Архив форума

коллеги, таки не морочьте галавы ни себе, ни людям! Сие есть одно и тоже! Желающие могут посмотреть здесь:
http://6pl.ru/Vlad_st/bill_ivtl.htm
на вопрос: А зачем всё это придумано? Ответа не имею, но могу предположить, что ученым надо чтой та срочно изобретать, вот и испражняются в изящной словесности , придумывая разные термины и определения. Ну типа, что бы их не забыли, да и было  что со студентов спросить.
С приветом, АГъ

Виталий, я стоя аплодирую Вам!!!
Я устал людям вдалбливать, что все описано в UNCTAD!
И меня раздражает, когда люди просто бросаются красивыми словами!
Спасибо за Ваш пост!!!
 
Есть еще такое мнение: интермодальные перевозки - выполняются ОДНИМ ПЕРЕВОЗЧИКОМ по ОДНОМУ транспортному документу, а мультимодальные МНОГИМИ перевозчиками.  
Например линия везет контейнер из Китая до СПб, далее на своем же автотранспорте до клиента. В итоге вся перевозак выполнена одним перевозчиком и при отправлении перевозчик (заметьте, не экспедитор) выдает один транспортный документ. Это будет интермодальная перевозка.
Если же от СПб везет другой перевозчик, то будет уже 2 транспортных документа, и это будет мультимодальная перевозка. При этом, экспедитор, организовавший всю перевозку может выдать единый документ на перевозку - мультимодальный коносамент. Но это будет документ не транспортный, а экспедиторский.

Могу.  
FESCO - море+жд(свои платформы)+авто
Containerships еще вроде...
Болше не знаю =)
В России наверное нет.

Процитировано сообщение: Иванов Игорь от 24.02.2008 :: 14:10:57:

Окромя SOSа ничего не понял.
И причем тут ратЕфикация?
Про ЧО вопрос то?
Если про проблемы смешанных перевозок, то тема уже есть, тут.
 
-------------------------------  
Тему сливаю воедино.

Процитировано сообщение: Петров Константин от 26.02.2008 :: 11:18:12:

Эту: Конвенция ООН о международных смешанных перевозках грузов

Процитировано сообщение: Иванов Игорь от 26.02.2008 :: 13:36:14:

 
 
студент?

Уважаемые, Administrator YaBB прав, тему действительно необходимо реанимировать в свете обсуждения проекта нового закона. У меня правда ситуация крайне затруднительная , поскольку авральная. Сегодня мне принесли текст проекта закона и я должна написать к нему замечания до ... 31 июля2008г, тоесть до завтра  . Увы смешанные и комбинированные перевозки далеко не моя специальность... То что наковыряю обязуюсь выложить здесь. Боюсь, что это будет мелочь типа:
 статья 4 . абзац 3 дополнить фразой – « …, обеспечение безопасности пассажиров».
статья 5. п.1 абзац 5. дополнить фразу «…, грузов, багажа, пассажиров»
И тому подобное... Кстати нужно ли отразить  порядок страхования пассажиров грузов?  
Если у кого есть сформулированная позиция по данному проекту, пожалуйста напишите, для общего дела доведения замечаний до Минтранса и Правительства. Впрочем если ваше мнение появится здесь позже, то тоже не плохо, думаю что 31 будет не последнее обсуждение закона в верхах   Надеюсь не все умы в отпусках... Спасибо

Ой, Владислав, похоже именно эту ерись и читаю. Волосы шевелятся причем везде (прости господи). По многим пунктам нутром чувствую, что-то не то... но как я написАла ранее не мой профиль, а изучать особенности времени нет. Меня удивляет вообще в чем необходимость этого закона если в нем сплошные отсылки к несуществующим или сильно устаревшим правилам, другим законам и договору. Понятийный аппарат несоотносится ни с каким други законом ( я конечно прежде всего с ж.д. законодательством соотношу). Определение комбинированных перевозок меня в ступор ввело: перевозка груза из пункта отправления в пункт назначения различными видми транспорта, осуществляемая БЕЗ ВЫГРУЗКИ ГРУЗА ИЗ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА (АВТОМОБИЛЬ, ВАГОН И Т.П.), в котором такая перевозка была начата , по единому транспортному документу, оформленному на весь путь следования. Это чо типа наркоту в багажник машины ее на ж.д.платформу а затем ж.д. платформу на корабль, затем в самолет? Ну и кто тут кто? Здесь в форуме приводилось четкое и понятное определние комбинированной перевозки, пожалуй его и предложу. Про сертификацию согласна полность бред. Органы госвласти сейчас сертификацией не занимаются, а в свете последних указов Президента, похоже многое в саморегулирующиеся организации будет передаваться. Над  ст. 15 я тоже порыдала от смеха. Не могу понять что на практике будет значить соглашение об организации прямого смешанного (комбинированного)сообщения , да еще на 5 лет заключенное и открытое для других? Мне кажется что-то тут не то... Как это сейчас происходит? Я бы тоже отправила им на листе блюющую рожицу, но сами понимаете эту рожицу надо облечь в слова. Помогите,  плиз.

Уважаемый владислав, труса праздновать не собираюсь, и привыкла излагать руководству то что думаю (везет на начальников все попадаются вминяемые) Жаль только то что не смогу (нехватка времени) написать обстоятельные обоснования своих фи по поводу данного проекта. Вы правы в большинстве случаев, нормотворцы далеки от  реалий жизни, практики и т. д. Я честно говоря не знаю, кто сотворил сей проект, но пришел он к нам из Союза транспортников и предпринимателей.  Хуже всего, что когда это всё выйдет в принятом виде, Вам, дорогой человек, это читать надо будет каждый день.  
Я то к своему счастью может быть с этой темой не столкнусь более (повторяюсь -не мой профиль). Ладно буду сама колупаться дальше.Выложу как и обещала, но уж необессдьте за взгляд поверхностный со стороны (причины излагала ранее)  Кста - Если можно не портя себе настроение чтением проекта, Владислав, поясните мне по вопосам из предыдущего моего поста. Пасибки.

Вобщем как обещала... тапочками не забрасывать! Критика принимается только конструктивная и с объяснениями.  
Федеральный закон  от 10.января 2003 г №18-фз «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации»(далее Устав) предусматривает возможность перевозки пассажиров, груза, багажа и грузобагажа. В ст. 2 Устава дано понятие , что является «грузобагажом». Считаем необходимым в п.1.ст1. и далее по всему тексту Проекта дополнить фразу «перевозок грузов, пассажиров, багажа» словом «грузобагажа»
П.1.ст.1  после слова «смешанном» дополнить «(комбинированном)».
Понятия изложенные в Ст. 2 Проекта необходимо соотнести с понятийным аппаратом других нормативных актов ( в частности Федеральный закон  от 10 января 2003 г №18-фз и № 17-фз). Дополнить понятиями «груз», «багаж», «грузобагаж».  
Понятие «прямая комбинированная перевозка» требует уточнения, так как не ясно может ли считаться перевозка комбинированной при перевозке груза в контейнере, если контейнер перегружают с авто транспорта на железнодорожный. Или необходимо перевозка данного контейнера по железной дороге вместе с автотранспортом, на который он был погружен. Конференцией ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД)  посвященной мультимодальным в перевозкам 1996г. был выработан ряд понятий  в том числе следующее понятие комбинированных перевозок : «комбинированные перевозки  это перевозки грузов в одном и том же перевозочном месте (контейнере), осуществляемые несколькими видами транспорта – автомобильным , железнодорожным и водным» считаем необходимым откорректировать понятие «прямая комбинированная перевозка» данное в Проекте с учетом позиции ЮНКТАД.
В различных статьях по тексту Проекта используются понятия «единый транспортный документ» «транспортный документ» « транспортная накладная» , «транспортная накладная прямого смешанного (комбинированного) сообщения», считаем необходимым уточнить в ст.2 проекта данные понятия и как они соотносятся. Приведенное в Проекте понятие «единый транспортный документ» требует корректировки орфографического и стилистического ( повторяющееся слово «документ», замена слова «удостоверяющие» на «удостоверяющий».
По отношению к перевозкам на железнодорожном транспорте отсутствует понятие владелец объекта инфраструктуры.  Федеральные законы  от 10 января 2003 г №18-фз и № 17-фз оперируют понятием «инфраструктура общего пользования» и «владелец инфраструктуры» . По отношению к объектам железнодорожного транспорта необщего пользования понятие инфраструктура отсутствует.  В абз.3 пункта 1 Федеральные законы  от 10 января 2003 г № 17-фз «О ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» дано определение, что «инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования (далее - инфраструктура) – это технологический комплекс, включающий в себя железнодорожные пути общего пользования и другие сооружения, железнодорожные станции, устройства электроснабжения, сети связи, системы сигнализации, централизации и блокировки, информационные комплексы и систему управления движением и иные обеспечивающие функционирование этого комплекса здания, строения, сооружения, устройства и оборудование. Согласно абз.9 П.1 указанного закона « владелец инфраструктуры – это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании соответствующих лицензии и договора. Понятие «владелец объекта инфраструктуры» противоречит вышеприведенным нормам. Считаем необходимым, исключить словосочетание «объектов инфраструктуры» в абз.11 ст.2 Проекта.
Абз.3 ст.4  исключить слово «воздушных» дополнить фразой «и обеспечении безопасности пассажиров»
Абз.5 ст.5 слово «товаров» заменить на «грузов, багажа, грузобагажа»
Абз.8 ст.5 слово «регулирования и» ,заменить на «осуществление контроля и надзора».
пункт 2 ст. 9 добавить фразу «порядок и условия хранения груза, багажа на перевалочных пунктах (кратковременное, долговременное)».
абзац 2. пункт 1. ст.10. необходимо определить, что включают в себя провозные платежи, а именно входят ли в них  затраты перевозчиков на использование инфраструктуры: (причалы, аэропорты, склады, вокзалы…), а также затраты на  хранение грузов и другие затраты по оказанию услуг перевозки».
Необходимо уточнить момент наступления  ответственности перевозчиков перед пассажирами и /или грузом, богажем  грузоотправителя, грузополучателя, например « возникает в момент оплаты за перевозку и оформления единого транспортного документа (ЕТД),  и длится до момента окончания перевозки получения груза, багажа в месте назначения».  
статья 16. пункт 7. Необходимо соотнести со ст.22 Проекта, внести изменение о составлении «коммерческого акта» а не «акта». Необходимо определить  в каких случая и каким способом уведомляется грузоотправитель или грузополучатель о составлении коммерческого акта. Дополнить пункт – в Комиссии при комиссионной выгрузке, актировании, должно присутствовать и третье НЕзависимое лицо (транспортная милиция, возможно представитель грузополучателя/грузоотправителя)
п.5 ст.21 после слов «выполняющем перевозку» дополнить в ближайшее время»
п.3 ст 27 добавить « по вине грузоотправителей, грузополучателей» перед словами «после выгрузки».
По всему тексту документа идет ссылка на «Правила перевозок…». Важно разработать и принять   «Правила перевозок грузов в прямом смешанном (комбинированном) сообщении», «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа в прямом смешанном (комбинированном) сообщении» до вступления в действие  Федерального закона разработанного «О прямых смешанных (комбинированных) перевозках».
 
ПС: В отпуск хочу...

Процитировано сообщение: Pigeon Andrei от 31.07.2008 :: 09:45:09:

Andrei, Вы хотите сказать, что этот анахронизм прошлого или позапрошлого века нужно узаконить в нынешнем? Зачем?

Светлана, вот еще раз внимательно прочитал все, что Вы тут написали, и даже сподобился прочитать еще два абзаца из упомянутого проекта.
Вас читать гораздо приятнее, хотя и не во всем с Вами согласен.
 
Вот, например Вы пишите, что когда это всё выйдет в принятом виде, это придется читать каждый день. И я Вам скажу, не придется. Не придется, потому что я не вхожу в категорию лиц особо приближенных к коварному главному чиновнику-трансу. И очень многим тоже не придется это читать, и именно по той же причине.
 
Идет передел рынка перевозчиков, власть имущие подгребают его к своим рукам, кто не с ними, тот остается просто за бортом. Я надеюсь Вам не нужно приводить примеры подобного из других отраслей?
Вот такие пироги с котятами…
 
Что касается Союза транспортников и предпринимателей, то спасибо им хотя бы за то, что предупредили заранее. Авторство данного законопроекта Минтранс приписывает себе. Что там происходит на самом деле в коридорах этой власти мне не ведомо.
 
Тут была тема, где некий завод пытался провезти по ж.д. свои ящики и выгрузить их у себя на территории (собственные подъездные), так ему этого не позволили сделать, а заставили пользоваться услугами станции, естественно за дорого.
Теперь представьте ситуацию, в которой некий груз идет по морю, по ж.д., по суху. Вы приезжаете за грузом на станцию на автомобиле, а Вам говорят, что Ваша станция не открыта для смешанных перевозок, а с другой (за сотни верст) станции Вы не можете забрать груз этим автомобилем, а должны воспользоваться их сертифицированным.
 
Я не знаю какой процент груза который не подпадает под определение смешанных перевозок, т.е. перевозится D2D по ж.д., но думаю что не очень большой (я не беру в расчет типичные для ж.д. грузы – насыпные или наливные, ибо на их фоне остальные тарно-штучные грузы просто потеряются). Чуть больший процент таких грузов доставляется автотранспортом, но из него нужно вычесть те что начальной или конечной точкой имеют порт или ж.д. станцию. Таким образом, под данный закон попадает практически весь грузопоток и большинство перевозчиков.
Про пассажирские перевозки тоже забывать нельзя, ибо и их это тоже непосредственно касается.
И если сейчас все перевозчики, экспедиторы не объединятся и сообща не противостоят произволу Минтранса, то в ближайшем будущем все лягут под Левитина и будут ему мзду платить.
 
Может хватит уже генералов кормить?

Владислав, вам бы только ёрничать, нет что бы сесть (за стол, естессно) и написать Закон ТАК КАК НАДО. Не просто что бы увязывался со всеми другими, да ещё и работал при этом.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 01.08.2008 :: 17:13:45:

Ну это бесполезно. Чиновник создан для того, что бы отнимать и делить, далее по тексту анекдота

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 02.08.2008 :: 21:47:39:

 
Ладно вам всех под комбайн.. я тоже чиновник. Но думать стараюсь головой и вовсе не в восторге от того что творят в Минтрансе, вы бы видели что ждет в ближайшее время владельцев путей необщего пользования! Я рыдала над порядкам выбора места примыкания путей необщего к необщему, рыдала от безысходности, что ЭТО выйдет в свет и НИКТО не слышит голос разума, что ТА-А-А-К далеки они от народа.
Все комментарии я сохранила, буду обмозговывать и читать, писАть, писАть... озвучивать руководителям, может додолбимся так и через лобную кость минтраса  до мозга. Вода камень точит и надежда умирает последней...
Спасибо за внимание , коллеги.