Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

30.06.2026 :: 21:24:50

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 
Траспортные договора (Прочитано 4334 раз)
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Как правильно заключить договор
Ответ #60 - 16.02.2009 :: 21:09:03
 
Процитировано сообщение: Молчанов Вадим от 16.02.2009 :: 20:16:59:
Уважаемые коллеги,поделитесь опытом кто заказывает перевозчиков через интернет (ati, lardi и т.д.)Вопрос: как правильно оформить договор  с перевозчиком из интернета,  что нужно оформить и как передать доверенность на получение груза? Нужно ли ему перед погрузкой  приезжать в офис?

Порядок заключения договора перевозки прописан в ГК РФ Глава 40. Перевозка, и в частности для автотранспорта в ст.8 УАТиГНЭТ. Согласно п. 1 ст.8 УАТиГНЭТ Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
 
Нужно также учитывать, что договор перевозки является реальным договором, то есть представляет собой классическую элементарную конструкцию, предусмотренную Гражданским кодексом. Согласно требованиям ГК РФ, если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, то договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Данное правило, установленное в п.2 ст.433 ГК РФ, применяется к реальным договорам, т.е. таким, для заключения которых необходимы как согласование сторонами условий, так и передача имущества. Таким образом, договор перевозки состоит как бы из двух частей: согласование сторонами условий (предварительный договор) и прием груза к перевозке.  
Договор перевозки груза возмездный и двусторонний.
 
Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.
 
Согласно п.1 ст.10 УАТиГНЭТ при приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. Никаких доверенностей не предусмотрено.
 
По договору перевозки можно осуществлять транспортирование груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть договор транспортной экспедиции (даже если услуги ТЭД оказываются перевозчиком) и, следовательно, должен быть документооборот, предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23
 
Не совсем понятно, про какой офис Вы спрашиваете.
И какая разница, где Вы находите контрагентов – в интернете или по газете?
 
Посмотрите еще тут:  
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/payment.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
 


А про всякие биржи вот тут было:  
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1222681781  
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1161623358
Наверх
 
« Последняя редакция: 22.02.2009 :: 17:38:22 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
попов виктор
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 7
Re: Перевозка без договора
Ответ #61 - 22.02.2009 :: 15:00:36
 
Добрый день,
Получается, что если заказчик в письменной форме отправляет мне заявку по электронной почте, я как исполнитель подписываю, ставлю печать. И это по закону правильно???
у меня возник вопрос, когда бухгалтерия будет сдавать в налоговую документы, мы должны будет приложить только эту заявку????
И получается, что у нас останется только заявка в эл. виде подписанная двумя сторонами, или надо будет потребовать от заказчика, чтобы он прислал эту заявку в оригинал.виде с печатями???
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Перевозка без договора
Ответ #62 - 16.04.2009 :: 14:16:59
 
Много интересных позиций находится во вложенном файле.
Наверх
 

Хочу всё знать
  IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Перевозка без договора
Ответ #63 - 18.05.2009 :: 17:26:39
 
Хочу также добавить, что если в процессе осуществления перевозки было совершено преступление (мошенничество, присвоение, кража и т.д.) для ОБЭП заявка будет очень полезна, т.к. она отражает кто, когда, куда и т.д. должен был доставить груз.
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Перевозка без договора
Ответ #64 - 18.05.2009 :: 19:28:51
 
Процитировано сообщение: Маканов Михаил от 18.05.2009 :: 17:26:39:
Хочу также добавить, что если в процессе осуществления перевозки было совершено преступление (мошенничество, присвоение, кража и т.д.) для ОБЭП заявка будет очень полезна, т.к. она отражает кто, когда, куда и т.д. должен был доставить груз.

Михаил, заявка это предварительный договор, по которому стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором (п.1 ст.429 ГК РФ). Иными словами заявка на перевозку отражает только куда и когда какая-то машина должна быть подана, и какой там должен быть груз и т.д.
Вот если та или другая сторона хочет воспользоваться своим правом на предъявление претензий, например за непредоставление транспортного средства, непредъявление для перевозки груза, отказ от пользования транспортным средством, т.е., сторона уклоняется от заключения основного договора, то только тогда и нужна заявка. Как только подписана Транспортная накладная, заявка фактически теряет свою силу, ибо все необходимые условия договора должны быть указаны в ТН, даже если в заявке и был, например другой пункт назначения (п.6 ст.429 ГК РФ).
Собственно если Вы посмотрите проект новых Правил перевозки груза, который в ближайшее время будет принят, то Вы увидите, что заявки в точности копируют транспортные документы, согласно п.2 ст.429 ГК РФ.
 
И еще. Если сравнить суть и формы заявки на перевозку и поручение экспедитору, то Вы увидите существенные отличия:
Поручение экспедитору, как и другие экспедиторские документы, являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции. Для поручения экспедитору предусмотрена обязательная письменная форма (п.7), а вот Заказ (заявка) подается в письменной форме, если иная форма не предусмотрена соглашением сторон (п.11).
Обусловлено это тем, что транспортная накладная подписывается теми, кто заключает договор на перевозку груза (грузоотправитель и перевозчик), и в ней обязательно указывается стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы. А экспедиторская расписка лишь подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя (т.е. не обязательно являющегося стороной договора). Ну и, кроме того, в экспедиторской расписке не содержится сведений по всем существенным условиям договора, а именно в ней нет цены, по которой оплачивается исполнение договора.
 
Что касается всяких "компетентных" органов типа ОБЭП, то, как правила их "компетентные" сотрудники не понимают сути и отличий договора перевозки от договора ТЭД, к сожалению. Плачущий
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Маканов Михаил
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 64
Re: Перевозка без договора
Ответ #65 - 19.05.2009 :: 09:10:42
 
Спасибо Владислав Улыбка
К счастью, мне это известно и понятно Подмигивание
Чекисты не только не видят разницы между договорами ТЭД и перевозки, но и между товарно-транспортными накладными и товарными накладными, плюс заявка для них имеет значение потому что они полагают что это и есть договор перевозки (иными словами что договор перевозки консенсуальный, а не реальный) - объяснения что это не так, могут занять много времени, которое иногда бывает очень ценно. Из вышесказанного я сделал вывод, что лучше всего иметь грамотно оформленную заявку со всеми необходимыми условиями и реквизитами. Круглые глаза
Наверх
 
 

Хочу всё знать
  IP записан
Чурикова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Как принять работу от перевозчика
Ответ #66 - 20.07.2010 :: 23:40:39
 
ДОбрый день, уважаемые коллеги! Прошу проконсультировать по следующему вопросу: наша организация - грузоотправитель. Заключены договора с перевозчиками на перевозку наших грузов. Работы по данным договорам, как и положено, принимаются и оплачиваются на основании актов выполненных работ и счетов, выставляемых к оплате Исполнителями-перевозчиками. Сейчас шеф ставит задачу разработать систему штрафов и при оплате перевозчикам из суммы к оплате (ставка за перевозку, согласованная перед перевозкой и указанная в счете и акте) вычитать эти самые штрафы. Опоздал на погрузку - минус 300 рублей, не привез товарку или привез ее без подписи грузополучателя - минус еще 500 рублей и т.д. Каким образом можно эти удержания проводить? Нужно ли делать соответствующие отметки в акте и на какую сумму должен тогда выставлять перевозчик счет - на первоначальную или за минусом? Есть ли у кого-либо такая практика?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ветошкин Илья
Full Member
***




Сообщений: 115
Re: Как принять работу от перевозчика
Ответ #67 - 21.07.2010 :: 11:26:53
 
Ирина!
 
И очень плохо, что вы принимаете работы и оплачиваете услуги по АВР и выставленным счетам. На самом деле, АВР вы должны подписывать (и затем оплачивать перевозку) только после получения вами товарно-транспортной накладной, в которой имеются отметки получателя о получении товара (товарный раздел) и транспортной компании о произведенной услуге (транспортный раздел). Соответственно, тогда вообще вопрос о штрафе за то, что водитель не привез товарную накладную (я так понимаю, что именно ее вы обозвали "товаркой"?) отпадает: как говорится, утром - деньги, вечером - стулья... В смысле: будет отметка о получении товара - будет оплата рейса.
А вот по поводу опоздания на погрузку - вопрос сложный. Да, вы можете прописать в договоре транспортной экспедиции штрафы за опоздание на погрузку и/или на выгрузку. Но при этом вы должны будете обеспечить (для суда, если, не приведи Господи, до него дело дойдет) бумажный документооборот заявок на погрузку, т. е., должны будете иметь подпись сотрудника транспортной компании и печать, свидетельствующие в получении бумажного варианта заявки на погрузку. А практика такова, что заявки отправляются по электронной почте либо просто озвучиваются по телефону.
Как проводить штрафы - должно быть прописано в договоре. Примерно так: "Перевозчик (или Исполнитель - как уж у вас там...) уменьшает стоимость оказанных услуг на сумму штрафов, наложенных на него Заказчиком согласно... (пунктам договора, в которых указываются все штрафники)". Значит, в АВР, в конце концов, должна быть уже конечная сумма. Есть, правда, еще такая "фишка": некоторые перевозчики наложенный на них штраф указывают в АВР как свою услугу (!!!) с отрицательной стоимостью. Но я надеюсь, вы такой ошибки избежите, чтобы потом не бегать от разъяренного бухгалтера.
А вообще, на практике делается так. Вы разъясняете перевозчику условия игры. И сразу его ставите в рамки: пока, мол, не уменьшишь стоимость перевозки в счете и в АВР - мы ничего не подпишем и не заплатим. Срабатывает, поверьте! Даже без прописания соответствующих норм и правил в Договоре.
Наверх
 
 

Илья Ветошкин,
г. Екатеринбург
[email protected]
skype: imv1973

из тем семинаров и треннингов для топ-менеджеров:
"Грузчик как основа современной логистики"
E-mail   IP записан
Чурикова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: Как принять работу от перевозчика
Ответ #68 - 21.07.2010 :: 14:21:07
 
Спасибо за ответ! Конечно же мы оплачиваем только после того, как получаем первичку (ТН и ТТН) с подписями и печатями клиентов. Но шеф хочет, чтобы бы и оплачивали в случае просрочки возврата документов за вычетом штрафа - задержал перевозчик документы на 10 дней, соответственно, мы все 10 дней чувствовали себя некомфортно (а получил ли клиент товар) и за это неудобство хотим из суммы рейса вычесть, например по 100 рублей за каждый просроченный день. Вот о чем идет речь. А если этот период приходится на конец месяца - начало следующего, то тут бухгалтерия уже начинает брать за горло и требовать акты от перевозчика - им надо расходы учесть месяцем, когда они были произведены. Вот и получается, что удовлетворить и шефа и бухгалтерию как-то сложно очень. И непонятно, как это все в актах отразить. В том, что гораздо проще с перевозчиками по-джентльменски договариваться, согласна с вами полностью, только у меня потом будут плясать суммы по одним и тем же рейсам, что в итоге мне же боком и выйдет.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Как принять работу от перевозчика
Ответ #69 - 21.07.2010 :: 14:49:41
 
Про Заполнение ТОРГ-12 и ТТН тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
 
Всякие АВРы не нужны вовсе, если их наличие не предусмотрено договором.
Возврат транспортной накладной с исполнением в обязанности перевозчика по умолчанию не входит. Это отдельная услуга за дополнительные бабки. Подмигивание
Товарка (ТОРГ-12) к договору перевозки никакого отношения не имеет, следовательно, и штрафы за ее отсутствие тоже незаконны.
Штрафы, отличные от того что указано Главе 6 УАТиГНЭТ, должны быть прописаны, а в транспортной накладной (ТТН) должна быть ссылка на №,дату заявки или договора об организации перевозки.
Для взыскания штрафа необходимо и обязательно делать отметку в ТТН о несвоевременном предоставлении транспортного средства, о просрочке доставки груза и т.д.
 
Напоминаю.
Даже если в заявке или договоре об организации перевозки не прописаны штрафы на грузоотправителя, то за непредъявление для перевозки груза, за отказ от пользования транспортным средством и т.д. грузоотправитель все равно уплачивает перевозчику штраф в размере указанном в статье 35 УАТиГНЭТ.
За несвоевременное предоставление транспортного средства Грузоотправитель также вправе потребовать от перевозчика возмещения причиненных ими убытков. Убытки в т.ч. упущенную выгоду нужно доказывать в суде. Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1212250946/3#3 и тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1108734489
 
Когда примут новые Правила перевозки грузов автотранспортом и новую форму транспортной накладной (ТН), то все штрафы будут указаны в графе 9 ТН http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm
Сейчас пока используется старая форма, в транспортном разделе ТТН перевозчик должен сделать расчет стоимости и расписать его в графе "Прочие сведения". Копия ТТН (или 4-й экземпляр) с расчетом стоимости заверенная перевозчиком отправляется грузоотправителю вместе со счетом на оплату.
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.08.2012 :: 18:14:28 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Предеин Алексей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 29
Re: Траспортные договора
Ответ #70 - 18.03.2011 :: 10:03:58
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Возникает вопрос по формулировке в договоре с ТЭК.
В одном пункте: " Экспедитор не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза. произошедших по вине перевозчика, если в связи с действиями (бездействием) Заказчика или грузополучателя утрачена возможность предъявления требования перевозчику, в том числе в случае невыполнения грузополучателем установленных законодательством требований по приемке груза от перевозчика."
Что за требования установленные законодательством по приемке груза, не соблюдение которых может привести к утрате?
Может кто даст какие ценные комментарии?
Заранее благодарен.
Наверх
 
 

Если хотеть найти истину, то для начала надо всё подвергнуть сомнению
E-mail | ICQ   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Траспортные договора
Ответ #71 - 18.03.2011 :: 23:20:02
 
Процитировано сообщение: Предеин Алексей от 18.03.2011 :: 10:03:58:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Возникает вопрос по формулировке в договоре с ТЭК.
В одном пункте: " Экспедитор не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза. произошедших по вине перевозчика, если в связи с действиями (бездействием) Заказчика или грузополучателя утрачена возможность предъявления требования перевозчику, в том числе в случае невыполнения грузополучателем установленных законодательством требований по приемке груза от перевозчика."
Что за требования установленные законодательством по приемке груза, не соблюдение которых может привести к утрате?
Может кто даст какие ценные комментарии?
Заранее благодарен.

 
Нет таких требований установленных государством, есть некие подзаконные акты. Само требование идиотично, могу только предположить ЧТО именно могли иметь в виду авторы. Но лучше спросить их самих.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Предеин Алексей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 29
Re: Траспортные договора
Ответ #72 - 21.03.2011 :: 10:01:08
 
Спасибо Андрей за отзыв, но самое интересное, что ни исключать, ни каким либо образом менять формулировку они не хотят, мне даже как то не по себе))), особенно смущает " Экспедитор не несет ответственности за утрату,..... произошедших по вине перевозчика,..." Правомерна ли такая формулировка?
Наверх
 
 

Если хотеть найти истину, то для начала надо всё подвергнуть сомнению
E-mail | ICQ   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Траспортные договора
Ответ #73 - 21.03.2011 :: 10:29:12
 
Процитировано сообщение: Предеин Алексей от 21.03.2011 :: 10:01:08:
Спасибо Андрей за отзыв, но самое интересное, что ни исключать, ни каким либо образом менять формулировку они не хотят, мне даже как то не по себе))), особенно смущает " Экспедитор не несет ответственности за утрату,..... произошедших по вине перевозчика,..." Правомерна ли такая формулировка?

 
С согласованием слов какая-то лажа, а так, вполне даже прилично. Экспедитора барин-заказчик освободил от ответственности за проблемы перевозчика. Радоваться надо! Обычно все стараются сделать с точностью до наоборот.  
Но, для того, что бы понять договор и сказать какие могут вылезти подводные камни и проблемы - его надо читать не в цитатах, а целиком.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Траспортные договора
Ответ #74 - 21.03.2011 :: 11:12:31
 
Есть п.2 Ст.11 Федерального закона от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности
Цитата:
Соглашение об устранении имущественной ответственности экспедитора или уменьшении ее размеров, установленных настоящим Федеральным законом, ничтожно.

И есть ст.803 ГК РФ  
Цитата:
Если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договоров перевозки, ответственность экспедитора перед клиентом определяется по тем же правилам, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

Обе нормы императивные.
А пИсать в договор можно ЧО угодно... Нерешительный
 
Например, на ж/д грузополучатель не составил акт вообще, или не соблюдены Правила составления актов при перевозках грузов железнодорожным транспортом, то и экспедитор тоже от бабушки ушел... Смех
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Сычев Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Траспортные договора
Ответ #75 - 11.05.2011 :: 14:19:18
 
Добрый день!
а есть ли у кого нибудь образец договора с европейским экспедитором не имеющего представительства в России.
В данный момент планирую подписать договор с Голандской компанией.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Траспортные договора
Ответ #76 - 11.05.2011 :: 16:40:53
 
Процитировано сообщение: Сычев Евгений от 11.05.2011 :: 14:19:18:
Добрый день!
а есть ли у кого нибудь образец договора с европейским экспедитором не имеющего представительства в России.
В данный момент планирую подписать договор с Голандской компанией.

Наверх
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Страниц: 1 2 3