Перейти к основному содержанию
Эбаут
Вопросы и Ответы
Объявления
Работа
Логист.ру-ТВ
Все теги
Новости
События
Статьи
Форум
Сообщества
Блоги
Архив форума
С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.
Новый форум здесь.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
18.07.2026 :: 12:52:51
Новости:
Главная
|
Справка
|
Поиск
|
Вход
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Все, что вы хотели знать но боялись спросить
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Послать Тему
|
Печать
ТТН или ТОРГ-12 (Прочитано 13338 раз)
Гречин Виктор
Senior Member
Сообщений: 283
ТТН или ТОРГ-12
16.05.2007 :: 22:44:57
Господа логисты- требуется квалифицированная консультация.
В нашей компании все грузы отправляются в сопровождении двух видов накладных ТТН и ТОРГ-12 (городская доставка) по законодательству ТТН требуется, но:
1. ТТН введено раньше, чем появилась ТОРГ-12 (может ТОРГ-12 своим наличием аннулирует необходимость ТТН?)
2. Информация содержащаяся в ТТН по сути дублирует информацию находящуюся в ТОРГ-12 (различия минимальны) отсюда вопрос. насколько обязательна ТТН при городской перевозке, действительно ли она так необходима.
Сколько не работал в других местах- прекрасно обходились только ТОРГ-12 и никаких нареканий не было.
Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...
Наверх
голова- предмет темный и исследованию не подлежит
E-mail
IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #1 -
17.05.2007 :: 16:27:58
ТТН не только дублирует но и дополняет
Водителем маршрутом и номером авто.
Гаям то может и все равно, а вот в качестве доказательства реализации товара и ксак следствие его ФИЗИЧЕСКОГО перемещения оный документ может потребоваться. Бывало, что их приходилось воостанавливать за несколько лет.
Кроме того по ней бухи доказывают факт затрат на доставку и отнесение их на себестоимость.
Наверх
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #2 -
17.05.2007 :: 16:31:29
Процитировано сообщение: Гречин Виктор
от 16.05.2007 :: 22:44:57:
Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...
Письмо МВД РФ от 25 ноября 2004 г. N 13/4-99 О применении пункта 2.1.1 Правил дорожного движения РФ
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pMVD_13_4-99_pdd.htm
И почему на Ж/Д таких
вопросов не возникает?
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
Ветошкин Илья
Full Member
Сообщений: 115
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #3 -
04.06.2007 :: 11:55:42
Виктор, могу подсказать Вам способ экономии бумаги на распечатку ТТН.
Если финансовая дирекция принимающей товар стороны (т. е., вашего контрагента) требует с вас ТТН, то не вы не отвертитесь и будете распечатывать по полной программе: полный перечень товара, транспортная часть...
А если вы ТТН должны распечатывать только как сопроводительный документ (для той же ДПС) - то можно вспомнить, что ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ. В этом случае вся ТТН займет всего три страницы. Упомянутая форма ТТН, кстати, подразумевает возможность заполнения ее вручную (в этом случае, согласно имеющейся практике, делается бланк ТТН, в котором уже заполнены все постоянные поля и графы типа "Наименование предприятия", а все поля, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ, выделяются серым фоном для того, чтобы отпускающий товар кладовщик всегда мог сообразить, какие именно клеточки ему нужно заполнять).
Удачи!
Наверх
Илья Ветошкин,
г. Екатеринбург
[email protected]
skype: imv1973
из тем семинаров и треннингов для топ-менеджеров:
"Грузчик как основа современной логистики"
E-mail
IP записан
Лебедев Андрей
God Member
Сообщений: 683
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #4 -
04.06.2007 :: 12:47:19
Процитировано сообщение: Гречин Виктор
от 16.05.2007 :: 22:44:57:
Здесь же, при больших объемах перевозки гробится огромное количество времени и бумаги на изготовление ТТН. Есть мысль уйти от них, но вот противоречивая информация... кто говорит, что без них "заарестуют", а кто говорит что на фиг не нужны. Гаишники знакомые, тоже не могут однозначно ответить...
Ну вобщем то с практической точки зрения без 1Т водители зачастую обходятся.
Если хотите как правильно - надо чтоб была.
И кроме того - списать расходы на оплату перевозки без 1Т бухгалтерия не сможет.
Наверх
E-mail
|
ICQ
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #5 -
04.06.2007 :: 18:12:54
Процитировано сообщение: Петров Константин
от 17.05.2007 :: 16:27:58:
ТТН не только дублирует но и дополняет
Водителем маршрутом и номером авто.
Гаям то может и все равно, а вот в качестве доказательства реализации товара и ксак следствие его ФИЗИЧЕСКОГО перемещения оный документ может потребоваться. Бывало, что их приходилось воостанавливать за несколько лет.
Кроме того по ней бухи доказывают факт затрат на доставку и отнесение их на себестоимость.
А кроме того еще и ответственность шОфера.
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #6 -
05.06.2007 :: 12:47:01
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья
от 04.06.2007 :: 11:55:42:
Виктор, могу подсказать Вам способ экономии бумаги на распечатку ТТН.
Если финансовая дирекция принимающей товар стороны (т. е., вашего контрагента) требует с вас ТТН, то не вы не отвертитесь и будете распечатывать по полной программе:
у нас год назад аудитор бухов настропалила на непременное получение ТТН от поставщиков.
В результате переговоров с поставщиками на первое место можно поставить ответ:
А мы такого никогда не делали, хотя работаем десятки лет. Если вам самим надо, то приезжайте и сами выписывайте.
Наверх
IP записан
Polog Irina
Senior Member
Сообщений: 359
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #7 -
05.06.2007 :: 22:17:06
Для ускорения процесса можно заставить 1с-программера сделать форму в программе. Мы своего дожали (наименование товара, количество, цена, поставщик, грузополучатель сразу вытаскивается из расходной, при получении инфо от перевозчика о водителе, машине и т.д. вручную вносится в 1С, затем- на печать).
Наверх
Всех благ,
Irina Polog
ICQ
IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #8 -
06.06.2007 :: 11:22:26
Процитировано сообщение: Polog Irina
от 05.06.2007 :: 22:17:06:
Для ускорения процесса можно заставить 1с-программера сделать форму в программе. Мы своего дожали (наименование товара, количество, цена, поставщик, грузополучатель сразу вытаскивается из расходной, при получении инфо от перевозчика о водителе, машине и т.д. вручную вносится в 1С, затем- на печать).
а еще они со временем в базе накапливаются эти водилы и просто говориш оператору фамилию и а/м
например Иванов на МАЗе - и она скорехонько печатается вместе с торг 12 и сч-ф
Наверх
IP записан
Громов Станислав
Экс-Участник
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #9 -
08.06.2007 :: 14:38:25
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья
от 04.06.2007 :: 11:55:42:
ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ.
Мы делаем в ТТН ссылку на ТОРГ12 приблизительно вот так:
Согласно Приложений: М -002413 от 08.06.07.
и все нормально проходит.
И вполне можно уложиться в 2 страницы. А если поколдовать с принтером (распечатать первую страницу, потом покричать "девочки никто не печатайте!", перевернуть и распечатать оборотную сторону" то и в 1 лист помещается при любом ассортименте.
А для отнесения транспортных затрат на себестоимость ТТН ой как нужна. Иначе налоговая все на прибыль отнесет.
Наверх
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: ТТН или ТОРГ-12
Ответ #10 -
08.06.2007 :: 17:45:19
Процитировано сообщение: Громов Станислав
от 08.06.2007 :: 14:38:25:
Процитировано сообщение: Ветошкин Илья
от 04.06.2007 :: 11:55:42:
ТТН предусматривает "упрощенную" форму заполнения, в которой перечень товара может ограничиваться только указанием типа "Бытовая техника", "Кабельная продукция" и пр. - с указанием количества МЕСТ.
Мы делаем в ТТН ссылку на ТОРГ12 приблизительно вот так:
Согласно Приложений: М -002413 от 08.06.07.
и все нормально проходит.
И вполне можно уложиться в 2 страницы. А если поколдовать с принтером (распечатать первую страницу, потом покричать "девочки никто не печатайте!", перевернуть и распечатать оборотную сторону" то и в 1 лист помещается при любом ассортименте.
А для отнесения транспортных затрат на себестоимость ТТН ой как нужна. Иначе налоговая все на прибыль отнесет.
А если купить 2-х сторонний принтер, то и кричать не понадобится.
Цена вопроса ~ 100$-150$, кажется...
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник
Подскажите по перевозочным документам
Ответ #11 -
24.08.2007 :: 13:32:41
Господа.
подскажите плз какие документы необходимо иметь водителю при транспортировке груза по закону, и каких достаточно в реальной жизни? начать предлагаю с вод.удостоверения
внутриобластные перевозки, груз неопасный, сборный.
машины собственные (на юр.лице с договором аренды на другое юр.лицо), а также наёмные (как частники, так и ТЭКи)
понимаю, что ответ достаточно объёмист, но вдруг кому-то покажется несложным просветить пионера ?
Спасибо заранее
Наверх
IP записан
Дубовский Сергей
Full Member
Just not у time
Сообщений: 189
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #12 -
24.08.2007 :: 16:23:54
Для водителя: права документы на машину, можно уточнить у любого водителя.
для груза: товарные, товаротранспортные накладные, счет фактура
Наверх
ICQ
IP записан
Дубовский Сергей
Full Member
Just not у time
Сообщений: 189
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #13 -
24.08.2007 :: 16:26:22
Ну и копии договоров аренды и прочих бумаг. Чем больше, тем лучше
Наверх
ICQ
IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.
Сообщений: 829
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #14 -
24.08.2007 :: 16:29:51
Доверенность на перевозку..любят ее гайцы
Наверх
Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail
|
ICQ
IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #15 -
24.08.2007 :: 17:43:58
Спасибо, но хотелось бы конкретики
Наверх
IP записан
Петров Константин
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #16 -
24.08.2007 :: 18:04:19
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий
от 24.08.2007 :: 16:29:51:
Доверенность на перевозку..любят ее гайцы
про доверенность тут было
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1179303327
никакой "доверенности на перевозку" по закону не надо!!! Еслиесть голова на плечах можно это донести и до гая.
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #17 -
28.08.2007 :: 12:10:27
Процитировано сообщение: Гриненко Михаил
от 24.08.2007 :: 17:43:58:
Спасибо, но хотелось бы конкретики
Да пожалуйста, тем кто ищет...
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл
от 03.05.2006 :: 10:41:10:
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #18 -
28.08.2007 :: 15:35:35
Процитировано сообщение: Дубовский Сергей
от 24.08.2007 :: 16:23:54:
Для водителя: права документы на машину, можно уточнить у любого водителя.
для груза: товарные, товаротранспортные накладные, счет фактура
Если в ТТН добавить графу ГТД, что разрешено, тогда ТТН будет единственным (необходимым и достаточным) документом для перевозки. Все остальные документы можно везти в кузове под пломбой, кот. ГАИшники никогда не спешат вскрывать, т.к. обязаны составлять акт вскрытия ТС, а затем пломбировать своей пломбой.
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #19 -
28.08.2007 :: 23:56:25
Процитировано сообщение: Яновский Алексей
от 28.08.2007 :: 15:35:35:
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.
Ну это уже перебор!
Путевой лист как и ТТН должен быть всегда!
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #20 -
29.08.2007 :: 16:18:22
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл
от 28.08.2007 :: 23:56:25:
Процитировано сообщение: Яновский Алексей
от 28.08.2007 :: 15:35:35:
Отпадает даже в путевом листе отпадает необходимость.
Ну это уже перебор!
Путевой лист как и ТТН должен быть всегда!
Ну может только для списания ГСМ, а для ГАИшей все есть в транспортном отделе ТТН
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #21 -
30.08.2007 :: 13:34:18
Алексей, вы заблуждаетесь. Простой вопрос, что вы напишете в поле, озвученного Вами, транспортного раздела ТТН, которое называется "№ Путевого листа"? Это к правилам оформления документов строгой отчетности.
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #22 -
31.08.2007 :: 11:01:38
Кирилл, спасибо. по теории (закону) всё понятно. Повесил на стенку в файле
Судя по всему, практика зависит от конкретного гайца
и его потребности в деньжищах на сегодняшний день, и конкретного водителя, вступающего с вышеуказанным в диалог.
Помнится, давно как-то, ещё когда я работад вод-эксом, один гай после 15 минут откладывания и взятия в руки пустого протокола (сплошная) начал жалиться, что даже форму свою он покупает на свою же ЗП и всё такое. Опять услышал ответ - командир, у меня есть сто рублей (улыбаясь).
Он с таким несчастным видом сказал "клади на ручник", что мне захотелось дать ему двести
Наверх
IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #23 -
31.08.2007 :: 12:23:00
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл
от 30.08.2007 :: 13:34:18:
Алексей, вы заблуждаетесь. Простой вопрос, что вы напишете в поле, озвученного Вами, транспортного раздела ТТН, которое называется "№ Путевого листа"? Это к правилам оформления документов строгой отчетности.
Кирилл.
Вы совершенно правы. По форме ПЛ - док. строгой отчетности и тд.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по сути.
Товарный раздел ТТН есть отражение ТОРГ-12, а транспортный - ПЛ.
При перевозках трансп. комп. ТТН должна возвращаться со счетом и калькуляцией это понятно, а какой тогда смысл в ней при перевозках собственным транспортом?
Наверх
IP записан
Гриненко Михаил
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #24 -
31.08.2007 :: 12:40:37
Кирилл, никакого сарказма. Где Вы его нашли ? во фразе "по теории всё понятно"?
так это всего лишь благнодарность в Ваш адрес за ссылку.
Наверх
IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #25 -
31.08.2007 :: 12:51:31
Сидит мужик в обезъяннике за разгром пивного ларька.
Его участковый спрашивает:
- Ну почему Вы это сделали?
Мужик
- Написали бы по-человечески: "Пива нет"
Участковый
- А они что написали?
Мужик
- ПИВА НеееееееТ!!!!!!!!!!
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #26 -
31.08.2007 :: 13:14:48
Процитировано сообщение: Яновский Алексей
от 31.08.2007 :: 12:23:00:
...мнение по сути. ТТН, ТОРГ-12, ПЛ...
Мой опыт как инженера по эксплуатации:
ТОРГ-12 - документ бухглтерии для списания ТМЦ.
ПЛ - документ АТП + бухгалтерии для учета ратобы т.с. и начисления ЗПТ.
ТТН - документ на перемещение конкретной партии товара от одного функционала - другому. (помним - в одном т.с. может быть и больше, чем одна партия товара)
У меня, статистика ведется в привязке к № ТТН - очень удобно, и распределение затрат по партиям, и учет работы т.с.
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #27 -
31.08.2007 :: 13:20:24
Правильно я понимаю?
Есть связка ТОРГ-12-С/Ф-ТТН-ПЛ
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #28 -
31.08.2007 :: 13:48:35
Да. Только сам ПЛ всегда хранится у перевозчика. При городских перевозках привлеченным транспортом к сч-ф на услуги прикладывать отрывной Талон заказчика (от путевого листа).
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
кузнецов юрий
Экс-Участник
Re: Подскажите по перевозочным документам
Ответ #29 -
31.08.2007 :: 14:41:03
[quote author=Яновский Алексей link=1187947962/0#12
Товарный раздел ТТН есть отражение ТОРГ-12, а транспортный - ПЛ.
При перевозках трансп. комп. ТТН должна возвращаться со счетом и калькуляцией это понятно, а какой тогда смысл в ней при перевозках собственным транспортом? [/quote]
Добрый день Алексей.
Смысл в оформлении ТТН при перевозках своим транспортом в том, что когда к Вам придет налоговоая проверка и спросит каким образом груз попал к Вам на склад Вы должны будете показать все документы по перевозке: ТТН с отметками (сдал-получил), ТОРГ12 (сдал-получил).
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Послать Тему
|
Печать
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Все, что вы хотели знать но боялись спросить
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
Форумы и конференции
-----------------------------
- Форумы и конференции
-----------------------------
Верой и правдой по Закону
-----------------------------
- Законы нам строить и жить помогают
- Ищу документы
- Встать, суд идет!
-----------------------------
Практика
-----------------------------
=> Все, что вы хотели знать но боялись спросить
- Логистическое администрирование
- Информационные технологии в логистике
- Закупки и снабжение
- Запасы
- Производственная логистика
- Транспортное обеспечение логистики
- Таможня и ВЭД
- Логистика складирования
- Дистрибуция
- Не в тему
-----------------------------
Теория
-----------------------------
- Образование
- Публикации
- Литература
-----------------------------
Компании
-----------------------------
- Справочник
- Черный список
- Белый список
-----------------------------
Не работа
-----------------------------
- Курилка
- Клубное творчество
- Вы пошутили, я тоже посмеялся
- Место встречи изменить нельзя
- Я хочу чтобы песни звучали и вином наполнялся бокал
-----------------------------
Коммерческие запросы и предложения
-----------------------------
- Доска объявлений
-----------------------------
Администрация
-----------------------------
- Приемная
Логист.ру уже не тот...