Архив форума

Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 19.08.2011 :: 13:16:28:

 
После семинаров было много звонков, звонили и реальные грузовладельцы и экспедиторы. Грузовладельцы жалуются, что экспедиторы не соглашаются работать по предлагаемой схеме, экспедиторы возмущаются, что грузовладельцы требуют работать по этой схеме, а так же тем, что нужно в каждый пункт погрузки предоставлять печать. Кажется, как то так.  
Тем не менее, оптимизировать работу можно и нужно, придется работать по новым Правилам, никуда не денешься, но и выстроить взаимоудобные схемы тоже можно. Другие варианты есть, стоит их продумать.

Просто на самом деле были очень серьезные прецеденты, связанные с недобросовестными экспедиторами, и, естественно, что грузовладельцы, получив инструмент, стали вовсю им пользоваться, причем в одностороннем порядке. Вот просто требуют печать и все тут, это их законное право. Но в любом случае, если контрагенты заинтересованы друг в друге, наверняка можно найти схему, при которой будут удовлетворены все. Приходите на семинар.  
Кстати, Владислав разбирал такие схемы на семинарах. Народ, конечно, в ужасе, потому что работы привалилось кошмарное количество,  но все же нужные варианты они получили.
Интересно то, что, например, авто дилеры, посетив семинар, на следующий отправили своего экспедитора, у них сложилась работа по новым правилам, нашли компромисс.

Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 19.08.2011 :: 15:38:58:

 
 
 

 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 19.08.2011 :: 13:16:28:

Вот как раз сейчас в разработке дело, по которому логист клиента-грузоотправителя решил сэкономить и самостоятельно найти машинку, а когда она пропала, подделал документы и подставил экспедитора, с которым работал долгие годы. Материалы направлены на почерковедческую экспертизу, но так как рукописного текста недостаточно, то результат непредсказуем.
Продолжаем раздавать печати направо и налево …
 
Интересная новость – два крупных грузовладельца один из деревни и один из граданаболоте, после совместного обсуждения с экспедиторами и при моем участии приняли решение о схеме работы по агентскому договору. О минусах этой схемы грузовладельцы были предупреждены – и про НДСа, и про объем работ для бухгалтерии по оплате перевозчикам, и про ответственность. Но видимо всех уже так достали серые схемы и так надоело быть быдлом бессловесным, что принято такое неожиданное решение.
 
На этой неделе провел два семинара – в Иркутске и Красноярске. Как обычно не обошлось без истерик табуретки а ля "Как же мы будем дальше обувать всех и вся, если есть спрос на наши услуги… бла-бла-бла…" и "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя. На дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь -- и делай с ним что хошь". Иногда истеричный хор дополнялся каким-нибудь успешным менеджером-логистом грузовладельца, сидящем на откатах…  
Даже можно подвести статистику, на 25 человек присутствующих на семинаре обязательно найдется парочка нытиков "Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!", причем с завидным постоянством. Номано.
 
Еще одно статистическое наблюдение. Участники семинара, которые были настроены на конструктив, на продолжение работы в новых условиях, после первой половины семинара получали понимание ситуации и с учетом вводных принимали для себя положительное решение об изменениях и возможности "оттяпать" кусочек рынка у "нытиков". Причем чем выше руководитель, тем быстрее ощущалось осознание необходимости перемен. И таких большинство.
 
Что радует, так то, что на семинар некоторые приходили парами: грузовладелец и табуретка, некоторые прихватывали еще и бухов, и прямо на семинаре вырабатывали схему дальнейшего взаимовыгодного сотрудничества по новым правилам, с учетом нюансов и без излишнего доверия. Обе стороны шли друг-другу на встречу, грузовладельцы, где нужно меняли базис поставки, подстраиваясь под экспедитора, экспедитор с учетом полученных знаний предоставлял дополнительный сервис, отбрасывались ненужные требования и т.д. Неизменно только одно – экспедитор должен принять груз, выдать экспедиторский документ и заключить договор перевозки. Схемы прямо в курилке или за чашкой кофа проходили аудит, в нормальном режиме шел договорной процесс, все были довольны – жизнь продолжается.
 
Для себя на этой неделе я тоже закрыл все вопросы. Все схемы с грузовладельцами проработал и даже больше, в некоторых вопросах удалось достичь такого понимания, которого я даже не ожидал, например сокращение дебиторки, или проработки крайне удобной схемы с клиентом на которого уже вообще не надеялся. Другой клиент обещал, после необходимой доработки SAPа, взять на себя весь бумажный документооборот, так что представителю экспедитора на отгрузке остается только провести необходимые контролирующие действия и поставить подпись с печатью. Такой шаг "на встречу" обусловлен тем, что клиент до самого момента отгрузки не знает, что и в каком количестве будет отгружено.
Еще радует, что почти все клиенты разобрались в нововведениях с осевыми, и отложили увеличение массы груза до лучших времен.
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 19.08.2011 :: 21:24:51:

Ну что еще сказать,  
Судя по тому, сколько тут и на других профильных сайтах сломано копий, сколько светлых мозгов было задействовано в обсуждении, и при этом так и не найдено действенной схемы обхода новых правил перевозок грузов, значит, новые правила действительно получились хорошими и работоспособными. Это радует.
 
Осталось подправить по мелочам, побороться за нагрузку на ось, дать в лоб нерадивым чиновникам Минтранса, чем я собственно на следующей неделе и займусь, в перерывах между просветительской деятельностью.
 
Ну и вопрос объединения добропорядочных экспедиторов все четче и явственнее витает в воздухе и уже почти готов материализоваться.

Владислав,  
Ваша длинная речь, в очередной раз не содержащая ответ на главный вопрос, как бы намекает нам, что нужно еще раз придти на семинар, потому что уж на прошлой-то неделе схему нашли?  
 
Еще мне интересен один момент, если действительно компании (конечно только после семинара) находят работающие схемы, не подставляющие одну или другую сторону, то почему же об этом никто не пишет?   они тоже будут организовывать свои семинары, поэтому держат все секреты при себе?  
 
И еще про агентский договор, не Вы ли с админом пару страниц назад в этой теме писали, что не может  Экспедитор от имени Принципала оплачивать Перевозчику провозную плату? Питерские грузоотправители все равно решили, что могут или речь идет об агентском договоре а-ля диспетчерская такси?

Здравствуйте Владислав,
Подскажите чем может гразить заполнение ТН - где Экспедитор пишет себя в графе перевозчик  
а гос. номер тягоча и водителя пишет реального перевозчика   ???
 
( Сейчас очень много крупных компаний именно так и заполняют )
Хотя отдельные сознательные Экспедиторы уже начали переделывать ( восстанавливать )
кучи накладных.

Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 10:32:52:

А лучше на заборе его название нацарапать  

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 22.08.2011 :: 12:38:52:

Груз у Вас спиз.... онерят, а Вы отвечать будете как перевозчик, принявший на себя обязательство по доставке вверенного ему груза и ничего никому не предъявите ... воры уже тему начинают просекать, они и будут главными мотиваторами наведения порядка в документообороте  

Алина, ну про забор Вам уже Дмитрий написал, я только переведу, см. п.3 ст.308 ГК РФ и ст.68 АПК РФ. Но если мнение этих аудиторов Вам больше нравится, то закажите у них аудиторскую проверку.
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 09:37:35:

О каком главном вопросе Вы в очередной раз?
Как отмыть НДС? Законных способов отмыть НДС - не существует.
Как быть сэкспедитору, если его нет на загрузке? Быть на загрузке, стать экспедитором.
Не, еще раз приходить не имеет смысла.
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 09:37:35:

Алина, кроме нас с Вами тут вообще мало кто что-то пишет. Все заняты, работают и полноценно отдыхают. Ну и секретами вообще мало кто делится. Вы кстати, тоже кроме негатива, еще ничем не поделились толком.
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 09:37:35:

Алина, добавьте позитива! Негатив Вам читать мешает:
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 20.08.2011 :: 03:13:26:

Питерские грузоотправители платят напрямую перевозчику, уже. Без НДС. Так понятнее?
 

---

Алина, процесс уже необратим, и эти новые правила только лишь подтверждение этому.

[quote author=Artamonov Vladislav link=1210940601/330#347 date=1314041250]Алина, ну про забор Вам уже Дмитрий написал, я только переведу, см. п.3 ст.308 ГК РФ и ст.68 АПК РФ. Но если мнение этих аудиторов Вам больше нравится, то закажите у них аудиторскую проверку.
_______________________
Если бы оно мне больше нравилось, думаете, я бы написала предыдущее сообщение с таким налетом полного офигения? Негатив от отсутствия единого мнения, отсутствие единого мнения от отсутствия общедоступных разъяснений от тех, кто разрабатывал Новые Правила перевозок и хочет, чтобы они действительно работали. Нам приходится обсуждать эту проблему с каждым грузоотправителем и порой крупные уважаемые компании делятся вышеописанными аудиторскими отчетами, от которых волосы дыбом встают. А они то принимают это за истину если не в последней, так в предпоследней инстанции, как же иначе, там ведь аудитор, который был у вас на семинаре и вообще международная уважаемая организация...
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 09:37:35:

О каком главном вопросе Вы в очередной раз?
Как отмыть НДС? Законных способов отмыть НДС - не существует.
Как быть сэкспедитору, если его нет на загрузке? Быть на загрузке, стать экспедитором.
Не, еще раз приходить не имеет смысла.
________________________________
Это очередное признание в том, что вы работающих схем для реальности рынка в области экспедирования так и не придумали?  
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 22.08.2011 :: 09:37:35:

Алина, кроме нас с Вами тут вообще мало кто что-то пишет. Все заняты, работают и полноценно отдыхают. Ну и секретами вообще мало кто делится. Вы кстати, тоже кроме негатива, еще ничем не поделились толком.
_____________________
Законченными вариантами поделилась, остальное - просто разговоры, которые не обрели должной формы.  

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 23.08.2011 :: 08:42:54:

Вячеслав, у Вас "подписан с клиентом Договор перевозки"… Такого в принципе до передачи груза не может быть, и будем считать, что у Вас от клиента есть только заявка или поручение.
 
Далее, Саратов когда-то и на каких-то условиях этот автомобиль уже получил, так что он распоряжается им на законных основаниях и может быть грузоотправителем, но...
 
По договору перевозки грузоотправителем в транспортной накладной должен быть Ваш клиент лично, проставить свою печать, а каким образом он получит от Саратова товар, Вас не касается. Но Клиента, скорее всего в Саратове тоже нет, и грузоотправителем по договору перевозки он выступить не сможет, следовательно, тут возможен только договор ТЭД.
 
Итого Вы должны быть экспедитором и принять груз в Саратове по экспедиторской расписке непосредственно и выполнить перевозку своими силами или там же в Саратове заключить договор перевозки с перевозчиком, тоже лично и тоже поставить свою печать.
 
Если и Вас в Саратове тоже нет, то Вам придется отказаться от оказания этой услуги.
 
Передать в Саратов все необходимые документы, заранее проштампованные печатями, не предлагаю, ибо это равносильно раздачи печатей направо и налево.

Владислав,
Еще хочу добавить -  что мы не имеем права отказываться от таких перевозок.

Итого Вы должны быть экспедитором и принять груз в Саратове по экспедиторской расписке непосредственно и выполнить перевозку своими силами или там же в Саратове заключить договор перевозки с перевозчиком, тоже лично и тоже поставить свою печать.  
 
Если и Вас в Саратове тоже нет, то Вам придется отказаться от оказания этой услуги.  
 
 
Владислав извините что отвлекаю - попробую кратко.
 
Отказаться от перевозки ты не можешь.  
Ты заключишь договор ТЭД, и прибудешь в Саратов ( в лице водителя-экспедитора, имеющего печать) получать груз по экспедиторской расписке ( подготовленной заранее).
Повезешь своим транспортом. ТН сам себе не оформляешь, ТТН умерла. Товарной накладной у тебя нет ( т.к. этот товар ты не приобретал).
Т.к. груз ты передаешь грузополучателю, указанному Клиенту, то оформишь акт приема передачи
 
Клиент от нас до сих пор требует предоставление ТТН и теперь еще ТН, т.к. их Налоговые до сих пор требуют документы подтверждающие расходы.  
Без ТТН+ТН клиент категорически не оплачивает перевозку, включая в договор обязательство предоставления накладных.
 
Что делать?  

Большое Вам перевозочное спасибо.
 
Повезем сами, будем требовать доверенность от клиента - Автосалону в оригинале.
и ТН у нас будет и ТТН.  
 
 
у курьерских служб   наверное отправок в 2 раза прибавилось с 25.07.2011
Пусть отмечают как день курьера или Экспресс почты.

Процитировано сообщение: Арифуллин Вячеслав от 23.08.2011 :: 12:31:21:

А еще и день изготовителей печатей и штампов.
 
Но самое главное, что раз до грузовладельцев не доходит через голову, что их всяческие мудреные схемы не всегда можно реализовать законными методами, то пусть доходит через ноги (курьера или экспресс-почту). В конце концов и они научатся думать головой.