Архив форума

Процитировано сообщение: Петухова Елена от 13.12.2006 :: 09:39:22:

Лена, тут я ЧО-то совсем ничего не понял?
 
Я не спорю с ГК РФ, Статья 965. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация).
 
Вот в словаре есть такое определение:
 
Цитата:

 
Меня Канаева учила словарями пользоваться…  
 
Цитата:

 
Под словом "аналогичен" я понимаю как, например, год с момента порчи моего товара, а не год с того момента как страховщик свое право приобретет.  
Если все-таки исчислять год с момента получения страховщиком права на суброгацию, то эдак иск к перевозчику может и более чем через три года прийти, если выплаты от страховщика тоже через суд, а суд затягивать и т.д.  
Дык, к тому моменту перевозчик уже все первичные документы уничтожит по истечении срока хранения, а тут бац и иск…
 
Не, ЧО-то не то…  

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.12.2006 :: 12:13:34:

 
Влад, ну не расстраивайте вы меня окончательно. У меня что сегодня, день ликбеза?
Не всем словарям нужно верить, там такое понапишут. Для нас, стопроцентников, основным является закон и … собственная голова. Ну путают многие «коллеги»  такие понятия как регресс и переход права…  
Ладно, суть не в словарях, а в том, что по искам в порядке регресса и в порядке перехода права законом предусмотрены совершенно разные правила. И если вы, как мне кажется ошибочно, будете применять по отношению к страхованию понятие регресса, то дальше все наперекосяк пойдет, в том числе и исковая давность и правила ее исчисления.  

Не, Лена, прекрасно мы понимаем, а тем более друг друга.    
В проекте действительно есть момент, трактовку которого хотелось бы уточнить.
А именно:  
Процитировано сообщение: Петухова Елена от 13.12.2006 :: 14:34:59:

С какого момента?  
Я считаю, что законодателем, данным ФЗ (в будущем), сознательно ограничивается право страховщика с целью ускорить выплаты.  
 
К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования. Но это право данным ФЗ ограничено. Ограничено сроком действия.  
Срок действия – 1 год. Один год с момента наступления страхового случая. Не с момента получения права, а именно с момента наступления страхового случая.
 
Законно? На мой взгляд – да.  
Нужно? Несомненно.
 
Второй вопрос. Законно ли установление общего срока для претензии и иска?
На мой взгляд, это право законодателя и он им воспользовался.  
Впрочем, трактовать законность одного ФЗ по отношению к другому ФЗ это прерогатива Конституционного суда. Подождем-с…  
Будет что обсудить…  

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.12.2006 :: 15:44:30:

 
Влад, ну ладно я заблуждаюсь, мне можно, но почему вы меня не поправляете?  
В общем, каюсь, частично ввела в заблуждение всех, включая себя  (вот начитаешься «старых» законов и проектов, с разной терминологией, потом голову ломаешь).
В общем, раскладываю по полочкам:
1. ГК РФ претензионный срок в отношении «транспортных» претензий не установлен.
Цитата:

 
2.  Соответственно, важно лишь предъявить претензию, по логике – в такой срок, чтобы успеть потом (в случае полного или частичного отказа) предъявить иск. Если кому-то интересно – напишу подробнее.
3.   Указанные в проекте УАТ «исковая давность для претензий» и "годичный срок исковой давности" - если притянуть за уши, нормам ГК не противоречит. Противоречил когда-то «старый» УАТ, в котором были установлены: а) сроки для предъявления претензий, б) исчисление срока исковой давности с момента получения ответа перевозчика или истечения срока для ответа (ст. 163, ч. 2 ст. 165 УАТ).
4.  Момент начала срока исковой давности в проекте исчисляется в том же порядке, что и установленный статьей 77  для претензий. Хоть и прямо об этом не говориться, но если подумать, то это так.
 
Ну вот, вроде разобрались… Нет худа без добра – хоть ликбез устроила Владиславу Артамонову … и себе…Для профилактики...
 

Процитировано сообщение: Петров Константин от 14.12.2006 :: 12:51:35:

Я говорил про Обычную автоперевозку, а не про экспедитора.  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.12.2006 :: 03:11:52:

К Вашей ситуации у меня вопросов нет.

Очень ак то Вы глубоко копаете...
 
Я покупатель.. договор поставки FCA склад грузовозоффа в городе поставщика. (Т.Е. он от себя довозит до местного склада и сдает его для отправки ко мне). Приезжает груз в мой город, я по тем или иным причининам не поспеваю забарать его за сутки. Сечас я матерясь ругался с желдорами/грузовозами/автотрейдингами об том, что они много хотят за лишнюю ночь хранения, но после принятия УСТАВА я как бы буду должен молчаливо заплаить.

Процитировано сообщение: Петров Константин от 15.12.2006 :: 11:39:26:

 
Константин... А сейчас ситуация лучше? У каждой компании сроки этого хранения на терминале о-о-очень разные. Да и все от ваших отношений с ТК зависит. Вот когда их нет, когда груз приходит "сюрпризом" (когда вы не знаете сколько бесплатных дней у вас есть и сколько стоит потом хранение) - вот где головная боль.
Может быть и лучше, что в проекте ставится императив по сроку. Т.е. я, как грузополучатель, буду четко представлять себе, что у меня есть только сутки. А тариф вы и копеечный при хороших отношениях сможете предусмотреть  
 
А то, что предусмотрели ОДНИ сутки и ни грамма больше - право законотворцев
 
P.S.: копать НЕ глубоко - не наш профиль  

Осспади, сейчас сколько молодняка бьется ... и других бьет.. а с 16 это вообще финиш будет.

Тише едешь - младше будешь
Владимир Федоров снижает скорость движения и возраст получения прав
 
В Совете федерации вчера была утверждена концепция федерального закона "О дорожном движении", который по заданию "Единой России" готовит сенатор Владимир Федоров. По замыслу автора, документ объединит несколько десятков нормативных актов и станет основой дорожно-транспортного законодательства в РФ. Основную часть документа займут скорректированные правила дорожного движения: снизится максимальная скорость движения в городах, появится запрет на использование летних шин зимой, а возраст получения прав снизится до 16 лет.  
 
Решение утвердить концепцию закона "О дорожном движении" приняли вчера на закрытом заседании члены рабочей группы по разработке законопроекта. Задачу подготовить такой документ перед главой группы, сенатором от Карелии Владимиром Федоровым, бывшим главой ГАИ РФ, поставил президиум генсовета "Единой России" в октябре прошлого года. Как следует из концепции, в результате принятия нового закона в России появится "отдельная отрасль дорожно-транспортного законодательства". Новый закон объединит законы "О дорогах", "О платных автомобильных дорогах", "Устав автомобильного транспорта", а также полтора десятка постановлений правительства РФ, включая ныне действующие Правила дорожного движения (ПДД).  
 
Изменения в ПДД и являются основной интригой подготовки документа. Ранее Владимир Федоров уже заявлял, что законопроект снизит максимальную скорость движения в городах с 60 км/ч до 50 км/ч, а минимальный возраст получения водительских прав до 16 лет. Также сенатор планировал запретить эксплуатацию праворульных автомобилей в РФ, однако после массовых акций протеста отказался от этого. Тем не менее, в законопроекте появились некоторые другие ограничения. Сенаторам предлагается, в частности, установить "обязательные требования использования соответствующих шин в различные периоды года". "Это позволит инспекторам остановить автомобиль, 'обутый' зимой в летние шины, и запретить его эксплуатацию",– объяснил господин Федоров. Также предлагается запрещать эксплуатацию автомобилей, если они не соответствуют экологическим требованиям, например, из-за чрезмерной дымности.  
 
В отличие от своих коллег по "Единой России" – депутатов Госдумы, уже принявших в первом чтении поправки в КоАП, ужесточающие наказания для водителей, сенатор не ограничивается внесением в законопроект репрессивных мер для автомобилистов. К примеру, в законе будет записано, когда милиционер может потребовать у водителя предоставить автомобиль для выполнения служебных обязанностей: это разрешено действующими ПДД, но никак не регламентируется, чем часто злоупотребляют инспекторы ГИБДД. Против произвола гаишников будут направлены и правила по установке дорожных знаков, ограничивающих скорость. "Часто инспектора ставят знак '40', где хотят, и пользуются этим",– объяснил сенатор. Это же коснется и установки знаков, ограничивающих максимальную нагрузку на ось, которые ставятся обычно перед мостами для сбора денег с большегрузного транспорта.  
 
"Правил можно придумать сколько угодно, но когда придет время их выполнять, то найти ответственного человека, как обычно, не получится,– считает депутат Госдумы, глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.– Кроме того, Владимир Федоров всегда поддерживал только репрессивные поправки, и если он и предлагает смягчение, то оно все равно в итоге будет с коррупционным налетом". Депутат назвал законопроект "неполным", так как он не содержит правил регистрации автомобиля и техосмотра. "Мы готовим собственный кодекс безопасности дорожного движения, который внесем в Госдуму в начале 2008 года как альтернативный законопроект",– добавил он.  

Проект N 341092-4 Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта (во втором чтении) http://6pl.ru/Vlad134/341092-4-2_pr.htm
 
Итак, первое впечатление. Это совсем другой закон. Совсем.
 
1. Ничего общего с редакцией принятой в первом чтении. Другой авторский стиль написания. У него даже направленность другая, типа контроль ослаб. И все что можно передано в лапы Минтранса. А тот возьмет суверенитета сколько унести сможет. Плохо.
 
2. Отвратительно, что вот эта фраза теперь во всех законах, правилах и ФАПах:
Цитата:
 
Все приехали. Теперь придорожные чиновники будут к каждой бумажке придираться. А сколько их теперь будет и не сосчитать... Млин…
 
3. Осталась фраза про тещу и картошку. Видимо нас все-таки готовят к тому, что на личных машинах тоже нужно будет путевки и ТТНки выписывать (п.4 ст.1). Я не пойму что мои личные поездки регулируются этим Уставом?
 
4. Добавлено определение путевого листа и целая Статья 6. про этот листочек. Убрано требование о предрейсовых медицинских осмотрах. Все отдано на откуп министерства.
 
5. Добавлен новый документ: "сопроводительная ведомость". ЧО это и с чем едят – понятно не очень. Опять ждем ответа от Минтранса. Толи она для всех перевозок, толи только для контейнерных, и то только в том случае, если загрузка идет без перевозчика.
 
6. Опять непонятно кто несет ответственность за распределение по осям. См. п.8 статьи 11.  
 
7. Порадовала Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей. Особенно тем, что ТТН и пр. документы заполнять не нужно. Логично, хотя и противоречит ГК РФ. Вот только не понятно как в таком случае перевозчик будет отвечать за груз, если он пострадает из-за аварии, например. Ибо в ответственности сказано, что Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки, но груз то он не принимал.
 
8. Непонятно почему Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки (п.11 ст.34). Почему именно грузополучателю? И перед кем Перевозчик несет ответственность за сохранность груза? Хотя это и не так важно, по сравнению с просрочкой доставки.
 
9. Ну и не очень понятно, почему нужно ждать полгода пока новый устав вступит в силу (Статья 44.).
 
 
Вот, это для возобновления дискуссии.  
Предлагаю присоединиться всем.  
Документ небольшой, букф мало. А если пропустить все, что связано с перевозками паксов, то совсем мало. Учитывая то, что высказанные замечания были учтены в новой редакции, то наш труд не прошел понапрасну. Читают власть предержащие то, что мы тут пишем, читают.  
Это радует. Ибо этот документ нужен в первую очередь нам. Он наши взаимоотношения регулирует.  
Власть свое презрение к нам уже высказала в п.4. ст.8. и его нужно освистать.
 
Предлагаю следующий формат:
Есть номера замечаний (выделены жирным шрифтом). Высказываемся, типа согласен – не согласен и почему, добавляем свои замечания. Я их буду сводить в один лист периодически.

Типа, попали? Или как обычно, теперь будем ждать правил,... которые и разъяснят нам сам устав...

МОСКВА, 26 октября. Совет Федерации РФ на заседании в пятницу одобрил «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

Процитировано сообщение: Петров Константин от 29.10.2007 :: 10:23:22:

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 05:43:38:

 

а забастовку?

Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 30.10.2007 :: 00:22:03:

Кто бастовать то будет? Перевозчику такой Устав "в кассу". Ответственности ноль! Обязательств, ни каких! Делай что хочешь. Все проблемы возникают у пользователя. Не верите, попробуйте меня «прижать» с таким Кодексом.
Только мы же в ответку тоже будем оплату зажимать – во, какое классное сотрудничество у нас будет! А какая стабильность и развитие отрасли!