 
Значит будем продолжать дискуссию

сорри
у меня сама цитата стерлась
сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. В ходе исторического развития Н. превращается в производительную силу общества и важнейший социальный институт. Понятием "Н." включает в себя как деятельность по получению нового знания, так и результат этой деятельности - сумму полученных к данному моменту научных знаний, образующих в совокупности научную картину мира. Термин "Н." употребляется также для обозначения отдельных отраслей научного знания.
Непосредственные цели Н.- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности.
 

Процитировано сообщение: Евгений Коровяковский   от 19.12.2004 :: 08:42:49:

 
Как человек, совмещающий практическую деятельность с преподаванием, совершенно согласен с тем, что слушатели не знают не просто многих, а очень многих элементарных вещей. Если говорить о ж.д.транспорте, то для подавляющего большинства логистов, не работавших с железной дорогой, это страшный черный ящик, хотя при дальнейшем рассмотрении все оказывается совсем не таким страшным. По опыту преподавания различным слушателям могу сказать также, что у большинства нет целостного интегрированного восприятия логистики. Кто-то не знает складской логистики, кто-то транспортной, кто-то не разбирается в управлении запасами и т.д. И каждый ВУЗ,кстати, тоже склонен преподавать логистику со "своим" уклоном. Транспортные ВУЗы, например, любят давать больше транспортной логистики (причем по своему виду транспорта - в ЛИИЖТЕ - ж.д., в "Макаровке" - морской транспорт, в бывшем институте водного транспорта - портовые терминалы, водный транспорт, МАДИ - автомобильный транспорт и т.д.), экономические ВУЗы тоже дают знания в зависимости от их прежней специализации. Например, в СПб финэке кафедра логистики произошла от кафедры материально-технического снабжения, соответственно, транспорт там преподается гораздо слабее, в СПб ИНЖЭКОНЕ готовили специалистов по экономике автомобильного транспорта и т.д. Если почитать работы хорошо известных сегодня росийских специалистов по логистике, то их связь с направленностью ВУЗов, где они работают, будет хорошо заметна. К сожалению, универсалов не так много, но это вполне естественно и,наверное, не столь страшно. Наверное, невозможно одинаково хорошо разбираться во всех отраслях логистики. Но при этом желательно, чтобы логист, а еще лучше его руководитель, хотя бы имел более-менее четкое представление об основных понятиях и особенностях различных направлений логистики. Иногда встречаешь абсолютное непонимание руководителем того, что говорит ему логист об особенностях работы того или иного вида транспорта. Часто руководитель не верит своему логисту, хотя тот ему пытается внушить элементарные вещи - например, не верит, что ускорить продвижение одиночного контейнера по железной дороги практически невозможно из-за особенностей технологии работы ж.д.транспорта, не верит, что экспедиторская компания не может дать моментально ставку на перевозку из одной точки земного шара в другую...
Все это идет от незнания, а часто и от нежелания знать.  

Последние три года своей жизни я занимаюсь преподаванием логистики имея при этом более чем двадцатилетний практический опыт. Поэтому мне хотелось бы поделиться некотороми своими выводами. Итак, логистика чрезвычайно интегрирована во все сферы бизнеса, поэтому нельзя рассматривать отдельные звенья логистической цепочки по  отдельности. Для повышения эффективности работы системы (предприятия), необходимо рассматривать картину в целом. Никакой математический аппарат не в состоянии решить реальные проблемы в силу ограничений присущих любой математической формуле, НО! это не значит, что все формулы бесполезны. Более того, они необходимы в качестве инструмента для поддержки принятия решений. Последнее слово всегда остается не за компьютерной программой или математической моделью, а за менеджером отвечающим за конкретный процесс и учитывающим реально сложившиеся условия, стратегию компаниии и ИНТЕРЕСЫ КЛЮЧЕВЫХ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫХ СТОРОН.

Процитировано сообщение: Евгений Коровяковский   от 04.05.2004 :: 11:26:10:

 
Здравствуйте, может уже опаздала с ответом, но все же хочу сказать.
-Практику давать в большем объеме.
 Я пришла на производственное  предприятие(предприятию исполнилось 63 года), где до меня работала своя "социалистическая" логистика "Надо что-то менять". Что менять, как менять и с чего начинать? Вот чему надо учить. Таких предприятий по стране еще много и придут туда новоиспеченные менеджеры по логистике...Теории полно в интернете, в литературе и на logist.ru, а где взять ответы на вопросы практики.

Процитировано сообщение: Михаил Насонов   от 20.01.2005 :: 11:20:37:

 
 
Согласна с Вами, Михаил, но молодые специалисты выходят  менеджерами, а не МЕНЕДЖЕРАМИ и бороться с саботажем и непониманием без каких-либо полномочий (на увольнение или сокращение и др.) согласитесь - трудно.  

Interesno postroena sistema obuchenija za granicej. Student po bolshej chasti predostavlen sebe. Obuhenie provoditsja malimi gruppami po 15 chelovek. I ochen mnogo student dolzhen rabotat samostojatelno... Neobichno. "Para" vsego 45 minut, zatem - pereriv

Ну, корректнее, наверное было бы сказать, что удалась первая половина эксперимента, вас накачали под завязку логистическими знаниями, теперь надо научиться их использовать. Был такой древний фильм лохматого года "Медовый месяц" кажется, когда выпускница питерского меда попадает врачом в какую-то глушь и пытается лечить по правилам:  сначала на рентген, в лабораторию, только рентген с лабораторией  за дцать килОметров от ее места работы. И народ уходит от нее озадаченный, так и не получив помощь. Думаю, не очень правильно вот так огульно приходить и ломать советскую логистику через колено, внедряя с наскока JIT, SCOR,BAAN,  а вдруг там есть какие-то рациональные зерна? Вот знания-то, полученные в Вузе и помогут их вычленить, а там, глядишь, и коллектив попривыкнет, не будет так ваши нововведения в штыки воспринимать.

У многих из нас большой опыт работы!!!Лично у меня помимо красного диплома, 1,5 года в транспортной компании и 3 в сюрвейерской!!!Так что знания умеем применять!!!! Правда хочется что-то посерьезней,но предложений пока не поступало

А чего тут бояться??? Не пойму!!!Вообще мне уже почти 22,а опыта работы уже 6,5 лет. Правда 2 не по специальности!!!Я так страшен?Мне кажется, опыт является если не ключевым, то очень важным моментом по приему на работу!!!Не правда ли

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо   от 11.04.2005 :: 15:45:28:

Владимир прав. Но опыт - дело наживное, этот недостаток с годами проходит. А вдруг мы имеем дело с будущим логистическим гением?

А если наоборот
 
перегорит талант и того

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо   от 11.04.2005 :: 23:45:39:

Еще как судьба!!!!