Архив форума

Да, нет, Денис - это Вы не поняли про что я писал...
...Вы всё про печати, я про них давно уж забыл и даже не вспоминаю
анекдот не в тему получился...

Процитировано сообщение: Язонкин Андрей от 22.09.2011 :: 21:24:32:

Один из таких уже состоялся в эту пятницу. Я на него не попал, так как был в это время за пять тысяч верст от этой деревни. По словам участников, "встреча получилась забавной, так как практически по всем вопросам нас отправили в сад, то есть в Минфин". Ну и вообще нужно понимать, ЧТО сейчас твориться в минтрансе – бардак полный, специалистов практически не осталось, а тут еще проблемы одна за другой – им сейчас даже прочитать правила некогда.
На следующей неделе, говорят, будет еще один.
 
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 25.09.2011 :: 14:22:21:

Ага, а суды у нас независимые, самые гуманные и басманные…
Решения ВАСи и его филиалов противоречат сами себе точно также как и письма Минфина. Суд в РФии такой же винтик государственной машины, как и все остальные фискальные и пр. никому ненужные органы, что скажут сверху, то и будет делать, и плевать они хотели на закон точно также как и все остальные чиновники. С другой стороны, во всех цивилизованных странах система так построена, что экономически выгодно жить и работать, соблюдая закон. Так что не вижу ничего зазорного, если поборы и препоны со стороны государства будут способствовать регулированию рынка автоперевозок и минимизации влияния табуреток на него.
Антон, вот Вы вроде грамотный человек, но есть подозрение, что Вы излишне идеализируете этот (басманный суд) институтик этой власти.
И еще, превознося Закон и ставя его во главу угла всего и вся, Вы в тоже время ищите лазейки, позволяющие табуреткам его обойти, позволяете безболезненно его нарушать и тем самым дискредитируете сам Закон (см. ст.10 ГК РФ).
 
На мой взгляд, когда мы все научимся жить по закону между собой, тогда можно будет требовать и от чиновников того же. А то так и будем узнавать, кто будет президентом за полгода до выборов.

Владиславу Артамонову
 
Простите за идеализм моих предложений и ожиданий Ваших ответов. Но вдруг…
Нельзя ли:
1.      Узнать поименно и по должностям авторов Постановления?
2.      Авторам Постановления выступить с инициативой его приостановки ввиду надвигающегося хаоса?

Господа, а вы читали последний "Главбух"?... Там обсуждаются новые ТН и черным по белому написано, что ЭКСПЕДИТОРСКОЙ РАСПИСКИ НЕ ДОСТАТОЧНО для подтверждения транспортных расходов и хоть убей нужна ТН!!! Мотивация как бы такая: в рамках договора экспедирования экспедитор, в том числе, реализует и договор перевозки (оказывает услуги по доставке), а, значит по-любому, должна быть ТН!
Но я не понимаю, как мне-заказчику понять, какими силами доставляется мой груз-силами Экспедитора или он привлекает стороннюю организацию? Объясните, пожалуйста, как быть?
Спасибо

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 26.09.2011 :: 14:35:59:

мы все что-то или кого-то идеализируем в той или иной степени, это способствует нашему познанию и развитию. Степень идеализации судов мною постепенно стремится к нулю учитывая: практику участия в судебных разбирательствах и общения с судьями помимо залов судебных заседаний. При этом мы говорим сейчас об арбитражных судах. Так вот там профессионалов по своей части на порядок (Вы же знаете что такое "на порядок" ) выше чем в любом из госорганов.
Цитата:

Не говорите о том, чего не знаете - это я про ст. 10. Её мало прочитать, важно понять. Не надо совать её куда ни попадя - так размывается её настоящее значение.  
Я работаю на того кто мне платит, согласитесь было бы как неразумно, так и неэтично и аморально работать против него. На кого работать и в какой ситуации - мой личный выбор, я его никому не навязываю и обсуждать не собираюсь. Замечу только, что в клиентах у меня перевозчиков больше, чем диспетчеров, а моё участие в этой дискуссии обсуловлено лишь профессиональным интересом. Может кому-то из тех же перевозчиков, кто, вдруг, столкнётся в суде с профессиональным юристом, а не "юристом от баранки", мои доводы помогут. В суде больше юристов, чем логистов - это совершенно точно.
Цитата:

На мой взгляд, как только законы начнут соответствовать реалиям жизни, так количество желающих их нарушить резко упадёт.
Гражданское законодательство не может выступать в качестве регулирующего элемента госуправления, таким инструментом являются налоги.
Как достичь такого состояния я не знаю.
У меня есть целый ряд предложений как нормативного, так и организационного порядка по рынку автоперевозок.Пока они не реализуются во многом из-за субъективных причин. Но скоро рынок сам придёт к этим решениям,а кое где уже пришёл.
 
П.С. такое неудобное цыцырование. Да, и в опере цитаты вообще не показывает.

Процитировано сообщение: Сметанюк Денис от 26.09.2011 :: 14:42:50:

вощимта они сказали, что-то, но не поняли почему.
На мой взгляд ТТН с т.з. перевозок - не шибко удобный документ, новая ТН в этом плане выигрывает, если бы из неё повыкидывать часть лабуды и пунктов, противоречащих закону и здравому смыслу.
Пишите отгрузочные накладные своего вида - ТН же не предусмотрена в качестве утверждённой формы для целей бухучёта. И договор перевозки станет заключать проще.

Наша организация заключила договор транспортной экспедиции с автотранспортной организацией по доставке продукции до покупателя. Продукцию получает у продавца водитель транспортной компании  и доставляет ее покупателю. Водители перевозчика предъявляют только паспорт, путевой лист. Оформлять доверенности на имя водителей перевозчик отказывается, так как водитель в штате транспортой компании не оформлен (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НАНИМАЕТ ЕЩЁ РЯД ПЕРЕВОЗЧИКОВ). Обязательно ли наличие доверенности у водителя при получении груза у организации- ПРОДАВЦА.Подпись в ТТН водитель ставит, Как быть???

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 27.09.2011 :: 15:20:52:

Суд, выносящий законное решение "через раз", что остановившиеся часы - точное время показывают два раза в сутки, но никакой пользы, один вред.
Вот пример, дела ВАС-10962/11, ВАС-11418, хоть к теме и не относится (узаконил ППВК и разбой на дорогах), но ярко свидетельствует о том, что там профессионалов по своей части на порядок (Вы же знаете что такое "на порядок" ) выше чем в любом из госорганов.

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 27.09.2011 :: 15:37:24:

 
Я с Вами и не спорю.
Честно говоря до августа сего года я был уверен, ТН заменит ТТН.
А тут такая засада от чиновников  
Вместо того, что бы оптимизировать и сократить документооборот его усложнили.
В итоге мы тупо печатаем и ТН и ТТН (что бы максимально защититься). А водители стараются все эти документы отмечать.
Зачем нужна ТТН при наличии ТН, мне честно говоря не понятно.

Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 29.09.2011 :: 15:45:31:

 
 
К каждой ТОРГ-12 должна быть своя ТН.
Если Вы составите более 3-х экземпляров Вас никто не накажет. Печатайте сколько нужно.
По стоимости перевозки -  делить на каждую партию (ТОРГ-12).
По пункту 15 самому интересно, можно ли ссылаться на какой либо другой документ.
Очень хотим. Сильно-сильно  
Но учитывая, что ТН вроде как относится к "первичке" я сомневаюсь, что это возможно.

Процитировано сообщение: Худякова Екатерина от 30.09.2011 :: 10:55:44:

 
 
С точки зрения закона доверенность нужна обязательно.
"Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли"
(утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5)
2.1.4. Если товары получает материально ответственное лицо вне склада покупателя, то необходимым документом является доверенность, которая подтверждает право материально ответственного лица на получение товара. Порядок оформления доверенностей и получения по ним товаров установлен "Инструкцией о порядке выдачи доверенностей на получение товарно - материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР от 14.01.67 N 17.

Процитировано сообщение: Худякова Екатерина от 30.09.2011 :: 15:00:18:

 
 
Действительно, в соответствии с абз. 2 п. 1 "Инструкции о порядке выдачи доверенностей на получение товарно - материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР от 14.01.67 N 17 выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
 
Однако, абзац второй пункта 1 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 06.06.2011 N ГКПИ11-617, со дня вступления в законную силу данного решения.
Инструкция разрабатывалась еще в СССР и абзац второй был, по моему мнению, направлен скорее всего на защиту социалистической собственности.  
Отмечу, что абзац второй ничего не говорил о недействительности доверенности, выданной постороннему лицу. Он лишь запрещал выдачу доверенности лицам не работающим в организации.
Наконец-то в июне 2011 г. наши суды узрели, что Инструкция о порядке выдачи доверенностей противоречит части второй ГК РФ, которая к слову действует аж с 1996 года!  
 
В Вашей ситауции, считаю, доверенность должен выдавать экспедитор. Ведь именно с экспедитором у Вас договор.

Почему подтверждения расходов нет???  Предприятие-экспедитор, с которым мы (продавец-грузоотправитель) заключили договор транспортной экспедиции, предоставляет нам акт о выполненных услугах,плюс (копии ттн, новой тн)...... проблема заключается только в предоставлении доверенности (тк водитель ставит подпись в ттн при получении груза для перевозки.). Водитель в штате предприятия-экспедитора не состоит. А экспедитор доверку на водителя не выписывает.  Проблема только в этом. Мнений много, причём решение проблемы неоднозначное. Мне необходимо, чтобы было всё по закону, т.к наше предприятие государственное и "чёрный нал" не прокатит. Чтбы при проверке всё было в ажуре)

Грузоотправителем является наше предприятие-продавец (занимаемся производством).

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 03.10.2011 :: 06:37:47:

Нет, мы заключили договор транспортной экспедиции допустим с предприятием-экспедитором А, предприятие-экспедитор А выставляет нам акт, подтверждает выполнение обязательств по договору ТТН, ТН, этому же предприятию-экспедитору А мы и производим оплату. Предприятие-экспедитор в свою очередь нанимает перевозчика В( и расчёты с ним ведёт сам). От предприятия А мы просим доверенность на получение груза со склада (ПРОБЛЕМА ТОЛЬКО В ЭТОМ).