Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

18.07.2026 :: 12:52:51

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
ТТН или ТОРГ-12 (Прочитано 13338 раз)
Гречин Виктор
Senior Member
****




Сообщений: 283
ТТН или ТОРГ-12
16.05.2007 :: 22:44:57
 
Господа логисты- требуется квалифицированная консультация.
В нашей компании все грузы отправляются в сопровождении двух видов накладных ТТН и ТОРГ-12 (городская доставка) по законодательству ТТН требуется, но:
1. ТТН введено раньше, чем появилась ТОРГ-12 (может ТОРГ-12 своим наличием аннулирует необходимость ТТН?)
2. Информация содержащаяся в ТТН по сути дублирует информацию находящуюся в ТОРГ-12 (различия минимальны) отсюда вопрос. насколько обязательна ТТН при городской перевозке, действительно ли она так необходима.
Сколько не работал в других местах- прекрасно обходились только ТОРГ-12 и никаких нареканий не было.
Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...
Наверх
 
 

голова- предмет темный и исследованию не подлежит
E-mail   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #1 - 17.05.2007 :: 16:27:58
 
ТТН не только дублирует но и дополняет Улыбка Водителем маршрутом и номером авто.
 
Гаям то может и все равно, а вот в качестве доказательства реализации товара и ксак следствие его ФИЗИЧЕСКОГО перемещения оный документ может потребоваться. Бывало, что их приходилось воостанавливать за несколько лет.
 
Кроме того по ней бухи доказывают факт затрат на доставку и отнесение их на себестоимость.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #2 - 17.05.2007 :: 16:31:29
 
Процитировано сообщение: Гречин Виктор от 16.05.2007 :: 22:44:57:
Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...

Письмо МВД РФ от 25 ноября 2004 г. N 13/4-99 О применении пункта 2.1.1 Правил дорожного движения РФ http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pMVD_13_4-99_pdd.htm
 
И почему на Ж/Д таких Ужас вопросов не возникает? Озадачен
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Ветошкин Илья
Full Member
***




Сообщений: 115
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #3 - 04.06.2007 :: 11:55:42
 
Виктор, могу подсказать Вам способ экономии бумаги на распечатку ТТН.
Если финансовая дирекция принимающей товар стороны (т. е., вашего контрагента) требует с вас ТТН, то не вы не отвертитесь и будете распечатывать по полной программе: полный перечень товара, транспортная часть...
А если вы ТТН должны распечатывать только как сопроводительный документ (для той же ДПС) - то можно вспомнить, что ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ. В этом случае вся ТТН займет всего три страницы. Упомянутая форма ТТН, кстати, подразумевает возможность заполнения ее вручную (в этом случае, согласно имеющейся практике, делается бланк ТТН, в котором уже заполнены все постоянные поля и графы типа "Наименование предприятия", а все поля, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ, выделяются серым фоном для того, чтобы отпускающий товар кладовщик всегда мог сообразить, какие именно клеточки ему нужно заполнять).
 
Удачи!
Наверх
 
 

Илья Ветошкин,
г. Екатеринбург
[email protected]
skype: imv1973

из тем семинаров и треннингов для топ-менеджеров:
"Грузчик как основа современной логистики"
E-mail   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #4 - 04.06.2007 :: 12:47:19
 
Процитировано сообщение: Гречин Виктор от 16.05.2007 :: 22:44:57:

Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...

 
Ну вобщем то с практической точки зрения без 1Т водители зачастую обходятся.
 
Если хотите как правильно - надо чтоб была.
 
И кроме того - списать расходы на оплату перевозки без 1Т бухгалтерия не сможет.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #5 - 04.06.2007 :: 18:12:54
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 17.05.2007 :: 16:27:58:
ТТН не только дублирует но и дополняет Улыбка Водителем маршрутом и номером авто.
Гаям то может и все равно, а вот в качестве доказательства реализации товара и ксак следствие его ФИЗИЧЕСКОГО перемещения оный документ может потребоваться. Бывало, что их приходилось воостанавливать за несколько лет.
Кроме того по ней бухи доказывают факт затрат на доставку и отнесение их на себестоимость.

А кроме того еще и ответственность шОфера. Подмигивание
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #6 - 05.06.2007 :: 12:47:01
 
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья от 04.06.2007 :: 11:55:42:
Виктор, могу подсказать Вам способ экономии бумаги на распечатку ТТН.
Если финансовая дирекция принимающей товар стороны (т. е., вашего контрагента) требует с вас ТТН, то не вы не отвертитесь и будете распечатывать по полной программе:

 
у нас год назад аудитор бухов настропалила на непременное получение ТТН от поставщиков.
 
В результате переговоров с поставщиками на первое место можно поставить ответ:
 
А мы такого никогда не делали, хотя работаем десятки лет. Если вам самим надо, то приезжайте и сами выписывайте. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Polog Irina
Senior Member
****




Сообщений: 359
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #7 - 05.06.2007 :: 22:17:06
 
Для ускорения процесса можно заставить 1с-программера сделать форму в программе. Мы своего дожали (наименование товара, количество, цена, поставщик, грузополучатель сразу вытаскивается из расходной, при получении инфо от перевозчика о водителе, машине и т.д. вручную вносится в 1С, затем- на печать).
Наверх
 
 

Всех благ,
Irina Polog
ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #8 - 06.06.2007 :: 11:22:26
 
Процитировано сообщение: Polog Irina от 05.06.2007 :: 22:17:06:
Для ускорения процесса можно заставить 1с-программера сделать форму в программе. Мы своего дожали (наименование товара, количество, цена, поставщик, грузополучатель сразу вытаскивается из расходной, при получении инфо от перевозчика о водителе, машине и т.д. вручную вносится в 1С, затем- на печать).

 
а еще они со временем в базе накапливаются эти водилы и просто говориш оператору фамилию и а/м
 
например Иванов на МАЗе - и она скорехонько печатается вместе с торг 12 и сч-ф
Наверх
 
 
  IP записан
Громов Станислав
Экс-Участник



Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #9 - 08.06.2007 :: 14:38:25
 
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья от 04.06.2007 :: 11:55:42:
ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ.

 
Мы делаем в ТТН ссылку на ТОРГ12 приблизительно вот так:
Согласно Приложений: М  -002413 от 08.06.07.
и все нормально проходит.
И вполне можно уложиться в 2 страницы. А если поколдовать с принтером (распечатать первую страницу, потом покричать "девочки никто не печатайте!", перевернуть и распечатать оборотную сторону" то и в 1 лист помещается при любом ассортименте.  
 
А для отнесения  транспортных затрат на себестоимость ТТН ой как нужна. Иначе налоговая все на прибыль отнесет.  
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #10 - 08.06.2007 :: 17:45:19
 
Процитировано сообщение: Громов Станислав от 08.06.2007 :: 14:38:25:
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья от 04.06.2007 :: 11:55:42:
ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ.

Мы делаем в ТТН ссылку на ТОРГ12 приблизительно вот так:
Согласно Приложений: М  -002413 от 08.06.07.
и все нормально проходит.
И вполне можно уложиться в 2 страницы. А если поколдовать с принтером (распечатать первую страницу, потом покричать "девочки никто не печатайте!", перевернуть и распечатать оборотную сторону" то и в 1 лист помещается при любом ассортименте.
А для отнесения  транспортных затрат на себестоимость ТТН ой как нужна. Иначе налоговая все на прибыль отнесет.

А если купить 2-х сторонний принтер, то и кричать не понадобится. Круглые глаза
Цена вопроса ~ 100$-150$, кажется... Нерешительный
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник



Подскажите по перевозочным документам
Ответ #11 - 24.08.2007 :: 13:32:41
 
Господа.
подскажите плз какие документы необходимо иметь водителю при транспортировке груза по закону, и каких достаточно в реальной жизни? начать предлагаю с вод.удостоверения Улыбка
внутриобластные перевозки, груз неопасный, сборный.
машины собственные (на юр.лице с договором аренды на другое юр.лицо), а также наёмные (как частники, так и ТЭКи)
 
понимаю, что ответ достаточно объёмист, но вдруг кому-то покажется несложным просветить пионера ? Подмигивание
 
Спасибо заранее
Наверх
 
 
  IP записан
Дубовский Сергей
Full Member
***


Just not у time

Сообщений: 189
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #12 - 24.08.2007 :: 16:23:54
 
Для водителя: права документы на машину, можно уточнить у любого водителя.  
для груза: товарные, товаротранспортные накладные, счет фактура
Наверх
 
 
ICQ   IP записан
Дубовский Сергей
Full Member
***


Just not у time

Сообщений: 189
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #13 - 24.08.2007 :: 16:26:22
 
Ну и копии договоров аренды и прочих бумаг. Чем больше, тем лучше  Круглые глаза
Наверх
 
 
ICQ   IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
*****


ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.

Сообщений: 829
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #14 - 24.08.2007 :: 16:29:51
 
Доверенность на перевозку..любят ее гайцы
Наверх
 
 

Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail | ICQ   IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #15 - 24.08.2007 :: 17:43:58
 
Спасибо, но хотелось бы конкретики Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #16 - 24.08.2007 :: 18:04:19
 
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 24.08.2007 :: 16:29:51:
Доверенность на перевозку..любят ее гайцы

про доверенность тут было
 
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1179303327
 
никакой "доверенности на перевозку" по закону не надо!!! Еслиесть голова на плечах можно это донести и до гая.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #17 - 28.08.2007 :: 12:10:27
 
Процитировано сообщение: Гриненко Михаил от 24.08.2007 :: 17:43:58:
Спасибо, но хотелось бы конкретики Улыбка

Да пожалуйста, тем кто ищет... Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 03.05.2006 :: 10:41:10:

Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #18 - 28.08.2007 :: 15:35:35
 
Процитировано сообщение: Дубовский Сергей от 24.08.2007 :: 16:23:54:
Для водителя: права документы на машину, можно уточнить у любого водителя.
для груза: товарные, товаротранспортные накладные, счет фактура

 
Если в ТТН добавить графу ГТД, что разрешено, тогда ТТН будет единственным (необходимым и достаточным) документом для перевозки. Все остальные документы можно везти в кузове под пломбой, кот. ГАИшники никогда не спешат вскрывать, т.к. обязаны составлять акт вскрытия ТС, а затем пломбировать своей пломбой.
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #19 - 28.08.2007 :: 23:56:25
 
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 28.08.2007 :: 15:35:35:
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.

Ну это уже перебор!  Смех  Путевой лист как и ТТН должен быть всегда!  Злой
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #20 - 29.08.2007 :: 16:18:22
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 28.08.2007 :: 23:56:25:
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 28.08.2007 :: 15:35:35:
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.

Ну это уже перебор!  Смех  Путевой лист как и ТТН должен быть всегда!  Злой

 
Ну может только для списания ГСМ, а для ГАИшей все есть в транспортном отделе ТТН
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #21 - 30.08.2007 :: 13:34:18
 
Алексей, вы заблуждаетесь. Простой вопрос, что вы напишете в поле, озвученного Вами, транспортного раздела ТТН, которое называется "№ Путевого листа"? Это к правилам оформления документов строгой отчетности.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #22 - 31.08.2007 :: 11:01:38
 
Кирилл, спасибо. по теории (закону) всё понятно. Повесил на стенку в файле Улыбка
 
Судя по всему, практика зависит от конкретного гайца Смех и его потребности в деньжищах на сегодняшний день, и конкретного водителя, вступающего с вышеуказанным в диалог.
 
Помнится, давно как-то, ещё когда я работад вод-эксом, один гай после 15 минут откладывания и взятия в руки пустого протокола (сплошная) начал жалиться, что даже форму свою он покупает на свою же ЗП и всё такое. Опять услышал ответ - командир, у меня есть сто рублей (улыбаясь).
Он с таким несчастным видом сказал "клади на ручник", что мне захотелось дать ему двести Смех
 
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #23 - 31.08.2007 :: 12:23:00
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 30.08.2007 :: 13:34:18:
Алексей, вы заблуждаетесь. Простой вопрос, что вы напишете в поле, озвученного Вами, транспортного раздела ТТН, которое называется "№ Путевого листа"? Это к правилам оформления документов строгой отчетности.

Кирилл.
Вы совершенно правы. По форме ПЛ - док. строгой отчетности и тд.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по сути.
Товарный раздел ТТН есть отражение ТОРГ-12, а транспортный - ПЛ.
При перевозках трансп. комп. ТТН должна возвращаться со счетом и калькуляцией это понятно, а какой тогда смысл в ней при перевозках собственным транспортом?
Наверх
 
 
  IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #24 - 31.08.2007 :: 12:40:37
 
Кирилл, никакого сарказма. Где Вы его нашли ? во фразе "по теории всё понятно"?
 
так это всего лишь благнодарность в Ваш адрес за ссылку.
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #25 - 31.08.2007 :: 12:51:31
 
Сидит мужик в обезъяннике за разгром пивного ларька.
Его участковый спрашивает:
- Ну почему Вы это сделали?
Мужик
- Написали бы по-человечески: "Пива нет"
Участковый
- А они что написали?
Мужик
- ПИВА НеееееееТ!!!!!!!!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #26 - 31.08.2007 :: 13:14:48
 
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 31.08.2007 :: 12:23:00:
...мнение по сути. ТТН, ТОРГ-12, ПЛ...

 
Мой опыт как инженера по эксплуатации:
ТОРГ-12 - документ бухглтерии для списания ТМЦ.
ПЛ - документ АТП + бухгалтерии для учета ратобы т.с. и начисления ЗПТ.
ТТН - документ на перемещение конкретной партии товара от одного функционала - другому. (помним - в одном т.с. может быть и больше, чем одна партия товара)
 
У меня, статистика ведется в привязке к № ТТН - очень удобно, и распределение затрат по партиям, и учет работы т.с.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #27 - 31.08.2007 :: 13:20:24
 
Правильно я понимаю?
Есть связка ТОРГ-12-С/Ф-ТТН-ПЛ
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #28 - 31.08.2007 :: 13:48:35
 
Да. Только сам ПЛ всегда хранится у перевозчика. При городских перевозках привлеченным транспортом к сч-ф на услуги прикладывать отрывной Талон заказчика (от путевого листа).
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
кузнецов юрий
Экс-Участник



Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #29 - 31.08.2007 :: 14:41:03
 
[quote author=Яновский Алексей link=1187947962/0#12  
Товарный раздел ТТН есть отражение ТОРГ-12, а транспортный - ПЛ.
При перевозках трансп. комп. ТТН должна возвращаться со счетом и калькуляцией это понятно, а какой тогда смысл в ней при перевозках собственным транспортом? [/quote]
 
Добрый день Алексей.
 
Смысл в оформлении ТТН при перевозках своим транспортом в том, что когда к Вам придет налоговоая проверка и спросит каким образом груз попал к Вам на склад Вы должны будете показать все документы по перевозке: ТТН с отметками (сдал-получил), ТОРГ12 (сдал-получил).
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2