Архив форума

Уточню ситуацию. В нашей налоговой существует практика взымания НДС по ставке 0% при международных перевозках для транспортно-экспедиционных компаний. Наша компания имеет несколько иной профиль деятельности (таможенные услуги, свх..), но некоторые наши клиенты хотят избежать лишних посредников в транспортной цепи. Мы могли бы организовать перевозку. У нас есть партнеры - перевозчики, но нет достаточного опыта общения с налоговой по этому вопросу.

Процитировано сообщение: Волков Евгений от 11.09.2008 :: 10:08:20:

Вот:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 01.09.2008 :: 07:20:43:

Но в вашем случае это не очень поможет, ибо есть Письмо ФНС РФ от 06.07.2007 N ШТ-6-03/534@ "О налогообложении налогом на добавленную стоимость операций по реализации услуг, оказанных таможенным брокером"
Реализация услуг таможенных брокеров подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке 18 процентов, поскольку они не относятся к комплексу услуг, оказываемых в отношении товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации (ввозимых на ее территорию).
 
Если Вы не брокер, а только СВХ, то тут все равно будет другая проблема - документальное подтверждение, ибо для обоснования права на применение нулевой ставки налогоплательщики должны представить в налоговые органы документы, предусмотренные п. 4 ст. 165 Кодекса. А у Вас они откуда будут?

Процитировано сообщение: Волков Евгений от 15.09.2008 :: 10:50:14:

Ну, попробую на пальцах…
В соответствии со ст. 801 ГК РФ по договору транспортной экспедиции экспедитор обязуется выполнить или организовать выполнение услуг, связанных с перевозкой груза.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.
 
Иными словами (на пальцах) хранение идет в качестве дополнительных услуг. Основное это перевозка, хранение – дополнительная услуга.
 
Дополнительно заключить договор транспортной экспедиции с Вашими клиентами и оказывать только услуги СВХ (др. дополнительные) по нему неверно. Нет перевозки – нет транспортной экспедиции. Такой договор все равно будет классифицирован как договор хранения.
 
Но никто Вам не мешает заниматься всем комплексом услуг, т.е. самим организовывать всю перевозку. И вот тогда у Вас будет хранение в рамках договора ТЭД.
И вот тогда Вы своему клиенту и будете выставлять общие счета с "нулевым" НДСом, в которых и будут Вами учтены услуги, которые Вы оказываете как хранитель и т.д.
Эти дополнительные услуги будут входить в сумму вознаграждения экспедитору. Вы их можете выделить отдельно или не выделять, это уже не принципиально.
 
Но тут есть одно "НО" – таможенная стоимость (содомия).
Тут нужно все внимательно просчитать. Возможна ситуация, когда впихивать все и вся в стоимость доставки целесообразным не будет.

Процитировано сообщение: Волков Евгений от 19.09.2008 :: 10:10:43:

Евгений, если Ваши налорги этого так настойчиво требуют, то внесите изменения. Ну их, спорить с ними себе дороже, а Вас это ни к чему не обяжет.
 
Процитировано сообщение: Волков Евгений от 19.09.2008 :: 10:10:43:

А в том то и дело, что все перечисленные выше (ГК РФ) дополнительные услуги непосредственно связаны с международной перевозкой. Нет тут никакого обмана, все по закону.
 
"Вознаграждение экспедитора" – доход экспедитора за выполнение работ по договору транспортной экспедиции, который может устанавливаться:  
в виде процентной ставки от общей стоимости доставки груза;  
в твердой денежной сумме за выполнение работ по договору;  
в виде разницы между суммой, выплаченной клиентом экспедитору, и суммой, оплаченной экспедитором третьим лицам при выполнении им договорных обязательств.
Вознаграждение экспедитора это договорная норма, устанавливается соглашением сторон.
 
Иными словами (на пальцах): как у вас прописано в договоре ТЭД, так и должно быть в счете. Когда Вы отправляете груз (маленькую коробочку) сборником, вы же не заставляете экспедитора выделить транспортную составляющую отдельно, а вознаграждение отдельно.
 
Хотя и тут тоже есть свои ограничения, например если договор перевозки заключен экспедитором от имени клиента, тут уже ничего не спрячешь.
 
Просто нужно понимать, когда лучше спрятать, а когда лучше отразить, и тем самым поиграть с таможенной стоимостью (содомией).

Владислав, спасибо за помощь! Общение с Вами заменяет консультации с опытными юристами на 100%. Такое впечатление, что в области законодательства Вы знаете буквально всё=)

И чего только не придумают, лишь бы не платить…
На них ничего не действует.
 
Ссылка на конституцию? А что это?
 
С переводом проще, вот: http://6pl.ru/asmap/blankCMR.htm
Там где-то есть CMRка в формате DOC. Забиваете свои данные прямо туда, заверяете своей печатью и…
 
С разбивкой на "до границы 0% и после границы 18%" (это только для железных дорожников, см. Ответ #102 - 09.06.2007 :: 01:46:08) даже и не знаю, что сказать про это. Подумаю, поищу.
 
А базис какой был?

Процитировано сообщение: Туляков Илья от 10.11.2008 :: 21:32:31:

 

Здавствуйте!
Я тут человек новый, поэтому мой вопрос покажется может быть уже всем понятный. И тем не менее:
Я создал эспедиторскую компанию, т.е. своих машин у меня нет. Обычная схема налогообложения. Схема работы проста, т.е. у меня есть клиент (резидент) с грузом и перевозчики/экспедиторы (резидент/не резидент). Перевозчики 95% прибалты и беларусы и 5% русские. Как я понял по вашим письмам, как должно быть в идеале:
1. Перевозчик/эспедитор мне ДОЛЖЕН выставляет счет с НДС 0%. Причем не важно резидент он или нет. (переговорил и с прибалтом и с российским - они сказали естественно 0%. С экспедитором еще не разговаривал).
2. Я при выставлении счета клиенту тоже должен указать одну строчку с НДС 0% без разбиения на собственно перевозку и мои экспедиторские услуги. (Мой клиент готов принимать счета с НДС 0% - сказав: "...а разве при международной перевозке по другому возможно?"
 
Если с первым пунктом более или менее понятно, т.е. у перевозов вроде не возникает желание поставить 18%, то относительно второго пункта есть некоторые нюансы:
1. С одной стороны налоговая может потребовать у нас указать в счете клиенту отдельно наши услуги и соответственно НДС 18%. С другой стороны налоговая клиента может трактовать данный счет неверным, т.к. при международной перевозке НДС 0%.
2. Нужно наверное пойти в свою налоговую и подискутировать с ними на тему: все таки в наших услугах НДС 0% или 18%. И я так понимаю попытаться отстоять 0%.
Прошу пожалуйста прокомментировать вышеизложенное.
 
Вадим.

Здравствуйте
Очень непонятное дело.
Возим из Китая до Восточного морем, а далее по ЖД в Москву.
Мы клиенты, грузовладельцы.
 
Сменили экспедитора. Повезли первый контейнер.
Они нам выставили счёт, в котором одна строка "Морской фрахт" и вся сумма.
На всё это 0% НДС (это не вызывает вопросов. Тему почитал, всё понятно).
Но получается, что таможенная стоимость равна цена товара + фрахт до границы РФ.
В этом счёте нет выделения составляющей Китай- порт Восточный.
Получается, что таможня включит всю сумму в таможенную стоимость.
 
На нашу просьбу сделать разбивку в счёте получили такой ответ:
"Так как груз будет таможиться в ст. назначения, то ни о какой разбивке не может быть и речи, так как, (по налоговому законодательству) импортная перевозка считается морской до момента растаможки."
Подскажите, как быть?
И почему так категорично отказываются?

Спасибо.
Но ответа на вопрос не получилось.
 
Получается, что пользоваться услугами этого экспедитора нельзя. С такими документами это не услуга.

Всё верно, разбивка должна быть.
4 года работаем, и всегда так было.
 
Иначе таможня влупит всё разом как "море до границы".
Ладно бы ещё груз шёл через Балтику, где море это львиная часть,
а через Владик получается, что нам лишних 5000 долл по жд транссиба засчитают за море до рф.
 
Но заниматься этими глупостями некогда. Просто неудачный выбор экспедитора.
 
Спасибо откликнувшимся.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 05.12.2007 :: 01:57:59:

 
Абсолютно верно.
У нас сейчас с одним клиентом именна такая ситуация. Всю сумму предъявленного к вычету НДС при импортных и экспортных перевозках у него признали неправомерно предъявленной. Ни о каких 15000 рублей даже речи не идет.
Думаю, посудиться что ли? Разьве сам факт оплаты данных счетов не является фактом согласия с наличием НДС в сопроводительной документации? Мне то откда взять куда он этот НДС дальше пихать будет в бюджет или из бюджета? Есть ли, в действительности, документ, предполагающий отвественность в размере 15 000 рублей за ошибки, допущенные при оформлении указанной документации?  
Заранее спасибо за ответ.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 12.03.2009 :: 15:32:29:

Да, похоже, казна пустеет.
Тут не совсем так. Претензия к клиенту, зарегистрированному в регионе РФ от его налоговой. Судится и т.п. со своей налоговой он не хочет. Он хочет возместить весь "необоснованно" оплаченный НДС в бюджет по требованию налоговой, а все свои потери компенсировать за счет меня. Клиент, в принципе, неплохой, просто так его посылать не хочется, да и платить, соответсвенно тоже. Вот такая вот делема
Меня еще немного тот факт озадачивает, что если я даже его все его "потери" из собственного кармана компенсирую, то где гарантия, что потом с подобным решением ко мне не придет собственная налоговая? От меня тоже НДС ушел на счет контрагента. Получается даже не двойного налогооблажение, а минимум тройное. Это, по-моему, даже с Конституцией противоречит уже.  
С другой стороны, если я компенсирую эти убытки не по собственной воли и желанию, а по решению суда (в случае, конечно, если оно будет в пользу Клиента, в чем у меня есть большие сомнения), тогда при выездной проверке и подобных претензий в свой адрес, я этим решением смогу отмахнуться? Или я что-то не допонимаю?

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 12.03.2009 :: 18:14:09:

Согласен, Владислав.
Но я, все-таки, попробую с клиентом посудиться. Думаю, судебное решение, принятое даже не в мою пользу, потом может мне, хотя бы как то помочь в дальнейшем отстаивании этого долбанного НДС в случае с моей налоговой.  
Не время, конечно, сейчас клиентами разбрасываться, но и деньгами как-то тоже не с руки.
Хотя решение моей налоговой может быть и координально другим. Проходили же другие клиенты, которые оплачивают импорт с НДС выездные без проблем и этот НДС и также без проблем к вычету принимали.  
Видимо, московские нал.органы команды "ФАС" еще не получили. Значит, все еще впереди.
Хочется только поблагодарить за поддержку малого и среднего бизнеса в этот непростой период. Не на словах, а на деле.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 27.05.2008 :: 14:30:43:

 
Складно льёте господин Владислав ! Ссылаетель на http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm - в котором толком НИ О ЧЁМ - Вообще не понятно как такие таланты , как ФНС и Правительство до сих пор разбираются, что ж они написали в пп.2 п.2 ст. 164 НК РФ. А голова болит у налогоплательшиков!
 
По-моему фсё очевидней некуда!.  
 
НК Статья 164. Налоговые ставки  
 
1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:  
 
1) товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса;  
 
2) работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта.  
 
И ведь действительно, положения настоящего подпункта распространяется только на оказание услуг по перемешению, и непосредственно  на само по себе перемешение товаров в режимах, поименованных в п.1 ст 164, а именно: вывоз - в режиме Экспорта, или ввоз, т.е. в режим свободной таможенной зоны, например в Калининград, а так-же на ввоз товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории (что собственно тоже ввоз). Ни о каких других режимах - речи нет! Откуда у ФНС, в лице мадам Комовой, появились умозаключения, что данная норма права распространяется на ВСЕ товары, ввозимые в РФ -  мне не понятно! Может проясните ситуацию? (читаем ниже оригинал!)
 
Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории;  
 
У наших налоргов вообще один ответ - экспедиторы перемещают не товар, как указано в пп.2 п.2 ст. 164 НК, а ГРУЗ в соответствии с  87-ФЗ (который не является товаром  по определению постановления от 08.09.06 №554) и, поэтому никак не могут применять 0 % НДС.
 
А клиент рога в землю упёр и хотчет  0%, умничает про международку и т.д.  Я за них НДС со своего кармана платить не собераюсь. Вот и возникает вопрос: зачем мне (как экспедитору) пускаться во все тяжкие, судиться с ИМНС из за каждой перевозки, и доказывать что мы согласно вашего-же законадательства этот 0 % применили, и мучать себя налоговыми проверками. В итоге я ещё могу и заплатить эти - же 18%, если суд пойдёт на встечу налорговой. РУССКАЯ РУЛЕТКА (Пару лет мытарств по судам. Результат не предсказуем) Всяко проше выставить их владельцу груза и пускай он добивается справидливости - если это ему надо.