Архив форума

Уважаемые модераторы,
Прошу Вас внесите ясность
 
У меня ситуация следующая
Российская компания ( Клиент), представляющая в России крупный иностранный бренд, работает только через своего Экспедитора, который является экспедитором этого бренда по всему миру.  
У меня договор транспортной экспедиции с данным Экспедитором.
Груз автомобили, которые имеют уникальный VIN  номер, который подлежит проверке при погрузке.
 
Собственный парк более 500 машин. Но его не всегда хватает и привлекаю субподрядчиков.
 
НОВЫХ ТН - всего 3 экземпляра
 
один экземпляр я отдаю на - Загрузке
второй на           -                  разгрузке
третий я должен оставить себе  
 
Мой заказчик, Экспедитор данной крупной компании, от имени своего клиента сообщил, что для оплаты услуг я должен предоставить оригинальную ТН с отметкой Грузополучателя. Лучше 2 ( для экспедитора и его Клиента). В противном случае не будет оплаты.
 
Как я могу это сделать, если, согласно 272-го постановления, оформляется 3 экземпляра ТН, ко мне вернется только один.
А в случае, если я привлеку субподрядчика, то и его у меня не будет.
 
- скажите где взять еще два экземпляра которые я должен предоставить для оплаты моему клиенту ( Экспедитору)
который в свою очередь предоставляет экземпляр  иностранному  производителю ( Клиенту)
 
Исключить из данной цепочки кого либо нереально.
 
В результате, как с CMR, я вынужден отдавать свой, единственный экземпляр!!!
Иначе, как писал выше - не получу оплату.
 
И еще вы пишите в статье
 http://www.logogrif.ru/index.php/analitika/zakonodatelstvo/126-novye-pravila-avt omobilnyh-gruzoperevozok-dokumentooborot-stal-ponjatnej
 
Цитирую - "Он должен приехать на погрузку, принять у своего клиента груз, выдать ему экспедиторскую расписку, и только потом оформлять транспортную накладную с перевозчиком от себя, и печати в транспортной накладной должны стоять перевозчика и экспедитора. Других печатей там не будет"
 
Напишите мне пож. как это сделать ?
у меня Заявки на перевозку от клиента поступают за сутки до отгрузки. На какую машину, что загрузили - узнаю уже после отгрузки, иногда на следующий день.
Значит чтобы я мог привлечь перевозчика то у меня должен сидеть человек с печатью и принтером  
в каждом городе нашей страны?

Алексей,
большое спасибо за комментарии.
И все таки хочется услышать ответ от модераторов данного об суждения,
тем более что они являются авторами этой идеи.
 
на семинар обязательно придем.

а когда еще ближайший семинар по этой теме будет?если будет

Добрый день,
Скажите все таки есть у кого нибудь понимание. как теперь экспедировать с новыми ТН ?
 
Кстати ГИБДД этим постановлением активно пользуется касаемо нагрузок на ось.
Занимайте заранее места на штраф стоянках !
 
Предельно допустимые массы транспортных средств
-------------------------------------------------------------------------
 
        Вид транспортного средства         |      Значение (тонн)
 
-------------------------------------------------------------------------
 Автомобиль
двухосный                                               18
 трехосный                                               25
 четырехосный                                            32
 Автопоезд
 трехосный                                               28
четырехосный                                            36
пятиосный и более                                       40
 
 
 

Добрый день,
Почитал внимательно перериску на форуме Дальнобойщиков.
все одно и тоже: полная пустота.
 
Скажите, как перевозчик должен определить : спроектирована дорога на 10 тонн. или на 11,5 тонн.
 
Может нам надо в проектное бюро сходить ?
 
Вы везде радуетесь что табуреток прижали. - радуйтесь сколько угодно.
Скажите как мне, у которого своих 600 машин плюс склад и таможня ---- как мне теперь привлечь стороннего перевозчика - это просто физически не возможно.
 
Вместе с табуретками - похоронили все договорные обязательства.  
Посмотрю я на это в декабре когда никто не успевает вывозить свом парком.
 

Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 02.08.2011 :: 16:28:43:
А как Вам такой вариант. Вы заключаете с Вашими грузоотправителями помимо договора перевозки ещё и агентский договор. По агентскому договору Вы (агент) обязуетесь по поручениям (заявкам) Ваших грузоотправителей (принципалов) осуществлять поиск и заключать договоры с перевозчиками от имени и за счёт принципала. [/quote]
Да ни как лично мне и многим кроме меня и еще больше иже с ними! Агентирование означает маленькую прибыль, засвет своих перевозчиков, необходимость "серых" схем в целях сокрытия реальной прибыли от клиента.
 
Агентирование - это первый способ потерять клиента в случае если вы будете показывать ему прибыль полностью.  
А определенные клиенты еще и перевозчиков у Вас уведут.
Так что Все у кого щас есть агентская схема просовывают прокладку, которая завышает Экспедитору расход и для клента типа он мало зарабатывает на нем.
 
[/quote] Заказчик скидывает Вам заявку. Вы находите перевозчика и утверждаете у заказчика ставку, которая будет оплачена этому перевозчику. Заключаете с перевозчиком договор перевозки от имени заказчика. [/quote]  
Не вариант. многие работаю по утвержденным ставкам на период. Работающих по разовой ставке среду компаний с грузооборотом почти не осталось.
 
[/quote] Машина прибывает на загрузку. Заказчик расписывается и ставит печати в ТН как грузоотправитель, Перевозчик расписывается и ставит печати как перевозчик.
Перевозчик отчитывается перед Вами. Вы перед заказчиком (принципалом).
Вы оплачиваете перевозчику ставку за рейс. Заказчик оплачивает Вам ставку + ваше вознаграждение. [/quote]
Приведенная Вами схема - ТЭО, но только не по прямой а по агентской схеме, поэтому Вы забыли упомянуть что ТН придется делать Агенту Грузоотправителя, иначе он не имеет право расчитаваться по Закону с Перевозчиком, т.к. не является де-юро Грузоотправителем.
 
[/quote] Субагентские договоры имеют право на жизнь. см. ст. 1009 ГК РФ.
Так что все договорные обязательства продолжают существовать. [/quote]
 
А кто то спорил? дело не в договоре! точнее не в схеме "прямая" или "агентская".
Вячеслав говорит об общей проблематике в экспедиционном оформлении....  Верно я Вас понял Вячеслав?  
 
 
[/quote]Вместе с табуретками - похоронили все договорные обязательства [/quote]
Насчет похоронили договорные обязательства Вячеслав, Вы все-таки погорячились....
Написанные у нас с Вами сейчас договора, это либо договора ТЭО (расписки ни кто не выдает и ТТН Экспедитор не делает) по агентской или прямой схеме,
либо договора ТЭУ (Услуг) - некая смесь, с желанием явно уйти от агентирования (ранее налоговая ко всем привязалась, что ТЭО это агентирование, хотя МинФин разъяснил что это не всегда так) а также уйти от документооборота при экспедировании. Хотя по суду 90% что договор на услуги (ТЭУ) суд признает как договор экспедиции (ТЭО).  К слову у еня щс вариант ТЭУ
и при ТЭО и при ТЭУ деятельность не соответствует прописанному в законодателдьной базе документоороту.  
Стремление законодателей и Уважаемых ведущих логистов страны, привести Экспедиионною деятельность в порядок, а точней Экспедитора привязать к реальному участию в процесе приемки/отправки и обработки груза, коль уж таковывм себя именует.
 
Вот только набрать штат людей по всей стране под силу не многим )для выписки ТН, ТТН и расписок на месте) - проблемма дистанционная и ресурсоемкая.
Ну а работать по Агенской схеме - читай выше....
Ну и собственно работать от имени Перевозчика и получать комиссию от него, тоже вариант в принципе скучноватый.
Вот и приходим мы к круговороту.....
А некоторые еще уверены (читай в переписке выше), что зарабатывать скажем больше 10% агентских это чуть ли не криминал  .

Еще давно у меня вопрос, если мы все так пытаемся привести  "чувство", а точнее больше избавиться от кучи кидальных контор в Экспедиционной деятельности.
неужели единственный вариант при транспортно-экспедиционной деятельности хотя бы в дистанционном ракурсе (имею в виде междугородние перевозки, т.е. при удаленности 50км от города) это обязать перевозчика либо ехать на есто погрузки, либо работать от имени Перевозчика.....
 
Почему нельзя например прописать в ТТН графу Экспедитор, если взаимоотношения Грузоотправителя и Перевозчика строятся через агента?
Т.е. будут наименования Грузоотправителя, Экспедитора, Перевозчика, их контакты и т.д. данные.
Можно сделать скажем документооборот при котором стороны доверяют Экспедитору представлять их интересы с учетом того, что на месте погрузки представителя Экспедитора нет. Ну и уж совсем не корректно обязывать экспедитора зарабатывать сумму не более "Х". Это противоречит условиям свободной рыночной экономики на мой взгляд.  
 
Почему все свелось к тому, что если не хочешь быть агентом Перевозчика, то нанимай штат сотрудников-экспедиторов и работай тогда законно и не показывая всем за сколько купил/продал. По моему мнению это вызовет монополию и рост цен (конкуренция будет невелика), т.к. только ТОР-10 Экспедиционных компаний могут позволить себе нанять кучу сотрудников в филиалах для выезда на места погрузки???  

вопрос...
возобновим так сказать.....
 
по агентскому договору есть ли вероятность на 100% что ни экспедиторской расписки ни оформления ТН Экспедитор-перевозчик делать не нужно  

Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 02.08.2011 :: 18:14:31:

---

ОК. Давайте тогда попробуем сформулировать агентский договор примерно так: максимальные допустимые расходы, оплачиваемые принципалом, по каждому направлению перевозки согласованны сторонами в Приложении №Х. Агентское вознаграждение определяется в каждом случае как разница между максимально допустимыми расходами и фактически понесенными расходами агента.  
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 02.08.2011 :: 18:14:31:

---

Не согласен. Если агент выступает от имени принципала, то обязательства (в данном случае - быть грузоотправителем в ТН) по заключенным агентом договорам возникает у принципала. Т.е. грузоотправителем будет принципал (заказчик).
И оплачивать перевозчику Вы будете не от своего имени, а от имени принципала (заказчика).
Ст. 1005 ГК РФ: По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
По агентскому договору Вы имеете полное право оплачивать (т.е. совершать юридически значимые действия) перевозчику от имени принципала (заказчика).
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 02.08.2011 :: 18:14:31:

---

Согласен, что ресурсы для реального экспедирования нужны приличные, но это обоснование того, почему Вы при экспедировании имеете право не раскрывать заказчику реальную маржу.
Если Вы только сидите в офисе и не несёте никакой ответственности за груз - 10%-15% агентских вполне достойная оплата. Просто некоторые ещё уверены, что получать большие деньги за маленькую работу - это нормально, и что наё... своих партнёров, подсовывая прокладки и скрывая реальные затраты, - это нормально.
Конечно, на исправление ситуации и на рынке, и в головах потребуется много времени и скорее всего одних новых ППГАТ будет мало. Но лично у меня есть вера в светлое будущее.  

Вообщем ждем разъяснений от тех кто ЭТО придумал.

Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 03.08.2011 :: 09:24:33:

---

Согласен, что ресурсы для реального экспедирования нужны приличные, но это обоснование того, почему Вы при экспедировании имеете право не раскрывать заказчику реальную маржу.
Если Вы только сидите в офисе и не несёте никакой ответственности за груз - 10%-15% агентских вполне достойная оплата. Просто некоторые ещё уверены, что получать большие деньги за маленькую работу - это нормально, и что наё... своих партнёров, подсовывая прокладки и скрывая реальные затраты, - это нормально.
Конечно, на исправление ситуации и на рынке, и в головах потребуется много времени и скорее всего одних новых ППГАТ будет мало. Но лично у меня есть вера в светлое будущее.   [/quote]
 
Знаете, это все красиво конечно, но уж поверьте на слово, далеко не все экспедиторы стремятся уйти от ответственности. Наоборот, они хотят страховать экспедиторскую ответственность, они рассматривают претензии от клиента (не смотря на то, что спокойно могут на законных основаниях его послать куда по-дальше), но у них нет ресурсов, чтобы заниматься экспедированием по полностью белой схеме, банально, но факт. Экспедиторы такого рода сами не заинтересованы кидать клиента, они ведь нацелены на сотрудничество! Но агентирование в чистом виде для них - не вариант. Вот что в нынешних условиях делать таким компаниям? Ситуация совершенно абсурдная и она целиком упирается в наше хаотичное законодательство и дикий российский рынок. Да, кстати, мне тоже интересен ответ на вопрос, заданный несколько выше, как работают экспедиторы в Европе, если они тоже на погрузки не ездят?

Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 03.08.2011 :: 16:57:19:

---

НДС, НДФЛ, налог на прибыль, транспортный и прочие налоги тоже платить не хочется, но приходится в силу закона. Агентирование - это вариант. Просто в силу сравнения со старыми схемами, агентирование кажется более сложным и физически и материально. Поэтому желающих добровольно переходить на агентские договоры мало. Но, думаю, также как и с налогами, рано или поздно большинство участников рынка перейдёт на новый вариант работы. Конечно если только государство не решить закрывать глаза на псевдоэкспедирование.

Процитировано сообщение: Суслов Станислав от 04.08.2011 :: 09:17:48:

 
ТТН так же необходимо оформлять.

Зачем тогда старая ТТН. Он получает на складе при погрузке торг-12 и потом один экз. с печатью клиента возвращает. Главное, что наши бухи не парятся - что делать, как быть.  

придумали задолго до меня бухи. ТТН вообще в 1 экз. возвращалась с отметкой нашего клиента или склада-филиала о доставке и подшивалась к комплекту документов на оплату. Теперь по собств. машине я так и делаю ТТН, а с наемниками новую ТН и в обоих случаях везут торг-12 и возвращают с подписью клиента. Главное , что бухи вообще не шевеляться - я предлагал разобраться в этом - стрелки переводят на юриста, а он на них... Посмотрел бы я в марте 2012 года, когда огромную сумму расходов на доставку не дадут отнести на себестоимость - тогда такие стрелки перекидывать начнут...