Архив форума

Процитировано сообщение: Морозов Сергей от 06.12.2007 :: 16:58:24:

Следуя логике Вашего буха в этом случае экспедитор имеет полное право объявить ранее оговоренную сумму своим вознаграждением, а все расходы выставить дополнительным счетом с разблюдовкой и оправдательными документами.

Процитировано сообщение: Петров Константин от 07.12.2007 :: 11:40:03:

Константин, вот тут то собака и порылась.
Из-за незнания и нежелания прочесть и разобраться в структуре ГК РФ, экспедитора считают посредником.
Отсюда все проблемы.
Вот продавца мороженного почему-то никто не заставляет в накладной писать стоимость, по которой он купил продукт на заводе-холодильнике и свою торговую наценку.
Хотя, дай волю этим чиновникам-налоргам, они бы нас всех заставили не только на две строчки разбивать, но еще и стоимость сливок и стоимость сахара в мороженном указывать (ну и что там есть еще).
 
Если по теме, то вот:  
На самом деле обязанность клиента, установленная в п. 2 статьи 5, непосредственно следует из содержания договора транспортной экспедиции.  
Согласно п. 1 ст. 801 ГК РФ по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Платежи, которые клиент должен произвести экспедитору в соответствии с п. 2 статьи, состоят из двух частей:
- причитающееся экспедитору вознаграждение;
- возмещение понесенных экспедитором расходов в интересах клиента.
Если договором не оговорено иное, под возмещением понесенных экспедитором расходов имеется в виду все дополнительные расходы и сборы, понесенные экспедитором при наступлении непредвиденных обстоятельств, о которых экспедитор обязан незамедлительно уведомлять клиента в порядке, определенном договором.
Вот на эти дополнительные расходы экспедитор и должен представить отчет и оправдательные документы, да и то если при согласовании не была установлена договорная цена.
 
В договоре было оговорено иное? Была оговорена ставка вознаграждения, например в процентах от затрат? Если да, то экспедитор действительно обязан.  
Также он обязан предоставить все договора, заключаемые от Вашего имени и по Вашей доверенности. У Вас были такие договора?
 
По умолчанию, под договором ТЭД подразумевается конечная работа – перемещение из пункта А в пункт Б некоего груза.
И если в договоре не оговорено чем, как и каким путем, то никого не волнует, на чем повезет Ваш груз Ваш экспедитор. Хоть на собачьих упряжках. Какой документ предусмотрен при перевозке гужевым транспортом? Гужевая накладная? Почему обязательно представление CMR, если груз с таможни ко мне на склад на собаках приехал?
 
Все. Надоело.  
Говорю русским по клавишам: пока мы будем плясать под дудку тупого налорга, обкурившегося Плана путина, так и будем до бесконечности представлять всякие справки "о принадлежности к семейству верблюдов".
Тьфу.

Процитировано сообщение: Петров Константин от 07.12.2007 :: 11:40:03:

 
Костя, те благославенные времена, когда эта милая женщина не требовала даже ТТН, давно канули в лету.
 
 
Не совсем понятно на каком основании налоговые органы делают однозначный вывод о том, что экспедитор является посредником. Есть, кстати, Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 26.01.1999 №5056/98, которое однозначно квалифицирует услуги транспортной экспедиции как не посреднические.
Кроме того экспедитор может и сам непосредственно осуществить перевозку и все равно это будет услуга транспортной экспедиции, так что будем требовать с него чеки на топливо и зарплатную ведомость Жупикова?
А если наоборот, в цепочке несколько экспедиторов, нужно собрать весь комплект документов по их взаимрасчетам? :

Сергею Морозову:
Давайте будем точны в своих определениях и выводах, коль мы уходим в юридеческие тонкости, вы пишете: Цитата:

Во вложенном файле полный текст этого постановления, из него следует, что суд действительно признал, что Из содержания услуг судового агента видно, что такого рода услуги имеют сходство с услугами экспедитора в договоре транспортной экспедиции (пункт 1 статьи 801 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Имеют сходство, и не более, а далее суд перечислил все работы выполненные истцом, так вот там НЕТ услуг экспедиторских, только чистый и ОБЫЧНЫЙ набор действий выполняемых судовым агентом, а не грузовым. Т.Е. суд увидел разницу между услугами судового агента и транспортно-экспедиторскими услугами.

А в том, коллега, что услуги судового агента (т.е. услуги по ОБСЛУЖИВАНИЮ судна в порту) ПОХОЖИ (имеют сходство) на услуги транспортной экспедиции и не более того.  
"Имеют сходство" не равнозначно понятию "одинаковы".
Услуги судового агента имеют несколько иную суть и смысл, они направлены на обеспечение функционирования судна как транспортного средства + обеспечение его внутренних потребностей (хлеб -экипажу, солярку- движкам)

Ой, ну надо же...
Оказывается ВАСя Басманный считает, что ТЭД существует.
Кошмар, ТЭД все-таки существует!!!
Фантастика.

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 10.12.2007 :: 15:39:05:

Тут бы надобно историю учитывать. Придумкало то оно, да не то. Не то тогда еще государство было, другое, еще с нормальной ориентацией. Проекта федерального закона N 222764-3, т.е. еще третьего созыва.
 
В Гражданском кодексе РФ закреплен общий принцип приоритета ГК РФ относительно других законов, содержащих нормы гражданского права: «Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему кодексу» – ч.2 п.2 ст.3 ГК РФ. Поэтому в случаях выявления каких-либо расхождений законов и ГК РФ по вопросам, регулируемым ГК РФ, эти законы приводятся в соответствие с положениями ГК РФ.
Налоговый кодекс видимо к гражданскому праву не относится и в соответствие не приводится.
А в УАТиГНЭТ даже ссылки нет на ГК РФ, а о противоречиях вообще молчу. Ну, впрочем, это уже другая тема.

Процитировано сообщение: Петров Константин от 12.12.2007 :: 10:50:30:

Константин, давайте гЯроев в студию.  
ЧО-то у меня подозрение вкралось, уж больно много таких горе аудиторов-грамотеев развелось. Не одна ли это секта, в которой Путина считают «всечеловеком», типа в прошлой жизни он был одним из двенадцати апостолов, и его лику поклоняются, на него молятся. Достали со своим планом эти обкурки уже.
Будем создавать черный список горе консультантов, псевдо аудиторов и т.п., не читавших ГК РФ.

Главная проблема в том, что люди, разрабатывающие  законы и постановления, а также те, кто их потом толкуют, не имеют абсолютно никакого практического опыта в сфере, которую берутся регулировать. Одни нашаманят в кабинетах противоречивые, не имеющие ничего общего с реальностью нормы, а другие, как древние жрецы по внутренним органам животных, поколдуют над ними и дадут нам наставления как умилостивить госорганы.  
 
Как уже было написано выше, по той же логике и продавец мороженного посредник, кроме, тех случаев, конечно, когда он не является производителем  ,  обязан предоставить нам комплект документов от поставщика . А если он еще и не напрямую с заводом работает, пущай со всех звеньев цепочки документы собирает.

"экспедитор должен представить Обществу отчет, предусмотренный ГК РФ при осуществлении посреднических операций"  
Костя, жалко ты не спросил у этого специалиста, где в ГК РФ говорится о посреднических операциях.
 
У меня бухгалтер, начитавшись таких аудиторских отчетов, уже начал делить договоры транспортной экспедиции не только на агентские, комиссии и поручения, но и подряда!

Костя, выскажу свое предположение.
Твой бух. и аудиторы элементарно не владеют ГК.   Было бы в договоре заветное словосочетание транспортная экспедиция,  они бы нарыли в Консультантах-Гарантах кучу статей более маститых аудиторов и представителей налоговых органов и естественно понесли старую пойду про посреднические договоры. Но магических буковок в тексте не оказалось, поисковик по Консультанту не дал ничего определенного на эту тему, вот и пришлось с умным видом одобрить .

Статья по обсуждаемой теме. Мнение автора целиком совпадает с мнением уважаемых участников обсуждения. http://apbnalog.ru/publications/articles/162/

Спасибо, Владислав!
Всего полтора года потребовалось Минтрансу для составления приказа на 3 страницах и Приложений к нему еще на трех листах. Нет слов.
Очень жаль, что господа не прояснили, как стыкуется  экспедиторская расписка с другими транспортными документами, например с ТТН.  
1.      Кто теперь должен оформлять ТТН, грузоотправитель или экспедитор?  
2.      Кто должен фигурировать в ней грузоотправителем, реальный грузоотправитель или экспедитор?
3.      Будет ли необходима ТТН для подтверждения транспортных расходов или достаточно экспедиторской расписки?
Еще один момент. Экспедитор, который организует ж/д перевозки для фирмы, в которой я работаю, уверяет меня, что при загрузке нашего товара в вагоны он не должен оформлять экспедиторскую расписку, мотивируя это тем, что он не принимает груз для перевозки (вагон, подъездные пути собственность ж/д, первозчик соотвественно тоже ж/д), а экспедитор только организует перевозку (подает заявку на ж/д, согласовывает подачу/уборку вагона, ПРР, оформляет необходимые документы для ж/д). Прав ли он?
 
Будет очень интересно узнать Ваше мнение, коллеги.  

Процитировано сообщение: Морозов Сергей от 11.03.2008 :: 10:36:35:

1. Кто теперь должен оформлять ТТН, грузоотправитель или экспедитор? Естественно экспедитор.
2. Кто должен фигурировать в ней грузоотправителем, реальный грузоотправитель или экспедитор? Странный вопрос, экспедитор как раз и есть реальный грузоотправитель. Это уже тут жевали неоднократно, посмотрите внимательно.
3. Будет ли необходима ТТН для подтверждения транспортных расходов или достаточно экспедиторской расписки? Хм, судя по тому что налорги до сих пор принципиально 87-ФЗ не читали, то мало вероятно что что-то изменится с выходом этого приказа – как был бардак, так он и останется. Хотя, посмотрим.  При почтовой пересылке ведь никто не требует ТТН, может и тут до них дойдет.
Тот кто организует Вам перевозки по Ж/Д это агент-табуретка. К ТЭД он никакого отношения не имеет. Посмотрите тут: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 11.03.2008 :: 12:46:47:

 
 Если экспедитор оформляет ТТН, то как эта ТТН попадает к Грузоотправителю??? Ведь теперь в ТТН грузоотправителем будет экспедитор и все 4 экземпляра распределяться между перевозчиком, Грузополучателем и самим экспедитором.  
 
Кто будет оформлять этут ТТН на месте получения груза (на моем складе) нанятый экспедитором водила????  
А эксп. расписку кто мне даст? Водила? А откуда она у него, если его принали из другого города? А если так - экспедитор мне по факсу заполненный бланк, я распечатываю его и кто расписывается внизу? Водила? Но он не экспедитор... Можно конечно сказать что он "уполномоченное экспедитором лицо", но как подтвердить полномочия? Чем? Доверенностью? От кого и на что? И опять пришли к невозможности передать оригинал доверки в другой город...  
 
Еслм я экспедитор, возящий сборные грузы, мне что теперь на каждый отдельный мелкий груз в адрес каждого получателя писать 4 ТТН??? С меня слава богу от автотрейдинга теперь никто не требует ТТН. А раз и сам автотрейдинг без неё обходится, то может эта ТТН вообще не нужна никому? Осталось приучить налоговую. Но с другой стороны какое обширное поле для разгула и списания левых трансп расходов - то от чего заставляли уходить, требуя ТТН.