Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

03.07.2026 :: 04:50:39

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Клуб Логистов | Логист.ру › Верой и правдой по Закону › Законы нам строить и жить помогают
(Модераторы: Artamonov Vladislav, Ковальчук Александр) 		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Послать Тему | Печать
Доставка Доверенность Переход права собственности (Прочитано 146006 раз)
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #60 - 24.11.2006 :: 11:09:05  
Влад, там в правилах есть оговорка, как раз насчет перемещения между площадками!!!
Искать некогда, но она есть.
Нет у неё остаточной стоимости! НЕТ!!!
Это не изделие целиком купленное, а полуфабрикат... лишь часть будующего изделия, и то в процессе доведения до кондиции. Созывать экспертов и оценивать каждую детальку и то как изменится её стоимость после каждой операции на станке - это АБСУРД!
 
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #61 - 24.11.2006 :: 11:57:39  
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 23.11.2006 :: 23:22:52:
Ох, как много всего вы наприводили))) Вопрос-то выеденного яйца не стоит. Правильно, при ЭКСВЕК право собственности на товар со всеми вытекающими правами и обязанностями переходит на покупателя.

 
Не знаю что такое этот ЭКСВЕК, но если это именно то о чем я подумал, то при нем ВООБЩЕ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ!!! Только риски!
 
Я могу вообще не передавать покупателю это треклятое право, но тем не менее отгружать ему продукцию на условиях Инкотермс! В том числе и на условиях "ЭКСВЕК"!
 
Цитата:
А в Договоре просто надо добавить пункт "Реквизиты отгрузки. Грузоотправитель - ХХХ,  Грузополучатель - УУУ" Можно оговорить и перевозчика. И здесь уже - солидарная ответственность перевозчика и  грузотпрвителя до Ф-грузополучателя, дальше - все шишки на покупателя.  

Солидарная (!!!) ответственность ЗА ЧТО???  Ужас При Инкотермс все переходы рисков оговорены. Ответственность регламентирована КДПГ, ГК РФ, прочими спец. НПА и Конвенциями.
Честно говоря даже не представляю ситуацию, при которой суд обяжет И отправителя и перевозчика возместить мне ущерб ОДНОВРЕМЕННО! (Конечно исключая ситуацию, когда они  накосячили одновременно)
 
Цитата:
Тогда, согласно договора поставки, формально доверка требуется от грузоотправителя.

???  Ужас бедный глазастый нотариус  Ужас
 
Доверенность от грузоотправителя НА ЧТО?  Плачущий
Я, грузоотпраитель доверяю СЕБЕ отправить груз?
или
Я, грузоотпраитель, доверяю Перевозчику получить У МЕНЯ товар?
 
  Цитата:
Как правило, между продавцом и грузотправителем существует отдельный договор ТЭО, по которому  товар принимается отправителем без пересчета количества и проверки качества и крепления в транспортном средстве отправителя, опломбированном в присутствии продавца БЕЗ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ К ОТПРАВИТЕЛЮ.  В этом случае доступ к товару со стороны отправителя исклюается.

Отправитель груза это НЕ ТОТ, КТО ЕГО ПРИНИМАЕТ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ!!!!!!!
Это тот, кто заботливо хранит его на своем складе и потом передает либо самому покупателю, либо перевозчику, указанному покупателем!
Какое нафик право собственности тут вообще обсуждается????  
 
  Цитата:
грузоотправители могут быть лишь декларантами, да и то с брокерскими лицензиями. А так ничто - и с боку бантик.

Грузоотправитель (он же Завод, он же Продавец в большинстве случаев), если он желает отправить груз через кордон, то он безусловно ДЕКЛАРАНТ, при этом я что-то не припомню, чтобы ему для этого требовалась лицензия там. брокера.  Ужас (брокер - тот, кто по просьбе декларанта оказывает ему услуги таможенного оформления, брокерская деятельность действительно лицензируется)
 
 
что-то устал я  объяснять очевидное  Плачущий
надо валить с этой темы
Наверх
 
« Последняя редакция: 24.11.2006 :: 13:19:01 от X-pert »  
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #62 - 30.11.2006 :: 10:20:41  
Константин, ваша главная ошибка в том, что Вы валите в одну кучу Грузовладельца, Перевозчика и Грузоотправителя.  При EXW - это, как правило, разные юр. лица (особенно при ж\д отгрузках), и поэтому ничего странного в доверенности нет. Если же Вы сами и собственник груза, и Грузотправитель, значит условия поставки у Вас возможно не EXW.  И об ответственности - при передаче груза экспедитору (Отправителю)  - см. гл.41 ГК РФ, ст. 803. Дословно : "...Если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договора перевозки, ответственность экспедитора определяется по тем же правилам, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик". Т.е., Во всех остальных случаях отвечает экспедитор согласно правил гл. 25 ГК РФ.
По поводу Декларанта - да, вы им можете быть, имеете полное право. Если сами проводите таможенное оформление груза. Но тогда о каком, к черту, EXW может идти речь?! (Если, конечно, у вас на складе нет зоны таможенного контроля и сам склад не является СВХ)
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #63 - 30.11.2006 :: 11:38:20  
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 30.11.2006 :: 10:20:41:
Константин, ваша главная ошибка в том, что Вы валите в одну кучу Грузовладельца, Перевозчика и Грузоотправителя.  

 
Процитируете где  я утверждал подобное?
 
Собственно  само понятие "грузовладелец" весьма относительное. До момента перехода прав собственности это одно лицо... после перехода это уже другое.
 
При этом действительно бывает, что Грузовладелец и Грузоотправитель совпадают.
Наверх
 
 
  IP записан
Калин Илья
YaBB Newbies
*




Сообщений: 49
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #64 - 23.01.2007 :: 14:06:52  
И снова здравствуйте!
 
Все еще продолжаю ломать голову как защитить компанию-отправителя от проблем, возникающих поле того, как груз покинул склад отправителя.
И вот какая мне утопическая идея в голову пришла..
Дано:
1. Отправитель, который хочет снять с себя ответственность за груз в момент погрузки на своем складе.
2. Логистический оператор (ЛО)
3. Получатель, который хочет принять товар и риски при получении товара на своем складе.
 
Небыло ли в истории следующего:
ЛО приезжает на склад Отправителя.
ЛО принимает Товар (!) на складе отправителя.
Оформляется передача товара на ОтветХранение актом МХ1.
Ответственность за Товар с Отправителя снята.
ЛО доставляет Товар на склад Получателя (С грузом идет комплект ТОРГ-12 от Отправителя Получателю).
По прибытию на склад Получателя, составляется акт МХ3 о выдаче с ОтветХранения.
Получатель принимает Товар и ставит подпись в ТОРГ-12.
ЛО передает ТОРГ-12 Отправителю.
 
Вызываю на обсуждение.
Где нарушается логика или законодательство?
И есть ли в природе такие ЛО, которые готовы взять на себя подобную ответственность...
 
С уважением,
Илья
 
Наверх
 
 
С уважением,
Илья В.Калин
WWW | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #65 - 30.01.2007 :: 12:09:37  
а зачем такой огород то городить????  Ужас
 
а чем традиционная схема с экспедитором и банальной эксидиторской распиской не катит???
 
Экспедитор (он же ЛО) в данном случае отвечает за сохранность груза не меньше чем ответХранитель.  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Толстая Наталья
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 58
Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #66 - 31.07.2007 :: 19:52:45  
Уважаемые коллеги,
Для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа, поэтому заранее приношу извинения за формулировку.
 
Цепочка поставки (внутрироссийские перевозки): поставщик-экспедитор-клиент (клиент вывозит груз от поставщика с помощью экспедитора). Договорные отношения: поставщик-клиент (договор поставки), экспедитор-клиент (договор экспедиции). Поставщик требует доверенность на экспедитора от клиента - что клиент доверяет экспедитору забирать груз. К договору поставки доступа пока нет, какие там зашиты условия, пока неизвестно. Ранее поставщик указывал в ТТН название автопредприятия, осуществляющего перевозку, чего было достаточно для осуществления последней.
Вопрос "вообще": кто, в каком случае и на основании какого документа (федерального, государственного, внутреннего) имеет право требовать (или просить?) доверенность на перевозку груза?
 
Спасибо за конструктив,
Толстая.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #67 - 31.07.2007 :: 23:33:18  
Процитировано сообщение: Толстая Наталья от 31.07.2007 :: 19:52:45:
Уважаемые коллеги,
Для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа, поэтому заранее приношу извинения за формулировку.
Цепочка поставки (внутрироссийские перевозки): поставщик-экспедитор-клиент (клиент вывозит груз от поставщика с помощью экспедитора). Договорные отношения: поставщик-клиент (договор поставки), экспедитор-клиент (договор экспедиции). Поставщик требует доверенность на экспедитора от клиента - что клиент доверяет экспедитору забирать груз. К договору поставки доступа пока нет, какие там зашиты условия, пока неизвестно. Ранее поставщик указывал в ТТН название автопредприятия, осуществляющего перевозку, чего было достаточно для осуществления последней.
Вопрос "вообще": кто, в каком случае и на основании какого документа (федерального, государственного, внутреннего) имеет право требовать (или просить?) доверенность на перевозку груза?
Спасибо за конструктив,
Толстая.

Хм... а я думал что тема себя исчерпала... Нерешительный
Все тут:  
http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm
 
Ну и то, что было в этой и других темах. Круглые глаза
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:33:19 от Administrator »  
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #68 - 01.08.2007 :: 10:02:39  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 31.07.2007 :: 23:33:18:
Все тут:
http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm

Ну и то, что было в этой и других темах. Круглые глаза

 Там по ссылкам немнорго устарела часть утверждений.
 
Правила уже приняты и по ним в Вашем случае не нужно ни доверенности М-2 от экспедитора (да да Влад! Улыбка ), ни каких иных извращений.
 
В теории надо написать письмо Поставщику с просьбой отгрузить Вам с помощью ТЭК такой то, она в свою очередь прриезжает и получает товар по Экспедиторской расписке.
 
12. Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и предоставляет экспедитору право владения грузом до момента передачи груза клиенту либо указанному им грузополучателю по окончании перевозки.
 
/Правила транспортно-экспедиционной деятельности  
 
(утв. постановлением Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554)/
 
 
 
хотя на практике народ и от более простых вещей шарахается, поэтому  
 
в 99,99% случаев Клиент забивает в СВОЮ доверку м-2 паспортные водителя предоставленного экспедитором.  Плачущий
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:33:36 от Administrator »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #69 - 01.08.2007 :: 13:25:29  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 01.08.2007 :: 10:02:39:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 31.07.2007 :: 23:33:18:
Все тут:
http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm
Ну и то, что было в этой и других темах. Круглые глаза

Там по ссылкам немнорго устарела часть утверждений.
Правила уже приняты и по ним в Вашем случае не нужно ни доверенности М-2 от экспедитора (да да Влад! Улыбка ), ни каких иных извращений.
В теории надо написать письмо Поставщику с просьбой отгрузить Вам с помощью ТЭК такой то, она в свою очередь прриезжает и получает товар по Экспедиторской расписке.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 09.11.2006 :: 00:06:09:
Ну понеслось...  Нерешительный
А я то испугался, что дискуссии не получится...  Круглые глаза

Константин, ну опять Вы про "глаза нотариуса"… Ужас
Ну не верю я, что Вы до сих пор не поняли разницы между EXW и FCA
При FCA груз передается по Экспедиторской расписке.
А при EXW никаких транспортных документов нет – непредусмотрено. При EXW товар передается по доверенности М-2 от экспедитора. От экспедитора, который для Продавца является "простым" представителем покупателя, его доверенным лицом.
 
И причем тут правила транспортно-экспедиционной деятельности?  
На самом деле, кроме обязательного требования письменной формы, нового там практически ничего не было. Нерешительный
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:34:11 от Administrator »  
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #70 - 03.08.2007 :: 13:58:12  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 01.08.2007 :: 13:25:29:
Константин, ну опять Вы про "глаза нотариуса"… Ужас
Ну не верю я, что Вы до сих пор не поняли разницы между EXW и FCA
При FCA груз передается по Экспедиторской расписке.
А при EXW никаких транспортных документов нет – непредусмотрено. При EXW товар передается по доверенности М-2 от экспедитора. От экспедитора, который для Продавца является "простым" представителем покупателя, его доверенным лицом.

И причем тут правила транспортно-экспедиционной деятельности?
На самом деле, кроме обязательного требования письменной формы, нового там практически ничего не было. Нерешительный

 
Влад, а не попробуете как-нибудь на досуге попытаться объяснить налоргу каким именно образом товар был перемещен со склада покупателя, если на то нет транспортного документа?
 
По м-2 бывает что получают посторонние организации, но лишь в том случае, если в договоре или письме написано, что они и будут являться КОНЕЧНЫМИ получателями груза
 
Грузополучатель - тот, кто в конечном счете ПОЛУЧАЕТ ПРИВЕЗЕННЫЙ ГРУЗ, а не тот, кто его перевозит, и не тот кто организовывает перевозку!!!
 
Ни одному идиоту неприходит в голову написать в сч-ф ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЬ - ГРУЗОВОЗОФФ, не смотря на то, что они бывает сами забирают со склада Продавца груз своими авто.
 
А ведь следуя твоей логике они (грузовозофф) действуют по моему поручению (я их просил.. даже письменно) и должны получить товар на складе Продавца по своей м-2.
 
зы. не нашел я в EXW и FCA вообще никаких обязательств по выписке ТТН и эксп. расписки.  Плачущий
 
 
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.02.2012 :: 11:49:51 от Administrator »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #71 - 03.08.2007 :: 21:08:19  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 03.08.2007 :: 13:58:12:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 01.08.2007 :: 13:25:29:
Константин, ну опять Вы про "глаза нотариуса"… Ужас
Ну не верю я, что Вы до сих пор не поняли разницы между EXW и FCA
При FCA груз передается по Экспедиторской расписке.
А при EXW никаких транспортных документов нет – непредусмотрено. При EXW товар передается по доверенности М-2 от экспедитора. От экспедитора, который для Продавца является "простым" представителем покупателя, его доверенным лицом.
И причем тут правила транспортно-экспедиционной деятельности?
На самом деле, кроме обязательного требования письменной формы, нового там практически ничего не было. Нерешительный

Влад, а не попробуете как-нибудь на досуге попытаться объяснить налоргу каким именно образом товар был перемещен со склада покупателя, если на то нет транспортного документа?

Может со склада продавца? Если да, то при EXW продавцу это доказывать и не нужно, и ни один налорг никогда этого не требовал, если в договоре КП стоит базис EXW. А у покупателя этот документ будет в любом случае, даже если вывозил своим транспортом.
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 03.08.2007 :: 13:58:12:
зы. не нашел я в EXW и FCA вообще никаких обязательств по выписке ТТН и эксп. расписки.  Плачущий

Константин, ну аббревиатуры ТТН точно нет, но есть вот это:
Цитата:
FCA  А8. Доказательства поставки, транспортные документы или эквивалентные электронные сообщения
Продавец обязан представить покупателю за свой счет в качестве доказательства поставки товара обычные транспортные документы в соответствии с пунктом А4.

А вот при EXW в статье А8. стоит "Нет обязанности".
 
Про ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛя ничего не понял.
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.02.2012 :: 11:48:23 от Administrator »  
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #72 - 08.08.2007 :: 11:41:11  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 03.08.2007 :: 21:08:19:
Может со склада продавца? Если да, то при EXW продавцу это доказывать и не нужно, и ни один налорг никогда этого не требовал, если в договоре КП стоит базис EXW. А у покупателя этот документ будет в любом случае, даже если вывозил своим транспортом.

требовал налорг это требовал!!! По фигу им инкотермс. Им вообще все пофигу. Даже не применяя инкотермс в обычной совдеповской практике где товар получается "забором", "выборкой", итп налорг может сие потребовать. Конечно не каждый и не всегда.
 
Собственно при этом он будет ПРАВ, ибо инкотермс инкотермсом, но нашего внутреннего документооборота никто не отменял!!!
Для целей доказательства перемещения (физического) поставляемого товара нужны  трансопртные доки (ТТН, квиток Грузовозова) или экспедиторская расписка (хотя это пока в теории и я случаев её выписки не припомню).
 
Сделано это для предотвращения мухлежа с кучей перепродаж подставным фирмам и ухода от налогов таким образом.
Можно не трогая с места товар его через несколько контор прогнать.
И грош был бы налоргам (с их зверствами по поводу доказательств ФИЗИЧЕСКОГО перемещения товара) цена, если бы можно было законно мухлевать всего лишь написав в договоре EXW. Не так ли? Улыбка
 
 
 
 
Цитата:
Про ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛя ничего не понял

 
чорт.  Круглые глаза
 
Грузовозофф = экспедитор (работа у него такая)
 
Покупатель из Питера просит Грузовозоффа получить товар у Продавцав на складе в  Москве, о чем пишет письма в Грузовозофф и Продавцу.
Можеш прислать сч-ф (или хотя бы припомнить хоть один случай) в котором при аналогичной ситуации Грузополучателем значился бы Грузовозофф?
 
Ведь следуя твоей логике Грузовозофф в данном случае доверенное лицо Покупателя и должен якобы предоставить СВОЮ м-2.  Круглые глаза
 
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #73 - 09.08.2007 :: 10:59:02  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 08.08.2007 :: 11:41:11:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 03.08.2007 :: 21:08:19:
Может со склада продавца? Если да, то при EXW продавцу это доказывать и не нужно, и ни один налорг никогда этого не требовал, если в договоре КП стоит базис EXW. А у покупателя этот документ будет в любом случае, даже если вывозил своим транспортом.

требовал налорг это требовал!!! По фигу им инкотермс. Им вообще все пофигу. Даже не применяя инкотермс в обычной совдеповской практике где товар получается "забором", "выборкой", итп налорг может сие потребовать. Конечно не каждый и не всегда.
Собственно при этом он будет ПРАВ, ибо инкотермс инкотермсом, но нашего внутреннего документооборота никто не отменял!!!
Для целей доказательства перемещения (физического) поставляемого товара нужны  трансопртные доки (ТТН, квиток Грузовозова) или экспедиторская расписка (хотя это пока в теории и я случаев её выписки не припомню).
Сделано это для предотвращения мухлежа с кучей перепродаж подставным фирмам и ухода от налогов таким образом.
Можно не трогая с места товар его через несколько контор прогнать.
И грош был бы налоргам (с их зверствами по поводу доказательств ФИЗИЧЕСКОГО перемещения товара) цена, если бы можно было законно мухлевать всего лишь написав в договоре EXW. Не так ли? Улыбка

Не так.  
Во-первых, это просто беспредел налоргов. Во-вторых, даже если они такое потребуют, то это элементарно обжалуется через суд.
Если нужно прогнать товар через "несколько контор", то выписать несколько липовых ТТН особого труда не составит, так что это тоже не поможет.
 
И вообще, обсуждение незаконных действий налоргов бессмысленно. Либо суд, либо темный переулок. Последнее гораздо эффективнее. Подмигивание
Наверх
 
 
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенность на перевозку грузов экпедитором
Ответ #74 - 09.08.2007 :: 11:00:24  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 08.08.2007 :: 11:41:11:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 03.08.2007 :: 21:08:19:
Про ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛя ничего не понял

чорт. Круглые глаза
Грузовозофф = экспедитор (работа у него такая)
Покупатель из Питера просит Грузовозоффа получить товар у Продавцав на складе в Москве, о чем пишет письма в Грузовозофф и Продавцу.
Можеш прислать сч-ф (или хотя бы припомнить хоть один случай) в котором при аналогичной ситуации Грузополучателем значился бы Грузовозофф?
Ведь следуя твоей логике Грузовозофф в данном случае доверенное лицо Покупателя и должен якобы предоставить СВОЮ м-2. Круглые глаза

Константин, не ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЬ, а ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ.
 
Отправитель груза - юридическое или физическое лицо, вручающее от своего имени груз перевозчику и обозначенное в качестве отправителя в ТТН (других перевозочных документах). Отправитель груза и его собственник не всегда совпадают в одном лице.
 
Так, отправителем груза может быть транспортный экспедитор, действующий по поручению грузовладельца от собственного имени. При заключении от своего имени договора перевозки груза, принадлежащего другому лицу, экспедитор или агент будет выступать в качестве отправителя в отношения с перевозчиком по договору перевозки.  
Грузоотправителем может быть физическое или юридическое лицо, выступающее от имени собственника, но указанное в перевозочных документах в качестве отправителя.  
Такая ситуация может сложиться, например, если груз отправляет юридическое лицо, действующее по поручению от имени покупателя.
 
Если у Продавца есть "письмо-поручение" от Покупателя, то Продавец в выставляемых СчФ и ТОРГ-12 в графе "Грузоотправитель" должен указать того, кто указан в этом "письме-поручении".
Указание в товарных документах в графе Грузоотправитель", реквизитов Экспедитора будет являться основанием для выдачи товара по доверенности М-2 от Экспедитора.
Желательно в скобочках указывать: "письмо дата номер".
 
Грузоотправитель в транспортных документах должен совпадать с Грузоотправителем в товарных документах.
Цепочка Продавец – Экспедитор – Покупатель должна быть неразрывна и отражена в товарных документах.
 
Итого:
Если Покупатель из Питера просит Экспедитора получить товар у Продавца на складе в Москве, о чем пишет письмо и Продавцу, то Продавец должен указать в товарных документах в графе Грузоотправитель" Экспедитора. Экспедитор указывает в ТТН в графе Грузоотправитель" себя.
 
 
Что касаемо ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЯ, то он будет в товарных документах отличен от покупателя, если имеется письмо, в котором покупатель просит отправить груз не ему лично, а, например, в адрес склада ответ. хранения, т.е. другому юр.лицу. Но это уже другая песня.
Наверх
 
 
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #75 - 16.08.2007 :: 11:08:36  

 
в третий раз: Ты когда-нибудь видел, Грузовозоффа в качестве отправителя/получателя в ТОРГ 12 и СЧ-ф  (кроме случаев когда что-либо продается или покупается САМИМ грузовозоффым для собственного пользования)?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #76 - 16.08.2007 :: 11:35:10  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 16.08.2007 :: 11:08:36:
в третий раз: Ты когда-нибудь видел, Грузовозоффа в качестве отправителя/получателя в ТОРГ 12 и СЧ-ф  (кроме случаев когда что-либо продается или покупается САМИМ грузовозоффым для собственного пользования)?

Грыжавозоффа не видел - я с ним не работаю. Других - да.
Наверх
 
 
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Усов Роман
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #77 - 17.08.2007 :: 19:55:55  
Уважаемые коллеги,
 
ситуация следующая: компания-экспедитор производит доставку груза до склада получателя и требует доверенность от работника склада получателя (!!!) на право получения груза. Ну это же просто песня!!!! Столкнулся с этим впервые. Представляю интересы владельца груза. Их "логика" железна: это требование прописано в их внутренней инструкции, которая, однако ссылается на законодательные акты. Акты (это я получил по почте):
 
"На основании чего, при получении груза, мы (экспедитор, прим. автора), требуем доверенность, а не оттиск печати организации получающей груз?
Ответ: в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. В соответствии с Постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997г. N 71а «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» доверенности формы № М-2 и № М-2а относятся к документам первичной учетной документации и применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых по наряду, счету, договору, заказу, соглашению."
 
Мы читаем одни и те же законы и понимаем их по-разному, каждый в свою пользу. Открывая ссылки из этой темы у Владислава нашёл "общие требования к оформлению и ... доверенностей", а там в первом же абзаце :
 
"Доверенность является элементом реализации института представительства - системы хозяйственных отношений, при которых сделка совершается не непосредственно с хозяйствующим субъектом, а с его представителем..."
 
Внимание вопрос: является ли склад получателя "непосредственно хозяйствующим субъектом" (его частью) и именно поэтому требование доверенности от работника склада абсурд или работник склада всё же "представитель, уполномоченный на совершение тех или иных юридически значимых действий"?
 
Может есть какие-то ещё аргументы или акты, где точно прописано по каким документам присходит передача груза складу получателя?
 
Заранее спасибо за оперативность в ответе! Сами понимаете, идёт хранение на складе экспедитора.....
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.02.2012 :: 11:50:32 от Administrator »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #78 - 17.08.2007 :: 20:49:16  
Процитировано сообщение: Усов Роман от 17.08.2007 :: 19:55:55:
Внимание вопрос: является ли склад получателя "непосредственно хозяйствующим субъектом" (его частью) и именно поэтому требование доверенности от работника склада абсурд или работник склада всё же "представитель, уполномоченный на совершение тех или иных юридически значимых действий"?
Может есть какие-то ещё аргументы или акты, где точно прописано по каким документам присходит передача груза складу получателя?

Вот в соседней теме, аналогичный вопрос. Привожу его и ответы полностью:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.08.2007 :: 19:59:06:
Процитировано сообщение: Соловьев Александр от 13.08.2007 :: 18:18:21:
Доброго времени суток!
Поясните, плз ситуацию (желательно со ссылкой на нормативные документы).
Наша бухгалтерия настаивает, чтобы клиенты предоставляли при получении товара доверенность на право получения товара, а не ставили в накладной круглую печать + подпись. Якобы, если следовать всем правилам (было вроде даже указание на Гражданский кодекс), ставить подпись под печатью организации может только Генеральный директор или лицо, наделенное таким правом согласно приказу Генерального директора. Если еще при этом требовать копию такого приказа с синей печатью и синей подписью Генерального, то получается замкнутый круг. Очевидно, Гена должен сидеть постоянно на складе с печатью и "паркером".
С другой стороны, можно понять и бухгалтерию. У клиента на складе запросто могут поставить печать "Проверено. Мин нет" со словами: "А у нас другой нету. А директор будет завтра и печать он с собой увез...".  
Такое иногда на-гора выдают. Ужас
Кто прав и как быть?

Закон о печати есть. Только речь в нем совсем о другом идет. Так что ссылок на НПА по данному вопросу не будет. Подмигивание
Положение о печати организации это внутреннее дело самой организации. И как Вы, Александр, правильно заметили требовать тут что-либо глупо и неправомочно. Печать может быть "Для накладных", может быть "штамп склада" и т.д. И все это юридически законно.
Вопрос в доверии. Круглые глаза
А ноги тут растут из извечного вопроса о непризнании сделки. А именно:
Производить приемку ТМЦ (материально производственных запасов) могут только материально ответственные лица. И именно для этого и служит доверенность формы М-2 – подтверждение правомочности конкретного лица производить действия с ТМЦ.
Ну не имеет права уборщица баба Клава принимать бриллианты по договору купли-продажи. И если Ваш представитель умудрился всучить ей эти брюлики, то это Ваши личные проблемы. Факт свершения этой сделки покупатель может оспорить на раз.
Особо умные юристы прописывают это в договорах купли-продажи. Вставляют раздел "приемка товара", в котором прописывается Процедура вплоть до образца штампа, ФИО сотрудников уполномоченных на прием ТМЦ по данному договору, образцы подписи и т.д. В этом случае даже печать не нужна, достаточно закорючки.
Но если эта процедура в договоре никак не отражена, правильно будет прикладывать доверенность формы М-2. И не столько с точки зрения бухов, сколько с точки зрения юридически грамотного исполнения самой сделки купли-продажи, чтобы потом "комар носа не подточил". Круглые глаза

Процитировано сообщение: Петров Константин от 16.08.2007 :: 10:53:30:
Прав ГК. Улыбка Он однозначно говорит о том, что правом распоряжаться имуществом общества может только Гена.
При этом он действительно может наделить правом принимать груз и ставить подпись соответственно какого либо сотрудника.

Также Гена (и ТОЛЬКО ОН!!!!!) может кому-либо доверить (с помощью М-2 например) свое законное право получить (принять) товар.
При этом подписывать М-2 может ТОЛЬКО ГЕНА, иначе доверенность не действительна!!!

Но при этом можно дойти до абсурда и требовать не только доверку с подписью Гены, но и страницу Устава и Решение Участников где этот самый Гена назначается Геной.

А также можно требоватьнотариально заверенные образцы подписи Гены (ведь чорт его пойми Гена то может истинный, а подписался не он.)

Проблема в том, что законодательство в этой стране запутанно специально.
 
Та часть законодательства, которая регламентирует взаимоотношения общества с властью, преследует единственную цель: "принцип постоянной вины граждан". С одной стороны, чрезмерные налоги объективно подталкивают гражданина к нарушению налогового законодательства. С другой стороны, если гражданин даже по субъективным, принципиальным соображениям попытается оказаться невиновным, сделать ему это вряд ли удастся из-за сложности налогового законодательства и намеренного его извращения налоговыми органами.
Более подробно можно посмотреть тут:  
Интересы налоговых и иных госорганов http://6pl.ru/Vlad_st/shzn.htm
Налоговая вакханалия: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm
А также больше половины тем этого раздела.
 
А та часть законодательства, которая регламентирует взаимоотношения внутри самого общества либо вообще отсутствует, либо от 1969 года, либо написана так, что однозначно прочесть невозможно. И все это тоже делается намеренно, чтобы мы граждане этого общества грызлись между собой Злой и ни в коем случае, не мешали власти "строить" СОЧИ-2014.
Именно об этом вторая половина тем этого раздела.
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:34:32 от Administrator »  
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #79 - 21.08.2007 :: 11:34:46  
Процитировано сообщение: Усов Роман от 17.08.2007 :: 19:55:55:
Уважаемые коллеги,

ситуация следующая: компания-экспедитор производит доставку груза до склада получателя и требует доверенность от работника склада получателя (!!!) на право получения груза. Ну это же просто песня!!!! Столкнулся с этим впервые. Представляю интересы владельца груза. Их "логика" железна: это требование прописано в их внутренней инструкции, которая, однако ссылается на законодательные акты. Акты (это я получил по почте):.......

Может есть какие-то ещё аргументы или акты, где точно прописано по каким документам присходит передача груза складу получателя?

Заранее спасибо за оперативность в ответе! Сами понимаете, идёт хранение на складе экспедитора.....

 
Пишете экспедитору (кстати кто он? может доведется столкнуться ..) ПРЕТЕНЗИЮ!
 
Говорите что отказываетесь плотить храниние с того момента как товар НЕ БЫЛ ОТДАН (ведь они его сначала привезли и отвезли обратно не получив доверки, как Почтальон Печкин с "посылкой для Вашего мальчика"?).
 
В случае незаконного удержания груза Вы несете огромные убытки, которые готовы переложить на ТЭК.
 
для справки пишете:
полномочия кладовщика принять груз подтверждаются не доверенностью м-2 а внутренним "нормативным актом" Улыбка приказом, распоряжением Гены или уполномоченного им чела.
В соответствии с этим приказом, кладовщик именно тот чел, который не только имеет право но и черт возьми обязан принимать товар от всяких там ТЭК, страдающих параноидальным расстройством. В качестве подтверждения и во исполнеия все того же ФЗ 123 организация ставит свою печать рядом с подписью в графе "ПРИНЯЛ___ФИО__Должность".
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #80 - 22.08.2007 :: 03:32:45  
Ну что, раз наше родненькое государство не хочет заботиться о своих гражданах, будем заботиться о себе сами. Злой
 
Смотрим:
 
Цитата:
Раздел 6 Правила оформления перевозочных документов
7. При сдаче груза шофер предъявляет три экземпляра товарно-транспортной накладной грузополучателю, который удостоверяет в накладной прием груза своей подписью и печатью (штампом), одновременно указав во всех экземплярах время прибытия и убытия автомобиля.

Цитата:
72. Автотранспортное предприятие или организация выдает груз в пункте назначения грузополучателю, указанному в товарно-транспортной накладной.
Получение груза удостоверяется подписью и печатью (штампом) грузополучателя в трех экземплярах товарно-транспортной накладной, два из которых остаются у шофера-экспедитора.

Здесь все типа однозначно. Нерешительный Ну, если не считать, что данные документы применяются в части не противоречащей действующему законодательству (шОферу и т.д.). А также не стоит забывать, что предоставленные документы регламентировали внутрихозяйственную деятельность "Корпорации СССР".
 
А вот с Транспортной экспедицией это не так однозначно, как кажется.  
Во-первых, в Правилах транспортно-экспедиционной деятельности про ЭТО ни слова не сказано. Ждем-с приказ Минтранса, может там что-то будет, типа правил заполнения и т.п. Нерешительный
Во-вторых, экспедитор по согласованию с клиентом может выступать в роли Представителя покупателя при EXW, либо обеспечивать доставку при "F", и в таком случае экспедитор принимает уже не груз, а товар, а вот тут уже при приеме на складе получателя допускается применение доверенности формы М-2.
Допускается, но не обязательна. В ТОРГ-12 тоже можно и так и эдак.
 
Ну, нет в существующих НПА строго требования принимать именно и только по доверенности. Но также и нет однозначного указания, что "Получение груза от экспедитора удостоверяется подписью и печатью (штампом) грузополучателя".  
 
Если экспедитор требует доверенность, то такой порядок выдачи груза прописан либо в договоре ТЭО, либо в правилах по которым работает именно эта ТЭК и которые подписали обе стороны (например, при сдаче груза ставится подпись – "с правилами ознакомлен"). И тогда требование законно.
Но…
Процитировано сообщение: Петров Константин от 16.08.2007 :: 10:53:30:
Но при этом можно дойти до абсурда и требовать не только доверку с подписью Гены, но и страницу Устава и Решение Участников где этот самый Гена назначается Геной.
А также можно требовать нотариально заверенные образцы подписи Гены (ведь чорт его пойми Гена то может истинный, а подписался не он.)

Итого:
Цитата:
3. Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законом о транспортно-экспедиционной деятельности, другими законами или иными правовыми актами.

Пока это государство не распишет все процедуры в НПА, чтобы мы между собой не грызлись по всяким мелочам, придется договариваться друг с другом. Злой
 
--------------------------------------------------------------------------------

Ссылки по теме:
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109
Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170
Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.02.2012 :: 11:49:17 от Administrator »  
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #81 - 22.08.2007 :: 12:27:16  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 22.08.2007 :: 03:32:45:
Пока это государство не распишет все процедуры в НПА, чтобы мы между собой не грызлись по всяким мелочам, придется договариваться друг с другом. Злой

 
да нам то ЧО делить?
 
все из-за нежелания потом грызЦа с налоговой.  Плачущий
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #82 - 22.08.2007 :: 12:54:23  
Как говорит мой главбух: "Главное не сделать так как надо, а смочь убедить проверяющих, что сделано как надо!"
Наверх
 
 
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Усов Роман
Экс-Участник
Re: Доставка Доверенность Переход права собственно
Ответ #83 - 25.08.2007 :: 03:17:02  
Всем доброго времени суток,
 
Константин, конечно не секрет, тем более повторюсь, встречаюсь с подобным впервые, тем более на примере далеко немаленькой компании - ЖДЭ (думаю, всем понятно).
 
Проблема, на удивление, решилась просто (аж дух захватило): компания не отдаёт груз на складе получателя под печать и подпись, однако легко разрешает по факсовому (!) письму перенаправить груз на частное лицо (!), которое получает груз на том же складе поставщика. Я же написал, ну это просто песня!
 
Буду рад, если кто-то, как и положено, на данном примере, а не на своих ошибках, научится как правильно организовать получение груза от указанной выше компании на Вашем складе или на складе Вашего клиента.
Наверх
 
 
  IP записан
Гусев Виктор
Экс-Участник
Отгрузка склада сторонними транспортными компаниям
Ответ #84 - 05.09.2007 :: 10:06:51  
Подскажите пжл. как, кем, и кому выписывается доверенность на получение товара, если продажа сделана с доставкой, транспорт наемный.
Наверх
 
 
  IP записан
Гусев Виктор
Экс-Участник
Доверенности на перевозку
Ответ #85 - 21.09.2007 :: 13:07:15  
Всем привет.
Подскажите пжл. где посмотреть правила отгрузки товара в плане оформления доверенностей (сторонние транспортные компании) Т.е. когда и что требовать от покупателя или перевозчика для отгрузки и оформления товара.
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Отгрузка склада сторонними транспортными компа
Ответ #86 - 27.09.2007 :: 11:09:26  
Процитировано сообщение: Гусев Виктор от 05.09.2007 :: 10:06:51:
Подскажите пжл. как, кем, и кому выписывается доверенность на получение товара, если продажа сделана с доставкой, транспорт наемный.

НИКАК, НИКЕМ и НИКОМУ. Улыбка
 
Если продали с доставкой, то привезите клиентосу на склад и ВСЕ! Кладовщик Вам распишется и поставит печать.
 
Доверенность в данном случает НЕ нУЖНА!
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доверенности на перевозку
Ответ #87 - 27.09.2007 :: 11:15:03  
Процитировано сообщение: Гусев Виктор от 21.09.2007 :: 13:07:15:
Всем привет.
Подскажите пжл. где посмотреть правила отгрузки товара в плане оформления доверенностей (сторонние транспортные компании) Т.е. когда и что требовать от покупателя или перевозчика для отгрузки и оформления товара.

 
конкретизируйте Вашу ситуацию и почитайте форум. Общие фразы лень повторять по сто раз.
 
Есть ГК РФ, Утвержденные формы первички, Правила транс-эксп. деятельности.
 
a есть www.sklad-zakonov.narod.ru
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Доверенности на перевозку
Ответ #88 - 27.09.2007 :: 14:11:42  
Процитировано сообщение: Петров Константин от 27.09.2007 :: 11:15:03:
Есть ГК РФ, Утвержденные формы первички, Правила транс-эксп. деятельности.
a есть www.sklad-zakonov.narod.ru

Ну типа СКЛАД ЗАКОНОВ противоречит ГК РФ... Смех
Наверх
 
 
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Доверенности на перевозку
Ответ #89 - 27.09.2007 :: 16:09:39  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 27.09.2007 :: 14:11:42:
Процитировано сообщение: Петров Константин от 27.09.2007 :: 11:15:03:
Есть ГК РФ, Утвержденные формы первички, Правила транс-эксп. деятельности.
a есть www.sklad-zakonov.narod.ru

Ну типа СКЛАД ЗАКОНОВ противоречит ГК РФ... Смех

 
не. Улыбка
 
следует читать ...а есть склад законов, где все это можно прочитать. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Послать Тему | Печать
Клуб Логистов | Логист.ру › Верой и правдой по Закону › Законы нам строить и жить помогают
(Модераторы: Artamonov Vladislav, Ковальчук Александр) 		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›