Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

10.07.2026 :: 13:59:37

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Правила перевозки грузов автотранспортом (Прочитано 24478 раз)
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Спор с бухгалтерией
Ответ #720 - 23.01.2012 :: 14:01:40
 
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 11:05:26:
Здравствуйте, уважаемые коллеги!!! Работаю в холдинге, у которого имеется два склада: фирмы Ромашка и фирмы Василёк. Периодически перевозим товар с одного склада на другой в разных целях (выставка, продажа товара)При перевозке со склада Ромашка на склад Василёк  в базе 1С оформляем продажу и реализацию товара с одной фирмы на другую, составляю документы ТТН и ТН. Бывает и так, что нужно товар обратно перевести на первоначальный склад в этом же месяце.... При этом бухгалтерия в 1С отменяет все продажи и реализации (как будто и не было продажи товара Ваильку)...и меня просит ТТН и ТН переделать. Вопрос: ТТН и ТН - перевозочные документы, отражают факт перемещения, зачем переделывать данные документы? Как решить данный вопрос?  Нужно сторонее мнение в рабочем вопросе, т.к. прийти к единому решению не смогли.

Отменить продажи можно, это проблемы бухгалтерии.
Если это сторонний перевозчик, то Вы обязаны подтвердить свои расходы новой формой транспортной накладной (ТН). Отменить затраты на перевозку нельзя, и Вы не только отменить ТН не можете, но Вы обязаны выписать еще один комплект на обратную перевозку.
С ТТНкой бухи могут делать что угодно, это их приблуды. Затраты на перевозку собственным транспортом подтверждаются путевым листом.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Мороз Снежанна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #721 - 23.01.2012 :: 14:23:32
 
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?
Наверх
 
 
  IP записан
Мороз Снежанна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #722 - 23.01.2012 :: 14:27:49
 
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #723 - 23.01.2012 :: 14:37:52
 
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:23:32:
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?

Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д.
 
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:27:49:
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов

ТТН - лишний документ, см. эту тему.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #724 - 23.01.2012 :: 15:14:31
 
Проблемы документального оформления грузовых автоперевозок

Вопрос о видах первичных документов, подлежащих оформлению при перевозках грузов автомобильным транспортом, остается дискуссионным на протяжении многих лет. Источник разногласий – отсутствие последовательной правовой позиции.
 
Федеральный закон «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» [1] (далее – УАТ) устанавливает, что оказание услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом осуществляется с обязательным оформлением транспортной накладной (далее – ТН)[1]. При этом форма и порядок заполнения ТН определяются Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом [1, ст. 8; 2] (далее - ППГ).  
Следовательно, ППГ выступают подзаконным нормативным правовым актом, а ТН считается документом, оформленным в соответствии с законодательством Российской Федерации [3, п. 1 ст. 252].  
Между тем во всех официальных разъяснениях по документальному оформлению автоперевозок в целях налогообложения[2] фигурирует товарно-транспортная накладная (далее – ТТН) унифицированной формы № 1-Т. Чтобы выяснить ее правовой статус, заглянем в «историю».
 
Изменение правил грузоперевозок
 
До вступления в силу ППГ участники перевозки руководствовались правилами, утвержденными в 1971 г. [4] (далее - ОПП). Они были разработаны на основании Устава автомобильного транспорта РСФСР[3]. И хотя данный Устав утратил силу еще в 2009 г.[4], это не означает, что автоматически перестали действовать и ОПП. Если срок действия подзаконного акта временными рамками не ограничен, то он не прекращает своего действия в связи с тем, что утратил силу соответствующий закон, а признается недействующим по решению суда или отменяется законодателем[5].  
Но ОПП не могут применяться в части, противоречащей УАТ.  
Согласно УАТ правила коммерческих грузоперевозок утверждает Правительство РФ [1, п. 1 ст. 3]. И если правоотношения по такой перевозке возникли после введения ППГ (то есть начиная с 25.07.2011), то на них ОПП не распространяются [1, ст. 43]. Следовательно, на «новые» перевозки не распространяются и документы, обеспечивающие применение ОПП.  
Исходя из «старых» правил основным перевозочным документом является товарно-транспортная накладная, типовая форма которой утверждается в порядке, установленном Советом Министров СССР [4, § 2 и § 3 разд. 6]. Эта норма реализована Инструкцией «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» [5] (далее – Инструкция). Поэтому Инструкция самостоятельного значения - вне сферы действии ОПП - не имеет и одновременно с ППГ использоваться не может. В настоящее время при заключении договора перевозки единственным перевозочным документом признается ТН [1, п. 20 ст. 20].  
Более того, законодатель прямо установил, что отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом, регулируются нормативными правовыми актами Российской Федерации [1, п. 1 ст. 1]. Но ни ОПП, ни Инструкция к этой категории документов не относятся, они были приняты до образования РФ. Поэтому ни ОПП, ни Инструкция не могут дополнять УАТ в области его действия.  
Как поясняет эксперт транспортного рынка В. Артамонов[6], сфера применения ОПП шире, чем ППГ. Последние охватывают лишь перевозки за вознаграждение, в то время как ОПП регламентируют любые грузоперевозки, в том числе осуществляемые для внутренних целей компании ее собственным транспортом.  
Подведем итог: в отношении договоров, заключенных в период действия ППГ, никакой двойственности правил не существует. Оснований применять по ним ОПП, а значит, и требовать оформления ТТН, не имеется. В пользу этой позиции ниже приведены и другие аргументы.
 
Когда необходима товарно-транспортная накладная?
 
Типовая междуведомственная форма ТТН, содержащаяся в Инструкции, в 1997 г. была признана утратившей силу постановлением Госкомстата России [6] (далее – Постановление № 78). Вместо нее введена в действие унифицированная форма № 1-Т, сохраняющая хождение и поныне. Однако применение последней придется признать обычаем делового оборота [7, ст. 5]. Дело в том, что Постановление № 78 не имеет государственного регистрационного номера в Минюсте России и не было опубликовано, поэтому не может влечь правовых последствий, как не вступившее в силу[7]. Правда, это обстоятельство привлекло к себе массовое внимание лишь с 2008 г. - в связи с налоговыми спорами вокруг неприменения унифицированных форм, в которых начали выигрывать налогоплательщики[8].  
В итоге убеждение об отмене «советской» формы ТТН, содержащейся в Инструкции, является беспрецедентным заблуждением. Постановление № 78 по своему правовому статусу (вернее, в отсутствие оного) не могло изменить Инструкцию. В тех случаях, когда применять ТТН действительно необходимо, следовало бы использовать давно забытую «советскую» (№ 1-т), а не «госкомстатовскую» (№ 1-Т) форму. Подчеркнем: для обозначения обеих форм применена одна и та же буква, только в первом случае – прописная, во втором случае – заглавная. По-видимому, выявленная автором коллизия форм ТТН заслуживает официального комментария.  
 Если же исходить из того, что «советская» ТТН отменена, то требование о применении товарно-транспортной накладной не имеет под собой правовых оснований. Ведь принудить к использованию ненормативного Постановления № 78 или наказать за его неиспользование невозможно.
Описанная коллизия проявляется в связи с обязательностью ТТН для легализации производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции[9]. Вопреки разъяснению Росалкогольрегулирования[10], Постановление № 78 не может рассматриваться в качестве подзаконного акта, поддерживающего эту норму. Если рассуждать формально, то следовало бы использовать «советскую» ТТН. Получается, что законодатель не обязывает стороннего перевозчика оформлять ТТН, но обязывает грузополучателя иметь этот документ[11]. По мнению автора, при таких обстоятельствах грузополучатель вправе считать: товарно-транспортная накладная = товарная накладная + транспортная накладная. Ведь форма № 1-Т (а фактически и форма № 1-т) тоже состоит из двух аналогичных разделов – товарного и транспортного. Единство товарной и транспортной накладных обеспечивается внутренней взаимоувязкой их реквизитов (в форме № ТОРГ-12 предусмотрено поле «Товарная накладная», а в форме ТН – п. 4 «Сопроводительные документы на груз»).  
Но вернемся к анализу автомобильных перевозок. Какая из форм ТТН - № 1-Т или № 1-т, подлежит использованию – в контексте дальнейшего обсуждения принципиальной роли не играет.  
Инструкция [5, абз. 2 п. 2] обязывает оформлять ТТН организации, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях. В эту группу попадают продавцы, которые самостоятельно, без привлечения стороннего перевозчика, доставляют товары покупателям на основании договора поставки (ст. 458, п. 1 ст. 510 ГК РФ). Действительно, если право собственности на товары переходит в месте нахождения покупателя, то продавец в целях осуществления своей деятельности перевозит принадлежащее ему имущество. При таких условиях соблюдается п. 6 Инструкции, согласно которому ТТН является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей[12]. Понятия грузоотправителя и грузополучателя используются в значениях, вытекающих из ОПП.
Составлять ТН в описанной ситуации не требуется, поскольку договор перевозки груза стороны не заключают, а транспортировка выступает условием поставки в соответствии с нормами хозяйственного права[13]. При этом товарная накладная по форме № ТОРГ-12 самостоятельного значения не имеет, а может применяться лишь в качестве приложения к ТТН.
Самовывоз приобретенных товаров возникает при продаже на условиях их выборки (п. 2 ст. 510, п. 1 ст. 515 ГК РФ) и тоже является перевозкой грузов для нужд своего производства. Следовательно, ТТН следует составлять и в этом случае.  
Минфин России в письме от 16.08.2011 № 03-03-06/1/487 признает, что ОПП продолжают действовать, но в случае самовывоза товаров покупателем их предписание о составлении ТТН игнорирует. Зато при доставке товаров покупателю транспортом продавца предлагает составлять ТН и ТТН одновременно. Что, конечно, не запрещено, но совершенно излишне.  
Финансисты полагают, что согласование в рамках договора поставки условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза означает сочетание договора купли-продажи и договора перевозки груза. Но такое толкование противоречит п. 1 ст. 510 ГК РФ[14]. По мнению автора, критерием услуг перевозки в данном случае выступает не порядок формирования стоимости товаров (включение или невключение стоимости доставки в их цену), а момент перехода права собственности на них. Кроме того, организация, перевозящая принадлежащий ей груз, не несет за него ответственности, предусмотренной для перевозчика [1, ст. 34]. Значит, оснований требовать оформления ТН – как со стороны покупателя, так и со стороны налоговых органов, - не имеется.  
 
Документирование договора перевозки
 
Договор перевозки груза порождает две разные, хотя и взаимосвязанные, хозяйственные операции:
расчеты с перевозчиком;
списание перемещаемых активов с учета у грузоотправителя (одновременную приемку данных товарно-материальных ценностей к учету у грузополучателя).  
Этим операциям соответствуют два разных оправдательных документа, из которых первый – исключительно ТН, причем объектом перевозки выступает затаренный и маркированный груз [2, п. 30]. Содержание второй операции зависит от того, какой вид активов перемещает грузоотправитель. В случае продажи товаров он применит Товарную накладную по форме № ТОРГ-12, движение материалов оформит Накладной на отпуск материалов на сторону по форме № М-15, для объектов основных средств использует Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) по форме № ОС-1 (для группы объектов – по форме № ОС-1б) либо Накладную на внутреннее перемещение объектов основных средств по форме № ОС-2.  
Правда, п. 49 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов[15] устанавливает: при перевозке грузов автотранспортом приемка поступающих материалов осуществляется на основе товарно-транспортной накладной, получаемой от грузоотправителя. Но, во-первых, этот документ не регулирует гражданско-правовые отношения. Поэтому на его основании нельзя принудить грузоотправителя к оформлению ТТН. А во-вторых, как мы выяснили, общеобязательной формы ТТН не существует. Следовательно, первичный документ под наименованием «товарно-транспортная накладная» [8, пп. «а» п. 2 ст. 9] и притом в произвольной форме необходим лишь грузополучателю. Таковым может выступать комплект из транспортной накладной и унифицированной формы, непосредственно характеризующей перевозимые ТМЦ. Этот вариант документооборота мы уже обсуждали в связи с оборотом спирта и алкоголя. Достаточно закрепить его в учетной политике.  
Наконец, добавим, что Инструкция [5] не входит ни в законодательство о бухгалтерском учете, ни в систему его нормативного регулирования [8, ст. 3, п. 2 ст. 5]. Поэтому она не может создавать общеобязательных предписаний в области бухучета, в том числе по применению первичных учетных документов[16].  
Налоговое законодательство преподносит еще один «сюрприз». Затраты налогоплательщика на приобретение транспортных услуг по перевозкам (перемещениям) грузов внутри организации, а также доставке товаров покупателям относятся к материальным расходам [3, пп. 6 п. 1 ст. 254]. Признание материальных расходов этого вида осуществляется на основании акта приемки-передачи услуг [3, п. 2 ст. 272].  
Между тем ГК РФ в связи с оказанием услуг перевозки, в отличие от иных услуг, оформление акта, удостоверяющего приемку, не предусматривает в принципе [7, п. 2 ст. 779, ст. 783, п. 2 ст. 720].  
С одной стороны, законодательство о налогах и сборах не может устанавливать новых обязанностей в области хозяйственного права[17] (подписание акта перевозчиком). А с другой стороны, оспаривание прямой нормы НК РФ (о необходимости акта) судебных перспектив не имеет[18]. Как ни странно, и эта коллизия в случае грузоперевозок до сих пор не привлекла внимание специалистов.
По мнению автора, роль акта у грузоотправителя может выполнять экземпляр ТН, подписанный грузополучателем. Это решение необходимо закрепить в учетной политике в целях налогообложения. Но проблема в том, что ППГ предусматривают обязательное составление ТН лишь в 3-х экземплярах [2, п. 9]. Обязанность перевозчика по представлению грузоотправителю 4-го экземпляра ТН с подписью грузополучателя всеобщими правилами автоперевозок не установлена и является предметом соглашения сторон договора перевозки. По сравнению с таким экземпляром ТН акт ничего нового не удостоверяет. Ну пример с транспортировкой выявил целесообразность уточнения формулировки п. 2 ст. 272 НК РФ.
 
Литература
 
1. Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта: федер. закон от 08.11.2007 № 259-ФЗ.
2. Правила перевозок грузов автомобильным транспортом: утв. постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272.
3. Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая): от 05.08.2000 № 117-ФЗ.
4. Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом: утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971.
5. О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом: инструкция Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30.11.1983.
6. Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте: постановление Госкомстата РФ от 28.11.1997 № 78.
7. Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая): от 26.01.1996 № 14-ФЗ.
8. О бухгалтерском учете: федер. закон от 21.11.1996 № 129-ФЗ.  
 
04.11.2011
Е.Ю. Диркова, генеральный директор ООО «БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР»
Налоговая политика и практика

 


[1] Из этого правила имеются исключения [1, п. 1 ст. 18], но на них мы останавливаться не будем.
[2] Письма Минфина России: от 16.08.2011 № 03-03-06/1/487; от 17.08.2011 №№ 03-03-06/1/492, 03-03-06/1/497, 03-03-06/1/498, 03-03-06/1/499, 03-03-06/1/500, 03-03-06/1/501; от 11.11.2011 № 03-03-06/1/746; письмо ФНС России от 22.07.2011 № ЕД-4-3/11885@.
[3] Утв. постановлением Совмина РСФСР от 08.01.1969 № 12.
[4] На основании постановления Правительства РФ от 14.02.2009 № 112.
[5] Определение ВС РФ от 03.09.2008 № 50-Г08-7.
[6] Автор портала «Склад законов»: http://sklad-zakonov.narod.ru
[7] П. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти».
[8] Например, постановление ФАС Поволжского округа от 19.06.2008 по делу № А55-13067/07, поддержанное определением ВАС РФ от 20.10.2008 № 11453/08
[9] Пп. 1 п. 1 ст.10.2 Федерального закона 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции».  
[10] Разъяснение Росалкогольрегулирования от 08.07.2011 «Об оформлении документов, сопровождающих оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции при вступлении в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 № 272 «Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом».
[11] Необходимость подтверждать легальность оборота товара посредством ТТН требует привлечения для его перевозки исключительно автомобильного транспорта, что влечет недопустимость использования железнодорожного, водного, воздушного, гужевого и вьючного транспорта. Такое ограничение не только вряд ли оправдано, но в некоторых случаях практически невыполнимо. Для унификации нормы можно было бы вменить в обязанность грузоотправителей прилагать к любой транспортной накладной [7, п. 2 ст. 785] сопроводительные документы на подконтрольный груз.
[12] Признать данную норму недействующей ввиду ее противоречия более поздним нормативным актам органов исполнительной власти Российской Федерации в судебном порядке не удалось (определение Верховного Суда РФ от 10.11.2009 № КАС09-515), против этого возражали представители Минфина России и Минтранса России. Соответствующее судебное решение, хотя и опирается на Постановление № 78, Указу Президента РФ7 формально не противоречит. Дело в том, что спора сторон суд не рассматривал.
[13] П. 33 письма ФНС России от 12.08.2011 № СА-4-7/13193@.
[14] Постановление ФАС Центрального округа от 18.07.2006 по делу № А64-11624/05-13.
[15] Утв. приказом Минфина РФ от 28.12.2001 № 119н, зарегистрированным в Минюсте России.
[16] П. 3 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. приказом Минфина РФ 29.07.1998 № 34н, зарегистрированным в Минюсте России.
[17] Письмо Минфина РФ от 30.04.2004 № 04-02-05/1/33.
[18] Письма УФНС РФ по г. Москве от 29.11.2004 №26-12/76638 и от 18.10.2006 № 20-12/92228, от 29 ноября 2004 г. N 26-12/76638 , решение Арбитражного суда г. Москвы от 12.09.2006, 19.09.2006 по делу № А40-22309/06-127-102, постановление ФАС Московского округа от 03.04.2007, 10.04.2007 № КА-А40/809-07 по делу № А40-22309/06-127-102.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #725 - 23.01.2012 :: 17:57:14
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 14:37:52:
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:23:32:
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?

Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д.

Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:27:49:
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов

ТТН - лишний документ, см. эту тему.

 
Лишний, лишний.
 
А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #726 - 23.01.2012 :: 18:00:26
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 17:57:14:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 14:37:52:
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:23:32:
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?

Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д.

Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:27:49:
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов

ТТН - лишний документ, см. эту тему.

Лишний, лишний.
А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?

Будет только после апреля, если будет.  Нерешительный
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #727 - 23.01.2012 :: 18:48:32
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 18:00:26:
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 17:57:14:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 14:37:52:
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:23:32:
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?

Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д.

Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:27:49:
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов

ТТН - лишний документ, см. эту тему.

Лишний, лишний.
А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?

Будет только после апреля, если будет.  Нерешительный

 
Вот именно.
 
Так что IMHO стоит пока воздержаться от прямых комментариев.
 
Я не оспариваю Вашу правоту.
Просто напоминаю о том, что далеко не все, читающие форум, жаждут разборок с налоговой.
 
Для рядового логиста подобный совет может стать фатальным.
 
 
И еще одно. О русском языке, Разгулине и № 03-03-06/1/487
 
Давайте обратим внимание на следующие моменты.
 
1) В вопросе не содержится фраза "каких документов достаточно для подтверждения". Написано - "какие документы подтверждают"
 
2) Что написано в ответе. Написано следующее
 
а) у нас есть новый документ - см постановление 272 - транспортная накладная
 
б) Торг12 и 1-Т тоже есть. Не будем спорить. Отметим только что их перечислили через запятую
1-Т это вообще то документ (если верить постановлению 78), который "служит для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей"
 
НДС там нет, но дополнить документ нам не запрещают. Кроме того НДС платят не все
 
Т.о. до определенной степени 1-Т есть замена Торг-12
 
в) Применение ТН - не исключает применение 1-Т и Торг 12. Естественно. у них другой функционал. Хотя бы частично.  
 
г) Затраты подтверждаются как ТН так и 1-Т. Это логично. Раз вы (непонятно правда на хрена) используете 1-Т, там должна стоять информация, соответствующая тому что написано в ТН. По моему это логично.
 
 
ТО ЧТО НАДО ИМЕТЬ И ТО И ТО ТАМ НЕ НАПИСАНО.
 
Написанное можно трактовать следующим образом - информацию указанную в 1-Т можно использовать для подтверждения данных ТН, потому что ТН вы оформите по любому
 
Фразы "использование 1-Т необязательно" там нет.
 
Ну так об этом и не спрашивали. Вопрос о другом был.
 
Я смотрел переписку с Минфином. Но нигде прямого вопроса не нашел.
 
Может пропустил что то?
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #728 - 23.01.2012 :: 20:09:58
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 18:48:32:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 18:00:26:
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 17:57:14:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.01.2012 :: 14:37:52:
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:23:32:
Да, документы на обратную перевозку я выписываю. То, что бухгалтерия удаляет все документы, связанные с продажей, тоже понятно. Но фактически бухгалтерия просит удалить и  транспортные документы, связанные  с товаром, который мы возвращаем на первоначальный склад. Не понимаю одного - каким образом наличие ТН может испортить картину перед камеральной проверкой - ведь факт перевозки был, товар перемещали...Это будет неправильно, если ТН останется без изменений в истории фирмы, куда ыбло перемещение?

Ну Вы там сами решите, что Вам важнее - оставлять все проводки по движению товара и иметь подтверждение транспортных расходов, или ничего не иметь и платить перевозчику без основания. Можно все-таки оформить возврат, отказ и т.д.
Процитировано сообщение: Мороз Снежанна от 23.01.2012 :: 14:27:49:
и ещё: мы выписываем и ТН, и ТТН -  соответственно, вопрос касается оба вида документов

ТТН - лишний документ, см. эту тему.

Лишний, лишний.
А арбитражная практика по спорам с налоговыми, которые этот документ требуют, есть?

Будет только после апреля, если будет.  Нерешительный

Вот именно.
Так что IMHO стоит пока воздержаться от прямых комментариев.
Я не оспариваю Вашу правоту.
Просто напоминаю о том, что далеко не все, читающие форум, жаждут разборок с налоговой.
Для рядового логиста подобный совет может стать фатальным.

Андрей, можно сколько угодно, трястись от страха перед всякими контролирующими органами и оформлять бесконечное множество ненужных бумаг, а можно строго следовать букве закона. Согласно букве закона единственным подтверждением договора перевозки есть транспортная накладная, предусмотренная уставом и правилами. Все. А трясутся пусть налорги и пр. чиновники.
Еще можно ходить на митинги. Я пойду 4 февраля. И на прошлых был.
 
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 18:48:32:
И еще одно. О русском языке, Разгулине и № 03-03-06/1/487

Андрей, Вы всерьез пытаетесь найти здравый смысл в письмах человека, который сам с собой договора заключает? Ужас
 
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #729 - 23.01.2012 :: 20:36:35
 
Цитата:

Цитата:
Я не оспариваю Вашу правоту.
Просто напоминаю о том, что далеко не все, читающие форум, жаждут разборок с налоговой.
Для рядового логиста подобный совет может стать фатальным.

Андрей, можно сколько угодно, трястись от страха перед всякими контролирующими органами и оформлять бесконечное множество ненужных бумаг, а можно строго следовать букве закона. Согласно букве закона единственным подтверждением договора перевозки есть транспортная накладная, предусмотренная уставом и правилами. Все. А трясутся пусть налорги и пр. чиновники.

 
Обычно на эмоции переходят из-за отсутствия аргументов  Подмигивание  
Упрек в трусости в мой адрес необоснован по одной простой причине. Мой бизнес НИКАК НЕ СВЯЗАН с оформлением ТН и 1-Т. А тому кто не несет ответственности - бояться нечего.
 
Но вот мячик я назад верну.
 
Ваш советы имеют один очень серьезный дефект. Это советы юриста. А те советы, которые дают юристы всегда страдают избыточной конфликтностью.
 
Это значит раз.
 
И два - весь пафос вкупе с обвинением в трусости уместен только если Вы обращаетесь к лицу, принимающему решение. Есть такой термин, знаете ли.
 
Форум читают не только они, поверьте.
 
Вопрос на засыпку - что будет с менеджером который основываясь на Вашей рекомендации заявит руководству что "надо делать так, потому что по закону", а потом вынужден будет объяснять тому же руководству, почему приходится тратить деньги на суд с налоговой.
 
И чем этот менеджер подкрепит свою правоту? Я ведь не так просто спросил про арбитраж.
 
И долго этот менеджер останется на работе...
 
Давая совет следует предупреждать и о рисках следовать этому совету.
 
Цитата:

Еще можно ходить на митинги. Я пойду 4 февраля. И на прошлых был.

 
Я чего то не пойму... Вы этим гордитесь что ли?
Цитата:

Андрей, Вы всерьез пытаетесь найти здравый смысл в письмах человека, который сам с собой договора заключает?

 
Всерьез я делаю только одно - работаю.
 
Если намеки не доходят - спрошу прямо.
 
Владислав, я знаю, что Вы намного пристальней меня следите за данной темой, равно как и за перепиской с чиновниками. Кто то и когда то задавал в этих письмах ПРЯМОЙ вопрос. Не допускающей двойного толкования. Где оно - см. мой пост.
 
Если да. Кто когда и какой был ответ.
 
Заранее спасибо
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #730 - 23.01.2012 :: 21:02:33
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 20:36:35:
Если намеки не доходят - спрошу прямо.
Владислав, я знаю, что Вы намного пристальней меня следите за данной темой, равно как и за перепиской с чиновниками. Кто то и когда то задавал в этих письмах ПРЯМОЙ вопрос. Не допускающей двойного толкования. Где оно - см. мой пост.
Если да. Кто когда и какой был ответ.

Отвечаю прямо.
На прямые вопросы ответов не последовало. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/417#417
Оне вообще не ответили. Злой
Если прямо ответить, то как же тогда взятки вымогать то?.. Смех
 
Про Разгулина: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=530282#post530282
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #731 - 23.01.2012 :: 21:09:55
 
Это видел. Спасибо но не то немного.
 
Ждем судебных решений
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #732 - 23.01.2012 :: 21:40:11
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 21:09:55:
Это видел. Спасибо но не то немного.
Ждем судебных решений

ЧО-то я не совсем понимаю, какого ответа, и на какой вопрос Вы хотите получить.
Все же предельно ясно:
Подтверждающими документами по договору перевозки будут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm
Подтверждающими документами по договору ТЭД будут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm
 
Все остальное – это различные комбинации вышеперечисленного в зависимости от базиса поставки и избранных вариантов. Их много. Очень много.  
Вы же были на семинаре и все базовые принципы знаете. И знаете как раскладывать любую перевозку на составляющие… Нерешительный
 
Вы хотите иметь письмо от чиновника Разгулина, о том что для подтверждения затрат по договору перевозки старая ТТН не нужна? И что оно Вам даст? А если другой чиновник у Вас потребует эту ТТНку и плюнет на это письмо?
Да и судебная система у нас не прецедентная.
Существующего законодательства и здравого смысла достаточно, не нужно ждать от властьпредержащих величайшего дозволения, того что и так не запрещено.
 
Логист и бухгалтер должны знать закон, уметь защитить свою точку зрения, подтвердить выбранную систему документооборота. И не трястись от всяких чиновников.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #733 - 23.01.2012 :: 23:02:58
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 23.01.2012 :: 21:40:11:
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 21:09:55:
Это видел. Спасибо но не то немного.
Ждем судебных решений

ЧО-то я не совсем понимаю, какого ответа, и на какой вопрос Вы хотите получить.
Все же предельно ясно:
Подтверждающими документами по договору перевозки будут: http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm
Подтверждающими документами по договору ТЭД будут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Все остальное – это различные комбинации вышеперечисленного в зависимости от базиса поставки и избранных вариантов. Их много. Очень много.
Вы же были на семинаре и все базовые принципы знаете. И знаете как раскладывать любую перевозку на составляющие… Нерешительный

[/quote]
Ну не поняли и не поняли. Я собственно и написал, что вопрос о языке.
 
Ссылки на законы мне известны. На Вашем сайте я был. На семинаре тоже, спасибо.  
Надеюсь это не накладывает на меня обязательство всегда и во всем с Вами соглашаться?
Цитата:

Вы хотите иметь письмо от чиновника Разгулина, о том что для подтверждения затрат по договору перевозки старая ТТН не нужна? И что оно Вам даст? А если другой чиновник у Вас потребует эту ТТНку и плюнет на это письмо?

 
Да? а зачем тогда вообще нужна была история с письмами? Чтобы получить неудобоваримый ответ и пострадать над этим?
 
 
Цитата:
Да и судебная система у нас не прецедентная.

 
Вы так в этом уверены? Так таки ни разу не прецедентная?
 
 
Цитата:

Существующего законодательства и здравого смысла достаточно, не нужно ждать от властьпредержащих величайшего дозволения, того что и так не запрещено.

Логист и бухгалтер должны знать закон, уметь защитить свою точку зрения, подтвердить выбранную систему документооборота. И не трястись от всяких чиновников.

 
Должен? Это ж по какому договору займа я такое должен?
Задачи логиста в моем представлении выглядят несколько иначе. Минимизация рисков для компании в которой Вы работаете например. Или снижение издержек, связанных с логистическими операциями.
 
У нас странный диалог - честное слово.
 
Вы, по непонятной причине, пропустили одну фразу. Специально повторяю ее крупно.
 
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ.  
Нет лучше так.
 
Я не сомневаюсь в корректности Вашей схемы
 
Так лучше?
 
Я же говорю СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ.  
 
О рисках связанных с использованием Вашего совета. И возможных издержках связанных с ним же.
 
PS Владислав, мне так представляется, что дальнейшая дискуссия по данному вопросу особого смысла не имеет. По крайней мере в рамках данной темы форума. Мы говорим о разном. Если Вы предпочтете продолжить - давайте перенесем это в почту.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #734 - 24.01.2012 :: 01:40:36
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 23:02:58:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 23.01.2012 :: 21:40:11:
Существующего законодательства и здравого смысла достаточно, не нужно ждать от властьпредержащих величайшего дозволения, того что и так не запрещено.
Логист и бухгалтер должны знать закон, уметь защитить свою точку зрения, подтвердить выбранную систему документооборота. И не трястись от всяких чиновников.

Должен? Это ж по какому договору займа я такое должен?
Задачи логиста в моем представлении выглядят несколько иначе. Минимизация рисков для компании в которой Вы работаете например. Или снижение издержек, связанных с логистическими операциями.

Андрей, Ваш работодатель искал сотрудника, незнающего основных НПА в профильной области? Ужас Сомневаюсь. Подмигивание
За всех говорить не буду, может в каких-то компаниях и иные требования, например, чем глупее, тем лучше (и наверняка такие существуют, но я не встречал). Но в тех компаниях, которые я консультирую, в должностной инструкции есть фразы:
Цитата:
В работе руководствуется: нормативными, методическим и другими руководящими материалами в области транспорта, по вопросам организации складского хозяйства; стандартами и техническими условиями на хранение товарно-материальных ценностей, организациями закупок, действующим таможенным законодательством, «Должностной инструкцией», «Положениями, регламентирующими внутрифирменные отношения», указаниями Директора, уставом предприятия.
Должен знать:
- постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы, регламентирующие работу...

Так что ДОЛЖЕН по трудовому договору, а не по договору займа. Улыбка
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.01.2012 :: 23:02:58:
У нас странный диалог - честное слово.
Вы, по непонятной причине, пропустили одну фразу. Специально повторяю ее крупно.
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ.
Нет лучше так.
Я не сомневаюсь в корректности Вашей схемы
Так лучше?
Я же говорю СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ.

О рисках связанных с использованием Вашего совета. И возможных издержках связанных с ним же.

Да ничего странного в диалоге нет, нормальный диалог.
Просто сюда люди приходят за знаниями о том, как должно быть по закону. Потому что всех уже достало бояться жадных и коррумпированных чиновников, достал их беспредел и вымогательство. Вымогательство порой абсолютно без оснований. Люди хотят знать, какие у них есть права, что они должны, а что нет. По закону!!!
 
Так вот, применительно к автоперевозкам новую ТН оформлять должны, а старую ТТН – нет (если только это не перевозка алкоголя).  
Конечно, от страха и по незнанию помимо ТТН, можно еще обложиться всякими актами, договорами на 10 страниц и т.д., но не нужно. Нужно знать и ненужно бояться.
А еще, этот форум читают чиновники, в т.ч. и этот писатель-графоман, что заключает договора сам с собой, так пусть оне знают какого о них мнения граждане, пусть знают свое место. Злой
 
И о рисках.
Риск наезда налорга в РФии есть. Наезд может быть как "по заказу" различных структур, так и просто от жадности мелкого чиновника МНС. В каждом конкретном случае владелец бизнеса принимает решение, будет ли он защищать свой бизнес, либо дешевле откупиться. Постулат "Чем больше бумажек, тем больше прикрыто" есть палка о двух концах, ибо, чем больше бумажек, тем больше вероятность допустить и соответственно найти в них ошибку.
Компании, которым моя фирма оказывает юридические и консультационные услуги, твердо знают, что в случае наезда, у них есть тот, кто им окажет квалифицированную консультацию. А если будет принято решение защищать бизнес в суде, у них есть куда обратиться и кто будет грамотно защищать их интересы.
Но самое главное – они твердо знают, что их система документооборота, построенная по моим рекомендациям, строго соответствует действующему законодательству. А знание и уверенность дорогого стоят. Так что все риски сводятся к возможным судебным издержкам.
 
А еще, жду с нетерпением, когда можно будет на практике применить статью 1069 ГК РФ, но, увы, пока до этого ни разу не доходило – после письменных разъяснений действующего законодательства, налоговые инспектора свои незаконные требования снимали.
Наверх
 
« Последняя редакция: 24.01.2012 :: 04:32:18 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #735 - 24.01.2012 :: 11:58:30
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 24.01.2012 :: 01:40:36:

Андрей, Ваш работодатель искал сотрудника, незнающего основных НПА в профильной области? Ужас Сомневаюсь. Подмигивание

 
Я очередной наезд по поводу трусости опущу, хорошо? Ибо если человек не понял первого ответа - не поймет и второй.
Цитата:

За всех говорить не буду, может в каких-то компаниях и иные требования, например, чем глупее, тем лучше (и наверняка такие существуют, но я не встречал). Но в тех компаниях, которые я консультирую, в должностной инструкции есть фразы:

 
О! Вот это хорошая фраза. Я могу ее толковать, как обязательство давать бесплатные консультации всем кто воспользовался Вашим советом? Если да, то все мои возражения автоматом снимаются.
 
 

Цитата:
В работе руководствуется: нормативными, методическим и другими руководящими материалами в области транспорта, по вопросам организации складского хозяйства; стандартами и техническими условиями на хранение товарно-материальных ценностей, организациями закупок, действующим таможенным законодательством, «Должностной инструкцией», «Положениями, регламентирующими внутрифирменные отношения», указаниями Директора, уставом предприятия.
Должен знать:
- постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы, регламентирующие работу...

Так что ДОЛЖЕН по трудовому договору, а не по договору займа. Улыбка

 
 
Т.е. про минимизацию затрат там ничего. Странная инструкция.
 

Просто сюда люди приходят за знаниями о том, как должно быть по закону. Потому что всех уже достало бояться жадных и коррумпированных чиновников, достал их беспредел и вымогательство. Вымогательство порой абсолютно без оснований. Люди хотят знать, какие у них есть права, что они должны, а что нет. По закону!!!

 
Будьте так любезны - материалы опроса, доказательства репрезентативности выборки.
Либо используйте оборот "меня, как и всех моих товарищей"  Смех
 
Риск наезда налорга в РФии есть. Наезд может быть как "по заказу" различных структур, так и просто от жадности мелкого чиновника МНС.
 
Ошибка в том, что список неисчерпывающий. Более того перечисленное - это что то из самого низа списка причин.
 
Постулат "Чем больше бумажек, тем больше прикрыто" есть палка о двух концах, ибо, чем больше бумажек, тем больше вероятность допустить и соответственно найти в них ошибку.
 
Хороший аргумент. Но легковесный. Не настолько это сложно в данном случае.
 
 
Цитата:

Компании, которым моя фирма оказывает юридические и консультационные услуги, твердо знают, что в случае наезда, у них есть тот, кто им окажет квалифицированную консультацию. А если будет принято решение защищать бизнес в суде, у них есть куда обратиться и кто будет грамотно защищать их интересы.
Но самое главное – они твердо знают, что их система документооборота, построенная по моим рекомендациям, строго соответствует действующему законодательству. А знание и уверенность дорогого стоят. Так что все риски сводятся к возможным судебным издержкам.

 
Владислав, приношу свои искренние извинения за то, что стал портить Вам бизнес. Но собственно я услышал то что и ожидал.
 
Ваша позиция - позиция человека, которому НУЖЕН конфликт, потому что он на этом ЗАРАБОТАЕТ.
 
Вот потому и возвращаемся к тому с чего начали.
 
Нормальным в сложившейся ситуации мне представляется не голый совет, а расшифровка ВСЕХ рисков и расходов в данном конкретном случае. Странно, что мы об этом спорим. Ибо это обычная практика, которую я встречаю сплошь и рядом.
 
PS. Ну а с прецедентным правом что? На вопрос не ответили. Улыбка
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #736 - 24.01.2012 :: 12:16:45
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 24.01.2012 :: 11:58:30:

Ваша позиция - позиция человека, которому НУЖЕН конфликт, потому что он на этом ЗАРАБОТАЕТ.

Справедливости ради, стоит отметить, что эта позиция попутно несёт в себе полезность для общества.
Цитата:

PS. Ну а с прецедентным правом что? На вопрос не ответили. Улыбка

Есть оно у нас. Оно не такое как у англосаксов, но есть. У нас и с коррупцией в судах похуже, чем у англосаксов. А потом - они тож умеют обходить свои прецеденты.
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #737 - 24.01.2012 :: 12:20:22
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 24.01.2012 :: 12:16:45:
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 24.01.2012 :: 11:58:30:

Ваша позиция - позиция человека, которому НУЖЕН конфликт, потому что он на этом ЗАРАБОТАЕТ.

Справедливости ради, стоит отметить, что эта позиция попутно несёт в себе полезность для общества.

А я что спорю? Несет. Деятельность Владислава несет очень большую полезность для общества и не только в этом вопросе. (и я - абсолютно серьезно).
 
 
PS. Ну а с прецедентным правом что? На вопрос не ответили. Улыбка
Есть оно у нас. Оно не такое как у англосаксов, но есть. У нас и с коррупцией в судах похуже, чем у англосаксов. А потом - они тож умеют обходить свои прецеденты.

 
Всю интригу мне поломали... Класс
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #738 - 24.01.2012 :: 12:34:56
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 24.01.2012 :: 11:58:30:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 24.01.2012 :: 01:40:36:

Андрей, Ваш работодатель искал сотрудника, незнающего основных НПА в профильной области? Ужас Сомневаюсь. Подмигивание

Я очередной наезд по поводу трусости опущу, хорошо? Ибо если человек не понял первого ответа - не поймет и второй.

Вообще-то я и не думал наезжать. Это был комплимент Вашим знаниям и умственным способностям, о которых я знаю не понаслышке. Странно, что Вы это восприняли таким образом. Печаль
 
Ну, а на остальное Вам Антон уже ответил.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #739 - 25.01.2012 :: 14:58:53
 
С 1 января 2015 года на территории Таможенного союза начнет применяться новый технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств" ТР ТС 018/2011 http://6pl.ru/gost2/trts018-2011.htm
 
Предельно допустимые осевые нагрузки транспортных средств и предельно допустимые массы транспортных средств такие же как и в Правилах перевозок грузов автомобильным транспортом.
См. Приложение N 5. Габаритные и весовые ограничения, действующие в отношении транспортных средств и 3. Порядок оформления одобрения типа транспортного средства
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Гопп Виталий
YaBB Newbies
*




Сообщений: 10
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #740 - 08.02.2012 :: 12:48:10
 
Коллеги, помоги получить ответ на следующий вопрос.  
ТН имеет  поля Грузоотправитель и Грузополучатель. Имеем  две  организации  одного холдинга.
ПОиск автотранспорта осуществляет  грузоотправитель - заявку на автотранспорт оформляет грузоотправитель. Является ли это основанием считать, что и плательщиком  должен выступать грузоотправитель?
Наверх
 
 
ICQ   IP записан
Полищук Яков
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 88
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #741 - 20.02.2012 :: 10:37:32
 
Процитировано сообщение: Гопп Виталий от 08.02.2012 :: 12:48:10:
Коллеги, помоги получить ответ на следующий вопрос.
ТН имеет  поля Грузоотправитель и Грузополучатель. Имеем  две  организации  одного холдинга.
ПОиск автотранспорта осуществляет  грузоотправитель - заявку на автотранспорт оформляет грузоотправитель. Является ли это основанием считать, что и плательщиком  должен выступать грузоотправитель?

 
 
Кто отправитель тот и плательщик, т.е. грузоотправитель.
Если бы заказом и оплатой транспорта занимался грузополучатель то ТН оформлял бы он же где был бы как грузоотправителем так и грузополучателем.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #742 - 20.02.2012 :: 11:41:33
 
Процитировано сообщение: Гопп Виталий от 08.02.2012 :: 12:48:10:
Является ли это основанием считать, что и плательщиком  должен выступать грузоотправитель?

Законом предусмотренно оплата провозной платы перевозчику - грузоотправителем. Они об этом договор заключают: первый принять, доставить и выдать, а второй оплатить. А вот то, что Грузоотправителем может выступать не только Продавец, уже и в налоговой поняли. Так что проверять будут совпадение название плательщика - получателя и грузоотправителя - перевозчика.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #743 - 01.03.2012 :: 15:38:46
 
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 О внесении изменений в правила перевозок грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm
 
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
 
Для транспортных средств с односкатными колесами, оборудованных пневматической или эквивалентной ей подвеской, а также транспортных средств с двухскатными колесами предельно допустимые осевые нагрузки увеличены до 7,5 тс. Внесены изменения в формы Транспортной накладной и Заказ наряда.
 
Опять читаем, изучаем, пинаем программистов... Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Сидоров Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 385
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #744 - 01.03.2012 :: 21:29:08
 
Владислав,
А можно обновленную форму ТН в ворде или Excel где-нибудь найти?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #745 - 01.03.2012 :: 21:41:34
 
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 01.03.2012 :: 21:29:08:
Владислав,
А можно обновленную форму ТН в ворде или Excel где-нибудь найти?

Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 01.03.2012 :: 21:29:08:
Владислав,
А можно обновленную форму ТН в ворде или Excel где-нибудь найти?

Можно, в Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm  
Уже лежит в редакторе Ms-Word.
Заказ наряд, будет там же.
 
Или тут: СКЛАД ТИПОВЫХ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ПО ЛОГИСТИКЕ http://6pl.ru/form/
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Сидоров Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 385
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #746 - 01.03.2012 :: 22:05:13
 
Спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
Сидоров Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 385
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #747 - 01.03.2012 :: 22:24:31
 
А про печати в этой накладной ни слова. Это означает, что они не нужны?
Наверх
 
 
  IP записан
Сидоров Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 385
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #748 - 01.03.2012 :: 22:58:05
 
Владислав, еще один вопрос можно? Я так понял пока данное постановление правительства не опубликовано?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #749 - 01.03.2012 :: 23:14:08
 
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 01.03.2012 :: 22:24:31:
А про печати в этой накладной ни слова. Это означает, что они не нужны?

Ну, получается, что не нужны. Встает вопрос, чем будет подтверждать уполномоченное лицо грузоотправителя и грузополучателя свои полномочия.
Полномочия водителя подтверждаются путевым листом, который, кстати, тоже убрали.
 
Хотел бы я посмотреть, как теперь будет рабтать п.3.1. ст. 12.21.1 КоАП РФ в части наложениея административного штрафа на юридических лиц. Смех
Я уже не говорю про то, что грузоотправителем можно поставить любое несуществующее лицо и за оплату перевозки перед перевозчиком вообще некому нести ответственность. Злой Как, кстати, и за груз...  Ужас
 
Ура, самоназначенный президент вернул нам лихие 90-е!!!
 
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 01.03.2012 :: 22:58:05:
Владислав, еще один вопрос можно? Я так понял пока данное постановление правительства не опубликовано?

Пока нет. Оно из серии новогодних подарков к выборам. Ужас
 


А для обналички то какие просторы...  
Мне нравится. Я пойду голосовать за самоназначенного.  Очень довольный
 
Кому тут был нужен четвертый экземпляр? Их теперь можно десяток нарисовать... как впрочем и первый, и второй... Смех
 
А бух теперь вообще нужен?
СчФ без печати, накладная тоже... Нерешительный
Баланс теперь можно вообще делать заранее...
Наверх
 
« Последняя редакция: 02.03.2012 :: 00:55:53 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28