Архив форума

А что пишем в графу Транспортная накладная?  

Хороший вопрос, приаттачиваю финальную действующую версию

Всем доброго дня.
Проблема в следующем: есть достаточно много небольших компаний, забирающих продукциию со склада самовывозом (естественно с предоставлением доверенности и документа, удостоверяющего личность) - отгрузка проводится по накладной (ТОРГ-12).
1. В последнее время значительная часть клиентов требует предоставления ТТН (помимо ТОРГ-12), мотивируя это прошедшими проверками со стороны налоговых органов. Вопрос: насколько правомерно требование клиентов?
2. В случае, если ТТН действительно нужна - можно ли товарный раздел заполнять в сокращенном варианте (т.е. без перечисления всех артикулов и количества, указывая лишь итоговое количество единиц измерения)?

Процитировано сообщение: Теленков Сергей от 27.02.2007 :: 07:54:23:

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.08.2007 :: 12:28:33:

Коллеги, благодарю за исчерпывающую инфо, крайний вопрос: какие санкции и кто в праве применять за ненадлежащее оформление/отсутствие обоих документов? Грубо - кому нужна ТТН? Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?
Спасибо!
Толстая

А разве не на продавце (грузоотправителе)?

видимо я чего то упускаю...

Кирилл, простите за въедливость
Может быть я неправильно понимаю слово "самовывоз" - это когда доставка товара осуществляет силами покупателя...

Есть и противоположная практика....

По описанной Вами схеме получается, что на складе продавца должен присутствовать полномочный представитель покупателя, который примет ТМЦ у продавца и выступит в качестве отправителя, то есть отгрузит их по ТТН перевозчику, так?

Определяя правовую природу ИНКОТЕРМС, необходимо подчеркнуть, что на основании Закона Российской Федерации о торгово-промышленных палатах Правление ТПП РФ постановлением от 28 июня 2001 г. N 117-13 (п. 4) объявило ИНКОТЕРМС 2000 на территории Российской Федерации торговым обычаем. Это означает повышение юридического статуса данного документа и признание за ним на основании статьи 5 и пункта 5 статьи 421 ГК РФ значения одного из регуляторов имущественных отношений сторон. Необходимая конкретизация использования принятых в международном обороте терминов предусмотрена пунктом 6 статьи 1211 ГК РФ, согласно которому, если в договоре использованы принятые в международном обороте термины, при отсутствии в договоре иных указаний считается, что сторонами согласовано применение к их отношениям обычаев делового оборота, обозначаемых соответствующими торговыми терминами. Обоснованность применения торговых обычаев признается всеми центрами международного коммерческого арбитража. В нашей стране это следует из содержания пункта 3 статьи 28 Закона Российской Федерации "О международном коммерческом арбитраже" и параграфа 13 Регламента МКАС при ТПП РФ - во всех случаях арбитраж принимает решение в соответствии с условиями договора и с учетом торговых обычаев, применимых к данной сделке. В пункте 2 статьи 17 Арбитражного регламента МТП содержится аналогичное правило: во всех случаях состав арбитража принимает во внимание положения контракта и соответствующие торговые обычаи.
Возможность применения ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки следует из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях. Использование ИНКОТЕРМС позволяет достичь единообразного и принятого в коммерческом обороте уточнения диспозитивных правил статьи 458 (момент исполнения обязанности продавца передать товар) и статьи 459 ГК РФ (переход риска случайной гибели товара). Договорная практика отечественных предприятий свидетельствует об использовании ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки.
Соотношение правил ГК РФ и ИНКОТЕРМС. Обращение к главе 30 ГК РФ выявляет ряд положений, определяющих (как и ИНКОТЕРМС) основные обязанности сторон договора купли-продажи (поставки), связанные с доставкой товара от продавца к покупателю. К ним относятся правила статьи 458 о моменте исполнения обязанности продавца передать товар, статьи 459 о моменте перехода риска случайной гибели товара, статьи 510, определяющей порядок поставки товара в виде двух условий: путем отгрузки его транспортом, предусмотренным договором поставки (что соответствует условию франко-перевозчик FCA ИНКОТЕРМС 2000), либо путем получения товаров покупателем в месте нахождения поставщика (что соответствует условию франко-завод ЕХ WORKS ИНКОТЕРМС 2000).

Инкотермс рулит!!!

Спасибо за отклик!!!!!
Да товар списывается по ТОРГ 12, насколько я знаю налоговая ТТН во внимание не принимает, при списании товара.  Под лицензией подразумевал лицензионную карточку на право заниматься грузоперевозками, номер которой необходимо указать в транспортном разделе ТТН.

Процитировано сообщение: Теленков Сергей от 27.02.2007 :: 07:54:23:

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

А как быть при доставке собственным автотранспортом до ТК, для отправки в другой город, что указывать в ТТН?

Где еще можно посмотреть??  

Я прошу прощения за глупый вопрос. Не хватило терпения долистать форум до подобных тем.

Уберите масло от огня!
См. тут:
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/ttn.htm
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708

а какое отношение она будет иметь, к организации отпустившей товар со склада?

Все равно объясните мне непонятливому .
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо "размазанна" по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Обыскал весь форум и склад законов, но ответа так и не нашел. Помогите.
Суть вопроса:
Машина загружается в Питере, там оформляется ТТН,ТОРГ 12 и ставится пломба.Далее машина следует в уездный "город N",  Машина следует до места  назначения через Москву, где дозагружается   и пломбируется заново.Соответственно в Москве выписывается еще одна ТТНка и ТОРГ 12.
Из коментариев по заполнению ТТН следует, что водитель может ехать с двумя ТТНками, но в одной из них указана уже несуществующая пломба. Можно конечно ттнку "подделать", Но хотелось бы все это оформить правильно и по закону.
Подскажите как быть.
Есть мысль использовать графу переадресовка, но она вроде бы не подразумевает дозагрузку и тем более перепломбирование.

64. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре, опломбированы или обандеролены.
Порядок пломбирования автомобилей, прицепов, отдельных секций автомобилей, контейнеров и цистерн устанавливается Правилами.

1. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре при перевозке в неопломбированном подвижном составе или контейнерах - опломбированы или обандеролены.
В товарно-транспортной накладной указывается об опломбировании груза и контрольных знаках пломбы.
2. Для обеспечения сохранности груза, перевозимого в несколько адресов, внутри кузова-фургона автотранспортное предприятие или организация может устанавливать перегородки, позволяющие разделять кузов на отдельные пломбируемые секции.

Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 26.04.2007 :: 15:55:43:

, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.
Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН
Это возможно или придется изыскивать другие способы?

Можете отправлять груз в адрес второго грузоотправителя, и тогда пусть он его принимает, а потом сдает заново. Тогда будет пломбировка.

Это возможно или придется изыскивать другие способы?

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Процитировано сообщение: Буянов Константин от 26.04.2007 :: 17:22:33:


Ну если очень хочется застраховаться от несуществующих и не имеющих под собой оснований вопросов ГАЯ, то можно в теории давать водиле второй комплект ТТН из Питера, но без номера пломбы. Потом он их поменяет и Пакет ТТН с первоначальным номером пломбы выкинет нафик.

После догруза в МСК у него на руках остается:

1) ТТН из Питера с "возом товара" и номером пломбы, который допишут уже в МСК.
2) ТТН из МСК с "маленькой тележкой" и номером все той же МСК пломбы.


Представляю себе глаза нотариуса ГАЯ , который скрипя извилиной будет пытаться понять - как под питерскую пломбу был добавлен МСК груз.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 22.10.2007 :: 16:09:35:

Иными словами, на каждую ТН своя ТТН, даже если грузополучатель один и тот же? Товары разные, правда, партионный учёт у нас не практикуется, не нужен.

Если это не алкоголь и справка к ТТН не нужна, то это конечно маразм. Но ведь Вы просили ссылку на НПА…
И опять же Кирилл правильно подметил, кто и как потом делить расходы будет?
Так что если действовать по правилам, то объединять нужно ТОРГ-12.

Доброго времени суток всем участникам форума!
Прошу прощения, если повторюсь с темой вопроса, но, к сожалению, какие-либо ответы именно по моей проблеме я не видел.
Описание проблемы:
Любая перевозка автомобильным транспортом должна сопровождаться ТТН, 1-й и 2-й экземпляр которой являются основанием для списания/оприходования товара на складах соответственно грузоотправителя/грузополучателя.
Возникла проблема при отправке "сборных" грузов через ТЭК (например, таких как ПЭК, РегионЭкспресс), которые наотрез отказываются оформлять ТТН при сдаче груза на их складе, и при получении груза на их складе грузополучателем. При сдаче груза на их склад оформляется только "Экспедиторская расписка" (или "Накладная ТЭО", или просто "Накладная", у каждого своя собственная форма), по копиям которых грузополучатель принимает груз в своем городе. Перевозка автомобильным транспортом, ТТН нигде не фигурирует, аудиторы говорят бухгалтерам о проблемах с подтверждением факта перевозки, зачетом НДС и так далее.
Отправлять 10кг по межгороду "полной" машиной совсем не выгодно.
Ломаю голову, как разрешить данную проблему
Заранее спасибо всем, кто поможет прояснить ситуацию!

Добрый день, Кирилл!
Спасибо за участие!
При отправке почтой оформление ТТН не требуется и в бухгалтерию я отдам почтовую квитанцию, но при перевозке автотранспортом ТТН обязательна, она должна сопровождать груз при перевозке до склада ТЭК, от склада ТЭК в город назначения, при перевозке грузополучателем от склада ТЭК на свой. Я, возможно все усложняю, но, насколько я понимаю, если есть перевозка автотранспортом, то должна быть ТТН, а экспедиторские расписки налорги как оправдательный документ не рассматривают.

1. Это необходимый минимум. После принятия нового УАТа будем оформлять уже АТН.
Новый УАТ приняли - но про АТН ничего не нашла. Уже оформляем АТН? И где берем?