Архив форума

Процитировано сообщение: Жолудева Ирина от 25.05.2007 :: 13:04:47:

 
Ирина, как раз таки квитанции о передаче груза Вам вполне хватит. Обратно Вам и не должны возвращить ни накладные, ни счета-фактуры (на них вообще не расписывается получатель), про справки не понял какие именно...  
 
Направте им претензионное письмо с требованием оплатить в течении опред срока (наприме 5 дней) и потом смело идите в суд!
Еще было бы неплохо, если б у Вас имелись их письмо с просьбой отправить им контейнером, ну или это можно было бы понять из Договора поставки.
 
Вы отдали транспортной компании - она передала им под РОСПИСЬ!
 
Доказать элементарно! Удачи!

Процитировано сообщение: Жолудева Ирина от 25.05.2007 :: 14:56:04:

Получается, что нужно смотреть, что у Вас за договор. Договор отгрузки или поставки.
В первом случае Вам достаточно этой квитанции, во втором придется смотреть договор с транспортниками, и для начала выяснить был ли доставлен контейнер и кому.
Инкотермс рулит!!!

Процитировано сообщение: Петров Константин от 25.05.2007 :: 15:53:25:

Определяя правовую природу ИНКОТЕРМС, необходимо подчеркнуть, что на основании Закона Российской Федерации о торгово-промышленных палатах Правление ТПП РФ постановлением от 28 июня 2001 г. N 117-13 (п. 4) объявило ИНКОТЕРМС 2000 на территории Российской Федерации торговым обычаем. Это означает повышение юридического статуса данного документа и признание за ним на основании статьи 5 и пункта 5 статьи 421 ГК РФ значения одного из регуляторов имущественных отношений сторон. Необходимая конкретизация использования принятых в международном обороте терминов предусмотрена пунктом 6 статьи 1211 ГК РФ, согласно которому, если в договоре использованы принятые в международном обороте термины, при отсутствии в договоре иных указаний считается, что сторонами согласовано применение к их отношениям обычаев делового оборота, обозначаемых соответствующими торговыми терминами. Обоснованность применения торговых обычаев признается всеми центрами международного коммерческого арбитража. В нашей стране это следует из содержания пункта 3 статьи 28 Закона Российской Федерации "О международном коммерческом арбитраже" и параграфа 13 Регламента МКАС при ТПП РФ - во всех случаях арбитраж принимает решение в соответствии с условиями договора и с учетом торговых обычаев, применимых к данной сделке. В пункте 2 статьи 17 Арбитражного регламента МТП содержится аналогичное правило: во всех случаях состав арбитража принимает во внимание положения контракта и соответствующие торговые обычаи.
Возможность применения ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки следует из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях. Использование ИНКОТЕРМС позволяет достичь единообразного и принятого в коммерческом обороте уточнения диспозитивных правил статьи 458 (момент исполнения обязанности продавца передать товар) и статьи 459 ГК РФ (переход риска случайной гибели товара). Договорная практика отечественных предприятий свидетельствует об использовании ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки.
Соотношение правил ГК РФ и ИНКОТЕРМС. Обращение к главе 30 ГК РФ выявляет ряд положений, определяющих (как и ИНКОТЕРМС) основные обязанности сторон договора купли-продажи (поставки), связанные с доставкой товара от продавца к покупателю. К ним относятся правила статьи 458 о моменте исполнения обязанности продавца передать товар, статьи 459 о моменте перехода риска случайной гибели товара, статьи 510, определяющей порядок поставки товара в виде двух условий: путем отгрузки его транспортом, предусмотренным договором поставки (что соответствует условию франко-перевозчик FCA ИНКОТЕРМС 2000), либо путем получения товаров покупателем в месте нахождения поставщика (что соответствует условию франко-завод ЕХ WORKS ИНКОТЕРМС 2000).

 
Инкотермс рулит!!!

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 25.05.2007 :: 17:37:31:

Ты про шотландцев?

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 25.05.2007 :: 17:43:44:

А я ЧО? Я ни ЧО!
Все вопросы к навознику...
 
А транссексуалов в юбках не бывает?

ОК. Я транссексуал от логистики. Пошли свинговать.

Процитировано сообщение: Канаева Мария от 25.05.2007 :: 18:15:41:

Я не хочу навозника.

Цитата:

Контейнеры были доставлены нашим покупателям. В договоре с покупетелем говорится, что права собственности и риски переходят к покупателю при передаче груза представителю покупателя или первому перевозчику, что должно подтверждаться документами. Получается, что документом, который подтверждает отгрузку контейнера, является квитанция от железной дороги. Но в квитанции содержится только общая информация о грузе. Т.е. теоретически покупатель может получить контейнер, заявить, что там была не водка, а, скажем, кирпичи, и за водку он платить не будет. А мы не сможем доказать, что мы погрузили именно то, что написано в ТТН и счете-фактуре, ведь никто не присутствовал при загрузке контейнера на нашем складе. Как быть в таком случае?

Процитировано сообщение: Петров Константин от 28.05.2007 :: 12:50:33:

 
Я это понимаю. Я даже думаю, что суд может сделать запрос на соответствующую ж/д станцию для подтверждения получения груза.  
Просто в свете этих событий руководство обвинило меня в том, что я неправильно оформляю документы при контейнерных отгрузках, что транспортная компания, с которой мы работаем, никуда не годится раз они не могут предоставить какие-либо еще документы. Т.е. надо искать новую компанию. Я обзвонила все имеющиеся в нашем городе. Все мне ответили, что у них такой же документооборот. Вот и думаю, как бы доказать, что транспортная компания нас не обманывает, и вообще предотвратить такие ситуации в дальнейшем.

А если сложится такая ситуация, что нам надо будет разбираться с транспортной компанией? Этой квитанции достаточно будет для подтверждения того, что мы передали им контейнер? Ведь там нигде не значится, что отправляем груз именно мы. В квитанции в качестве отправителя указана наша транспортная компания. Вот посмотрите

Процитировано сообщение: Жолудева Ирина от 28.05.2007 :: 12:14:36:

Ничего не получается. Кто обязан заключить договор перевозки, Вы или покупатель?
 
Далее.
Если экспедитор принял водку, о чем сделал отметку в документах (в накладной то, кстати, отмечено что это водка, а не кирпичи). Следовательно, если покупатель будет выставлять претензии "к кирпичам", то это будут претензии к ООО "Компания ТрансСервис".  
 
Я вот так и не понял, какой у Вас базис поставки…
Толи FCA, раз "представителю покупателя или первому перевозчику", толи из "C" раз это Вы договор заключаете, но тогда какой еще "представитель покупателя". А если не Вы, а клиент (покупатель), то почему Ваше начальство по этому поводу на Вас бочку катит? И кто, в конце концов, платит за перевозку?
 
Хм… А зачем ООО "Компания ТрансСервис" Вам вообще эту квитанцию выдало?
Она Вам в этом случае не нужна. Это их внутренний документ. А для Вас они должны были дать экспедиторскую расписку. Что в купе с Поручением экспедитору (заявкой клиента) и письменного подтверждения его согласования экспедитором вполне достаточно, если договор транспортной экспедиции Вы заключали.  
Ну а если это уполномоченный покупателем (FCA) экспедитор, то только экспедиторская расписка. Но тогда у Вас должно быть письмо от покупателя, которым он его наделяет этими полномочиями.
 
Правда, это все для обычных грузов. Для водки, кажется ТТН обязательна… справка к ТТН и все такое…
Тогда Вы должны заключать договор транспортной экспедиции, в котором прописать, что вся перевозка выполняется только от Вашего имени. И выдать Экспедитору доверенность на заключение договоров перевозки.
И тогда в накладной в графе грузоотправитель будет: ООО "Компания ТрансСервис" по доверенности номер, дата от ООО "ТД МСК"  
И вот тогда они обязаны будут Вам давать эту 29-ю форму.
 
И вообще, сдавайте экспедитору товар, а затаркой контейнера пусть он сам занимается…
Или в его присутствии, на худой конец…
 
Эх… млин, неужели так трудно описать все подробно, не пришлось бы писать для двух вариантов…
 
Посмотрите еще тут: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm
 
P.S. И куда налоговая смотрит? Транспортные затраты никак не подтверждены…
Ау, паразиты, тут много всего вкусного...

Процитировано сообщение: Чернышев Алексей от 01.06.2007 :: 13:24:40:

Алексей, спасибо за внимание к моей проблеме. В суд мы собираемся подавать, потому что они не хотят платить нам за поставленный товар. А пломбы на контейнере железнодорожные. Это точно. Так как контейнер приходит к нам прямо со станции, и представитель Транссервиса даже не присутствует при погрузке.

Доброго дня Пётр..
ну во первых если покупатель оплачивает перевозку значит у него должен быть заключён договор с перевозчиком на основании которого он имеет право платить за оказанную услугу по перевозке либо в договоре поставки должно отображатся следующие условия поставки:
а)Самовывоз
б)Силами поставщика но за счёт покупателя.
с Самовывозом всё понятно, покупатель после осуществления услуги получит стандартный пакет документов от перевозчика  
-Счёт на оплату;
-Счёт Фактуру;
-Акт Выполненых работ;
-ТТНку, копию либо оригинал путевого листа
-Документы подтверждающие факт сдачи /получения груза(при условии что выгрузка осуществляется на удалённый склад либо склад находящийся в другом регионе(стране).
   Рассмотрим пункт условия поставки Силами поставщика но за счёт покупателя
тут несколько Вариантов:
1.в Счёте на оплату товара помимо перечня товаров в счёте добавится строка "доставка груза" в этомслучаи эта строка будет фигурировать и в счёт Фактуре и в Акте выполненых работ.
2.После согласования стоимости доставки вашего груза стоимость доставки"размазывается " по стоимости закупленой продукции очень удобный способ сводящий на нет документооборот по факту перевозки.
Если не прав или что то упустил то коллеги меня поправят.

Не пойму, вы логист покупателя или поставщика?
Про доверенность:
-Если машина пришла от покупателя то у водителя должна быть доверенность на получение груза от покупателя+доверка на перевозку груза либо копия договора на ТЭО.
-Если машина ставится на погрузку от поставщика то у Водителя должна быть доверка от ТК с которой у Вас заключён договор+доверка от Вас как от поставщика что вы доверяете перевозку груза данному водителю либо договор ТЭО но в том случаи ели машина является собственостью данной ТК с которой у Вас заключён договор.
Про пакет документов
у Водителя на руках должны быть сл документы на груз
-документы сопровождающие и подтверждающие законность сделки между продавцом и покупателем(Счёт, счёт фактура сертификаты на груз, копии ГТД если номера ГТД не указаны в счёт фактуре на отправляемый груз)
-обязательно Отметка в ТТН и путевом листе о принятии груза к перевозке.
-Вышеперечисленые доверенности.
-Дополнительные справки письма акты определяемые спецификой перевозимого груза.
Про возвратные документы
-ТТН с отметкой о приёме груза.
-Путевой лист с отметками .
про подачу документов на оплату услуги
ТТН и сопроводительные документы можете передать с комплектом документов которые вы выставите на оплату услуги по доставке покупателю или поставщику.
Внутренний документооборот между получателем и поставщиком можно разработать отталкиваясь от их удалённости друг от друга

   
Ща Артамонов вам ЛоГЫ-ГЫ-ГЫистам придет навставляет...
 
Андрей, шо за лабуда в форме большого пальца между указательным и средним, в какой консерватории учились??  
Петр, вы ЭТИ откровения за пример не берите. Чушь несусветная. Рассказ из раздела околологистичекой фантастики.  
 
Зайдите на сайт Артамонова (склад законов) и почитайте грамотное разъяснение процедуры отпуска товаров/грузов при различных условиях поставки, документооборот и т.д.
 
МИХАИЛ, ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
ОБсуждения в данном тоне недопустимы.
 
...подредактировал в соответствии...  
Алена
 

Процитировано сообщение: Кузовлев Андрей от 19.03.2007 :: 12:13:37:

  Здравствуйте, уважаемый господин.
Экспресс-анализ ошибок выше.  
По остальному, если будет время, которое на Вас тратить не хочется.
И тема обсуждалась тысячу раз.
 
Для начала купите себе букварь, боюсь, что-то большее вам пока не по зубам.

Раздражают умники типа чё пишишь не знаю но орфография хромает.
УВАЖАЕМЫЙ Михаил или как Вас там, прежде чем отрицать что либо предложите вариант.Вашего взгляда на проблему я не увидел....букварь читал - много букв не осилил.
Что касается про экс%$#&*а, это в отместку за ЛОХистов..На хамство и быдлость ответил той же монетой, может быть вы только так понимаете.
учите правила перевозки и наличие документов у водителя ибо в последствии устанете платить на постах ГАИ.
напомните мне название своей конторы что бы упаси господи не заказал перевозку у таких умникоф...
АЛЁНА ничего исправлять не буду пока не получу извинений за хамство и не тактичность, достала такая форма общения на форуме, а клин клином вышибается.........................УШЁЛ В БЛОК по ПСЖ.
 
з.ы.ы Кто ещё ошибки проверить хочет?

Процитировано сообщение: Иванов Михаил от 19.03.2007 :: 13:06:01:

Процитировано сообщение: Кузовлев Андрей от 19.03.2007 :: 14:01:18:

Добрый день, вечер и т.д.
А букварь это ЧО?
А где ето купить можно? Или может ссылочку дадите?
А какой букварь лучше?
С уважением, Владислав.

И снова здравствуйте!...
продолжу и прекращу этот балаган:
Извинения приняты, так же прощаю Вам Ваше не знание про наличие доверенности на получение груза и на проведение транспортировки груза Вы как экспедитор могли не знать, хотя Ваша не внимательность в чтении текста  и не знание вопроса но подчёркнутая наглость в общении, ёрничество не делают Вам чести как представителю компании посредников.
Ещё раз повторюсь, извинения приняты - не с таким хамьём приходилось работать и в процессе работы ставить на место.
 
Теперь что касается замечание ТТН=ПЛ...Если посмотрите то в первоисточнике "ТТН,Копия либо оригинал ПЛ" знака равно НЕТ В ПОМИНЕ что это фантазия оппонента или элементарная не внимательность?
Я не буду цитировать Ваш титанический труд (это ж сколько надо было времени рабочего убить) а только повторю
Документы которые необходимы для оплаты услуги по перевозке:
 
-Счёт на оплату;  
-Счёт Фактуру;  
-Акт Выполненых работ;  
-ТТНку, копию либо оригинал путевого листа  
-Документы подтверждающие факт сдачи /получения груза(при условии что выгрузка осуществляется на удалённый склад либо склад находящийся в другом регионе(стране).
 
Что тут не ясно уважаемый посредник? …
 
Теперь по поводу доверенностей:
Доверенности на получение груза НЕОБХОДИМА- ибо приехав на склад за получением вам вменяемый кладовщик ни под какими уговорами груз не отгрузит!
Доверенность на перевозку груза НЕОБХОДИМА – устанете объяснять на постах ГАИ почему вы в своей машине везёте чужой груз, примеров масса когда водители звонили с постов ГАИ и просили прислать копии договоров с той организацией с которой заключён договор на ТЭО!
 
Теперь по поводу парадокса который вы окрестили моим именем
Опять читаем ВНИМАТЕЛЬНО что было написано в первоисточнике:
 
Внутренний документооборот между получателем и поставщиком можно разработать отталкиваясь от их удалённости друг от друга
                                                                                                             Главное слово ВНУТРЕННИЙ т.е подразумевает передачу документов между покупателем и поставщиком (водителем, почтой, курьером, голубями) а не увеличение кол-ва документов. Для справки - создание новых документов называется Делопроизводство…
За сим позволю себе  откланяться пожелать Вам человеческого счастья, считаю дискуссию для себя закрытой и не достойной моего рабочего времени, есть вопросы пишите в ЛС…
Пользуясь возможностью хочу поблагодарить всех зрителей и  участников за внимание к такой очень интересной теме….
 
Пы.сы…Первоисточник исправлен, ненормативная лексика удалена……..
 
 

Процитировано сообщение: Тихонов Петр от 19.03.2007 :: 10:06:53:

Это продавец осуществляет доставку до вашего склада, но за отдельно выделенную плату? Тогда он должен предоставить вам сч-ф и акт (за транспортировку), а ТТН у вас уже на руках (вам ее с грузом должны были привезти).
Если же вы поучаете, товар на складе продавца, сами нанимаете транспорт, сами открываете ТТН и сами его по факту выгрузки закрываете. То сч-ф, сч, акт и ТТН (за транспортировку) вам должен предоставить нанятый вами перевозчик.
 
В отношении закрытия товарных документов - процедура оговаривается в договоре Купли-Продажи.