Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

12.07.2026 :: 22:00:48

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 25 26 27 28 
Правила перевозки грузов автотранспортом (Прочитано 24649 раз)
Сидоров Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 385
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #780 - 19.03.2012 :: 14:29:39
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 19.03.2012 :: 13:00:30:
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 19.03.2012 :: 12:10:43:

А с печатями что делать? Гуляй рванина или лучше перестарховаться и оставить их на прежних местах?

А с чего это Вы решили в неположенных местах печати ставить? Формой это непрудсмотрено!
Смех Очень довольный Очень довольный Очень довольный

 
Ну опдписи ведь там тоже будут, не думаю, что наличие печатей может сделать данный документ не соответсвующим установленной форме. Или я ошибаюсь?
Наверх
 
 
  IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #781 - 19.03.2012 :: 16:06:07
 
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 19.03.2012 :: 14:29:39:
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 19.03.2012 :: 13:00:30:
Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 19.03.2012 :: 12:10:43:

А с печатями что делать? Гуляй рванина или лучше перестарховаться и оставить их на прежних местах?

А с чего это Вы решили в неположенных местах печати ставить? Формой это непрудсмотрено!
Смех Очень довольный Очень довольный Очень довольный


Ну опдписи ведь там тоже будут, не думаю, что наличие печатей может сделать данный документ не соответсвующим установленной форме. Или я ошибаюсь?

А это Вы спросие у автора постановления Подмигивание Первый его довод был такой: "Нет ничего, чего нет в ТрН, и в ТрН ничего добавить нельзя".
Следовательно, никаких печатей добавить нельзя Подмигивание Под угрозой аццкого проклятья  Очень довольный
Скажу по секрету - это неправильная т.з.
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Бойцова Марта
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
ТТН при фрахте автомобиля
Ответ #782 - 19.03.2012 :: 17:39:06
 
Пожалуйста, подскажите, как лучше оформлять ТТН, если мы для перевозок нанимаем машину по договору фрахта.  
 
Раньше мы просили водителя подписываться в ТТН в графе "Груз к перевозке принял" в товарном разделе и  "Водитель-экспедитор" в транспортном разделе. Но тут один водитель резонно задал вопрос: "Ну какой же я экспедитор? По договору фрахта я вообще ответственности за груз не несу и расписываться в ТТН не дожен. Я подпишу только Заказ-наряд".
 
Как вы думате, кто должен расписываться в ТТН в графах "Груз к перевозке принял" в товарном разделе и  "Водитель-экспедитор" в транспортном разделе, если груз везется по договору фрахта, то есть если груз при транспортировке сопровождает наш представитель и груз водителю вообще не "передается"?
 
Ну понятно, что в товарном разделе в графе "Груз к перевозке принял" распишется наш сотрудник, сопровождающий груз. А в транспортном разделе?
Наверх
 
« Последняя редакция: 20.03.2012 :: 08:42:06 от Бойцова »  
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: ТТН при фрахте автомобиля
Ответ #783 - 19.03.2012 :: 19:18:51
 
Процитировано сообщение: Бойцова Марта от 19.03.2012 :: 17:39:06:
Раньше мы просили водителя подписываться в ТТН в графе "Груз к перевозке принял" в товарном разделе и "Водитель-экспедитор" в транспортном разделе. Но тут один водитель резонно задал вопрос: "Ну какой же я экспедитор? По договору фрахта я вообще ответственности за груз не несу и расписываться в ТТН не дожен. Я подпишу только Заказ-наряд".

Вот, вот она правда жизни! Улыбка
 
Процитировано сообщение: Бойцова Марта от 19.03.2012 :: 17:39:06:
Пожалуйста, подскажите, как лучше оформлять ТТН, если мы для перевозок нанимаем машину по договору фрахта.

Никак. Это Ваш внутренний докУмент.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Иванов Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #784 - 22.03.2012 :: 08:29:27
 
Подскажите пожалуйста, если мы при отправке груза наемной машиной своему заказчику оформляем трнаспортную накладную по форме 1-Т, можно ли в графе перевозчик указывать нашу организацию и ставить свою печать ? Например, если наемная машина - физ. лицо и у него нет печати.
Наверх
 
 
  IP записан
Бойцова Марта
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #785 - 27.03.2012 :: 15:35:55
 
А вот еще вопрос про Заказ-наряд:
 
С одной стороны, постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 утвердило новую форму Заказ-наряда, в которой из пунктов 6 и 14 убраны поля "Оттиск печати...". То есть мы должны использовать именно эту форму Заказ-Наряда - без печатей.
 
С другой стороны, в действующей редакции Постановления от 15.04.11 г. N 272 "Об утверждении ППГАТ" остался без изменений пункт 18, который гласит:
 
"18. Заказ-наряд составляется в 3 экземплярах (оригиналах), подписанных фрахтователем и фрахтовщиком, а в случае если фрахтователь и фрахтовщик являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, экземпляры заказа-наряда также заверяются печатями фрахтователя и фрахтовщика..."
 
И что нам делать? Использовать новую форму Заказ-Наряда и ставить там печати?
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #786 - 28.03.2012 :: 16:05:36
 
Процитировано сообщение: Бойцова Марта от 27.03.2012 :: 15:35:55:
А вот еще вопрос про Заказ-наряд:
С одной стороны, постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1208 утвердило новую форму Заказ-наряда, в которой из пунктов 6 и 14 убраны поля "Оттиск печати...". То есть мы должны использовать именно эту форму Заказ-Наряда - без печатей.
С другой стороны, в действующей редакции Постановления от 15.04.11 г. N 272 "Об утверждении ППГАТ" остался без изменений пункт 18, который гласит:
"18. Заказ-наряд составляется в 3 экземплярах (оригиналах), подписанных фрахтователем и фрахтовщиком, а в случае если фрахтователь и фрахтовщик являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, экземпляры заказа-наряда также заверяются печатями фрахтователя и фрахтовщика..."
И что нам делать? Использовать новую форму Заказ-Наряда и ставить там печати?

Еще один хороший вопрос, увы, без ответа... Нерешительный
Ставьте, хуже не будет.
 
Статья 160. Письменная форма сделки
... Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки...
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Пшеничных Андрей
YaBB Newbies
*




Сообщений: 6
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #787 - 02.04.2012 :: 17:19:44
 
Добрый вечер, экспертам!
 
Помогите разобраться с ситуацией.  
Заказчик заказал у меня услугу перевозки. Все сопроводительные документы были оформлены надлежащим образом. Прибыв к Клиенту я получил отказ на приемку груза Заказчика, по причине отсутствия света на складе Клиента. Клиент не проставил мне в сопроводительных документах никаких печатей и дал акт произвольной формы, о том что не смог принять груз.
Заказчик на данный момент отказывается оплачивать доставку, поскольку в ТТН не проставлены печати клиента, а акт составленный клиентом, не является для него основанием отражения собственных затрат.
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #788 - 02.04.2012 :: 17:42:55
 
Процитировано сообщение: Пшеничных Андрей от 02.04.2012 :: 17:19:44:
Заказчик заказал у меня услугу перевозки. Все сопроводительные документы были оформлены надлежащим образом. Прибыв к Клиенту я получил отказ на приемку груза Заказчика, по причине отсутствия света на складе Клиента. Клиент не проставил мне в сопроводительных документах никаких печатей и дал акт произвольной формы, о том что не смог принять груз.
Заказчик на данный момент отказывается оплачивать доставку, поскольку в ТТН не проставлены печати клиента, а акт составленный клиентом, не является для него основанием отражения собственных затрат.

А груз то куда дели?  Озадачен
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Пшеничных Андрей
YaBB Newbies
*




Сообщений: 6
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #789 - 03.04.2012 :: 10:20:07
 
А груз то куда дели?  Озадачен
 
 
Груз сдали на следующий день. Заказчик оплатил эту услугу доставки.  
А вот предыдущую, "холостую", отказывается.
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #790 - 06.04.2012 :: 13:00:35
 
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 15 марта 2012 г. N 01-11/11906
О ПРОВЕДЕНИИ ТРАНСПОРТНОГО КОНТРОЛЯ

 
После вступления в силу с 25 июля 2011 г. Правил перевозок грузов как нормативного правового акта более высокой юридической силы, положения Инструкции по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации, утвержденной Минтрансом России 27 мая 1996 г. (далее - Инструкция), применяются в части, не противоречащей Правилам перевозок грузов.
Таким образом, положение Инструкции о предельной массе транспортного средства в 38 тонн не применяется, так как противоречит значению, установленному Правилами перевозок грузов (40 тонн).

...
 
При этом в соответствии с пунктом 75 Правил перевозки грузов общая масса транспортного средства с делимым грузом не должна превышать 40 тонн.
В случае размещения делимого груза на автопоездах в составе 3-осного тягача и 2- или 3-осного полуприцепа, перевозящего 40-футовый контейнер ISO, общая масса транспортного средства с таким грузом не должна превышать 44 тонн, а осевая нагрузка транспортного средства не должна превышать 11,5 тонны. При этом для осуществления такой перевозки требуется получение специального разрешения на перевозку тяжеловесных грузов.
 
Полный текст письма: http://6pl.ru/fito/pFTS_11906.htm
Наверх
 
« Последняя редакция: 06.04.2012 :: 14:08:54 от Administrator »  

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #791 - 12.04.2012 :: 20:01:23
 
Новые правила перевозки грузов

Даниела Вилларская
 
Новые правила перевозки грузов автотранспортом дают практически пошаговые инструкции взаимодействия перевозчика с его контрагентами. Такие подробности участники рынка ждали и от Устава автомобильного транспорта в 2008 году, но он их ожидания не оправдал. Насколько же учли пробелы Устава и облегчили жизнь перевозчикам Правила?
 
Действующих федеральных законов в России почти четыре тысячи, а постановлений разных министерств и ведомств – более одиннадцати тысяч. Среди этой массы нормативных актов встречаются совершенно уникальные экземпляры, великолепно иллюстрирующие успеваемость законодательных органов за процессами, происходящими в стране. Так, например, существует 17 действующих постановлений, принятых в 1918-1945 годы. Так что перевозчикам, правила работы которых были обещаны в Уставе автомобильного транспорта, вступившем в силу еще в 2008 году, а в результате запоздавшем почти на четыре года, обижаться на законодателей не стоит.
 
Понятийный аппарат
 «Правила перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272 (далее Правила), «усохли» по сравнению с привычными ОППГАТ в несколько раз. Но в качестве руководства к действию они  вполне подходят.
 Правила дополнили Устав автомобильного транспорта (УАТ) шестью новыми понятиями: «сопроводительная ведомость», «партия груза», «грузовое место», «тяжеловесный груз», «крупногабаритный груз» и «делимый груз». Правда, для большинства перевозчиков почти все эти понятия так и останутся невостребованными. А вот слово «простой», определение которого так надеялись увидеть еще в Уставе, осталось незамеченным.
 «Простой» в понятии законодателей это «задержка» в погрузке или выгрузке, которая согласно УАТ и Правилам исчисляется с момента предъявления водителем путевого листа или накладной. Вот только на практике нередко бывает так, что водитель днями ожидает, когда его пустят на территорию склада, и ни один документ у него никто не берет.
 В очередной раз всплыло понятие «организация перевозок грузов», но никакой ясности, к сожалению, оно не добавило. Статья 799 ГК РФ отсылает стороны договора перевозки к уставам и правилам, но чем «организация» перевозок отличается от простой «перевозки», не отвечают ни УАТ, ни Правила.
 С понятиями «заказ» и «заявка» решили не мучаться, принимая эти термины равнозначными, как в ГК РФ, хотя УАТ предупреждает, что «заказ» – это любая перевозка, а «заявка» – только при наличии договора об организации перевозок. Установлено понятие «опоздание»: теперь транспортное средство считается опоздавшим, если оно прибыло на загрузку с задержкой более чем на 2 часа от времени, установленного в заказе или заявке. Впрочем, стороны договора могут изменить этот срок по своему усмотрению (п. 25 Правил).
 
Шаг за шагом
 Глава вторая Правил «Заключение договора перевозки груза, договора фрахтования транспортного средства для перевозки груза» действительно содержит вполне конкретные указания. Но насколько эти указания соответствуют реалиям бизнеса, предстоит еще разобраться. Пункт 6 Правил предусматривает, что перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза – заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в  п. 13 Правил. За этим, на первый взгляд, простым пунктом по-прежнему скрывается вариант, указанный в  п. 1 ст. 8 УАТ, что заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, которая, если иное не предусмотрено договором, составляется грузоотправителем. То есть перевозчику для подтверждения факта заключения договора перевозки достаточно принять груз и подписать транспортную накладную.
 
А вот п. 7 Правил уже интереснее. Согласно ему заказ (заявка) подается грузоотправителем перевозчику, который обязан рассмотреть заказ (заявку) и в срок до 3-х дней со дня его принятия проинформировать грузоотправителя о принятии или об отказе в принятии заказа (заявки) с письменным обоснованием причин отказа и возвратить заказ (заявку). Достаточно подробная инструкция (не всегда возможная при реальной работе, когда транспортное средство нуждается в срочной загрузке) содержит весьма интересное ограничение, допускающее подачу заявки перевозчику непосредственно грузоотправителем, то есть грузовладельцем или его уполномоченным экспедитором.
 Остается открытым вопрос: что делать перевозчику, чтобы точно узнать, кто направил ему заявку и чем ему может грозить направление заявки ненадлежащим лицом? Если рассматривать ситуацию юридически, то фактическое принятие перевозчиком такой заявки от диспетчера и обоснованный отказ грузоотправителя от погрузки транспортного средства может стать предметом долгого разбирательства на предмет непредъявления груза.
 Несложно отыскать виновника, если, например, грузоотправитель своевременно отказался от подачи транспортного средства и сообщил о своем отказе посреднику (что для грузоотправителя тоже остается загадкой до прибытия машины), но это распоряжение по какой-либо причине не дошло до перевозчика. А вот взыскать с посредника убытки тяжело, поскольку они, как правило, не утруждают себя заключением надлежащих агентских договоров, ограничиваясь условной «заявкой», в которой их ответственность, разумеется, не прописана. Остается надеяться, что риск проехать лишние пару сотен километров несколько раз в месяц пересилит желание перевозчиков надеяться на извечный «авось». В таком случае инициатива законодателей достигнет своей цели – избавит рынок от посредников.
 Часть вторая п. 7 Правил вступает в противоречие и с ГК РФ, и с УАТ. Существует мнение, что в тексте п. 2 ст. 785 ГК РФ «…подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной» допущена опечатка. Это мнение подтверждает и соответствующая статья УАТ: «транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем». Правила же определяют составление транспортной накладной как некое коллективное творчество: «При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8-11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной».
 С учетом требования п. 8 Правил перевозчик будет вынужден описывать многочисленные рейсы своего транспорта, пытаясь свести прошлые прибыли с возможными в будущем убытками в документе под названием «прейскурант», содержащем сведения о стоимости услуг перевозчика и порядке расчета провозной платы. Этот документ должен быть предоставлен по требованию грузоотправителя, что вполне объяснимо с любой точки зрения, в том числе и с той, что диктовать цены на перевозку должен все-таки перевозчик, а не грузоотправитель и тем более посредники, варьирующие цену для клиента в зависимости от собственного процента.
 
К сожалению, на практике никакой прейскурант не выдержит конкуренции с теми участниками рынка, которые не стараются следовать букве закона, и на тех направлениях, на которых традиционно большой грузопоток и высокие ставки в один конец и практически полное отсутствие грузов в обратном направлении. Также постоянный рост цен на топливо будет сильно опережать адекватное отражение фактических затрат перевозчиков, а необходимость платить более высокие заработные платы и более высокие арендные платежи в крупных городах ударит по карманам перевозчиков обеих столиц и городовмиллионников.
 
Права и обязанности
 Пункты 24-26 Правил подробно прописывают те положения, которые считаются «надлежащим исполнением договора»: сроки подачи транспортного средства и порядок предъявления груза. Как было сказано выше, введено понятие «опоздание»: подача транспортного средства в пункт погрузки с задержкой более чем на 2 часа от времени, установленного в согласованном перевозчиком заказе (заявке) или заказе-наряде, если иное не установлено соглашением сторон  (п. 25 Правил).
 Расширено, по сравнению с УАТ, право грузоотправителя и фрахтователя отказа от исполнения договора перевозки или фрахтования: в соответствии со статьей 10 УАТ водитель обязан предъявлять в месте погрузки документ, удостоверяющий личность, но без санкций. По Правилам непредъявление такого документа послужит основанием для возвращения автомобиля в гараж (п. 29 Правил). Данный пункт вполне обоснован, поскольку до введения Правил в УАТ оставался пробел.
 
Эксперт
 Николай Шаристанов, начальник департамента транспорта RosLogistics
 Постановление Правительства РФ No. 272 от 15.04.2011 «Об утверждении правил перевозки грузов автомобильным транспортом» никак не отразилось на деятельности нашей компании. До его принятия действовали законодательные акты, принятые еще в СССР, к которым далее издавались дополнения. И данное постановление просто аннулировало документ советских времен, убрав неактуальные пункты, в итоге получился уже российский документ. Единственным нововведением было утверждение новой формы транспортной накладной на внутрироссийские грузоперевозки, но эта накладная по непонятным причинам не аннулировала действие предыдущей ТТН. Поэтому в настоящее время действуют два документа, дублирующие друг друга.
 В Правилах много внимания уделено пломбированию грузового отсека (п. 56-62). Условие о том, что пломбирование может быть необязательным по условиям договора перевозки, оставлено, поэтому стоит внимательно вчитываться в текст договора.
 Пунктом 63 Правил установлен срок доставки грузов. По умолчанию он составляет в междугородном или международном сообщениях из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки. Почему именно 300 километров – непонятно, ведь даже при средней скорости 60 км/ч при восьмичасовом рабочем дне с учетом времени отдыха водитель может пройти не менее 350 километров. У перевозчика остается возможность маневра: если грузоотправитель не обратит внимания на срок доставки, то перевозка из Москвы до Санкт-Петербурга грозит затянуться почти на трое суток. Прописан порядок возврата груза в случае, если грузополучатель отказывается его принять (переадресовка), при этом очень четко установлены сроки ожидания ответа грузоотправителя  (п. 67). При применении этого пункта стоит иметь в виду, что право позвонить по телефону дано только водителю, а вот перевозчик уведомлять грузоотправителя обязан таким образом, чтобы в случае судебного разбирательства доказать правомерность своих действий. Лучше всего, если уведомление будет отправлено с помощью телеграфа, и в идеале, если оно будет отправлено не только по адресу, где находится офис грузоотправителя, но и по тому адресу, который принято называть «юридическим».
 Даже если работниками почты контрагент не будет обнаружен по «юридическому» адресу, об этом будет сделана соответствующая отметка, которая послужит аргументом перевозчику, поскольку по «юридическому адресу», или месту нахождения организации, определенному уставом, любая организация находиться обязана. Расположение фактического офиса в другом месте без уведомления налоговых органов в глазах судьи уважения к организации не прибавит, поэтому денег на две телеграммы жалеть ни в коем случае не стоит. Нелишним будет перевозчику также запомнить, что отказ грузополучателя в приемке груза с предложением забрать груз себе на реализацию не допускается. Такое право грузополучателю дается только в отношении скоропортящегося груза (п. 6 ст. 15 УАТ РФ).
 
Эксперт
 Николай Епихов, заместитель директора оперативного управления Asstra Forwarding по обучению, информации и консультациям
 Пункт 2 «Правил перевозки грузов автомобильным транспортом» определяет: перевозка грузов автомобильным транспортом в международном сообщении по территории Российской Федерации осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации в области автомобильного транспорта, нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами. Соответственно, при таких перевозках  применяется:
 •Конвенция СМR 1956 года
 •Нормы и правила ФИАТА.
 •Правила транспортно-экспедиционной деятельности (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2006 г. N 554)
 •Гражданский кодекс РФ, глава 41 «Транспортная экспедиция».
 
 Есть неприятный сюрприз: пунктом 75 Правил предусмотрена возможность проезда по территории России автотранспортных средств с грузом, имеющих общий вес  40 тонн, а при перевозках в 40-футовых контейнерах – 44 тонны. Несомненно, это является более прогрессивной нормой по сравнению с действовавшей ранее – 38 тонн. На первый взгляд, увеличение общего веса автотранспортного средства с грузом дает право думать о возможности увеличения веса одной отправки, перевозимой на стандартном автопоезде. Подобные предложения уже поступили от ряда заказчиков. Анализ новых правил позволяет сделать вывод о том, что суммарная осевая нагрузка на трехосную тележку с межосевым расстоянием от 1 м до 1 м 35 см (самый распространенный размер используемых полуприцепов)  понижена с 22,5 до 21 тонны. Соответственно, не представляется возможным  увеличение веса одной отправки.
 Что касается внутригосударственных перевозок, Устав и Правила представляют еще один вид договора, который до этого ни разу не встречался в российских  нормативных актах автотранспортного права, а также не упоминается в СМR Конвенции. Речь идет о договоре фрахтования. В ст. 2 Устава посредством определения понятий «фрахтователь» и «фрахтовщик» в оборот российского автотранспортного права вводится договор фрахтования: П.21. Фрахтователь – физическое или юридическое лицо, которое по договору фрахтования обязуется оплатить стоимость пользования всей либо частью вместимости одного или нескольких транспортных средств, предоставляемых на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов;П.22 фрахтовщик – юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору фрахтования обязанность предоставить фрахтователю всю либо часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов. Согласно этому договору фрахтовщик обязуется предоставить фрахтователю всю либо часть вместимости одного или нескольких автотранспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, а фрахтователь обязуется уплатить стоимость пользования предоставленного фрахтователем транспортного средства (транспортных средств).
 Данный договор обладает признаками договора аренды транспортного средства с экипажем, в соответствии с которым арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации (статья 632 ГК РФ). То, что автотранспортное средство предоставляется с экипажем, следует из содержания части 6 статьи 18 Устава, где указано, что время подачи транспортного средства по договору фрахтования исчисляется с момента предъявления водителем фрахтователю путевого листа и документа, удостоверяющего личность. Различие между договором аренды транспортного средства с экипажем по ст. 632 ГК РФ и договором фрахтования по Уставу и правилам  состоит в том, что поименованный в ГК РФ договор является договором аренды на время, а по Уставу – на один или несколько рейсов. То, что договор фрахтования не является договором перевозки груза, следует из содержания норм, определяющих ответственность фрахтователя.
 Фрахтовщик не несет ответственности за сохранность перевозимого в транспортном средстве груза и соблюдение сроков доставки груза, а несет лишь ответственность за непредоставление транспортного средства (часть 2 статьи 34). В то же время, по нашему мнению, Закон о ТЭД, Гражданский кодекс РФ, Правила ТЭД не препятствуют заключению договора транспортной экспедиции с клиентами и договоров перевозки с перевозчиками. Итак, взаимодействие экспедитора с перевозчиком может строиться по схемам :
 • или использование договора фрахтования;
 • или от имени и по поручению клиента заключение договора перевозки с перевозчиком. Правила, к сожалению, не содержат такое понятие, как «заказчик» или «клиент». Все заточено на «грузоотправителя» (то есть абсолютно не учитываются базовые условия договора купли продажи «Инкотермс») или на «фрахтователя».
 
Факты и акты
 Один из самых конфликтных моментов в перевозке – так называемый «простой», или «срыв загрузки». Правила этот момент практически не прояснили. Перевозчик подает в условленное время надлежащее транспортное средство, но отправитель не начинает загрузку вовремя, а то и вовсе отказывается от погрузки, ссылаясь на неготовность груза или отсутствие документов. При этом совершенно не факт, что перевозчик вообще будет допущен на территорию отправителя и будет иметь возможность получить отметки о прибытии под погрузку, то есть удостоверить время, с которого будут исчисляться сроки простоя.
 И УАТ, и Правила предусматривают ответственность грузоотправителя за нарушение сроков погрузки. Но УАТ отсылает перевозчика к Правилам перевозок, а Правила определяют только сроки непосредственного проведения погрузки, а сроки, в течение которых груз считается непредъявленным, – исключительно на усмотрение сторон. Поэтому необходимо срок, по истечении которого груз считается непредъявленным, определять в договоре или заявке. По обычаям делового оборота для сторон договора делают «зеркальную» ответственность и «зеркальные» обязанности, то есть вполне допустимо установить срок предъявления груза к погрузке в пределах 2-х часов, если аналогичный срок установлен для перевозчика как предел опоздания, или более длительный, если для перевозчика также допустимо опоздание в течение этого срока. Положения договора должны содержать указания на сроки предъявления груза считая с момента подачи транспортного средства, а также сроки, в течение которых исчисляется простой (п. 4 ст. 35 УАТ РФ), а также сроки, истечение которых считается непредъявлением груза к перевозке. Согласно п. 6 ст. 35 УАТ штраф за простой транспортных средств взыскивается независимо от штрафа за непредъявлением для перевозок грузов, предусмотренных договором.
 Пункт 79  Правил учит перевозчиков началам досудебного урегулирования и порядку подготовки доказательной базы. Речь идет об актах, которые составляются в случае:
 •невывоза по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза;
 •непредоставления транспортного средства и контейнера под погрузку;
 •утраты или недостачи груза, повреждения (порчи) груза;
 •непредъявления для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза;
 •отказа от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования;
 •просрочки доставки груза;
 •задержки (простоя) транспортных средств и контейнеров, предоставленных под погрузку и выгрузку.
 Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению, а при невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения другой стороны от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без ее участия, предварительно уведомив контрагента в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования. Отметку в транспортной накладной и заказе-наряде о составлении акта осуществляют должностные лица, уполномоченные на составление актов. Уведомление о составлении акта, сделанное всем заинтересованным лицам, должно быть направлено в их адрес почтой – экспресс или телеграммой: факсимильные сообщения и тем более электронные уведомления могут быть отклонены судом, если в договоре не прописаны электронные адреса, по которым направляются такие уведомления, и порядок принятия таких уведомлений сторонами.
 Интересен  п. 86 Правил. Во-первых, «…в транспортной накладной, заказенаряде, путевом листе и сопроводительной ведомости должна быть сделана отметка о составлении акта, содержащая краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для ее проставления, и размер штрафа». В данном случае идет речь о  статьях 34 и 35 УАТ РФ, которыми определены размеры штрафных санкций, предъявляемых как перевозчиками, так грузоотправителями или грузополучателями к виновной стороне. Во-вторых, «…в отношении специализированных транспортных средств по перечню согласно приложению N 10 размер штрафа за задержку (простой) транспортного средства устанавливается в соответствии с частью 5 статьи 35 Федерального закона» (речь идет об УАТ). То есть штрафы за простой рефрижераторов, автовозов и другого подвижного состава, отнесенного Правилами к специализированному, увеличиваются в два раза.
 
Если же перевозчик не допущен на территорию отправителя, это не лишает его права составлять акт. В таком случае потребуются дополнительные доказательства того, что он был в месте назначенной погрузки вовремя: можно зафиксировать пробег в путевом листе или сделать распечатку навигационной системы. Однако недобросовестные грузоотправители достаточно успешно пользуются тем, что заставляют водителей ожидать за пределами своей территории, учитывая, что доказать его своевременное прибытие и время ожидания не всегда удается. Исправить положение можно с помощью использования тахографа, в том числе и при перевозках по территории РФ: правда, для этого потребуется соблюдение водителями режима труда и отдыха и правильного ведения тахограмм и их учета. Подобные условия договора должны быть отражены и при разгрузке транспортного средства. Действия перевозчика при выгрузке абсолютно аналогичны.
 Возникает вопрос: что делать, если заказчик перевозки ввел перевозчика в заблуждение и оказался не лицом, предусмотренным законодательством, то есть грузоотправителем, а посредником? Нередко бывает так, что до грузоотправителя доходит искаженная информация или не доходит вообще, то есть говорить о его недобросовестности нельзя: при любом разбирательстве он сможет доказать, что при планировании загрузок или выгрузок транспортных средств он опирался на информацию, предоставленную ему тем исполнителем, которого он сам может принимать за перевозчика. При ссылках на Правила или УАТ ситуация может обернуться не в пользу перевозчика, ведь договора, которым могут быть определены условия, не прописанные в нормативных документах, между ними не существует.
 Сложно будет и сослаться на УАТ и Правила и при разбирательстве с самим заказчиком перевозки, если его статус фактически отличается от прописанного в законе, поскольку и УАТ, и Правила не затрагивают участие в перевозке третьих лиц. Поэтому наиболее простой рекомендацией для перевозчика в данном случае может быть: избегать ссылок на УАТ и Правила в тех случаях, когда формулировки могут быть отнесены исключительно к обязанностям грузоотправителя или получателя. То есть обязанность заказчика перевозки должна быть сформулирована не как обязанность произвести какое-то действие, которое касается непосредственно грузоотправителя или грузополучателя, а обеспечить исполнение такого действия. В таком случае штрафные санкции будут налагаться на него как на лицо, не исполнившее своих обязательств по договору.
 
Бумага бумаге рознь
 Последние пункты Правил посвящены претензиям. Правила устанавливают перечень прилагаемых документов, подтверждающих обстоятельства, изложенные в претензии, без указания – копии это или оригиналы, что дает возможность удачно маневрировать, предоставив в качестве таких документов заверенную копию, тем более что транспортная накладная для перевозчика становится отчетным документом.
 УАТ в части предъявления претензий указывает, что документы при отказе в удовлетворении или частичном удовлетворении претензии должны быть возвращены, а при полном удовлетворении претензии – оставлены у лица, которому претензия была предъявлена  (ст. 40 УАТ). Такое изложение дает любой из сторон возможность сослаться на неполное предоставление документов для рассмотрения претензии. В то же время предоставление документов без конкретной ссылки на нормативный акт может спровоцировать недобросовестность любого из контрагентов. Например, сторона, которой предъявляется претензия, может ссылаться на недобросовестность предъявителя, говоря о том, что данный документ поименован в претензии, но фактически не приложен, в то время как и предъявитель может сознательно указать в претензии, но не приложить определенный документ. Противодействие такому мошенничеству – личная передача документов под роспись либо использование почтовой описи вложений.
 
Приложение как плюс
 Приложения к Правилам снимают вопросы, связанные с актуальной проблемой практически всех перевозчиков – предельной загрузкой и нагрузкой на оси транспортных средств.
 А вот  приложение №6 «Сроки погрузки и выгрузки», несмотря на кажущуюся конкретику, способно внести путаницу. Прежде чем посчитать, сколько времени потребуется на погрузку, предстоит подумать, к какому виду транспортного средства стоит отнести обычную «еврофуру». Вариантов множество, а точного ответа нет.
 Сильно смущают сроки погрузки и выгрузки, определенные для автовозов: 6 минут до одной тонны включительно, и далее – 3 минуты за каждую неполную тонну. Как водитель будет загонять и закреплять какой-нибудь Land Cruiser, а потом выравнивать аппарели за рекордно короткий срок, пока непонятно. Впрочем, это может быть тайный заговор по борьбе с пробками.
 Если обратиться к приложению №10 «Перечень специализированных транспортных средств», то можно обнаружить связь между фургоном-рефрижератором и транспортным средством с кузовом-фургоном из приложения №6 и путем нехитрых вычислений убедиться, что норматив загрузки рефрижератора – чуть более часа. По аналогии можно предположить, что подобные нормативы могут быть применены и к тентованным полуприцепам. Вопрос в том, будут ли эти нормативы исполняться на практике и не приведет ли следование им к постоянным конфликтам между грузовладельцами и перевозчиками. Поэтому стоит воспользоваться правом, предоставленным п. 38 Правил, и определять сроки погрузки в договоре перевозки. В сроки погрузки и выгрузки груза не включается время, необходимое для выполнения работ по подготовке груза к перевозке (п. 39 Правил).
 
Буря в стакане воды?
 На форуме «Автотрансинфо» перевозчики, экспедиторы и посредники посвятили обсуждению Правил более сотни страниц, ведь появление правил фактически «ломает» наработанную годами схему «заказчик – экспедитор – посредники (диспетчеры) – перевозчик».
 бы, от ухода лишнего звена, посредника, должны выигрывать все оставшиеся стороны: грузовладелец, экспедитор и, конечно, перевозчик, отношения которого с посредниками не складываются, несмотря на то, что большинство перевозчиков за последние годы сильно повысило правовую грамотность. Но практика показывает: посредники пытаются обратить положения новых Правил в свою пользу, исключив из процесса самого важного субъекта, который обеспечивает им стабильный и весьма неплохой доход – перевозчика. Показателен пример. Крупный диспетчер скидывает заявку и говорит: «Когда вам придут ТТН, не ставьте свою печать – для клиента перевозчиками являемся мы». Это реальная реплика, прозвучавшая на форуме «Автотрансинфо». Подобное «исключение» перевозчика ставит его фактически в положение лица, юридически никакую перевозку не выполнявшего. Тут можно говорить не о гражданско-правовых отношениях между сторонами, а о намеренном нарушении закона. Но перевозчики на подобные «исключения» продолжают идти,  хотя риск остаться без бизнеса гораздо более велик, чем риск остаться без «ценного» клиента.  
 
http://www.zr.ru/a/425937/
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Шарифуллин Вадим
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #792 - 03.05.2012 :: 17:35:37
 
Простите, что рву цепочку, но кто нибудь может дать однозначный ответ- является ли "Экспедиторская распика/накладная" полученная от ТК, при отправке груза, вроде "автотрейдинг" и иже с ними, заменой ТТН (ТН), и есть ли необходиомсть предоставления в бухгалтерию отправителя груза, той самой "расписки" с отметкой о получении?? если пропустил в этой ветке, заранее прошу извинения Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #793 - 04.05.2012 :: 10:53:11
 
Процитировано сообщение: Шарифуллин Вадим от 03.05.2012 :: 17:35:37:
Простите, что рву цепочку, но кто нибудь может дать однозначный ответ- является ли "Экспедиторская распика/накладная" полученная от ТК, при отправке груза, вроде "автотрейдинг" и иже с ними, заменой ТТН (ТН), и есть ли необходиомсть предоставления в бухгалтерию отправителя груза, той самой "расписки" с отметкой о получении?? если пропустил в этой ветке, заранее прошу извинения Улыбка

Просто дайте Вашему буху вот эту ссылочку: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=537860#post537860
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Шарифуллин Вадим
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #794 - 04.05.2012 :: 11:27:08
 
Спасибо! Буду закидывать "вражеский стан". О Боже! дай сил остановить эту войну! Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #795 - 03.07.2012 :: 16:49:21
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 06.03.2012 :: 15:24:38:
Процитировано сообщение: Иванов Денис от 06.03.2012 :: 13:34:32:
бухгалтерия требует транспортную накладную по новой форме.  Зачем не говорят

Вы менеджер? научитесь спрашивать.

 
Добрый день.
Пардон, но у ДЛ есть свой парк.
ФОрму прилагаю!
Наверх
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #796 - 03.07.2012 :: 16:54:22
 
[quote author=Сидоров Владимир link=1210940601/780#780 date=1332156579][quote author=Votyakov Anton link=1210940601/750#779 date=1332151230]Процитировано сообщение: Сидоров Владимир от 19.03.2012 :: 12:10:43:

А с печатями что делать?

 
Вечер добрый.
Действительно... какой прок в ТрН если нет печатей???  :-/  
 
http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a12/427261.html
http://www.buhgalteria.ru/article/n54630
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=126685;div=LAW; mb=LAW;opt=1;dst=100203;ts=888EDB3569AED6D8EF15F56BDCC6884A
http://base.garant.ru/70143006/
 
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #797 - 03.07.2012 :: 17:52:13
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 03.07.2012 :: 16:54:22:
Действительно... какой прок в ТрН если нет печатей???

Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать?
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #798 - 03.07.2012 :: 20:38:59
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 03.07.2012 :: 17:52:13:
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 03.07.2012 :: 16:54:22:
Действительно... какой прок в ТрН если нет печатей???

Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать?

Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно...  
Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #799 - 04.07.2012 :: 10:09:22
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 03.07.2012 :: 20:38:59:
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 03.07.2012 :: 17:52:13:
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 03.07.2012 :: 16:54:22:
Действительно... какой прок в ТрН если нет печатей???

Я собственно о чем, законом запрещено исключать свою ответственность, но если стороны в договоре взяли на себя обязательства заверять ТН печатями, то кто я такой что бы мешать им это делать?

Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно...
Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия.

 
Добрый день.
НУ письмо минФИна есть... а есть у кого-то письма из Налоговой? Что БОГИ  Круглые глаза думают на этот счет ?
 Язык боюсь как бы потом задним числом не пришлось всем бегать и собирать печати на ТрН.
Хорошо что на ТТН печати не отменили  Ужас
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #800 - 19.07.2012 :: 21:05:54
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 03.07.2012 :: 20:38:59:

Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно...
Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия.

 
Вечер добрый.
Согласно постановления Правительства РФ от 30.12.2011 г. N 1208 убраны печати из п.6 и п.7 Транспортной накладной.
 
А из п.16 и 17 также??
 
Я что-то не нашел там про пункты 16 и 17, но у Владислава  Круглые глаза на сайте 6PL висят формы где и п.16,17 упоминание про печати нет.
 
Ешки-матрешки... что за 2-х сторонний документ без печатей.... Прям рукописная расписка какая то!  Смущённый Плачущий Нерешительный Со сжатыми губами
 
Просвятите коллеги плиЗЗЗЗ !!!  Озадачен
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #801 - 19.07.2012 :: 23:44:04
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 19.07.2012 :: 21:05:54:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 03.07.2012 :: 20:38:59:

Ну печатями или доверенностями... чем-то заверять нужно...
Уполномоченное лицо должно подтвердить свои полномочия.

Вечер добрый.
Согласно постановления Правительства РФ от 30.12.2011 г. N 1208 убраны печати из п.6 и п.7 Транспортной накладной.
А из п.16 и 17 также??
Я что-то не нашел там про пункты 16 и 17, но у Владислава  Круглые глаза на сайте 6PL висят формы где и п.16,17 упоминание про печати нет.
Ешки-матрешки... что за 2-х сторонний документ без печатей.... Прям рукописная расписка какая то!  Смущённый Плачущий Нерешительный Со сжатыми губами
Просвятите коллеги плиЗЗЗЗ !!!  Озадачен

Придется Вам учиться читать...  Смех
Читать тут: http://6pl.ru/transp2/pprf1208.htm
См. п.6 изменений, которые вносятся в правила перевозок грузов автомобильным транспортом.
 
Или верить на слово тем, кто читать умеет.
 
На самом деле все сделано специально, ради одной цели - превратить перевозчика в перевозочного раба (по аналогии с литературным).  Круглые глаза
 
Но любая палка то о двух концах... Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Олег
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #802 - 09.08.2012 :: 19:50:27
 
помогите правильно трактовать следующую цитату, и означает ли это что перевозчик обязан здать оригиналы ТТН экспедитору для получения оплаты?
Общие правила перевозки грузов автотранспортом, (Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР, Государственного банка СССР, Центрального статистического управления при Совете Министров СССР, Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 30.11.1983 N 10/998 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" - "Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организации, владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта")
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #803 - 10.08.2012 :: 10:01:59
 
Процитировано сообщение: Иванов Олег от 09.08.2012 :: 19:50:27:
Общие правила перевозки грузов автотранспортом...

Услуги привлеченной транспортной компании с 25.07.2011 регламентируются Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 (с изменениями от 30 декабря 2011 г.)
Единственным транспортным документом для перевозчика является Транспортная Накладная (новой формы), обязанности подтверждения окончания услуги законом не предусмотрено. Списание транспортных издержек производится по экземпляру грузоотправителя. Прочие товаросопроводительные документы передаются получателю вместе с грузом без оформления перевозчиком.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Панченко Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #804 - 10.08.2012 :: 11:03:14
 
Добрый день. В ТрН отменили печати, но без печатей грузаков ещё ни 1 не видел. Ну и конечно почти все до сих пор клепают форму 1-Т, чтобы ИФНС не достало.
А может в качестве перевозчика уже может быть указан и не перевозчик вовсе?
 
Цитата:
2. В пункте 9:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами.";
б) в абзаце третьем:
слова "и печатями" исключить;
после слова "перевозчика" дополнить словами "или их уполномоченными лицами".

 
Я так понял, экспедитор может оказаться уполномоченным лицом перевозчика? И в 10 пункте, вопреки названию Перевозчик может указываться ТЭК, а в пункте 11 ТС настоящего перевозчика? Сведения о путевых листах тоже убрали... Всё сделали как-будто для посреднических ТЭК, чтобы у них не возникало проблем.
Пните меня куда нужно, если я неверно думаю. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #805 - 10.08.2012 :: 12:06:08
 
Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 10.08.2012 :: 11:03:14:
Добрый день. В ТрН отменили печати, но без печатей грузаков ещё ни 1 не видел. Ну и конечно почти все до сих пор клепают форму 1-Т, чтобы ИФНС не достало.
А может в качестве перевозчика уже может быть указан и не перевозчик вовсе?

Цитата:
2. В пункте 9:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами.";
б) в абзаце третьем:
слова "и печатями" исключить;
после слова "перевозчика" дополнить словами "или их уполномоченными лицами".


Я так понял, экспедитор может оказаться уполномоченным лицом перевозчика? И в 10 пункте, вопреки названию Перевозчик может указываться ТЭК, а в пункте 11 ТС настоящего перевозчика? Сведения о путевых листах тоже убрали... Всё сделали как-будто для посреднических ТЭК, чтобы у них не возникало проблем.
Пните меня куда нужно, если я неверно думаю. Улыбка

Думаете верно, сделано все исключительно для и "под" табуреток, при их активном лоббировании и финансировании, но…
Пока все нормально и не возникла спорная ситуация.
 
А далее, экспедитор не может оказаться уполномоченным лицом перевозчика, ибо экспедитор сам по себе, у него есть установленные законом обязанности.
Согласно действующему законодательству обязательным условием исполнения договора ТЭД является прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки по утвержденной форме и последующее заключение экспедитором договора перевозки с перевозчиком путем личного вручения ему груза и оформления транспортной накладной, либо лично осуществить перевозку.
 
Суды, например, при утере или порче груза, считают перевозчиком фактического, и ущерб взыскивают с фактического перевозчика, а не с того, кто якобы указан в ТрН.
 
Налорги тоже "крючок" оставили в Приказе ФНС РФ от 14.02.2012 N ММВ-7-3/83@ "Об утверждении кодов видов операций по налогу на добавленную стоимость, необходимых для ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур".
Отгрузка (передача) или приобретение товаров, работ, услуг имущественных прав на основе договора комиссии (агентского договора, в случае, если агент совершает действия от своего имени) будет по коду "04", а не по "01".
Так что при проверке это будет препятствием для применения вычета покупателем услуг, НДС не примут, далее пени штрафы по полной программе. Смех
 
Итого. Пока все гладко, можно заниматься фальсификацией и никто этого не заметит, да и замечать не будет. Но если что-то случиться, то и клиент (грузоотправитель) и экспедитор на крючке у налоргов.
 
Перевозочные рабы, одним словом. Но за рабов перед этим государством ответственность несет рабовладелец. Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #806 - 13.08.2012 :: 16:25:57
 
ДОбрый день Уважаемые коллеги..
Прошу помощи...  Нерешительный
 
Знакомые хотят к своим колбасам догрузить сыры литовских партнеров.
Просят ссылку на какой либо документ разрешающий или запрещающий совместную перевозку сыров и колбасы.
ЧТо-то в новых правилах перевозки, в отличии от советских ни чего нету.
 
Дайте плиз ссылочки по закону для прочтения.
Спасибо заранее!  Смущённый
 
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #807 - 13.08.2012 :: 16:29:54
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 10.08.2012 :: 10:01:59:

Услуги привлеченной транспортной компании с 25.07.2011 регламентируются Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 (с изменениями от 30 декабря 2011 г.)
Единственным транспортным документом для перевозчика является Транспортная Накладная (новой формы), обязанности подтверждения окончания услуги законом не предусмотрено. Списание транспортных издержек производится по экземпляру грузоотправителя. Прочие товаросопроводительные документы передаются получателю вместе с грузом без оформления перевозчиком.

 
Кирилл, добрый день.
Буквально на прошлой неделе я говорил тоже самое на встрече... там у товарищей я еще в ТОрг-12 и акт по договору купли продажи вернуть должен да еще и штраф 5% за несвоевременный возврат  Злой
Было сказано примерно так.... "идите НАх.. не хотите не работайте, найдутся другие".....
 
Какое прок от Закона, если все его нарушают  Нерешительный
А еще мне кажется уж явно активно используют "договорные нормы"  
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #808 - 13.08.2012 :: 16:45:36
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 13.08.2012 :: 16:25:57:
ДОбрый день Уважаемые коллеги..
Прошу помощи...  Нерешительный
Знакомые хотят к своим колбасам догрузить сыры литовских партнеров.
Просят ссылку на какой либо документ разрешающий или запрещающий совместную перевозку сыров и колбасы.
ЧТо-то в новых правилах перевозки, в отличии от советских ни чего нету.
Дайте плиз ссылочки по закону для прочтения.
Спасибо заранее!  Смущённый

 
раньше было в разделе №13 "Правила перевозок скоропортящихся грузов автомобильным  транспортом в междугородном сообщении"
 вот этого документа:  
" Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 30 июля 1971 г.) Часть 1"
 
А теперь  где?Плачущий
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Ерофеев Алексей
Full Member
***


Слушай внутренний
голос свой... он
укажет путь

Сообщений: 215
Re: Правила перевозки грузов автотранспортом
Ответ #809 - 13.08.2012 :: 16:51:21
 
Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 13.08.2012 :: 16:45:36:

раньше было в разделе №13 "Правила перевозок скоропортящихся грузов автомобильным  транспортом в междугородном сообщении"
вот этого документа:
" Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 30 июля 1971 г.) Часть 1"
А теперь  где?Плачущий

 
Правильно ли я понимаю, что у нас получается ситуация, когда де-факто в регулировании вопроса возник пробел???
НО, полагаю, Судебная практика может обратить внимание на имеющийся по данному вопросу опыт. А ранее регламентация этого вопроса имела место быть  Язык Поэтому я полагаю можно задавшему вопрос ответить так..... "Я бы лучше не рисковал и принял утратившие силу положения во внимание".
 
 Озадачен Или мои домыслы не верны??
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Ерофеев

E-mail: [email protected]
skype: e_aleksey
E-mail | ICQ   IP записан
Страниц: 1 ... 25 26 27 28