Архив форума

Уважаемые Коллеги,
Прошу Вас ознакомится с любопытным письмом.
 
 
17 августа 2011
 
 
Письмо Минтранса РФ от 20 июля 2011 г. N 03-01/08-1980ис "О новой транспортной накладной"     Департамент государственной политики  в  области    автомобильного и
городского пассажирского транспорта Министерства  транспорта   Российской
Федерации  рассмотрел  обращение  еженедельной  профессиональной   газеты
"Учет.  Налоги.  Право"  от  20.06.2011  N 34  о  разъяснении   отдельных
положений законодательства Российской Федерации, регулирующего перевозку
грузов автомобильным транспортом, и сообщает следующее.
     В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007 г.
N 259-ФЗ  "Устав  автомобильного  транспорта  и  городского     наземного
электрического транспорта" (далее  -  Устав)  транспортная    накладная -
перевозочный  документ,  подтверждающий  заключение  договора   перевозки
груза. При этом статьей 8 Устава установлено, что груз,  на  который   не
оформлена транспортная накладная, перевозчиком для  перевозки  груза   не
принимается.
     Необходимость использования транспортной накладной и заполнения   её
реквизитов в соответствии с утвержденной формой  установлена  пунктом  6
Правил  перевозки  грузов   автомобильным   транспортом,     утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15  апреля   2011 г.
N 272 (далее - Правила перевозки грузов).
     Одновременно необходимо отметить,  что  постановлением   Госкомстата
России от 28 ноября 1997 г. N 78 установлена форма   товарно-транспортной
накладной  (форма  N 1-Т),  которая  предназначена  для  учета   движения
товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки   автомобильным
транспортом, а постановлением Госкомстата России от 25  декабря   1998 г.
N 132  утверждена  форма  товарной   накладной   (N торг-12),   которая
применяется  для  оформления  продажи  (отпуска)     товарно-материальных
ценностей сторонней организации.
     В этой связи использование транспортной накладной не исключает также
и применение накладных форм N 1-Т и торг 12.
 
Директор департамента
государственной политики
в области автомобильного и
городского пассажирского транспорта
Минтранса России                                             Л.М. Липсиц
Обзор документа
 
Новую транспортную накладную можно использовать наряду с формами 1-Т и ТОРГ-12.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Ее новая форма утверждена постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272.
По мнению Минтранса России, использование транспортной накладной не исключает применения форм NN 1-Т и ТОРГ-12.
Следует отметить, что форма новой накладной предполагает наличие отправителя, получателя и перевозчика. То есть ее следует заполнять в ситуации, когда перевозкой занимается стороннее лицо.
Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т, утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. В ней, в отличие от новой транспортной накладной, указывается стоимость груза. То есть в форме N 1-Т содержатся все необходимые данные для списания и оприходования товара (кроме НДС).
Товарная накладная (форма N ТОРГ-12, утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132) применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.  
 
 
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/343530/
 
 
Что скажете ?

Юрист в России - это человек, призванный объяснить, как бы так преступить закон, чтобы его не нарушить.

Скажите, а кто из грузоотправителей будет заполнять лицевую сторону и подписывать пустую оборотную сторону?

[quote author=Votyakov Anton link=1210940601/360#363 date=1314210802][quote author=Сидоренко Василий link=1210940601/60#65 date=1311160129]Процитировано сообщение: Власенко Сергей от 20.07.2011 :: 12:39:15:

правильное решение.
ТН - не договор[/quote
 
Здравствуйте,
Договор о котором Вы говорите - это договор о намерениях.
А вот ТН фактически это договор на перевозку.

ТН - это документ о передаче вещи, а не договор.

Я вот сижу и думаю, не подделка ли это, просто допустить наличие такого идиотизма в минфине ... не могу.
Взято с сайта журнала "Российский налоговый курьер" http://www.rnk.ru/documents/new/document175415.phtml
Письмо Минфина России от 17.08.11 № 03−03−06/1/500
 
«О применении транспортной накладной»
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 21 июля 2011г. № 126 по вопросу о порядке применения транспортной накладной и с учетом заключения Минтранса России сообщает следующее.
 
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007г. № 259−ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» транспортная накладная — перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза.
 
Форма и порядок заполнения транспортной накладной установлены Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 201 1 г. № 272 (далее — Правила перевозки грузов).
 
Одновременно продолжают действовать  (    ) «Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971г., в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.
 
Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1−Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997г. № 78.
 
Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» утверждена товарная накладная (форма N ТОРГ-12), она относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
 
В этой связи использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм № 1−Т и ТОРГ-12.
 
При этом в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.
 
В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации затраты, понесенные налогоплательщиком.
 
Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза, подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы № 1−Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.
 
В случае если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя — услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство.
 
В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1−Т.
 
Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 26.08.2011 :: 12:47:36:

Это клиника.
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 26.08.2011 :: 12:47:36:

К доктору, однозначно.
 
Не, я в первом сообщении ошибся в предположении. Чиновник с такими умственными способностями не в состоянии купить себе должность.
 

---

Вот что-то навеяло, вспомнилось...  
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.02.2007 :: 08:02:21:

Когда учебник будет проходить по ул. Герцена... И повлияет на всю дипломатию!...
Было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171037057/8#8
 
Данный перл эпистолярного жанра РФийского чиновника С.В. Разгулина есть ярчайший пример явления шизофазии - фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки...  

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 26.08.2011 :: 15:15:43:

Хотелось бы получить более развернутый ответ, с юридической т.з.  
Вы хотите сказать что п.2 ст.785 ГК РФ имеет существенные огрехи? Вы хотите его оспорить?
 
Или Вы, как и чиновник С.В.РАЗГУЛИН, тоже считаете, что договор перевозки может быть подтвержден только в паре с ТТН?

А как теперь с опасными грузами?
 
3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными  приложениями А и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами.
 
ДОПОГ рулит или как?

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 26.08.2011 :: 15:35:13:

Смысл простой - можно упереться лбом в п. 2 ст. 785 ГК и придумать после этого новую транспортную накладную, но не смочь ответить на несколько вопросов: 1) будет ли грузоотправитель подписывать пустой бланк накладной? 2) В каком виде существует оферта и акцепт при заключении договора перевозки? 3) Каким законом предусмотрена выдача к доверенности печати? 4) Зачем нужна доверенность если есть печать? 5) Зачем нужно указывать должность принявшего заявку лица, если указание должности не свидетельствует о полномочиях этого лица? 6) Какие основания требовать прейскурант у перевозчика, если он не является публичным? 7) Как подписать транспортную накладную при помощи ЭЦП?
 
П.С. Печать нигде не надо регистрировать?
 
А рассуждения про общемировое стремление упрощения заключения договора перевозки, сродни рассуждениям теоретиков времён советского союза - как бы сделать так чтоб всем было хорошо и чтоб для этого ничего не было.
Про унификацию книжек написано тьма-тмущая и что с того? Сделайте накладную из одной фразы: "Грузоотправитель должен." И достаточно.
Почему на старейшем виде транспорта - морском - нет единой унифицированной формы коносамента? Потому что так надо.
Нет, мне понятно для чего железная дорога написала для себя правила и про заявку, и про оформление перевозочных документов и про всё остальное - они их для себя писали. Но зачем такое выделывать на самом конкурентном виде транспорта? Это коммунячный подход - подчинить всё одной идее, решить публично-правовые вопросы частно-правовыми способами. Забивание гвоздей хрустальными вазами.
 
Для перевозчика достаточно клочка бумаги, подписанного грузоотправителем, с указанием груза, места доставки и грузополучателя.
А уж говорить про общемировые тенденции - это просто грустно.

Добрый день, Владислав! Собираюсь к вам на семинар и решил перечитать ваши статьи, касающиеся перевозок грузов автомобильным транспортом, чтобы быть, так сказать, во всеоружии и с пользой провести время и потратить деньги компании)). Сразу возник вопрос по статье "Отпуск товара со склада поставщика (самовывоз), подводные камни", где вы в начале акцентируете внимание на том, что выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается, и эти лица соответственно не могут получать ТМЦ. Формы доверенностей М-2 и М-2а утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а и там же упоминается, что лицам, не работающим в организации доверенности не выдаются. Также есть инструкция Минфина от 14 января 1967 года №17 "О порядке выдачи доверенностей...", где говорится тоже самое в п.1 . Но... в Консультанте к инструкциям есть комментарий к этому п.1 о том, что Абзац второй пункта 1 (как раз тот самый про лиц, не работающих в организации) признан недействующим решением (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115108;fld=134; dst=100023 ) Верховного Суда РФ от 06.06.2011 N ГКПИ11-617, со дня вступления в законную силу данного решения. В данном решении суд удовлетворил иск предпринимателя до данному вопросу, аргументируя тем, что данное требование противоречит ГК РФ (п.1 статья 185). Мой вопрос заключается в том, что можем ли мы теперь не учитывать данное ограничение при отгрузке ТМЦ представителям ТЭК, которые приезжают с доверенностями от ТЭК, но на деле сотрудниками данного ТЭК не являющимися? На текущий момент у нас в компании представитель ТЭК получает ТМЦ по доверенности от ТЭК, которые пачкой заблаговременно были от них получены с печатями и подписями. Естественно, обычно, представителем ТЭК является водитель, но не того ТЭК, с кем у нас договор, а совсем другой компании, кого наш ТЭК сумел привлечь для перевозки.  
Прошу прощения, если это оффтоп. Заранее благодарю за ответ.  

Процитировано сообщение: Язонкин Андрей от 28.08.2011 :: 18:24:59:

Ну статейка то писана уж более 5 лет тому назад.
Кроме того последствия данного решения ВС описаны тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/143#143  
 
Доверенности "пачками"? Вот только что (см. Ответ #337 - 20.08.2011 :: 04:13:26 в этой теме) описал к чему приводит в конечном итоге раздача слонов доверенностей и печатей.
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 20.08.2011 :: 03:13:26:

На семинаре я уделяю довольно много времени этому вопросу, нужно просто правильно построить схему взаимодействия экспедитора и клиента, при необходимости сменить базис поставки в договоре купли-продажи.  

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 28.08.2011 :: 21:45:53:

п. 16, т.к. п. 6 не имеет отношения к оферте.
Цитата:

кретины? Больше всего мне нравятся слова "по согласованию с грузоотправителем"
Цитата:

Есть - см. ст. 53 ГК  
Цитата:

Не уверен, что обсуждали, но уверен, что вот это требование говорит о низком уровне "светил из минюста".
Для примера аналогичные акты: закон о лизинге, о клиринге, о пчеловодстве.... могу продолжить - там неработающих положений вагон и маленький прицеп.
 
Цитата:

Об том и речь! Для чего тогда ерунду писать в НПА?
 
Цитата:

Анекдот такой есть, заканчивается так: "Ага, конечно."
 
Цитата:

Какого абсурда? Договор за печатью - всегда особенная форма. Наш закон не требует печати на договоре. Зачем её учинять на ТН?  
Мне кажется, что это продиктовано одной мыслью: "Убить табуретку". Вот это я и называю "коммунячество" - подчинение всех решений одной цели.
Насчёт доверенностей - у меня прямо противоположное вашему мнение. ВС принял совершенно правильное решение. Странно что оно вообще понадобилось, ведь совершенно ясно, что с 01.01.1995 - все требования любых госорганов уровнем ниже  госдумы+совфед+президент идут в сад.  
И закон о бухучёте тут совершенно_не_при_чём.
 
Цитата:

Лучше, если будет поименован. А вопрос о необходимости для массовых грузов я считаю что лучше оставить на усмотрение тех, кто эти самые грузы отправляет и возит. Практика покажет. Сейчас же я считаю совершенно неправильными утверждения типа: "Всё прописывается в накладной, то чего нет в накладной нету вообще". Это не морская перевозка, ТН не оборотный документ.
Цитата:

про посредников-то? Хых, это не я придумал.
Цитата:

 я не политик, я юрист.
 
Цитата:

это лозунг. Я, к примеру, знаю как заставить перевозчика принимать груз за экспедитора, проще пареной репы. При этом перевозчик с себя никаких рисков не снимет, а совсем наоборот.
 
Я в Москве 01.09.
 
Про теоретика оценил.  
Я однажды выиграл спор по ж.д., прочитав книженцию дореволюционного юриста-теоретика, после этого практика сформировалась и непокобелима. Во всяком случае пока.

Господа (преимущественно) и дамы, к какому выводу вы, в итоге, пришли относительно ТТН и ТН?! Как нам, простым смертным бухгалтерам, жить дальше- "ваять" и то и другое?!

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 23.08.2011 :: 11:38:30:

 
Владислав, добрый вечер.
Что-то не заметил чтобы в Европе была проблемма агента-табуретки.
Моим коллегам из Германии просто необходимо показать получение денег от клиента и оплату перевозчику, тогвда их прибыль нормально оформляется и оплата Перевозчику идет в зачет.
Просто как обычно в нашей  стране, товарищи из ОГРАНОВ "ГОС"   не нашли как бороться с кидальными табуретками, вот и решили устроить всем в очередной раз Ж..У.