Архив форума

Вопрос по начислению НДС.  
Есть три варианта:
1) одни экспедиторы накидывают НДС на всю перевозку
2) другие только на российскую территорию, что всегда было верно
3) по непроверенным данным, НДС на международные перевозки не начисляется вообще (№ постановления из НК забыл )
 
Если есть спецы по теме, дайте свои комменты пжста.

НК Статья 164. Налоговые ставки
 
1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:
 
1) товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса;
 
2) работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
 
Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории;
 
3) работ (услуг), непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита и т.д.
 
Так что при международных перевозках экспедиторы должны "накидывать" 0%  
 

Первый вопрос при обсуждении ставки - это вопрос с НДС или без, включает данная ставка ндс или нет.  
Как было сказано ранее российские перевозчики могут заявлять 0 ставку НДС и подтверждать это в своей налоговой.
Но не стоит забывать, что существуют перевозчики , которые работают по упрощенке, следовательно без НДС. Есть перевозчики, которые применяют 0% по иностранной территории , а по российской 18% ( это зависит от налоговой перевозчика). Иностранные перевозчики платят свои налоги, но для проплаты им фрахта необходимо иметь из налоговых органов страны перевозчика справку ( ежегодную), что они являются плательщиками налогов в государстве, с кем у России даключен договор об освобождении от двойного налогороблажении.
Экспедитор свою комиссию должен указывать с ндс ( но это не всегда бывает).
Все внутрироссийские перевозки облагаются НДС ( если не упрощенка).

как мне кажется , тут есть еще один нюанс
 
-По определению НДС- налог на добавленную стоимость- то есть  предполагается, что цена, которая указывается в счете клиенту, включает:
- вашу себестоимость ( покупную цену у поставщика услуг с учетом его НДС)
-вашу комиссию
-НДС на вашу комиссию ( так как Ваша комиссия и есть добавленная стоимость)
 
Однако, если вы применяете НДС только на свою комиссию, то  зная сумму НДС ,с помощью пары школьных уравнений Ваш клиент узнает  и вашу себестоимость и комиссию ( т.е. прибыль).
Поэтому я обычно НДС применяю ко всей сумме, потому что иногда лучше заплатить больше Налога, чем немного подъэкономить, но раскрыть клиенту  величину своей прибыли))
 
надо беречь нервы клиентов

Дорогие коллеги,
 
 
http://www.logistic.ru/news/2006/6/8/16/71559.html
 
а вот хотелось бы знать, по актуальному законодательсту: в случае международной перевозки, обязан ли экспедитор выставлять счет двумя строками:
- стоимость фрахта
- комиссия экспедитора
или есть  законное право выставить общую сумму?
 Буду признательна за ссылочки на законы. Может, г-н Артамонов  поможет?

http://www.logistic.ru/news/2006/6/8/16/71559.html
"На основании пункта 1 статьи 157 Кодекса при осуществлении перевозок товаров железнодорожным, автомобильным, воздушным, морским или речным транспортом налоговая база определяется как стоимость перевозки (без включения в нее налога на добавленную стоимость). При этом, согласно подпункту 2, пункта 1 статьи 164 Кодекса услуги по перевозке или транспортировке импортных товаров, оказываемые российскими организациями, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов."
 
ни у кого вопросов никаких не возникает?
может все дружно в налоговую с заявлениями о возврате НДС?
 
 
Best regards,
Ivan Potokin
Sales Manager
DFDS Transport / DSV
+7 495 589 1969
e-mail: [email protected]

Добрый день, вечер и т.д.
«Чем меньше своих мнений, тем больше единомышленников…»
 
2Эльмира:
Нет не правильно.
Во-первых, этот круглый стол уже пылью покрылся, см. дату.
Во-вторых, агент и экспедитор это две большие разницы.
Специально для братьев авиаторов см. письмо
 
2Мария:
Тебе лично ничего не скажу, ты меня игнорируешь…   А я тут сохну, понимаешь ли…  
Для остальных: экспедитор – нет, агент - да.  
НК РФ Глава 21. Налог на добавленную стоимость
 
2Елена:  
У экспедитора нет комиссии. У него есть стоимость его услуг по транспортно-экспедиционному обслуживанию, включая перевозку. Транспортно-экспедиционные услуги по международной перевозке идут по ставке 0%.
Нужно только четко определить, где внутренняя перевозка, а где международная. Если по договору ТЭК забирает груз и выписывает коносамент, то за эту услугу в СчФ ставка указывается 0%. И проблемы ТЭК, если она хранила на складе до прихода судна товар, а склад выставил счет с НДС.
 
2Григорий:  
0% это 0%. Если Вам выписывают СчФ со ставкой 0%, то это означает, что возмещать нечего.
 
2Прохин–эскапист:
Я и тут буду ругать твое правительство.  
Так все запутать могли только чиновники из этого правительства, вот! Презумпция невиновности ГДЕ? Почему я должен доказывать, что мой контрагент честный налогоплательщик?
 
Итак НДС.
 
Первая ошибка – это в самом названии данного косвенного налога. " По определению НДС - налог на добавленную стоимость"
Пример: Завод продает продукцию по цене 100 руб. НДС – 18 руб. За 118 руб. у завода купил эту продукцию ПБОЮЛ "Пупкин", который на упрощенке, и продал его ООО "Пупкин2000" за 130 руб. Если ООО "Пупкин2000" захочет продать этот товар за 150 руб., то он должен будет уплатить этому долбанному государству НДС в сумме 27 руб., а не 3,6 руб.  
Это к вопросу о перевозчиках частниках, которые на упрощенке. Если экспедитор привлекает к перевозке такого упрощенца, то он должен уплатить государству налог со всей суммы…   или воспользоваться прокладкой.   Но этот аспект я рассматривать не буду, будем говорить только о белых и пушистых.
А вот если агент привлекает к перевозке такого упрощенца, то он платит только НДС со своего агентского вознаграждения, при этом неполучение к возмещению суммы НДС ложится на заказчика.  
 
Вторая ошибка – это к вопросу о международных перевозках и ставке 0 процентов.
1. Место реализации услуг по перевозке и (или) транспортировке.  
Если грубо, то там где ТТН ставка 18%, а там где CMR ставка 0%. Если Вы везете, к примеру, в порт по ТТН, далее выписываете коносамент, то перевозка разбивается на две части: внутренняя и внешняя (со ставкой 18% и со ставкой 0%). А вот, если Вы затаможили у себя дома, и по CMR повезли в порт, то вся перевозка будет по 0%.
 
Иностранные перевозчики не платят НДС, но они и не могут осуществлять внутренние перевозки.
 
Из нового (119-ФЗ). Теперь вся международная перевозка по ставке 0%, а не только до границы (от пункта отправления, до пункта назначения).
 
Перевозчик, выполняющий международную перевозку обязан выписать СчФ со ставкой 0%, а вы ему обязаны ему отдать ГТД. (См. предпоследний абзац письма). Если перевозчик выставляет Вам СчФ со ставкой 18%, то Вы эту сумму к зачету не сможете принять, ибо она выписана с нарушением.
 
Для агента, по определению, место реализации "услуг по заключению договора" будет там, где он находится, т.е. РФ. Соответственно ставка по его агентскому вознаграждению – 18%. Его не спрячешь. Агент не может выписывать общую СчФ на всю сумму международной перевозки. Клиенту ее не признают и мало того, что не примут к зачету, так еще и оштрафуют.  
 
Третья проблема – это наивная уверенность, что Ваш налоговый инспектор хоть что-то в этом понимает.  
Если Вы белый и пушистый, то оформляете официальный запрос в налоговую по месту регистрации. А к нему прикладываете полный комплект копий документов. Они должны Вам дать комментарий письменно. И вот только после этого вы сможете быть в полной уверенности, что через полгода, когда к Вам придут с проверкой, инспектора не повернут дело с точностью до наоборот. Вот.  
 
Ну и приготовьтесь к многочисленным судам. Суды у нас не всегда басманные, иногда можно и выиграть…  
 
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 09.06.2006 :: 10:03:15:

   
Я понимаю, что букф много, мне уже про это некоторые товарищи намекали, но попробуй прочесть все, а не только 2Мария:  
Или ссылки только у меня другим цветом?  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 09.06.2006 :: 04:52:00:

 
Агент По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
 
Экспедитор По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
 
Агент должен только заключить договор, а дальше все взаимоотношения между заказчиком и перевозчиком напрямую. Агент и отвечает только за договор, а за груз отвечает перевозчик. Читайте ГК РФ.  
 
С уважением, Владислав.

Владислав, если насчет букфф намек был на меня - то здесь их как раз столько сколько нужно, и все по делу. очень было приятно читать тему, спасибо.

Дорогой Влад!  
пока Канаева, под горячую руку, не спалила мне хату, хочу сообщить, что я всегда была за конструктивный разговор и, для его НОРМАЛЬНОГО проведения -  за отпределние в терминах что такое "НДС", "экспедитор", "агент", "комиссия" и все такое...а то у меня возникает стойкое ощущение, что у нас народ работает не "как положено", а так, "как он сам это понимает" (крик души) но согласись, что ни агент ни экспедитор САМ НДС не назначает/расчитывает/прибавляет! а тем более беря его "от всей суммы не пойим чего".....
оно и так понятно, что конечная ставка клиенту равна "реальные затраты+сумма, равная степени наглости организатора (куратора, соглятая, оператора и д.т. - кому что нравиться)перевозки"...
ладно, для кого понедельник - день тяжелый, а кому и  пятница уже не в радость...
в моей смерти прошу никого не винить, кроме тех, кто в ней "не виновен" (черный юмор отдела подаж)

Все- таки не понятно как быть в ситуации:
Транспортная компания выставляет счет на транспортировку, в которой выделяет два морских фрахта океанским судом и федерным. Фидерный фрахт(между портом иностранного государства и портом СПБ) облагается НДС. Но ведь таможенная стоимость товара, включающая стоимость фрахта, также облагается НДС 18%. Получается, что стоимость товара облагается дважды НДС. Наша налоговая отказывается принимать такие счета, а траснпортники по-другому не могут. Как быть?

кстати вот еще информация в размышлению))
 
вспомнила, что сегодня отправила небольшой грузик в Германию DHL-ом.
щас не поленилась, посмотрела-
платила наличными им, курьер отметил НДС на квитанции и выписал чек с 18% НДС!!!!!!!!!!!!!!!
 
хотя это чистый экспорт, и они даже перевозчики.. и у них даже таможенные документы на руках остаются, и накладная своя..
 
так что вот.

Добрый день, вечер и т.д.
«Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна…»
 
В вопросе налогообложения экспедиторских услуг в международном сообщении поставлена последняя (надеюсь   ) точка.  
Фирмы, оказывающие экспедиторские услуги в международном сообщении, должны подтверждать ставку налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов не в 180-дневный срок, а до 20-го числа месяца, следующего за периодом реализации услуг. К такому выводу пришел Минфин в письме от 30 августа 2006 г. № 03-04-08/183. http://6pl.ru/nds/pMF_183.htm
 
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 29.09.2006 :: 10:18:30:

Г-жа Канаева, "шмыгаете носом" это не от обиды, а просто обыкновенная аллергия на аспирин с героином в избыточном количестве.  
Вы документик то до конца дочитайте. Там от ГТД отказались и сроки поменяли.  
Так что, требуйте долива пива после отстоя пены…  

Приказ Склада законов от 29 сентября 2006 г. N 2
О прекращении действия некоторых советов.
 
(признан не нуждающимся в регистрации этого государства).
 
В связи с тем, что у г-жи Канаевой имеется аллергия не только на аспирин с героином в избыточном количестве, но еще и на пиво, а так же в связи с выходом Письма Минфина РФ от 30 августа 2006 г. N 03-04-08/183
приказываю:
- признать утратившим силу совет N 23 от 14 июня 2006 г.;
- Клубу логистов, принять меры по скорейшему излечиванию г-жи Канаевой от имеющейся аллергии.
Настоящий приказ вступает в силу с момента его официального опубликования на официальном сайте Клуба логистов.
 
Зав. Склада законов  
В.Артамонов

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 29.09.2006 :: 16:36:15:

Маха, я...
Вот...  

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 06.10.2006 :: 14:20:01:

Добрый день, вечер и т.д.
 
Прочитайте еще раз Ответ #28 от 29.09.2006 г., и внимательно, что сказал Минфин в письме от 30 августа 2006 г. № 03-04-08/183. http://6pl.ru/nds/pMF_183.htm
Там есть ссылки на НК РФ, его почитайте…  
 
Я получаю счет от перевозчика, в котором в общей сумме фрахта фигурирует 18% НДС  
Счет на международную перевозку? Тогда Вам действительно лучше съесть этого перевозчика вместе с документами.  
 
Прошу правильно меня понять, я не злостный противник присутствия ставки НДС в размере 18%  
 
И вообще сегодня пятница. Все прогрессивное человечество обсуждает Конвенцию Свингующих логистов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=meeting;num=1159955586/30
 
А Вы тут со своим недоеденным перевозчиком…  
 
С уважением, Владислав.

 
Ну когда же мы привыкнем что в нашем государстве практически все -  
ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ

[quote author=Artamonov Vladislav link=1149745443/30#35 date=1160136694]Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 06.10.2006 :: 15:20:57:

 
Владислав,
Рискуя прослыть полным ослом, позволю себе еще один вопрос в Ваш адрес.
Другими словами, с моими фактурами мой плательщик не сможет представить к вычету или возмещению НДС? Полностью согласен. Однако факт присутствия НДС в счетах и счетах-фактуры обсуждается (надеюсь, у всех) до момента осуществления международной перевозки.  
Меня больше интересуют мои взаимоотношения с государством в лице налоговой инспекции. И, если я правильно понимаю, в случае, если я не воспользовался правом на применение ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов, то плательщик не может мне это право навязать.
Другими словами, если ко мне приходит мой многоуважаемый налоговой инспектор и при даже очень поверхностной проверке указывает мне на нарушения, связанные с оформлением всех бухгалтерских документов касающихся международных перевозок, правомочны ли его действия?

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 06.10.2006 :: 16:27:31:

 
Мария,
А у нас все Клиенты работают исключительно через Экспедиторов???
Вы считаете, что без исключения все перевозчики при международных перевозках выставляют ставку НДС 0%?
Существует обратная сторона это вопроса, когда плательщик, он же Клиент (причем прямой получатель продукции) отказывается оплачивать счета со ставкой НДС 0% на международных перевозках. У нас таких клиентов несколько, причем грузооборот по данным клиентам составляет около 400 тонн в месяц.  
Кому то я должен выставлять 18% НДС, а кому то 0%????

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 06.10.2006 :: 16:27:09:

А-а-а-а-а-а...

Владимир,  такая мощная компания как Байер имеет аж три офиса только в Москве по направлениям. Нет, я отвечаю только за направление Lanxess, должности начальника логистики всего БАйера не существует.  
 
Только вот желание отстоять свое право на ставку НДС 0% никак не связано со статусом и мощью фирмы.  Dura lex sed lex,  если я еще правильно помню.  
 
Это не я всех причесываю, это есть четкое письмо Минфина. Что же получается, если Большой Байер, то он может претендовать на 0%, а маленькая компания "Скунсы" должна безропотно платить 18%  
То есть, если завтра я уйду работать на скунсов, то меня пошют вон?  
 
Кроме того, доводы Вашей налоговой не аргумент, во-первых, они кровно незаинтересованы в уменьшении сборов, во-вторых, они не всегда, что уж греха таить, хорошо понимают, о чем речь в законе.  
 
Даже если это Ваше ПРАВО использовать ставку 0%, в случае ТЭД вы не используя это свое право ущемляете права третьих лиц А это не есть гууд

Влад, пошли с этим домой, на нашу ветку, а то уведут  

Хмм, вот прямо таки и хочется вас постоянно Владиславом назвать. Видимо, подозрения подтвердились.  
 
А если осведомлены, зачем спрашиваете???  
Странно ведут себя в наше время красавицы... Булгаков.
 
Да, ущемлять интересы клиентов нехорошо, очень даже плохо. Но мне не  согласна с подходом, когда во имя  одних клиентов  лишают законных прав других. Сегодня я в одном лагере клиентов, завтра в другом. Это мне напоминает историю с поэтессой Цветаевой, которая из двоих детей выбрала, кому жить за счет другого.  
 
лично, подчеркиваю, лично я считаю, что логистичнее работать по букве закона и по желанию клиента, в порядке исключения, находить для него решения.    
 

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 06.10.2006 :: 17:21:02:

При внутрироссийской перевозке:
1) российский перевозчик дожен предоставить пакет документов со ставкой НДС 18%
2)иностранный перевозчик - пакет документов баз НДС
При международной перевозке:
1. российский перевозчик должен предоставлять пакет документов со ставкой НДС 0%
2. иностранный перевозчик должен предоставлять пакет документов баз НДС
 
вообще-то наши аудиторы нам это рассказали еще в начале года.  
спросите своих аудиторов
а вообще-то закон обязателен для всех, невзирая на мощь и размеры компании.

Процитировано сообщение: Лущаев Алексей от 21.11.2006 :: 15:00:35:

Добрый день, вечер и т.д.
«Есть люди настолько опытные, что верят только в будущее…»
 
Вот ОНО! Вот правильно поставленный вопрос. Вот половина ответа: "Как быть и как правильно"
 
Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами
1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы.
2. Налоговая база, указанная в пункте 1 настоящей статьи, определяется налоговыми агентами. При этом налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у указанных в пункте 1 настоящей статьи иностранных лиц. Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой.
 
Что касается услуг по перевозке или транспортировке товаров, оказываемых иностранными организациями, то согласно положениям подпункта 5 пункта 1.1 статьи 148 Кодекса местом реализации таких услуг территория Российской Федерации не признается и, соответственно, такие услуги не являются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации.  
 
Налоговый кодекс РФ Часть вторая от 5.08.2000 г. N 117-ФЗ Глава 21. Налог на добавленную стоимость http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm
Другого не дано.
 
А вот "как быть" вариантов несколько.    
Например:
Найти грамотного аудитора, пройти аудиторскую проверку и послать… аудиторов в налоговую. Пусть они там сами.  
Найти грамотного юриста. Послать… налоговую. Подать в суд. Ждать повестку в суд. Послать… в суд юриста.
Никого не искать. Послать всех…
И т.д.
 
На мой взгляд, правильно будет все-таки совместно с грамотным аудитором составить грамотный письменный запрос в налоговый орган, в котором отразить именно Вашу ситуацию и получить от них письменный ответ.  
И в зависимости от того, что будет в этом ответе, планировать свои дальнейшие действия, в т.ч. и с клиентами.
 
Вы абсолютно правы в том, что письма не имеют силы закона. Но в суде они выступают как весомый аргумент. А уж письмо, полученное Вами в ответ на Ваш запрос это практически гарантия того, что налоговая перестанет шипеть, тьфу, шептать, тьфу, заявлять устно.  
 
И еще. Однозначного ответа как правильно Вы не получите никогда, ну по крайней мере, в ближайшем будущем.   Ибо, только на прошлой неделе принято 3 (три) ФЗ, которые в очередной раз изменили этот самый Налоговый кодекс. И пока мы тут с Вами планируем, понятия, тьфу, правила игры в очередной раз поменяют. Так что у кого будут козыри на руках, когда дело дойдет до "басманного суда", еще не известно.  
Вот на этой пессимистической ноте позвольте и закончить.
С уважением, Владислав.

распечатал весь ваш разговор отнес в бугалтерию а мне сказали мальчик иди с клиентами говори  
и не лезь в такие сложные дела как ндс
моя бугалтерия выставляет счета с ндс таможня берет в счете итого приплюсовывает к инвойсовой стоимости и берет 18 ндс при импорте со всей ставки
и ни у кого вопросов не возникает
Но если я правельно понял перевозчик это 0% ндс экспедитор 0% ндс таможенная стоимость это инвойс+ перевозчик а экспедиторские не включаются так???
 

Процитировано сообщение: ми владимир от 27.12.2006 :: 10:50:47:

имхо экспедиторские не включаются только если Вы их оплатили ОТДЕЛЬНО, т .е. если они не были включены в общий фрахт.... типа как агентское вознаграждение..

Процитировано сообщение: ми владимир от 27.12.2006 :: 13:16:44:

 
сначала хотел написать  НИАСИЛИЛ....  
 
но потом таки сделал над собой усилие и через 15 минут постиг суть того, что Вы путались донести...
 
непонял одного.. почему 250 за перевозку облагаются НДС а Ваши агентские нет?  

Влад а про агента вот тоже чего то сомневаться стал.
 
он конечно услугу оказал на терр РФ. Но ведь как известно УСЛУГИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ тоже по 0%.
 
А он же организовывал....  

Процитировано сообщение: Петухова Елена от 17.01.2007 :: 14:53:47:

Да я и не говорю, что письма не соответствуют.  
Но двоякое прочтение возможно?  
Возможен такой вариант, что в какой-то момент данную норму постановлением какого-нибудь пленума бассманного суда признают как уточнение или скажем так – ограничение сферы предыдущего абзаца?
 
Ведь не выделили его в отдельный абзац. Вот для космоса – отдельный абзац, для Ж/Д тоже отдельный, а тут нет. А почему?
Вот что меня гложет.
 
И почему Ж/Д в таком случае поставлено в неравные условия?
 
Цитата:

Процитировано сообщение: Петухова Елена от 17.01.2007 :: 16:19:42:

Двоякое прочтение в отношении услуг по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке.  
 
Можно прочитать, что независимо от таможенного режима, под который помещены вывозимые за пределы территории РФ (ввозимые на территорию РФ) товары, а можно прочитать, что только в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны.  
 
Ввозимые, например, со свободной таможенной зоны.

Если речь идет о международной перевозке, то есть, операция подпадает под п/п 2 п. 1 ст. 164 НК, однозначно применяется ставка НДС 0% и она должна
указываться в счетах-фактурах и от Клиента к Экспедитору, и от Экспедитора к Перевозчику; это обязанность, а не право;
кстати, применение ставки 0% не зависит от субъектного состава - а от вида операции (перевозчик резидент или нерез)
Согласно налогового кодекса вся деятельность по перевозке  и экспедированию  (как и вся логистика)  облагается по ставке 0 процентов НДС (ст.164 НК РФ). При чем применить ставку НДС 0 процентов   обязанность экспедитора (а не право), поскольку счета-фактуры на услуги  выписываются  только с указанием - в.т. числе 0 % НДС.  
Возмещение клиентом входного  НДС по счетам-фактурам перевозчиков/экспедиторов  запрещено, т.к. они обязаны применять ставку 0 %.  
    Если   налогоплательщик не собрал пакет документов и не подтвердил ставку 0% НДС - он платит 18% НДС за свой счет.  
 
     Даю ссылку на нормативный документ,  разъясняющий этот порядок - Письмо ФНС от 13 января 2006г.  ММ-6-03/18"
 
 Даже если усомниться в нормативной силе письма ФНС, есть практика суда. Я  уже судилась по   нулевому НДС и эта точка зрения подтверждается судебными органами  (правда, пока только  опыт Калининградского арбитража).  

Процитировано сообщение: Чернышёва Нелли от 17.01.2007 :: 19:33:40:

Вот это то, как раз и напрягает.  
Сегодня так - завтра эдак…
И никаких гарантий…
 
И все-таки должно быть какое-то логическое объяснение почему они (Минфин, ФНС) этот абзац читают как самостоятельный подпункт?
 
А вопрос то на самом деле очень серьезный…

А вот что было в первоначальном проекте N 328662-3, проекте внесенным Правительством РФ:
Цитата:

Согласно Пояснительной записке к проекту N 328662-3 работы и услуги по сопровождению, погрузке, разгрузке, перегрузке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации и вывозимых с территории Российской Федерации, предлагалось облагать налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов.
 
Но уже ко второму чтению от первоначальной редакции ничего не осталось!!!
 
Сегодня. В результате и международная перевозка при импорте, и услуги при импорте все под вопросом.
Правильно, импорт власть имущих не интересует - их интересует только экспорт нефти.
Млин…  
 
В результате существующие уже более года положения Налогового кодекса в полном соответствии с концепцией от 1947 г.
 
"Хозяйственное право должно быть внутренне противоречивым, чтобы управлять предприятием, не нарушая закон, было невозможно. Тогда можно не только снимать, но и подвергнуть уголовному преследованию не в меру самостоятельных хозяйственников"  

 
Тьфу…

[quote author=Artamonov Vladislav link=1149745443/60#68  
 
Сегодня. В результате и международная перевозка при импорте, и услуги при импорте все под вопросом.
Правильно, импорт власть имущих не интересует - их интересует только … [/quote]
 
 
Не соглашусь, что международная перевозка при импорте и услуги при импорте под вопросом.
в соотвествии с Письмом Департамента налоговой политики Минфина РФ от 6 августа 2002 г. N 04-03-08/29 - чётко расписано. что при импорте применяется налоговая ставка - 0%

Процитировано сообщение: Чернышёва Нелли от 18.01.2007 :: 10:06:04:

ЧО-то я не понял…  
Письмо от 6 августа 2002 г. и 119-ФЗ от 22 июля 2005 г.  
Пойду эти наскальные рисунки Минфина разыскивать…

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 18.01.2007 :: 18:17:02:

Болезнь.
Мы все тут сидящие тяжело здоровы, раз мы можем прочесть то, что эти дармоеды там пишут. Прочли, а ничего не сделали. Мы приспособились.
 
Правильно Вам говорят в налоговой: "Идите в суд, и он встанет на Вашу сторону".
Правильно, потому что когда халявные нефтяные деньги кончатся, или когда их аппетиты вырастут настолько, что и этих денег хватать не будет, они вспомнят о том, что 22 июля 2005 года в кремле был подписан 119-ФЗ, по которому можно будет отыметь всех. Или почти всех, за исключением тех, кто прикрылся судебным решением.
А можно заранее заплатить в двойном размере и спать спокойно. Заплатить, и пусть подавятся. Тока вот не давятся гады…
 
Короче, печальный вывод, господа: при импорте нужно пользоваться импортными перевозчиками и импортными экспедиторами, а наши пусть подыхают.

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 18.01.2007 :: 19:28:57:

Не отражалось, не отражается и не будет отражаться.
Также как никто не отвечает за принятие и подписание подобных законов.
Также как никто не несет ответственности за прямое и неприкрытое лоббирование интересов иностранных перевозчиков.

Может Вам такой документ  прояснит?
 
Письмо Минфина РФ от 1 августа 2006 г. N 03-04-08/169  
 
Правомерность применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию
 
 
 
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу правомерности применения налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию, оказываемых на территории Российской Федерации, и сообщает следующее.  
 
Согласно пп. 2 п. 1 статьи 164 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции, действующей с 1 января 2006 г., услуги по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации автомобильным транспортом, выполняемые российскими организациями или индивидуальными предпринимателями, облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. При этом для обоснования права на применение нулевой ставки налога на добавленную стоимость в отношении указанных услуг налогоплательщики должны представить в налоговые органы документы, предусмотренные п. 4 статьи 165 Кодекса, в том числе транспортные документы с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающие ввоз товаров на территорию Российской Федерации.
 
Таким образом, при оказании российскими организациями или индивидуальными предпринимателями услуг по организации перевозок и перевозке товаров автомобильным транспортом нулевая ставка налога на добавленную стоимость применяется в случае ввоза этими налогоплательщиками товаров на территорию Российской Федерации при наличии документов, предусмотренных вышеуказанным п. 4 статьи 165 Кодекса.  
 
Что касается услуг по организации перевозок и перевозке импортных товаров автомобильным транспортом между двумя пунктами, находящимися на территории Российской Федерации, то на основании п. 3 статьи 164 Кодекса такие услуги подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов.  
 
 
 
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики А.И.ИВАНЕЕВ
 
 

Ставка в размере 0 процентов распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации трубопроводным транспортом или по линиям электропередач

 
Письмо Минфина РФ от 3 апреля 2007 г. N 03-07-08/63 О порядке налогообложения налогом на добавленную стоимость брокерских услуг, связанных с оформлением таможенных деклараций при декларировании экспортных товаров  http://6pl.ru/nds/pMF_63.htm

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 26.04.2007 :: 19:01:47:

Владимир, Вы абсолютно правы, брокер не имеет права на 0 процентов.  
Но суть данного бреда эпистолярного жанра не в брокере, а суть в трубопроводным транспортом или по линиям электропередач.
 
Трубы или провода в Статье 164. НК РФ не упоминаются.
У гЯроя эпистолярного жанра Н.А.Комовой шизофренический бред, весеннее обострение, депрессуха и т.д.
 
Вот что бывает, если долго читать Налоговый кодекс Российской Федерации…
 
  Во избежание массового помешательства всего логистического сообщества, предлагаю данную тему закрыть нафик!
 

Процитировано сообщение: Петров Константин от 27.04.2007 :: 13:16:28:

Хм… видимо, еще рано тему закрывать...
Ммм... вопрос конечно интересный…

Ну, когда говорят про перегрузку линий электропередач, я еще понимаю, а больше нутром чувствую…
Но вот про погрузку электричества ни разу не слышал…

Процитировано сообщение: Петров Константин от 28.04.2007 :: 13:13:20:

Речь идет вот об этих пунктах:
Цитата:

Сопровождению перевозок электричества?

да гаспоть с ним с НК..  
 
я не применитьльно к НДС.. просто термины и их применимость в жизни

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 28.04.2007 :: 14:15:04:

Вот еще нашел, сама же Комова писала:
В связи с письмом по вопросу документального подтверждения правомерности применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов при оказании услуг по перевозке товаров автомобильным транспортом из Словении в Москву Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно пп. 1, 2 и 4 п. 4 ст. 165 Налогового кодекса Российской Федерации для российских организаций, оказывающих услуги по перевозке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации, обязанность представлять таможенные декларации в налоговые органы для подтверждения правомерности применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость не установлена.

Господа , наша компания транспортная,в данном случае мы выступаем как клиент-грузополучатель( нас нанимает заказчик,который хочет через нас доставить из Польши груз по ж/д через Белоруссию),мы в свою очередь нанимаем экспедитора-перевозчика.Экспедитор -перевозчик перевозит груз по территории сначала Белоруссии,а затем России а наш адрес.Экспедитор-перевозчик выставляет нам счет-фактуру в валюте(тариф по Белоруссии НДС 0%,по России 18%,вознаграждение конечно 18%),как нам выставить счет нашему заказчику.Меня конкретно интересует тариф с НДС 0%.Если я возьму НДС по террит.Белоруссии 0%,то куда мне в какой раздел налоговой декларации по НДС ставить мою 0%НДС и какие документы я могу предъявить ИФНС на эти 0%. С уважением,Наталья .

Процитировано сообщение: Петров Константин от 29.05.2007 :: 13:21:56:

Константин, прав нет, бесправные все!
Во-первых, Ж/Д по НК РФ идет отдельно и по своим правилам.
Во-вторых, см. тут Налоговая вакханалия http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm

Процитировано сообщение: Соломенник Наталья от 29.05.2007 :: 16:30:24:

Наталья, однозначного ответа по вопросу налогообложения международных перевозок Вы не получите.
Даже если начнете еще 10-20-30 новых тем на этом или другом сайте. Его (ответа) не существует.
Ибо закон (НК РФ) так написан.  
И даже если Вы дадите запрос в налоговую, Минфин, да хоть самому дьяволу, это ничего Вам не даст.
Сегодня они говорят так, завтра по-другому, послезавтра будет третье. А Ваш срок ответственности по налогам - 3 года.
Прочитайте статью Налоговая вакханалия, и я надеюсь, Вам станет все ясно – что и почему.
 
На мой взгляд, но это только мое мнение, "Ваши интересы" если у Вас договор транспортной экспедиции, а не агентский, должны быть по ставке 0%. А если Вы клиенту даете единую ставку за все, то все по 0%, независимо от того что выставляют Вам!
Но еще раз повторю: Мнение Минфина может не совпадать с моим мнением в данный промежуток времени. Ибо Минфин переменчив, а закон ему это позволяет.
 
Работайте через прокладку, и забейте на все. Так проще и дешевле в конечном итоге.
 
Тему сливаю.

Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 08.06.2007 :: 15:46:39:

Вот вижу тему, а все равно новую начну…
Это я так…  
Тему слил воедино.
 
Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 08.06.2007 :: 15:46:39:

Наталья, в этой теме в основном именно про импорт (ввоз товара в РФ). Ибо именно импорт не урегулирован должным образом в НК РФ. Про него (услуги перевозки, ТЭД при импорте) все споры.  
Только что подобный вопрос задавала Соломенник Наталья. Теперь Вы еще раз…
Может, надо было тему до конца дочитать…
Эх…
 
Итак, про Ж/Д, ИМПОРТ.
 
Согласно статье 164 НК РФ налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации работ (услуг) выполняемых российскими перевозчиками на железнодорожном транспорте:
- работ (услуг) по перевозке или транспортировке экспортируемых за пределы территории Российской Федерации (п.п. 9);
- работ (услуг), непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита;
- вывозу с таможенной территории Российской Федерации продуктов переработки на таможенной территории Российской Федерации.
 
Все. Если не считать работ (услуг), выполняемых (оказываемых) непосредственно в космическом пространстве… ну, и дипломатов…
 
Работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке ввозимых на территорию РФ товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями, производится по налоговой ставке 0 процентов за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте.
 
Перевозка и все с ней связанное по Ж/Д при ИМПОРТЕ производится по налоговой ставке 18 процентов. Однозначно.
 
То есть, при импорте с транспортировкой по ж/д мы дважды "оплаживаем" НДС!!!  
И еще пошлина с первого…
И именно от слова ЛАЖА.
НК РФ это ЛАЖА!
 
Прочитайте статью Налоговая вакханалия, и я надеюсь, Вам станет все ясно – что и почему. Статья тут: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm
 
И пока мы все не заставим это правительство ПРАВИЛЬНО писать законы, мы будем ему платить ДВАЖДЫ.

Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 08.06.2007 :: 18:54:57:

Наталья, ЧО годить то? Ну, это же из другой оперы.
Все у Вас смешалось в одну большую кучу…
Ну да ладно… будем разгребать…
 
И так что входит в понятие таможенная стоимость. Смотрим Закон РФ от 21.05.1993 N 5003-1 (ред. от 10.11.2006) "О таможенном тарифе".
 
Цитата:

 
Цитата:

 
Перевод этого:
За базу при исчислении таможенной стоимости = цена товара + расходы по перевозке до РФ + расходы по погрузке, выгрузке или перегрузке (экспедирование) + расходы на страхование + и т.д., если еще чего-то есть.
 
Расходы по перевозке до РФ при Ж/Д перевозках, в отличие от авто, легко подтверждаются.
 
Как правило при ж/д перевозках, по зарубежью везет иностранный перевозчик, у него НДСа нет, ибо место оказание услуги не территория РФ. Услуги РЖД (дочки) уже на территории РФ идут по 18% ставке, но они в таможенную стоимость не входят.
 
Остаются экспедиторские услуги (расходы по погрузке, выгрузке или перегрузке и пр.) до поступления на территорию РФ. Вот они то, как раз в данной ситуации и будут спорным моментом, если экспедитор из РФ.  
Ибо, как сказано в последнем письме Минфина "Ставка в размере 0 процентов распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации трубопроводным транспортом или по линиям электропередач" См. статью Налоговая вакханалия
 
Еще раз. Разделение расходов должно быть подтверждено документально.  
 
А вот если Ваш экспедитор из РФ Вам документов не предоставит, тогда Вы действительно заплатите НДС дважды со ВСЕГО.
 
Вот Вам еще письмо с картинками…
Письмо Минфина РФ от 30 ноября 2006 г. N 03-10-05/161 Об учете затрат при определении таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации http://6pl.ru/valuta/pMF_161.htm
 
См. также:
Содомия или Таможенная стоимость товаров http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1181766147
Ответ #24 - 05.01.2008 :: 17:12:08 в теме Документы, требуемые при растаможке образцов
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180003409/24#24

Спасибо, Владислав. Все ясно. Ну а так как перевозко на условиях FOR, погруз-работы за пределами РФ включены в инвойс. То все нормально. Остальные расходы подтверждаются документально

FOR - УСЛОВИЯ ПЕРЕВОЗКИ

Процитировано сообщение: Чернышев Алексей от 09.06.2007 :: 15:18:05:

 
тоже так подумал по логике, но Инкотремс рулит
 
а FCA в данном случае подразумевает просто доставку до перевозчика без перегрузки в вагоны, оплату крана и таджиков
 
что ж может и включат в 2010 году
по аналогии с FAS-FOB
будет еапример FCA-FOR
 
 
ps/ обиход обиходом, но в договора то надеюсь никто этого не включает? а то потом доказывай в суде что имелось ввиду: свободен на рельсах, или свободен на РАМПЕ

А вот еще:
Консультация эксперта, Минфин РФ, Ю.М.Лермонтов  
Цитата:

Полный текст во вложении.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.06.2007 :: 03:58:37:

 
Другими словами, по-любому, в суд.
А там уже доказывай, что есть понятие "услуга", каким образом ты фигурируешь в товарно-сопроводительной документации и т.п.

Существует еще и другой подход.
Российская транспортная организация, осуществляет импортную доставку продкуции. Осуществила. Выставила счет со ставкой НДС 0%. Получила деньги от российской компании. Налоговая нулевую ставку не принимает, ссылаясь на факт получения денежных средств от организации, которая, в свою очередь, является недобросовестным налогоплатльщиком. Транспортная организация подает иск в суд. Суд принимает сторону налоговой.