Архив форума

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 15.08.2011 :: 15:23:34:

Странно, ни у аудиторов, ни у налоговой претензий нет, если в договорах прописано все то, что я указывала в предыдущем сообщении, и оплату перевозчику производит агент от имени заказчика (принципала).

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 15.08.2011 :: 10:48:41:

 
ну как как.....
Если не хотите светить клиенту скока Вы реально на нем срубили, а также если не хотите быть Агентом быдло ИП Дадя Вася на Камазе .. руки в масле Ж..А в мыле, ...
Прокладка щас видимо уже не поможет... та которая съедала реальные затраты и давала их больше....
Полагаю честным экспедиторам останется зарабатывать 2 рубля или вообще со всем этим завязать
 

Arina, в первом случае все правильно.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

Тут немного в кучу. Должно быть так
EXW Склад поставщика - Доверенность на водителя от ТК
FCA Склад поставщика - Экспедиторская расписка
Про это тут: http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm
 
В третьем случае будет так:
3. CPT Терминал ТК (или перевозчик за пределами территории Поставщика) / DDP Грузополучатель
И тогда Покупатель печать/доверенность на получение ТМЦ и ТОРГ-12 просто присылает по почте.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

В принципе Экспедитор может отправить от имени и по поручению Клиента (Поставщика), но зачем? Обычно экспедитор отправляет от своего имени. Если есть Эксп.расписка то никаких "+ТН" Вам уже не нужно. ТН – внутреннее дело экспедитора.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

Тут либо все-таки надо разъяснять до полного понимания, либо менять такого "Экспедитора".
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

Вот эта "накладная" или "накладная (отправка)" и есть экспедиторская расписка, ее и предоставлять.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

Arina, мы двадцать лет жили по Уставу от 69-го года. По Уставу с совковыми нормами и противоречащему здравому смыслу. Ну не могут люди так вот за одно мгновение выдавить из себя этот совок. Наберитесь терпения.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 15.08.2011 :: 18:24:22:

Правильно, не отменено, ибо не действует и носит рекомендательный характер.
 
В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. И мало того, согласно норм Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 не допускается даже ссылка в поступившем на государственную регистрацию акте на нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), не прошедшего государственную регистрацию.
 
Еще раз: УАТ от 69-года вместе с п.47, которым предусматривалась ТТН, помрал 19.03.2009 г. Иных законов, которыми предусматривается обязательное наличие ТТН не существует.
 
Так что шибко грамотные клиенты, чиновники Минтранса и прочие умники идут учить азбуку.

Вячеслав, правила как раз и направлены на то, что крупная компания должна иметь возможность сама оказывать ТЭД в полном объеме, а не привлекать еще одного посредника для выполнения своих!!! функций.  
Халява кончилась! Хватит плодить посредников!  
 
Здравствуйте. я не привлекаю еще одного посредника. я привлекаю еще одного перевозчика.
У меня целый отдел транспортной Экспедиции.
С правилами понятно - я должен стать грузоотправителем и выписать новую ТН уже от себя.
 
Я готов выписать накладную , поставить свои печати, готов нести ответственность.
 
КАК МОЯ НАКЛАДНАЯ ПОПАДЕТ НА ЧУЖОМ СКЛАДЕ В РУКИ ЧУЖОГО ВОДИТЕЛЯ ??????????
 
Прошу четкий ответ ! Хватит лить воду!

Ну все понятно, те, кто здесь активно пишет, упирая на то, что "халява кончилась" понятия не имеют об экспедировании на практике, они выступают либо от имени грузоотправителей, либо получателей, либо перевозчиков, на экспедиторов им просто глубоко плевать, но плюете вы в колодец, дорогие мои. Ни один крупный грузоотправитель не будет работать с толпой мелких перевозчиков, если еще недавно функцию посредника выполнял экспедитор. Я сочувствую экспедиторам, которые работают с вашими компаниями, вы абсолютно не нацелены на решение ситуации. Большинство экспедиторов, не табуреток, а честных экспедиторов, физически не сможет выписывать от себя ТН и за несколько часов передавать ее на склад.  
Да, весьма благородно было так активно разрабатывать новые Правила перевозок, но, существенной доработки требует и Закон о ТЭД, я уж не говорю о том, что экспедитор в нашем законодательстве несет большую ответственность, чем перевозчик, я не знаю государства, где к экспедитору предъявляются такие же условия, к тому же, невозможность соблюдения условий документооборота законодателем вообще не учитывалась. Ну и вы тут продолжаете бить себя в грудь, придерживаясь той же самой позиции, молодцы, скоро, Ваши компании захлебнутся от туч разных ИП перевозчиков, готовьтесь расширять штат сотрудников, чтобы брать на себя всю головную боль экспедиторов.  
Вообщем, пока комрады клуба продолжают иронизировать на тему "экспедиторов-халявщиков", называя так всех, кто не соблюдает требования документооборота в ТЭД, наши грузоотправители спустились с небес и решают проблему НЕВОЗМОЖНОСТИ соблюдения этого документооборота, рабочее решение уже есть, но я сомневаюсь, что стоит с вами его обсуждать, вы, скорее всего сошлетесь "на налоговую, которая скоро во все вкурит", ну-ну.  
Кстати, я готова обсудить его с представителями экспедиторов и всеми, кто заинтересован решить проблему, а не ухмыляться, признавая свою бесполезность в этом вопросе.

Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 16.08.2011 :: 09:14:56:

Вот именно об этом и идет речь, чтобы заставить грузовладельца думать, прежде чем заключать договор купли-продажи, использовать тот базис поставки, который позволит совместить желаемое с возможным.
Бесконечно отращивать хотелку больше не получится.
 
Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 09:26:13:

Согласно действующему законодательству обязательным условием исполнения договора ТЭД является прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки по утвержденной форме и последующее заключение экспедитором договора перевозки с перевозчиком путем личного вручения ему груза и оформления транспортной накладной.
 
А каким образом у Вас организован прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки?

Раньше в ТТН были и грузовладелец и экспедитор и перевозчик  
и документы выдавал на складе грузовладелец.
 
А теперь предложено взять в Аренду территорию, посадить туда сотрудников, Охрану, подвести комуникации, и т.д.
И так на каждом складе !
А как быть если складов 50 ? и все в разных городах ?
 
Как вы думаете за чей счет это будет происходить -- ПЕРЕВОЗЧИКА  !!!

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 09:52:54:

При этом отвечал за все производитель. Но государство следило, чтобы посредников было не много. И это было в СССР...
 
Назад в совок?

Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 16.08.2011 :: 09:48:27:

Если вы фактически арендовать не будете, то договор аренды бесполезен - путевой лист все равно будет оформлен Перевозчиком, да и в ТН нужно будет следить, чтобы перевозчик свою печать не шлепнул, т.е. для этого надо будет ему свою печать дать или ехать на погрузку, вообщем - не будет так никто делать.  
 
Насчет рабочего решения. Грузоотправители предложили как и прежде, оформлять ТН сами, но не на экспедитора, а полностью на реального перевозчика, основание - договор поручения между экспедитором и грузоотправителем. А экспедиторские документы оформлять в течение недели-двух, т.е. в реальный срок, а не к дате погрузки. Естественно, тут нужно понимать ,что при такой схеме грузоотправитель и экспедитор - компании, которые давно вместе работают и нацелены на долговременное сотрудничество независимо от внешних обстоятельств, поэтому и допускают несвоевременное оформление экспедиторских первичных документов, иными словами, искренне хотят преодолеть недоработки законодательства о ТЭД, и при этом работать в белую. Пока решили так, но продолжаем обсуждать.

Процитировано сообщение: Кончаков Петр от 16.08.2011 :: 09:57:11:

На сегодняшний день писать книгу в мои планы не входит.
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 16.08.2011 :: 10:00:58:

Если у Вас такая схема прокатит, то значит она и до этого была абсолютно прозрачна, и ее можно только приветствовать.
Только чуть-чуть подправить нужно, чтоб под п.3 ст.182 ГК РФ не попасть. Но прозрачно, к сожалению, мало кто работает.
На семинаре это обсуждается, и я рассказываю нюансы.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.08.2011 :: 10:22:14:

 
Владислав, а платить Экспедитору напрямую откуда основание возьмется???? Разве я не прав?
Я выше попросил Вас дать комменты.... Сможете? заранее благодарен

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.08.2011 :: 10:38:00:

 
1. А основание для оплаты Грузоотправитель Экспедитору какое????
Когда ТН оформляется между ним и Перевозчиком напрямую...  
 
2. что расписывать? там всего-то пару вопросов... Спасибо, не думал что Вас затруднит..
ВОды тут куча, как что спросишь все молчат

[quote author=Artamonov Vladislav link=1210940601/240#267 date=1313481089]
 
Да в том то и дело, что по ссылкам тоже вода....
 
НЕТ не должны. НО я не только для себя прощу... Ну вообщем если сложно, не пишите я понял.

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 10:59:55:

Спасибо, доброе слово и кошке приятно.
На самом деле, у меня есть много, на мой взгляд, интересных мыслей по электронному документообороту, ассоциации экспедиторов и как нам работать по новым правилам дальше.
 
Но для начала нужно убить в себе совок, перевоспитать "бухи (бабули по 50лет)", привить культуру гражданских взаимоотношений. Короче еще не время – объективные предпосылки еще не созданы.
Кстати, некоторые "бабули по 50 лет", понимают и обучаются гораздо быстрее, чем некоторая молодежь.
 
Где-нибудь через полгодика, я думаю, уже будет востребовано и тогда…

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 11:18:13:

 
Согласен!
не проблемма для кидка...