Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

14.07.2026 :: 12:45:55

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28
Правила перевозки грузов автотранспортом (Прочитано 24703 раз)
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #270 - 16.08.2011 :: 12:13:46
 
Смешались в кучу люди, кони...
Хотите схему, начните с выбора стороны. Вы сейчас пытаетесь сделать универсальный вариант для всех - это утопия. Займите определенную позицию и от нее и стройте процессы и документооборот.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Сидоренко Василий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 35
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #271 - 16.08.2011 :: 12:14:34
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 12.08.2011 :: 17:38:31:
Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 12.08.2011 :: 16:50:41:
Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту.

С точностью до наоборот. Смех Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку.


 ОзадаченА вот это интересно.
Можно подробнее, откуда такие выводы?
Практики, когда агент платит за принципала или когда агент получает деньги для принципала, хоть отбавляй.
На вскидку в поиске нашёл Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011:
Исходя из этого, денежные средства, поступившие в счет возмещения затрат, произведенных агентом за принципала, не учитываются агентом в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, если агентским договором будет предусмотрено, что возмещение данных затрат осуществляет принципал и данные затраты не будут являться расходами агента.
Агент может производить оплату перевозчику, основание: ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик), агентский договор (в котором написано, что агент осуществляет соответствующие платежи от имени и за счёт принципала).
Принципал оплачивает агенту поездку+агентские, основание: отчет агента, ТН, агентский договор.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #272 - 16.08.2011 :: 12:20:56
 
Процитировано сообщение: Кончаков Петр от 16.08.2011 :: 12:09:07:
Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 11:18:13:

Что скажите ?
Согласен! не проблемма для кидка...  Злой

Анекдот в тему:  Абрам, беги - евреев бьют! А я не боюсь, я по паспорту русский. Так ведь бьют то не по паспорту, а по морде...
Документом от криминала не защитишься, а вот для получения страхового возмещения правильно оформленный документик необходим...
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #273 - 16.08.2011 :: 12:32:53
 
Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 16.08.2011 :: 12:14:34:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 12.08.2011 :: 17:38:31:
Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 12.08.2011 :: 16:50:41:
Если ТН выписывает принципал, агент может заплатить (т.е. выполнить действия по оплате от имени принципала) перевозчику, а принципал уже полную сумму (за поездку + агентские) оплатит агенту.

С точностью до наоборот. Смех Ни у принципала, ни у агента в данном случае вообще нет подтверждения правомерности оплаты за перевозку.


ОзадаченА вот это интересно.
Можно подробнее, откуда такие выводы?
Практики, когда агент платит за принципала или когда агент получает деньги для принципала, хоть отбавляй.
На вскидку в поиске нашёл Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011:
Исходя из этого, денежные средства, поступившие в счет возмещения затрат, произведенных агентом за принципала, не учитываются агентом в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, если агентским договором будет предусмотрено, что возмещение данных затрат осуществляет принципал и данные затраты не будут являться расходами агента.
Агент может производить оплату перевозчику, основание: ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик), агентский договор (в котором написано, что агент осуществляет соответствующие платежи от имени и за счёт принципала).
Принципал оплачивает агенту поездку+агентские, основание: отчет агента, ТН, агентский договор.

Василий,  
1. Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011 для тех кто занимается риелторской деятельностью.
2. Целевые расходы должны быть подтверждены документально. А у Вас в ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик) и агента там нет.
 
А просто так "по договору или по письму" уж очень на банковскую деятельность смахивает...
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Сидоренко Василий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 35
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #274 - 16.08.2011 :: 13:09:16
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.08.2011 :: 12:32:53:

Василий,
1. Письмо Минфина РФ № 03-11-06/2/195 от 11.01.2011 для тех кто занимается риелторской деятельностью.
2. Целевые расходы должны быть подтверждены документально. А у Вас в ТН (в которой грузоотправитель - принципал, перевозчик - перевозчик) и агента там нет.

А просто так "по договору или по письму" уж очень на банковскую деятельность смахивает...


1. Разъяснения Минфина хоть и основаны на конкретных ситуациях, но уж точно не носят исключительного характера. Они распространяются на все аналогичные правоотношения, независимо от сферы отношений.
2. Всё верно, расходы-то от имени принципала, поэтому ТН (грузотправитель - принципал) подходит как нельзя лучше. Расходы агента по оплате перевозки и доход в виде оплаты перевозки принципалом в состав налоговой базы ни по одному налогу агента не входят.
Не вижу никаких проблем. Может кто-то уже работал/работает по аналогичной схеме? Дайте комментарий. Хотелось бы услышать мнение практиков, а не теоретиков.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #275 - 16.08.2011 :: 13:25:33
 
Процитировано сообщение: Сидоренко Василий от 16.08.2011 :: 13:09:16:
2. Всё верно, расходы-то от имени принципала, поэтому ТН (грузотправитель - принципал) подходит как нельзя лучше. ...Дайте комментарий.

Что мешает мне, как Перевозчику, по оригиналу ТН взыскать (а хоть бы и через суд) с Грузоотправителя причитающуюся мне провозную плату (помимо денег полученных от Агента)?
 
Почему именно договор Агентирования, чем Экспедиция не угодила (вроде профильный договор)?
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Арифуллин Вячеслав
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 37
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #276 - 16.08.2011 :: 15:02:23
 
Владислав,
Скажите пожалуйста.
На Семинаре Вы упоминали Весовой контроль в Набережных Челнах ( будто бы у них все в норме)
Скажите как может быть что Автовоз идет через Казань и в Казани проходит весовой контроль без перегруза ( в норме ) едет дальше ( не заправляется ) и в Набережных Челнах  - Весы не проходит ( перегруз ). ???
Наверх
 
 
  IP записан
Арифуллин Вячеслав
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 37
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #277 - 16.08.2011 :: 15:55:33
 
Здравствуйте Коллеги,
Прошу Вас ответить на вопрос :
У меня с клиентом договор ТЭД ( по сути я в одном лице перевозчик и Экспедитор )
Груз везу собственной машиной – получаю от Клиента Экспедиторскую расписку  ( в 3х Экземплярах )
ТН не выписываю – поскольку сам с собой не могу оформлять документы.
Минтранс пишет:
 
 "В соответствии с статьей 2 федерального Закона от 8 ноября 2007г. № 259 - ф3 " Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта ( Далее - Устав )
транспортная накладная - перевозочный документ, подтерждающий заключение договора перевозки груза. При этом статьей 8 Устава установлено, что груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки груза не принимается."
 
 
Мой водитель едет с двумя экземплярами Экспедиторской расписки, в которой не предусмотрен пункт « Груз принял » .
В тоже время Клиент требует  Документального подтверждения доставки груза.( Раньше это была ТТН ( 1-Т )  )
 
Вопрос :   1.  Можно ли ехать только по Экспедиторской расписке ( не противоречит ли это статье 8 Устава автомобильного транспорта ) ?
                 2.  Какой документ будет подтверждением доставки груза   ?
 
Очень нужен  ответ на эти вопросы !
 
И еще - есть информация что Минтранс отправил запрос касательно статуса ТТН
еще знаем что планируются внесения изменений в новую ТН.
Наверх
 
 
  IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #278 - 16.08.2011 :: 16:19:53
 
Добрый день, представляю сторону "Бухгалтеров", которых вы не сильно жалуете в связи с нашими требования со стороны налогового законодательства, но не смотря на это, просьба ответить как нам жить дальше...
Правильно ли я понимаю, что:
1. Экспедиторы (всякие Деловые Линии и иже с ними) НЕ будут нам-Заказчикам делать отметки на ТН, т.к. они-Экспедиторы "перевозку"  не осуществляют, а мы для подтверждения расходов на доставку должны "довольствоваться" экспедиторской распиской и полу-пустой ТН? (Они присылают официальное письмо о том, что "ничего нам не должны предоставлять")
2. Ситуация: Заказчик доставки - Грузополучатель. Как, в этом случае, должен заполняться Раздел 1 ТН, т.е. кто является "Грузоотправителем" в этом случае?
3. Заказчик перевозки-Сторона 1, фактический Грузоотправитель (Поставщик ТМЦ) - Сторона 2. Правильно ли я понимаю, что в ТН Груоотправитель (Раздел 1) - все-таки Сторона 2, а в Разделе 16 - подпись и печать Сторона 1?
P.S. Ветку читала внимательно, но осталось много вопросов с практической точки зрения
Спасибо заранее
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #279 - 16.08.2011 :: 17:55:59
 
Мария давайте по порядку.  
1. Деловые линии и иже с ними. Вам на них указал покупатель, сказал передайте товар им я вам оплачу? Так называемая "поставка до первого перевозчика". Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, а по тому выдают вам свою Расписку в принятии груза, даже когда сами приезжают к вам на склад, ничего другого выдать они не могут. Подтверждать доставку груза до вашего покупателя они не обязаны, только если у вас есть документально подтвержденные основания предъявить претензию - тогда они вам покажут свой экземпляр, а может быть даже дадут копию.
Если они сами не приезжают за грузом, вы посылаете наемную машину. Выписываете ей ТН и забываете о том, что это ваша внутренняя перевозка, что передать Деловым линиям должен сотрудник вашей компании (или соответствующим образом уполномоченное лицо). Вот он то и будет получателем в ТН по адресу Деловых линий. Он примет работу у перевозчика "по городу" и сдаст под расписку Деловым. Это будут два отдельных последовательных процесса, оформленные ТН и Экспедиторской распиской соответственно.
Вопросы?
 
2. Если у вас самовывоз, выборка со склада, EWX и т.п., в этом случае у Продавца нет обязательств по организации транспортировки. Покупатель должен закрыть все товарные документы до вывоза со склада. И самостоятельно заниматься вывозом, нанимать Экспедитора или Перевозчика и оформлять (или поручить оформить) документы на перевозку. Для него это будет внутреннее перемещение хотя адресом загрузки будет  склад Продавца.
 
Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии. Опять же, риски возврата и дополнительных расходов в процессе перевозки.
 
3. В Разделах 1 и в 16 указывается одно и тоже лицо. ТН по сути есть выжимка договора Перевозки. А он двухсторонний, третьих лиц там нет и быть не может. Грузополучатель указывается, но стороной договора не является в Разделе 16 его нет.
 
Сразу хочу предвосхитить вопросы отправки груза со складов ответ хранения. В этой схеме опять два последовательных процесса. Принять работу от склада (подписать МХ-3, подписывать должен тот же кто подписывал МХ-1) и сдать перевозчику под ТН.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кончаков Петр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #280 - 16.08.2011 :: 17:56:37
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 16.08.2011 :: 16:19:53:
Добрый день, представляю сторону "Бухгалтеров", которых вы не сильно жалуете в связи с нашими требования со стороны налогового законодательства, но не смотря на это, просьба ответить как нам жить дальше...
Правильно ли я понимаю, что:
1. Экспедиторы (всякие Деловые Линии и иже с ними) НЕ будут нам-Заказчикам делать отметки на ТН, т.к. они-Экспедиторы "перевозку"  не осуществляют, а мы для подтверждения расходов на доставку должны "довольствоваться" экспедиторской распиской и полу-пустой ТН? (Они присылают официальное письмо о том, что "ничего нам не должны предоставлять")
2. Ситуация: Заказчик доставки - Грузополучатель. Как, в этом случае, должен заполняться Раздел 1 ТН, т.е. кто является "Грузоотправителем" в этом случае?
3. Заказчик перевозки-Сторона 1, фактический Грузоотправитель (Поставщик ТМЦ) - Сторона 2. Правильно ли я понимаю, что в ТН Груоотправитель (Раздел 1) - все-таки Сторона 2, а в Разделе 16 - подпись и печать Сторона 1?
P.S. Ветку читала внимательно, но осталось много вопросов с практической точки зрения
Спасибо заранее

 
Мария,  
1. компании занимающиеся сборными грузами могут предоставить Вам внутреннюю накладную с отметкой получателя о получении груза.
Если отказываются ее предоставлять не платите, сославшись на отсутствие подтвеждение факта сдачи груза и факта подтверждения транспортных расходом.
Всякие там возгласы "созвонитесь с получателем и спросите у него о получении груза " - шлите В... Кухню!
2. ТН должен делать Грузополучатель и пересылать ее на место погрузки, ну либо нанятый им Экспедитор
3. ТН делает Грузоотправитель
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #281 - 16.08.2011 :: 18:08:15
 
Процитировано сообщение: Кончаков Петр от 16.08.2011 :: 17:56:37:

1. компании занимающиеся сборными грузами.... - шлите В... Кухню!
3. ТН делает Грузоотправитель

по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед. В остальных случаях законно увязать оплату услуги с фактом предоставления подтверждающего документа о доставке я пока не нашел. Как и при отправке по ж/д. Если у кого есть варианты - скиньте на пробу?
 
по третьему: правила допускают (если прописано в договоре) оформление ТН Перевозчиком. Почему бы и нет?
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Makaleeva Arina
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #282 - 16.08.2011 :: 18:21:58
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 16.08.2011 :: 17:55:59:
давайте по порядку.
1. Деловые линии и иже с ними. *** Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, а по тому выдают вам свою Расписку в принятии груза, даже когда сами приезжают к вам на склад, ничего другого выдать они не могут. Подтверждать доставку груза до вашего покупателя они не обязаны***
Вопросы?

Кирилл, у меня уточняющий вопрос (ранее смотрела с т.зр. Поставщика, теперь решила добавить с т.зр. Покупателя-Грузополучателя):  
- для Поставщика подтверждением доставки будет служить Эксп.Расписка (а ежели Грузополучатель скажет "ничего не знаю и груз/товар не получал", то тогда запрос у Экспедитора подтверждающей накладной с подписью Грузополучателя, так?)  
- какие документы в данном случае у Покупателя/Грузополучателя будут служить подтверждением расходов по транспортировке/доставке?
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 16.08.2011 :: 17:55:59:
3. В Разделах 1 и в 16 указывается одно и тоже лицо. ТН по сути есть выжимка договора Перевозки. А он двухсторонний, третьих лиц там нет и быть не может. Грузополучатель указывается, но стороной договора не является в Разделе 16 его нет.

- на двустороннем "договоре" в Разделе 7 требуется подпись/печать 3ей стороны - Грузополучателя, т.е по сути он тоже "участник" и ТН ему потребуется для подтверждения расходов по транспортировке/доставке. Так?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Makaleeva Arina
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #283 - 16.08.2011 :: 18:28:56
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 16.08.2011 :: 18:08:15:
Процитировано сообщение: Кончаков Петр от 16.08.2011 :: 17:56:37:

1. компании занимающиеся сборными грузами.... - шлите В... Кухню!
3. ТН делает Грузоотправитель

по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед. В остальных случаях законно увязать оплату услуги с фактом предоставления подтверждающего документа о доставке я пока не нашел. Как и при отправке по ж/д. Если у кого есть варианты - скиньте на пробу?

Я бы сказала, что за услугу предоставления документального подтверждения доставки и вручения груза Грузополучателю они просят доп.$; но по запросу - предоставят (правда, не всегда в сжатые сроки, а иногда уже и совсем нескоро).  
Разве не так?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Кончаков Петр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #284 - 16.08.2011 :: 19:09:32
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 16.08.2011 :: 18:08:15:

по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед.
не работайте с такими как ПЭК и Желдорка, это биороботы, в остальном многие компании вполне приличные и разумные

по третьему: правила допускают (если прописано в договоре) оформление ТН Перевозчиком. Почему бы и нет?

сам себе будет оформлять??  Ужас
Это есть в правилах?
Наверх
 
 
  IP записан
Шкирандо Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 352
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #285 - 16.08.2011 :: 22:56:27
 
[quote author=Кончаков Петр link=1210940601/270#287 date=1313510972]Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 16.08.2011 :: 18:08:15:

по первому пункту: проблематично, поскольку традиционно, оплата берется вперед.
не работайте с такими как ПЭК и Желдорка, это биороботы, в остальном многие компании вполне приличные и разумные

 
Поделитесь пожалуйста информацией о компаниях, работающих со "сборниками" и выдающими груз без оплаты.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #286 - 17.08.2011 :: 10:05:02
 
Спасибо большое за ответы, буду "переваривать"
Наверх
 
 
  IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #287 - 17.08.2011 :: 10:21:18
 
Одна консалтинговая компания пишет на своем сайте любопытные вещи.  
 
http://frachtconsult.com/analyst/post_1310098273.html
 
"Правила заполнения транспортной накладной. Зарисовки.
Об очерёдности подписания транспортной накладной.
 
Как уже было раньше на ж.д. транспорте, так и сейчас законодатель разделил моменты фактического принятия груза и подписания транспортной накладной. При этом, на ж.д. транспорте оформление перевозочных документов (железнодорожной транспортной накладной) может производиться как до погрузки груза, так и после, то в автоперевозках поступили однозначно – сначала подписывается транспортная накладная уполномоченным лицом, а затем происходит фактическая передача груза, что подтверждает своей подписью водитель.  
Об обязательности печатей на транспортной накладной.
 
Печатийного права, слава Всевышнему, в России не существует, поэтому, разумеется, печать для заполнения транспортной накладной может быть любой и у перевозчика таких печатей может быть вагон и … маленький прицеп. Учитывая тот факт, что транспортная накладная сама по себе не является договором, требование о печати, как требование, предъявляемое к форме сделки, не играет никакой роли для транспортной накладной, как документа. Более того, даже если допустить, что транспортная накладная это сделка, то и тут следуют обычные последствия несоблюдения простой письменной формы сделки – невозможность ссылаться на показания свидетелей. Но зачем нужны показания свидетелей, когда есть подписанная накладная, хоть и без печатей?
 
Кстати, водителю печать вовсе не нужна, т.к. пункты 6 и 7 транспортной накладной  не содержат такого требования, а пункт 16, содержащий оное, заполняется до принятия груза к перевозке.
 
Некоторые опасения вызывает перспектива общения с должностными лицами ГИБДД при отсутствии печатей на транспортной накладной. Тут следует учитывать, что сотрудники ГИБДД не вправе оценивать основания владения грузом, поскольку нет абсолютно никакой разницы в ситуациях, когда печать отсутствует вовсе и когда поставлен штамп, поставлена печать «не той организации» (какой «не той» - не известно же) и т.п. - ни одно из указанных "нарушений", как мы видели, не влечёт незаконности владения грузом.
 
Похожая ситуация складывалась при постановке на учёт автомобилей, когда ГИБДД отказывались совершать регистрационные действия при предъявлении доверенности, совершённой в простой письменной форме - результат всем известен, гаишникам пришлось подчиниться закону."
 
Может, письмо им написать или пригласите их на семинар?  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #288 - 17.08.2011 :: 10:29:53
 
Переварила, возникли уточняющие вопросы:
1. "Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, а по тому выдают вам свою Расписку в принятии груза, даже когда сами приезжают к вам на склад, ничего другого выдать они не могут." У меня дурацкий вопрос: Почему не могут? Более того, их никто и не просит нам что-то выдавать, тупо проставить печать и подпись в разделе про перевозчика. Или это безграмотно?
2. EXW... Для меня, как Покупателя (и Заказчика перевозки), как Вы говорите, это-внутренняя перевозка. Хорошо, для того, чтобы мне подтвердить расходы на эту "внутреннюю" перевозку, мне по-любому надо оформить ТН. В ней Грузоотправитель- Я с адресом загрузки Поставщика, Перевозчик-кто-то, Грузополучатель - опять Я, но с адресом разгрузки?
3. "Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии".
Так, правильно ли я поняла, что в разделе 16, в этом случае, - подпись и печать Продавца?
Заранее благодарю,
Мария
Наверх
 
 
  IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #289 - 17.08.2011 :: 10:51:11
 
Вот эту логику не очень поняла: "Если (как и в п. 1) Покупатель в договоре Купли-Продажи обязал Продавца передать товар указанному Покупателем Перевозчику, в ТН Грузоотправителем пишется Продавец с оговоркой в п.8 ТН "Условия перевозки" оплата провозной платы Грузополучателем. Не забываем, что если Покупатель официально откажется оплачивать Перевозчику, платить придется Продавцу и проводить это по бухгалтерии". Почему Грузоотправителем будет являться Продавец (пусть и с пометкой в п.8)?  
Потому что FCA?
"Продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом в соответствии со статьей А.3а), в названном месте в установленную дату или в оговоренный срок. "?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #290 - 17.08.2011 :: 14:31:26
 
Процитировано сообщение: Кончаков Петр от 16.08.2011 :: 19:09:32:
сам себе будет оформлять??

Петр не надо так буквально, имеется в виду что перевозчик привозит свой бланк и сам заполняет, грузоотправитель только ставит печать. И кто знает когда ее туда поставили Подмигивание...
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #291 - 17.08.2011 :: 14:47:17
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.08.2011 :: 10:29:53:
1. "Компании занимающиеся мелкопартионными отправками выполняют функцию Экспедитора, ничего другого выдать они не могут." У меня дурацкий вопрос: Почему не могут? Более того, их никто и не просит нам что-то выдавать, тупо проставить печать и подпись в разделе про перевозчика. Или это безграмотно?

Еще раз:
Экспедитор / Договор Транспортно Экспедиционного Обслуживания / Первичка: Поручение Экспедитору; Экспедиторская Расписка или Складская Расписка (если сдаете ему на склад)  
Перевозчик / Договор Перевозки /  Транспортная Накладная.
В зависимости от формы договора оформляются соответствующие документы.  
Забудьте про формулу Водитель - Экспедитор!!!! Теперь только либо одно либо другое!
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.08.2011 :: 10:29:53:
2. EXW... Для меня, как Покупателя....Грузополучатель - опять Я, но с адресом разгрузки?

В точку! Если сами не можете находится на загрузке - наймите ответственного Экспедитора. А там уже сами решите от своего имени он будет отправлять или от вашего.
 
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.08.2011 :: 10:29:53:
3. "Если (как и в п. 1) .... в разделе 16, в этом случае, - подпись и печать Продавца?

Логика говорит мне, что если Перевозчика выбрал Покупатель то и Заказ следовало бы подписывать ему, но закон однозначен: Грузоотправитель и Перевозчик.
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.08.2011 :: 10:51:11:
Вот эту логику не очень поняла: "Если (как и в п. 1) .... Почему Грузоотправителем будет являться Продавец (пусть и с пометкой в п.8)?
Потому что FCA?

Не, все гораздо тривиальнее и без инкотермс. Нас обязали сдать груз Перевозчику или Экспедитору,  что бы подтвердить исполнение этого обязательства нам нужен подтверждающий документ. Это как раз и будет либо ТН (от перевозчика) либо Экс.Расп. (от экспедитора), но в отличие от договора ТЭО, что бы получить ТН нужно стать Грузоотправителем (со всеми полагающимися рисками).
Наверх
 
« Последняя редакция: 17.08.2011 :: 16:37:34 от Кирсанов »  

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #292 - 17.08.2011 :: 14:52:58
 
В случае агента-табуретки надо все-таки подумать о взятии у Перевозчика машины в аренду на разовую поездку...
Хотя..... получается Экспедитор будет автоматом перевозчиком и должен ставить свою печать..... Эххх Опять не варианнт
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #293 - 17.08.2011 :: 15:00:18
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 17.08.2011 :: 14:51:13:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 16.08.2011 :: 09:14:56:

Кстати, я готова обсудить его с представителями экспедиторов и всеми, кто заинтересован решить проблему, а не ухмыляться, признавая свою бесполезность в этом вопросе.


Алина, добрый день.... т.к. тут по переписке куча воды и сторонних вопросов давайте попробуем резюмировать, а при необходимости вывести в отдельную тему.
Итак, новые правила перевозок глобально говорят Экспедитору о вариантах правильной (читай по-закону) работы в будущем самом ближайшем:

1. Агентский договор Экспедитора с Заказчиком транспорта на поиск транспорта или на информационное обслуживание  в случае если ты агент-табуретка и не сможешь сам присутствовать на погрузке,  чтобы оформить Перевозчику ТН.
2. договор ТЭД или Агентский договор в случае если есть ресурсы присутствовать на погрузке и ты РЕАЛЬНЫЙ Экспедитор  Круглые глаза
3. Агентский договор Экспедитора с Перевозчиком на на поиск ему Клиентов (грузов) в случае если ты агент-табуретка и не сможешь сам присутствовать на погрузке, чтобы оформить Перевозчику ТН.
Если тут возражений по основным схемам нет, позволю себе пойти дальше....


1 вариант работы. Агентский договор РЕАЛЬНОГО Экспедитора по договору ТЭД с Заказчиком транспорта

вар. 1 - Грузоотправитель=Клиент (заказчик транспорта)
а) от имени клиента и за счет клиента ([u]модель договора поручения). [/u]
ТН оформляет Грузоотправитель Перевозчику, платит перевозчику по счету от Перевозчика за фрахт и отдельно Экспедитору по счету от Экспедитора агентские за его услуги. Экспедитор предоставляет отчет агента. (вот тут вопрос должен ли он содержать расходы (ставку) Перевозчика? Полагаю нет, т.к. Принципал (Клиент) платит Перевозчику напрямую...или я не прав?)
Экспедитор  дает экспедиторскую расписку Клиенту выдавать не должен. Верно?
Перевозчик (по договоренности с Экспедитором или с Грузополучателем при определенных усл. поставки) сам себе выписывать ТН не имеет права. Верно?
б) от своего имени и за счет клиента ([u]модель договора комиссии) [/u]
ТН оформляет получается Экспедитор Перевозчику, Грузоотправитель платит перевозчику за фрахт и агентские услуги, далее Экспедитор перечисляет перевозчику сумму за фрахт. Экспедитор предоставляет отчет агента и документы по расходам от Перевозчика.
Экспедитор должен выдать Грузоотправителю экспедиторскую расписку.
Все верно?

ЧАСТНОЕ при вариантах "а" и "б" ... получается что если Перевозчик без НДС (таких основная часть перевозчиков), клиент будет платить теперь больше.
Т.к. "расходы" у него будут без НДС, в отличии от того что было раньше.. когда Экспедитор всовывал "прокладку, съедающую НДС.... налорги похудели за последние лет 10-15"  Язык Всунуть прокладку теперь не получится, потому как по новым правилам, Владислав кажется тоже писал, налоговая не зачтет оплаты третьим лицам (т.е. Экспедитору).  

вариант 2 - Клиент (заказчик транспорта)=Грузополучатель.
1. EXW Склад поставщика
Поставщик (Грузоотправитель) дает документы только на товар: ТОРГ-12, сертификаты + сам Товар предоставляет в распоряжение покупателя.
а) Экспедитор выступает от имени и за счет клиента (Грузополучателя).
ТН оформляет Грузополучатель Перевозчику и как то должен передать ее и дверку на водителя на склад Грузоотправителя.
В Торг-12 за Грузополучателя выступать его представителем должен полагаю водитель.
Грузополучатель платит перевозчику за фрахт и отдельно Экспедитору агентские за его услуги.
Экспедитор  экспедиторскую расписку Клиенту выдавать не должен.
Все верно тут?
Перевозчик (по договоренности с Экспедитором или с Грузополучателем при определенных усл. поставки) сам себе выписывать ТН не имеет права. Верно?
б) Экспедитор от своего имени и за счет клиента.
Экспедитор должен выдать Грузоотправителю экспедиторскую расписку.
в Торг-12 должен ли Экспедитор расписываться? Полагаю должен. Должен ли выдавать Экспедитор доверенности на водителя? Полагаю нет!
На основании чего он получит ТМЦ от Продавца? на основании "Распоряжения покупателя" (Письмо-поручение) с поручнием отдать груз экспедитору "Х"
ТН оформляет Экспедитор Перевозчику, Грузоотправитель платит перевозчику за фрахт и агентские услуги, далее Экспедитор перечисляет перевозчику сумму за фрахт.Экспедитор предоставляет отчет агента и документы по расходам от Перевозчика.
Верно?

2. FCA Склад поставщика (Грузоотправителя)
Поставщик (Грузоотправитель) дает документы только на товар: ТОРГ-12, сертификаты + сам Товар передает указанному покупателем перевозчику.  + его грузит в машину
по документам все тоже самое что при EXW, за исключением того что Грузополучатель (Покупатель) должен выдать Продавцу поручение на отгрузку определенному Экспедитору.  Это можно сделать и по факсу, если договором это разрешено.
Все верно?

3. CPT Терминал Экспедитора
Экспедитор действует от своего имени и за Счет Принципала.
ТН оформляет сам. при получении груза от Продавца оформляет торг-12.
Грузополучатель передает продавцу поручение.


2 вариант работы. Договор ТЭД РЕАЛЬНОГО Экспедитора с Заказчиком транспорта
Ну.. Экспедитор собственно делает ТН Перевозчику. Продавец документы на товар... Грузополучатель оплачивает Экспедитору сумму, часть из которой он оплачивает своему Перевозчику.
Во избежании недоразумений полагаю в договоре ТЭД необходимо прописать примерно вот так "Стоимость услуг Экспедитора – это ставки на услуги/работы, оговоренные в разделе Заявки, включающие все платежи и затраты" , чтобы ваш договор не был признан Агентским.

Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #294 - 17.08.2011 :: 15:05:28
 
Простите.... всем здравствуйте!  Улыбка
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #295 - 17.08.2011 :: 15:31:22
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 16.08.2011 :: 18:21:58:

- для Поставщика подтверждением доставки будет служить Эксп.Расписка (а ежели Грузополучатель скажет "ничего не знаю и груз/товар не получал", то тогда запрос у Экспедитора подтверждающей накладной с подписью Грузополучателя, так?

Обычно при выдачи товара Экспедитор оформляет собственный Акт передачи. Это его внутренний документ, на практике предъявляется только на основании "обоснованной" претензии.
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 16.08.2011 :: 18:21:58:
- какие документы в данном случае у Покупателя/Грузополучателя будут служить подтверждением расходов по транспортировке/доставке?

Если Покупатель нанимал этого Экспедитора, то в бухгалтерию должны лечь следующие первичные документы: Поручение Экспедитору (от имени Покупателя), Экспедиторская расписка (от Экспедитора, понимаю что в законе написано про 2 экз. расписки... напишите в договоре что 3 Клиенту / Грузоотправителю / Экспедитору).
 
Процитировано сообщение: Makaleeva Arina от 16.08.2011 :: 18:21:58:
- на двустороннем "договоре" в Разделе 7 требуется подпись/печать 3ей стороны - Грузополучателя, т.е по сути он тоже "участник" и ТН ему потребуется для подтверждения расходов по транспортировке/доставке. Так?

Один экз. ТН Грузополучатель получает и так. Однако раздел 16 называется "Дата составления, подписи сторон" и он там не упомянут! Кроме этого в Уставе  грузополучатель это всего лишь  физическое или юридическое лицо, управомоченное на получение груза, в то время когда  грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной.
Раздел 7 - это своего рода расписка в получении. Я не сколько не умаляю значения Грузополучателя, тем более что полномочий у него выше крыши, но стороной договора Перевозки он не является.
Что не мешает ему самостоятельно, без помощи Грузоотправителя взыскивать недостачи напрямую с Перевозчика!
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Арифуллин Вячеслав
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 37
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #296 - 17.08.2011 :: 15:38:41
 
Здравствуйте,
Скажите пожалуйста :
 
Экспедитор может быть одновременно перевозчиком ?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #297 - 17.08.2011 :: 15:45:51
 
Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 16.08.2011 :: 15:55:33:

У меня с клиентом договор ТЭД ( по сути я в одном лице перевозчик и Экспедитор )
Груз везу собственной машиной. Вопрос:
1. Можно ли ехать только по Экспедиторской расписке ( не противоречит ли это статье 8 Устава автомобильного транспорта)?
2. Какой документ будет подтверждением доставки груза?

 
1. При договоре ТЭО, грешно притягивать сюда Устав. Вы же договор Перевозки не заключали, Вы по ТЭО и Экс. Расп. получили груз в управление и везете его собственным транспортом, это ни коим образом не попадает под Устав! А по поводу документов в дорогу... Как вы собственные грузы возите? Товарные документы, на машину, путевой, наряд... что еще?
 
2. Скажем так, вы конечно не обязаны, но проблем не вижу, либо сделайте доп. экземпляр расписки, либо оформляйте 3 экз. Акта передачи.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #298 - 17.08.2011 :: 15:56:52
 
Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 17.08.2011 :: 15:38:41:
Здравствуйте,
Скажите пожалуйста :
Экспедитор может быть одновременно перевозчиком ?

 
НЕТ,
Простите.. а Вы можете быть одновременно мальчиком и девочкой?  Круглые глаза
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #299 - 17.08.2011 :: 16:01:18
 

Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.08.2011 :: 10:29:53:
2. EXW... Для меня, как Покупателя....Грузополучатель - опять Я, но с адресом разгрузки?

В точку! Если сами не можете находится на загрузке - наймите ответственного Экспедитора. А там уже сами решите от своего имени он будет отправлять или от вашего.
 
Т.е., если я -Покупатель, заключаю ТЭД с Экспедитором и фактически их товарищ приезжает к моему Поставщику забрать груз, то Грузоотправитель - Экспедитор с адресом Поставщика?
Шиза косила наши ряды)))
 
2. Ситуация: Завод (со склада которого отправляется груз)- Сторона 1; Заказчик доставки (и фактический Продавец) - Сторона 2; Перевозчик; Грузополучатель - Сторона 3 и есть еще компания Покупатель -  Сторона 4.  
За доставку платит Продавец
В ТН:  - Грузоотправитель (Раздел 1 и 16) - Завод - Сторона 1
         - Грузополучатель  - Сторона 3
         - Перевозчик - Перевозчик
          В разделе 8  "Условия перевозки" что стоит написать: Оплата провозной платы произодится ООО "Сторона 2", т.к я ее нигде не вижу в разделах ТН, а она обязана заплатить Перевозчику
 
Заранее благодарю,
Мария
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28