Архив форума

Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 23.04.2008 :: 17:59:05:

разговор слепого с глухим...
и на вопросы свои я тоже ответа не увидел...
в общем пустое это....буквоедство - вещь полезная, собственный авторитет сильно в своих глазах поднимает. без обид.
 
а вот понять - способен ли новый человек разобраться в терминологии - зачем?, давайте цитировать законы....
Так вот...Роман, мы же говорим о практике? или о теории? и если бы Вы реально старались помочь челоеку, а не пытаться подцепить кого либо на форуме, то тогда лучше бы разместили этот текст:
 
 
Правила заполнения товарно-транспортной накладной  
 
 
 "Титова И.М., руководитель отдела внутреннего аудита группы компаний "БЭСТ. Управление недвижимым имуществом"
 
Любой аудитор после проверки скажет, что отсутствие товарно-транспортной накладной (ТТН) влечет для организации неприятные налоговые последствия. И он окажется прав, ведь, в соответствии с пунктом 1 статьи 9 закона от 21.11.1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее — Закон № 129-ФЗ), все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Они служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Рассмотрим более подробно этот вопрос.
 
Когда надо составлять ТТН
ТТН (образец заполнения см. в Примере 1) является сопроводительным документом при перевозке грузов автомобильным транспортом (п. 2.1.2 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли (утв. письмом ­Роскомторга от 10.07.1996 г. №  1–794/32–5).
 
При перевозке грузов автотранспортом приемка поступающих материалов осуществляется на основе товарно-транспортной накладной, получаемой от грузоотправителя (п. 49 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных приказом Минфина РФ от 28.12.2001 г. № 119н).
 
Необходимость составления ТТН грузоотправителем подтверждается также пунктом 47 «Устава автомобильного транспорта РСФСР», утвержденного постановлением Совмина РСФСР от 08.01.1969 г. № 12 (далее — Устав). В соответствии с этим документом грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарно-транспортную накладную, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем.
 
Перевозка грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях осуществляется только при наличии оформленной ТТН (п. 2 инструкции Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30.11.1983 г. «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» (далее — Инструкция № 156)).
 
Мнение
 
Ларина С.Н., юрист, налоговый консультант
 
Еще одним аргументом в пользу составления ТТН можно считать пункт 2.1.1 Правил дорожного движения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 г. № 1090. Согласно указанной норме водитель обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки в том числе товарно-транспортные документы. Отсутствие указанных в пункте 2.1.1 Правил дорожного движения сопроводительных документов является достаточным ­основанием для ареста перевозимых товарно-материальных ценностей.
 
ТТН является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета (п. 6 Инструкции № 156).
 
ТТН на перевозку грузов автомобильным транспортом необходимо составить грузоотправителю на каждую поездку автомобиля для каждого грузополучателя в отдельности с обязательным заполнением всех реквизитов (п. 10 Инструкции № 156).
 
ТТН должны быть в обязательном порядке приложены к путевым листам (п. 17 Инструкции № 156). Однако здесь есть исключения (п. 5 Инструкции № 156). ТТН не понадобится:
 
для перевозки грузов, по которым не ведется складской учет;  
для использования автомобилей при обслуживании линий связи и электропередач, нефтегазопроводов, киносъемок;  
для перевозки почты и периодической печати;  
при научно-изыскательских, геологических работах;  
при сборе вторичного сырья.  
Поскольку путевые листы составляются всеми организациями, имеющими собственный или арендованный автотранспорт, при выпуске автомобиля на линию (п. 15 Инструкции № 156) ТТН следует составлять, если доставка груза осуществляется силами грузоотправителя.
 
Таким образом, ТТН составляется грузоотправителем в двух случаях:
 
если доставка груза осуществляется силами автотранспортной организации;  
если доставка груза осуществляется грузоотправителем на собственном или арендованном автотранспорте.  
В том случае, если покупатель (грузополучатель) вывозит груз самостоятельно, оформления ТТН не требуется.
 
В соответствии с Постановлением № 78 ТТН выписывается в четырех экземплярах. Первый — остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю.
 
Второй — сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза.
 
Третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями грузополучателя, сдаются организации — владельцу автотранспорта.
 
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, транспортная организация прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику — заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.
 
Более подробная инструкция о заполнении этой формы в нормативных документах отсутствует. В разделе 2 Инструкции № 156 были приведены разъяснения, но они относятся к форме № 1-Т, которая являлась ­приложением № 1 к данной Инструкции и была отменена Постановлением № 78."
 
а вот ссылка:  
 
http://www.delo-press.ru/magazines/taxes/issue/2006/11/1644/
 
зы. и кстати, с этим: Учиться, учиться и еще раз учиться (С) В.И. Ленин я согласен на все 100%
лично все время этим и занимаюсь....
удачи в Вашей нелегкой жизни!
 
 
 

Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 24.04.2008 :: 09:17:21:

 
хм....теперь попытаюсь подитожить:
 
я не пытался Роман поймать Вас на чем либо - не тот характер, задача была в том, чтобы сопоставить отношение к ведению документации и отношением к обучению
 
Неоднократно обучая персонал сталкивался с непониманием схемы работы. Если человека начинать нагружать сухим законодательным языком, то в лучшем случае он не поймет, в худшем - поймет неправильно. Как правило, сухой язык законов не воспринимается, пока не сталкнешься с конкретной ситуацией.
Особенно это заметно в процессе получения академического образования - в институте все образование построено на шаблонах, в практике к шаблонам добавляются конкретные ситуации...
поэтому считал и буду считать, что человек должен сам смотреть регламентирующие его работу документы и положения, и зконсультироваться не по всему вопросу а по уточнениям.
Применительно к этой ситуации - Дмитрию были указаны и типовой набор документов и ссылки на постановления, однако он продолжал задавать один и тот же вопрос. А ведь его специальность - Менеджер (управленец). Отсюда и последовала рекомендация об повышении образования.  
 
а если не умно - то такого сотрудника лично уволил бы, и не за то, что не знает ответов - нет такого человека, который знал бы все, а за то, что не пытается понять, решить вопрос, а старается свалить все на чужие плечи не разобравшись...
 
ну а то, что резко - чтож, характер, он да, не сахар...
 
Теперь что касается документооборота. Роман, никакая ссылка на название документа не научит человека правильно оформлять документ - по названию можно найти форму, а вот чтобы найти правила оформления, надо еще постараться. Пока человек не оформит сотню-другую путевых, накладных, счет-фактур, ГТД, карнетов и т.д. он не поймет для чего, как, в какой форме и скаким сроком надо оформлять документ.
 
Поэтому скажу вот что - я с уважением отношусь к людям, скурпулезно придерживающихся терминологий и щепетильным во всем, однако на практике сталкивался с тем, что таких людей немного (отсюда кстати и вопрос о таможне ) и основная масса людей не всегда может воспринять информацию, передаваемую ими.  
как пример опять же приведу ТТН - CMR . Законодательно, и я с Вами абсолютно согласен, это два разных документа, однако и тот и другой документ имеют одинаковый принцип оформления, заполняя их отвечают на одни и те же вопросы.  
Поэтому человеку, который только начинает разбираться с документами я скажу. что это один документ - прийдет время он поймет, а в начальном этапе намного важнее, чтобы он оперативно начал уметь заполнять а не уметь различать.
 
 
Приведу еще один пример, не относящийся к тематике:
 
Роман, если Вы знакомы с горными лыжами, то обратили бы внимание на то, что всех новичков учат кататься так называемым "плугом". Не смотря на то, что современная геометрия лыж позволяет сразу без усилий спускаться дугами. "Плуг" - техника обучения на классике. А почему? - потому что хотят, чтоб человек чувствовал себя комфортно и безопасно, а переучится время будет, если есть желание.
 
в общих чертах вот.
 
С Уважением,

Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 24.04.2008 :: 12:41:03:

 
  а что делал менеджер, который инициировал операцию по получению карточки? почему он не дал задание секретарю сразу направить эту карточку ему? т.е. почему не заострил внимание и не проконтролировал?
 
блин, меня опять прет:
Роман, представьте человека, знающего досконально термины, формы, регламентирующие документы по всем процессам предприятия, думаю он работать секретарем не станет, как минимум руководитель отдела, как максимум - преподаватель в ВУЗе....
Секретарь не должен разбираться в терминологии, он должен быть связующим звеном между менеджерами внутри компаниями и менеджерами из вне...и задания получать от менеджеров в должном качестве..
так что конкретно в Вашем случае - это косяк менеджера...хреново поуправлял так сказать кстати, надеюсь девушка не пострадала?    
 
блин, зачем мы платим всевозможным обучающим компаниям и тренерам, если элементарный процесс отладить не выходит....
причем у меня тоже таких примеров много...
 
и это проблема не в терминологии, а в планировании и постановке задач....  
Кстати, создатель топика расхлебывает более тяжелый пример - ошибка в планировании работы и постановке задач и требований по документообороту всей компании в целом....не незнание документооборота, а ошибка в организации работы...
 
поэтому еще раз подпишусь под словами Ильича, отца всех советских людей...
и еще одно изречение - когда то из равновесия выбило от его силы:
 
«Я не могу никого ничему научить, я только могу заставить думать».  
                                         Сократ      Древнегреческий философ
 
зы. Почему то для себя определил, что терминология и ссылки на положения и регламенты нужны для оформления писем-претензий-запросов и т.д. важнее знать где и как это искать....пока сбоев не было, правда с таможней работать не смог - оформление ГТД для меня пытка хуже дыбы...