Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

16.07.2026 :: 13:04:38

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28
Правила перевозки грузов автотранспортом (Прочитано 24736 раз)
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #630 - 17.10.2011 :: 09:20:06
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 17.10.2011 :: 06:10:45:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 12.10.2011 :: 16:05:22:
Если условие о моменте перехода права собственности не согласовано, право собственности переходит к покупателю в момент передачи товара (ст. 223 ГК РФ).

для начала, неплохо бы узнать применимое право

 
Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом.  
Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса.  
А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе.  Язык
Наверх
 
 
  IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #631 - 17.10.2011 :: 10:12:19
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 17.10.2011 :: 09:20:06:
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 17.10.2011 :: 06:10:45:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 12.10.2011 :: 16:05:22:
Если условие о моменте перехода права собственности не согласовано, право собственности переходит к покупателю в момент передачи товара (ст. 223 ГК РФ).

для начала, неплохо бы узнать применимое право


Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом.
Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса.
А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе.  Язык

Это Вам непонятно. Для того чтобы ссылаться на ГК РФ надо знать что он вообще  применим к контракту.
потому своё "фи" держите в клетке, раз оно так наружу просится
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Проклова Мария
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #632 - 17.10.2011 :: 10:25:55
 
Господа, про переход права собственности: там конкретики-то особо и нет...
Контракт между российской компанией  и казахской,  базис DDU-Казахи. Отгрузили в сентябре, груз доехал в октябре. Упоминание о переходе права собственности в контракте в принципе нетуууу.
Для меня, как бухгалтера, встал вопрос, когда отражать выручку (а для целей исчисления налога на прибыль дата признания выручки = дата перехода права собственности). Про риски все понятно, но риски - это ж не право собственности; как я понимаю, Инкотермс никакого отношения, по большому счету, к договору купли-продажи не имеет. Вот, собственно, и созрел вопрос: то ли, по умолчанию, раз в договоре ничего не сказано о переходе права собственности, отражать выручку в момент выставления документа на отгрузку (ТОРГ-12) товара, то ли наоборот - раз ссылка на Инкотермс есть в контракте, "привязываться" к нему.
Наверх
 
 
  IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #633 - 17.10.2011 :: 13:26:54
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 17.10.2011 :: 10:12:19:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 17.10.2011 :: 09:20:06:
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 17.10.2011 :: 06:10:45:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 12.10.2011 :: 16:05:22:
Если условие о моменте перехода права собственности не согласовано, право собственности переходит к покупателю в момент передачи товара (ст. 223 ГК РФ).

для начала, неплохо бы узнать применимое право


Если вы не согласны, но просветите нас конкретным правильным, на Ваш взгляд, ответом.
Если Вам что-то не понятно, то спросите у Марии, как автора вопроса.
А если у Вас просто"фи", то можете оставить себе.  Язык

Это Вам непонятно. Для того чтобы ссылаться на ГК РФ надо знать что он вообще  применим к контракту.
потому своё "фи" держите в клетке, раз оно так наружу просится

 
да-да-да, давайте, просветите же нас, незнаек... Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #634 - 17.10.2011 :: 20:30:27
 
Процитировано сообщение: Проклова Мария от 17.10.2011 :: 10:25:55:
Господа, про переход права собственности: там конкретики-то особо и нет...
Контракт между российской компанией  и казахской,  базис DDU-Казахи. Отгрузили в сентябре, груз доехал в октябре. Упоминание о переходе права собственности в контракте в принципе нетуууу.
Для меня, как бухгалтера, встал вопрос, когда отражать выручку (а для целей исчисления налога на прибыль дата признания выручки = дата перехода права собственности). Про риски все понятно, но риски - это ж не право собственности; как я понимаю, Инкотермс никакого отношения, по большому счету, к договору купли-продажи не имеет. Вот, собственно, и созрел вопрос: то ли, по умолчанию, раз в договоре ничего не сказано о переходе права собственности, отражать выручку в момент выставления документа на отгрузку (ТОРГ-12) товара, то ли наоборот - раз ссылка на Инкотермс есть в контракте, "привязываться" к нему.

ГК Казахстана
Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.
 
Статья 239. Передача вещей
1. Передачей признается вручение вещей приобретателю, а равно сдача транспортной организации для отправки приобретателю и сдача на почту для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.  
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента. К передаче вещей приравнивается передача коносамента или иного распорядительного документа на вещи.
 
про Росию уже сказали...
...но может у Вас французский закон применяется Смех
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Корчагин Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #635 - 18.10.2011 :: 05:26:23
 
Ещё про равнодушие. С Экзюпери (не с администратором Yabb) согласен.
Что сделал?
Попытался убедить авторов свершить полезное дело, которое могут только они. Результат понятен (см. выше).
Написал в Эксперт.
Сделал запрос в Правительство.
Но, поскольку доступа к телам нет, надежды немного. Но Экзюпери прав, что-то всё-таки надо делать. Может ситуация и сама устаканится, общий разум логистов и чиновников окажется эффективнее «разума» разработчиков Постановления. Но хотелось бы побыстрее, а то уже потери начинаются.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #636 - 18.10.2011 :: 12:07:27
 
Процитировано сообщение: Корчагин Александр от 18.10.2011 :: 05:26:23:
Ещё про равнодушие. С Экзюпери (не с администратором Yabb) согласен.
Что сделал?
Попытался убедить авторов свершить полезное дело, которое могут только они. Результат понятен (см. выше).
Написал в Эксперт.
Сделал запрос в Правительство.
Но, поскольку доступа к телам нет, надежды немного. Но Экзюпери прав, что-то всё-таки надо делать. Может ситуация и сама устаканится, общий разум логистов и чиновников окажется эффективнее «разума» разработчиков Постановления. Но хотелось бы побыстрее, а то уже потери начинаются.

А ЧО только сейчас то всполошились?
 
ГК РФ - от 26.01.1996 г.
Закон о ТЭД - от 30.06.2003 г.
УАТиГНЭТ - от 8.11.2007 г.
 
Доброе утро!!! Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #637 - 18.10.2011 :: 13:13:51
 
Давайте попробуем конструктивнее, пикировка уже поднадоела.  
От вопроса "кто виноват?" перейдем к решению "Что делать".  
 
Комментарии (официальные) к Постановлению скоро ли будут?
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #638 - 18.10.2011 :: 14:37:00
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 18.10.2011 :: 13:13:51:
Давайте перейдем к решению "Что делать"?

Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!!
А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят...
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #639 - 18.10.2011 :: 15:09:25
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 18.10.2011 :: 14:37:00:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 18.10.2011 :: 13:13:51:
Давайте перейдем к решению "Что делать"?

Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!!
А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят...

Имеются ввиду не комментарии всяких адекватных и не очень адекватных ведомств, а комментарии от авторов Постановления, только не на форумах и семинарах. Потому что на данный момент комментарии ведомств с замыслом авторов сильно расходятся, насколько можно судить хотя бы из этой ветки.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #640 - 18.10.2011 :: 15:34:11
 
А какой от этого толк? Что могли они в правилах прописали. А уж как власть имущие это извратят, за то автор не в ответе. Тем более что к самим правилам особых претензий сообщество не высказывало. Все затмили разборки с ТТН.
Коментарии ничего не решат.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #641 - 18.10.2011 :: 17:48:35
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 18.10.2011 :: 13:13:51:
Давайте попробуем конструктивнее, пикировка уже поднадоела.
От вопроса "кто виноват?" перейдем к решению "Что делать".

Комментарии (официальные) к Постановлению скоро ли будут?

Алина, ну какие комментарии Вам еще нужны? Сами эти правила и есть каменты к закону. Камент к каменту? Ужас
Просто нужно чиновников научить читать, заставить их потрудиться. А без поддержки широких слоев, электората, общественности… Нерешительный
 
Вот, к примеру, мой любимый революционер Корчагин, тявкает на кухне громко и звонко, а результат? Результативность на нуле, задавая тупой вопрос – гарантировано получишь тупой ответ, если вообще получишь. Вместо того, чтобы почитать тут, порыться в инете и разобраться наконец-то, один пустой звон. Ну, правда, теме заглохнуть не дает – что уже хорошо, настроение поднимает – тоже плюс.  Очень довольный
Но чиновник это слушать не будет, и правоприменительная практика от этого в русло закона не войдет. И пока этого не будет, так и будем жить в правовом вакууме, в котором каждая сошка от власти будет вытворять то, что его левая нога захочет.
С чиновниками нужно говорить спокойно, грамотно тыкая их носом в их продукты жизнедеятельности, пока они как котята не перестанут гадить, где попало. Злой
 


Корчагин, где Вы были с 96-го по 2011-й? Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #642 - 18.10.2011 :: 19:14:15
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 18.10.2011 :: 15:34:11:
А какой от этого толк? Что могли они в правилах прописали.
тут, очевидно, надо добавить "как могли", руководствуясь одной единственной целью, вот и получилось... Плачущий не очень красиво
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #643 - 18.10.2011 :: 19:48:20
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.10.2011 :: 19:14:15:
тут, очевидно, надо добавить "как могли", руководствуясь одной единственной целью, вот и получилось... Плачущий не очень красиво

Жаль, что мы так и не смогли услышать конкретики от юриста из солнечного Казахстана… Нерешительный
Может не юрист? Может не умеет? Подмигивание
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #644 - 18.10.2011 :: 20:03:14
 
я уж давно не студент.  
Если бы Вы были знакомы с рядом проблем в других отраслях, то поняли бы, что строгость документального оформления уступает цели сохранения отношений между сторонами... да...
...но логистам это тяжело, понимаю
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #645 - 18.10.2011 :: 20:58:18
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.10.2011 :: 20:03:14:
я уж давно не студент.

Охотно верю. Но доказательств в деле не имеется.
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.10.2011 :: 20:03:14:
Если бы Вы были знакомы с рядом проблем в других отраслях, то поняли бы, что строгость документального оформления уступает цели сохранения отношений между сторонами... да...

Строгость документального оформления эквивалентна цели сохранения отношений? А какова цель? Цель нужно уничтожить? А сохранение отношений? А какие сейчас отношения? А с юридической точки зернения? А у Вас?
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.10.2011 :: 20:03:14:
...но логистам это тяжело, понимаю

Не, у нас авиаперевозками другие занимаются, неЛогисты.
 
 
Жаль, что мы так и не смогли услышать конкретики от юриста из солнечного Казахстана… Нерешительный
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #646 - 18.10.2011 :: 21:03:33
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 18.10.2011 :: 20:58:18:
Строгость документального оформления эквивалентна цели сохранения отношений?
всё просто, Вы за форму, я за содержание. Когда форма бессодержательна, то она нежизненна. Подмигивание
Уже приводилось, и можно ещё, масса примеров, когда "требования" к заполнению нового образца транспортной накладной являются абсурдными.  
Надеюсь, скоро это будет исправлено.
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #647 - 18.10.2011 :: 21:10:22
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.10.2011 :: 21:03:33:
всё просто, Вы за форму, я за содержание.

Все еще проще, я за Вас. Подмигивание
А Вы за какое содержание? Круглые глаза
 
Ой, а кого содержать будем? И кто спонсор? Нерешительный Или под стражей? Ужас
Наверх
 
« Последняя редакция: 19.10.2011 :: 07:29:04 от Administrator »  

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Панченко Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #648 - 19.10.2011 :: 12:00:27
 
Процитировано сообщение: Язонкин Андрей от 18.09.2011 :: 22:11:21:
Коллеги! Написал письмо в налоговую о достаточности экспедиторских документов для подтверждения расходов на перевозку. Прошу оценить со стороны на предмет понятности, чего я от них хочу.

И файлик тут был прилеплен со списком документов, необходимых для подтверждения расходов.
В дальнейшем обсуждении в этой теме, я не увидел ни 1 комментария по поводу этого файла. Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой?
 

На настоящее время мы отгружаем продукцию нашей компании двумя способами:  
1.      Мы, как поставщик, нанимаем транспортно-экспедиционную компанию (далее ТЭК) для доставки товаров клиентам.
2.      Клиент забирает товар на условиях самовывоза, также привлекая ТЭК.
И в первом и во втором случае между продавцом и ТЭК и между покупателем и ТЭК заключен договор транспортной экспедиции. У ТЭК от своего имени заключены договора перевозки с перевозчиками, которых они привлекают непосредственно для осуществления перевозок.  
Для первого варианта, когда продавец для перевозки привлекает ТЭК, документы для подтверждения расходов на перевозку следующие:
•      Договор транспортной экспедиции (между продавцом и ТЭК)
•       Поручение экспедитору от продавца ТЭК
•       Экспедиторская расписка от ТЭК продавцу
•       Счет от ТЭК продавцу
•       Счет-фактура от ТЭК продавцу
 Для второго варианта, когда покупатель для перевозки привлекает ТЭК, документы для подтверждения расходов на перевозку следующие:
•      Договор транспортной экспедиции (между покупателем и ТЭК)
•       Поручение экспедитору от покупателя ТЭК
•       Экспедиторская расписка от ТЭК покупателю
•       Счет от ТЭК покупателю  
•       Счет-фактура от ТЭК покупателю
В обоих случаях ТЭК для подтверждения своих расходов на перевозку предоставляет следующий пакет документов:
•      Договор перевозки (между ТЭК и перевозчиком)
•       Транспортная накладная (по новой форме)  
•       Счет от перевозчика к ТЭК
•       Счет-фактура от перевозчика к ТЭК  
С вашей стороны мы хотели бы получить комментарии и подтверждение, что пакет документов, в первую очередь от продавца и наших клиентов, который был перечислен выше и который мы планируем предоставлять в налоговую службу, будет являться полным и достаточным для подтверждения расходов и возмещения НДС по перевозкам.  

 
З.Ы. Пожалуйста, не обязательно цитировать весь мой пост, при своём кратком ответе, и так будет понятно. А то цитирование на этом форуме не очень удобное, и цитаты сильно захламляют большинство сообщений. Большое спасибо всем тем, кто сможет дать вразумительный ответ. Круглые глаза
Форма экспедиторской расписки и поручения, как я понимаю, установлены Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23
Наверх
 
 
  IP записан
Корчагин Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #649 - 19.10.2011 :: 14:54:52
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 18.10.2011 :: 15:09:25:
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 18.10.2011 :: 14:37:00:
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 18.10.2011 :: 13:13:51:
Давайте перейдем к решению "Что делать"?

Спасем алкоголиков - упраздним ТТН!!!
А про официальные коментарии, их навалом (вон уже целая папка на столе) только ясности они не вносят...

Имеются ввиду не комментарии всяких адекватных и не очень адекватных ведомств, а комментарии от авторов Постановления, только не на форумах и семинарах. Потому что на данный момент комментарии ведомств с замыслом авторов сильно расходятся, насколько можно судить хотя бы из этой ветки.

 
Алина, не дождёмся мы от авторов. Антон Вотяков прав - "как могли".
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #650 - 19.10.2011 :: 17:38:07
 
Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 19.10.2011 :: 12:00:27:
Процитировано сообщение: Язонкин Андрей от 18.09.2011 :: 22:11:21:
Коллеги! Написал письмо в налоговую о достаточности экспедиторских документов для подтверждения расходов на перевозку. Прошу оценить со стороны на предмет понятности, чего я от них хочу.

Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой?

Зависит от вознаграждения. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/63#63
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Язонкин Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 13
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #651 - 19.10.2011 :: 22:26:28
 
Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 19.10.2011 :: 12:00:27:
Процитировано сообщение: Язонкин Андрей от 18.09.2011 :: 22:11:21:
Коллеги! Написал письмо в налоговую о достаточности экспедиторских документов для подтверждения расходов на перевозку. Прошу оценить со стороны на предмет понятности, чего я от них хочу.

И файлик тут был прилеплен со списком документов, необходимых для подтверждения расходов.
В дальнейшем обсуждении в этой теме, я не увидел ни 1 комментария по поводу этого файла. Может кто-нибудь сможет опровергнуть положения находящиеся в этом списке, или дополнить его ещё какими-то документами. Как по Вашему мнению, действительно ли этого хватит налоговой?

З.Ы. Пожалуйста, не обязательно цитировать весь мой пост, при своём кратком ответе, и так будет понятно. А то цитирование на этом форуме не очень удобное, и цитаты сильно захламляют большинство сообщений. Большое спасибо всем тем, кто сможет дать вразумительный ответ. Круглые глаза
Форма экспедиторской расписки и поручения, как я понимаю, установлены Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23

 
я уже было подумал, что никто и не заметил мой пост, или сделал вид, что не заметил. Письмо мы с глав. бухом отправили в нашу налоговую инспекцию и налоговое управление недели 2 назад. пока ждем ответ. обычно они отвечают, но не быстро. Хотя надежд мало. с народом говорил, кто более менее шарит. хотя, большее менее, только вид делают. все считают, что без ТТН никуда грузовладельцу. В том смысле, что наролги, в силу своей консервативности не примут экспедиторскую расписку, даже с пакетом перечисленных в письме документов. я пока тоже духом упал. но в глубине души очень расчитываю на ответ из налоговой.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #652 - 20.10.2011 :: 00:28:18
 
Просто перепост:
 
Цитата:
Поначалу с иронией воспринял появление новых ППГ. Ну, типа, вот, очередное счастье для всех.
Потом внимательно прочитал. Потом ещё внимательней. Понравилось. Традиционно решил развлечься, а уж шансов развлечься на выгрузках на просторах нашей необьятной хватает-уж больно мало кто выгружает вовремя.

Итак, развлечение номер раз.
Сок из Лебедяни(тихо, ещё не ржать) на рц Ашан. Приезжаем на пару с форумчанином АлексРус. время прибытия у меня 21 час, у него 16 часов. приехали где-то в 16-30(нас загрузили в 01-30 в сб). Не выгружают. Мотивация: один опоздал, второй приехал раньше на сутки (косяк завода). Ладно, отмечаем пропуска, проставляем время и валимся спать, ибо за ночь намотались, а московские пробки хорошего настроения не добавили. Впрочем, на съезде с мкада на ленинградку снёс одному наглецу зеркало для самоуспокоения, но это к делу не относится. Да. В общем, просыпаемся, а нас выгружаться не зовут. И к обеду не зовут. И к вечеру тоже. Идём общаться. Нет, и всё. Ладно. Звоним экспу, выспрашиваем электронку, и пишем письмо со ссылками на ППГ, УАТ и ГК (благо в книжечке-пособии, которую я за недорого приобрёл в Москве в профсоюзе, всё удачно совмещено, и есть место для заметок). Начинается шумная и безрезультатная возня между лебедянским и ашаном. В оконцовке пишем второе письмо, отмечаем пропуска на выезд и сдаём груз на хранение самим себе на базу АлексРуса. А сами едем тягачами тащить цирк из НН в Мск. По возвращению (о, чудо) перевозка, хранение и простой оплачены, без очереди, пробок и гимароя сдаём пойло в московский филиал Лебедянского.
Т.е ППГ сработали на стадии цитирования.

Развлечение номер два. Москва, Южный порт, транспорная компания какой-то там экспресс, отправляет товар морем аж в Уссурийск. Привёз холодильники Индезит. Не выгружают, стой там и слушай сюда, когда ты понадобишься, мы о тебе вспомним. А мне не спиться, не дают спать мысли о фееричнейших пробках в пятницу в область. Говорю, мол, парни, у вас два часа, потом я уеду обратно. И даю прочитать кусочек из ППГ о сроках выгрузки и через какое именно время груз может считаться невостребованным. Вееееежливо, блин! На вежливый вопрос и вежливый ответ. Чувак листает книжечку, видит, что утверждено правительством РФ, бла-бла-бла, чешет репу, снимает двух из восьми моджахедов с погрузки контейнера и они меня споренько за 40 минут выгружают. Да. ППГ сработали на стадии показа.

Развлечение номер три Ну, то есть оно было на самом деле вторым. Тот же трижды краснознамённый и четырежды проклятый Индезит. Эксп(вторые руки) просит прибыть к 15. Переспрашиваю: точно? а нахуа? раньше 23 они ещё никого и никогда не грузили. Нет, говорит, точно в 15. Саня, говорю, смотри, бесплатно стоять не буду и съем мозг. Имеешь уникальный, он же единственный, он же последний шанс отказаться от моих услуг сейчас. Нет, чувак, всё будет ОК. Ладно. Приезжаю. Ставлю тахо на отстой, топаю к охране. Нет доверки. Клюю Сане мозг по телефону(а сам всё равно голодный). В 17 рождается доверка. В 21 начинают грузить. 6 часов простоя, подтверждённые пропуском, который я заботливо сксерил, и чеком из тахи. Сумма-фигня, 180 руб(1%)х6часов=980 рублей. Даже на штуку не потянуло, но развлекалово дороже. При сдаче документов сказал: Вот доки на 18000, вот доки ещё на 980 рублей простоя. Я предупреждал заранее.  Если хочешь-можешь не оплатить, но не советую, ибо мой экземпляр ТН со всеми отметками у меня. Я просто предъявлю его к оплате на сам Индезит, и тебе с первым экспом зададут вопрос: чем вы, нах, занимаетесь, если не можете тыщу простоя оплатить. И показываю ППГ, открытые на нужной страничке. Читает, морщится, и рожает на подпись счёт на 19000. При гробовом молчании остальных менегеров кладу ему на стол 20 рублей сдачи мелочью и гордо удаляюсь(весь такой в белом смокинге)
ППГ сработали на стадии показа одной странички.

Опять же почёркиваю: счастья всем не будет, а только тем, у кого хватит духу ими воспользоваться, т.е применить на практике. Остальные традиционно будут сидеть и сопеть.

От себя добавлю: документ удивительно чёткий и внятный, и не противоречит ни УАТ, ни ГК. Что удивительно для нашей страны, в общем-то. Комментарии, которые издал "Дальнобойщик", тоже чёткие и понятные. Так что разработчикам документа, и тем, кто пронёс его от момента разработки до момента утверждения правительством-огромная благодарность, респект и уважение.

http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=453852&sid=06d9f1b8ae44f4e46fd 0b2b83ab014e6#p453852
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #653 - 20.10.2011 :: 01:00:19
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 10.10.2011 :: 18:33:21:
Госдума приняла во втором чтении законопроект «О внесении изменений в статью 12.211 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 35 Федерального закона «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

Законопроектом предлагается снизить предел превышения разрешённой максимальной массы или нагрузок на ось автотранспортных средств, после которой вступает в силу санкция КоАП, с 15 до 5%.

Кроме того, устанавливаются следующие санкции:

- за предоставление грузоотправителем недостоверных сведений о массе и габаритах груза, если это повлекло нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов, в виде штрафа на граждан в размере 5 тыс. руб., на индивидуальных предпринимателей - от 10 тыс. до 15 тыс. руб., на юридических лиц - от 250 тыс. до 400 тыс. руб.;

- за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими движение транспортных средств, в том числе составов транспортных средств, общая фактическая масса которых либо нагрузка на ось которых превышает указанные на дорожном знаке, если движение таких транспортных средств осуществляется без специального разрешения, - в виде штрафа на водителя в размере от 2 тыс. до 2,5 тыс. руб.;

- за отсутствие в транспортной накладной особых отметок или необходимых при перевозке груза мер предосторожности либо за искажение сведений о свойствах груза, в том числе о его массе, габаритах, состоянии и степени опасности в виде штрафа с грузоотправителя в размере 20% провозной платы.

проект ФЗ № 519821-5

Принят.
Наверх
 
« Последняя редакция: 10.11.2011 :: 16:05:59 от Administrator »  

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кислякова Алина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 38
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #654 - 20.10.2011 :: 09:32:58
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 20.10.2011 :: 00:28:18:
Просто перепост:

Цитата:
Поначалу с иронией воспринял появление новых ППГ. Ну, типа, вот, очередное счастье для всех.
Потом внимательно прочитал. Потом ещё внимательней. Понравилось. Традиционно решил развлечься, а уж шансов развлечься на выгрузках на просторах нашей необьятной хватает-уж больно мало кто выгружает вовремя.

Итак, развлечение номер раз.
Сок из Лебедяни(тихо, ещё не ржать) на рц Ашан. Приезжаем на пару с форумчанином АлексРус. время прибытия у меня 21 час, у него 16 часов. приехали где-то в 16-30(нас загрузили в 01-30 в сб). Не выгружают. Мотивация: один опоздал, второй приехал раньше на сутки (косяк завода). Ладно, отмечаем пропуска, проставляем время и валимся спать, ибо за ночь намотались, а московские пробки хорошего настроения не добавили. Впрочем, на съезде с мкада на ленинградку снёс одному наглецу зеркало для самоуспокоения, но это к делу не относится. Да. В общем, просыпаемся, а нас выгружаться не зовут. И к обеду не зовут. И к вечеру тоже. Идём общаться. Нет, и всё. Ладно. Звоним экспу, выспрашиваем электронку, и пишем письмо со ссылками на ППГ, УАТ и ГК (благо в книжечке-пособии, которую я за недорого приобрёл в Москве в профсоюзе, всё удачно совмещено, и есть место для заметок). Начинается шумная и безрезультатная возня между лебедянским и ашаном. В оконцовке пишем второе письмо, отмечаем пропуска на выезд и сдаём груз на хранение самим себе на базу АлексРуса. А сами едем тягачами тащить цирк из НН в Мск. По возвращению (о, чудо) перевозка, хранение и простой оплачены, без очереди, пробок и гимароя сдаём пойло в московский филиал Лебедянского.
Т.е ППГ сработали на стадии цитирования.

-|-|-|-|-|-|-|-|-|

От себя добавлю: документ удивительно чёткий и внятный, и не противоречит ни УАТ, ни ГК. Что удивительно для нашей страны, в общем-то. Комментарии, которые издал "Дальнобойщик", тоже чёткие и понятные. Так что разработчикам документа, и тем, кто пронёс его от момента разработки до момента утверждения правительством-огромная благодарность, респект и уважение.

http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=453852&sid=06d9f1b8ae44f4e46fd 0b2b83ab014e6#p453852

 
 
Простите, но я не поняла, причем тут новые Правила. Озадачен
 Что, раньше не было штрафов за простои? Было. Раньше воевали с Грузоотправителями и сейчас воюем, но на самой последней стадии, когда отвертеться уже нельзя Грузоотправитель четко и ясно заявляет одно - мы можем оплатить вам штраф, но работать с вами больше не будем, желающих работать с нами полно. И все. Еще ни одно руководство не пошло на принцип до конца, потому что до смерти боится потерять крупного клиента и их можно понять. Причем тут новые Правила...
Наверх
 
 
  IP записан
Панченко Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #655 - 20.10.2011 :: 11:42:48
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 20.10.2011 :: 09:32:58:

Простите, но я не поняла, причем тут новые Правила. Озадачен
Что, раньше не было штрафов за простои? Было. Раньше воевали с Грузоотправителями и сейчас воюем, но на самой последней стадии, когда отвертеться уже нельзя Грузоотправитель четко и ясно заявляет одно - мы можем оплатить вам штраф, но работать с вами больше не будем, желающих работать с нами полно. И все. Еще ни одно руководство не пошло на принцип до конца, потому что до смерти боится потерять крупного клиента и их можно понять. Причем тут новые Правила...

 
Да просто пытаются почему-то показать как стало хорошо и вольготно жить. Раньше лень было читать, а тут в интернете понараздули про эти ППГ, что многие начали думать о том, что всё легко и просто.=) Там человек вообще про табуретки писал... С грузаками конечно никто не станет бодаться как баран, всё решалось,решается и будет решаться совершенно на другом уровне.
Эти ППГ были созданы, для того чтобы выжить с рынка автомобильных перевозок "прокладки", и чтобы всем на Руси стало жить хорошо))))
Но система как работала, так и будет работать... С табуретками как воевали, так и будут воевать. Конечно многие уйдут, но большая часть останется и плевали они на эти ППГ, на налоговые и т.п. Даже страшные штрафы в миллионы рублей не так страшны при окладе в 10 000 рублей))) До смерти не так уж много и отберут Очень довольный
 
З.Ы. Я к табуреткам отношения не имею, сами мы перевозчики))
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #656 - 20.10.2011 :: 17:37:08
 
Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 20.10.2011 :: 16:27:54:
А может кто-нибудь объяснить по экспедиторской расписке?  Печаль Там есть грузоотправитель, у которого немного другон определения в соответствии с Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554, чем в УАТиГНЭТ. Указывать грузоотправителем в экспедиторской расписке самого экспедитора? Или можно указать Клиента? Тогда по идее уже в соответствии с этим должна ставиться печать в разделе грузоотправитель в ТН. Если в расписке экспедитор, то печать экспедитора, если Клиент - то клиента печать.

А если клиент - получатель? А если иное лицо??
"грузоотправитель" - лицо, предъявившее груз к перевозке. Фактическое!!!
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #657 - 21.10.2011 :: 11:05:24
 
Процитировано сообщение: Кислякова Алина от 20.10.2011 :: 09:32:58:
Простите, но я не поняла, причем тут новые Правила. Озадачен

При том что в этой теме изначально обсуждались Правила. Опишу мое мнение о документе после многократного прочтения. Хочу отметить, что основным изменением Правил, стала общая направленность в сторону защиты интересов Перевозчика. Фактически разработчики постарались акцентировать внимание на основной функции Перевозчика транспортировке, отделив остальное в разряд второстепенных / дополнительных услуг по соглашению сторон. Подробно прописаны ситуации с нарушениями и однозначно указаны мин. размеры ответственности сторон. Если нарушение будет надлежащим образом задокументировано (алгоритм там же - в правилах) - от расплаты отвертеться будет сложно. Ну и так далее по пунктам...
Однако, тема скатилась к обсуждению формы ТН (регламентирована Правилами) и взаимодействию всех возможных участников процесса транспортировки, в зависимости от договорных форм (регламентируется ГК РФ и соответствующими Уставами и Кодексами), которое к Правилам никакого отношения не имеет.
Более того мы пытаемся категории "Верой и правдой по Закону" растянуть этот самый закон под наши действующие схемы, вместо того что бы изучив его, найдя сильные и слабые стороны, так изменить свою схему что бы Закон защищал наши интересы.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #658 - 22.10.2011 :: 18:56:22
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 21.10.2011 :: 11:05:24:
Однако, тема скатилась к обсуждению формы ТН (регламентирована Правилами) и взаимодействию всех возможных участников процесса транспортировки, в зависимости от договорных форм (регламентируется ГК РФ и соответствующими Уставами и Кодексами), которое к Правилам никакого отношения не имеет.

Прекрасно заявление, поазательное - подзаконный акт не имеет никаког отношения к законам Очень довольный
Цитата:

Более того мы пытаемся категории "Верой и правдой по Закону" растянуть этот самый закон под наши действующие схемы, вместо того что бы изучив его, найдя сильные и слабые стороны, так изменить свою схему что бы Закон защищал наши интересы.

Благо конкретных людей (а соответственно и их схемы) - вот назначение закона. И люди строят свои схемы и правильно делают, это их жизнь.
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #659 - 24.10.2011 :: 10:43:02
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 22.10.2011 :: 18:56:22:
Прекрасно заявление, поазательное - подзаконный акт не имеет никаког отношения к законам Очень довольный

А как форма ТН (на которую Вы сами не обращаете внимания, поскольку Вам важна суть) может, что то изменить в ГК?
 
Цитата:
Благо конкретных людей (а соответственно и их схемы) - вот назначение закона. И люди строят свои схемы и правильно делают, это их жизнь.

Вы считаете, что будет лучше узаконить именно Вашу схему, а как же быть мне с моей и всем остальным с их наработками? Что Вам мешает оформить схему как того требует закон?
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28